ZEN leaks

[cna]

Υπάρχει διαφορά στο timing. Τότε ήταν άλλη η κατάσταση στα παιχνίδια και τις εφαρμογές. Κι αν οι 8ΧΧΧ έχασαν κατά κράτος ήταν ακριβώς επειδή στις περισσότερες των περιπτώσεων δεν χρειάζονταν περισσότεροι από 2 πυρήνες. Σήμερα τα πράγματα είναι σαφώς διαφορετικά και το vfm εξακολουθεί να υπάρχει όταν η AMD πάει και βγάζει επεξεργαστή των 600$ που μπορεί να πλησιάσει σε απόσταση αναπνοής από τον αντίστοιχο Intel των 1000$. Στις μητρικές υπάρχει όντως ένα θέμα με τις τιμές αλλά ακόμη και την εποχή των 8ΧΧΧ οι καλές μητρικές ήταν ακριβές. Θεωρώ πως οι τιμές των μητρικών κάποια στιγμή θα πέσουν ή θα προσφέρουν περισσότερα features στο ίδιο επίπεδο τιμών, κάτι άλλωστε στο οποίο μας είχαν συνηθίσει στο παρελθόν (σημειώνω ότι την εποχή που πήρα τον phenom II δεν υπήρχε μητρική για Intel στα 150 ευρώ που να παρέχει USB 3.0).

[Dante80]

Quote

Και δείχνει γενικά ότι χιλιάδες σχόλια στο παρελθόν, κυρίως υπεράσπισης των 8XXX, γράφτηκαν από pure φανμποϊλίκι, δεν τα πίστευαν ούτε οι συντάκτες τους...

 

Αυτό ισχύει (σε κάποιες ακραίες περιπτώσεις), αλλά είναι και δύο άλλοι λόγοι που παίζουν.

 

1. Πολλοί καίγονται για Ryzen αλλά δεν μπορούν να περιμένουν τους μικρότερους (6c/4c).

2. Η ΑΜD με αυτή την σειρά έβαλε το εξής στοίχημα. Πιστεύει πως η τοποθέτηση του προϊόντος της (ως επιδόσεις πλατφόρμας) ανάμεσα στις δύο επιλογές της Intel (1151, HEDT) θα είναι αυτό που ζητούν οι περισσότεροι enthusiasts/performance users.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 25, 2017 από Dante80

[gdp77]

24 minutes ago, Trexx said:

Όλα καλά με τους ryzen και μακάρι να επιβεβαιωθούν και επίσημα ΑΛΛΑ ξαφνικά αυτό που παρατηρώ είναι ότι όλοι οι υπεράνω και οπαδοί του value που τρελαίνονταν με το ότι κάποιος αγοράζει με 300 επεξεργαστή και 150 μητρική είναι έτοιμοι να σκάσουν τα διπλά...

 

Δηλαδή:

"Έλα μωρέ, θα τα σκάσεις στην intel για τον i7 ενώ με έναν 8320 κλοκαρισμένο κάνεις την ίδια δουλειά;"..... Ξαφνικά η δουλειά σταμάτησε να είναι ίδια και επεξεργαστές του 500αρικου γίναν vfm λύσεις. Ντάξει τα 300αρια για amd μητρική είναι από άλλο ανέκδοτο.

Δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο κρίνοντας από εδώ μέσα, όπου κατά κανόνα γράφουν enthusiasts (και κάποιοι εξ αυτών φραγκάτοι ή με μηδενικές υποχρεώσεις, οπότε όλα τα λεφτά πάνε στο hw). Οι καμμένοι εδώ μέσα (και σε κάθε enthusiast forum) δεν έχουν καμία σχέση με το 99% του κόσμου που αγοράζει επεξεργαστές. Όταν με το καλό βγουν και οι 1400Χ και 1600Χ θα ξαναμιλήσουμε. Προσωπικά πιστεύω ότι το sweet spot θα βρίσκεται σε μητρική των 150€ σε συνδυασμό με 1400Χ ή 1600Χ (και γι' αυτό ανυπομονώ γι' αυτά τα κομμάτια)...

 

Το ότι κάποιος τρώγεται να δώσει 300€ για ASUS ROG μπλα μπλα μπλα μητρική γιατί *υποτίθεται* θα οβερκλοκάρει παραπάνω ή γιατι έχει πιο ωραία λεντάκια ή πιο πολλά μπιχλιμπίδια, πρόβλημά του (και μαγκιά του αν έχει τα φράγκα). Αυτοί που θέλουν vfm θα περιμένουν.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 25, 2017 από gdp77

[yanni]

44 minutes ago, gdp77 said:

Γιατί υπάρχει περίπτωση κάποιος να πάρει τώρα μητρική, να της καρφώσει ΖΕΝ 1700+ και να το γυρίσει σε APU αργότερα; Δεν νομίζω.

 

Προφανώς όταν μετά από 2-4-6- δεν ξέρω γω πόσους μήνες κυκλοφορήσουν τα APU, θα βγουν και μητρικές με HDMI 2.0

Παίρνεις μια μητρική με το B350 και μετά από ένα χρόνο σκέφτεσαι να βάλεις κάτι πιο τουμπανάτο στην θέση της, στέλνοντας την B350 να αποτελέσει την βάση του HTPC με τον νέο APU.

33 minutes ago, wiznick said:

Εχω 3 μηχανηματα P4 1.8-1.9GHz που ακομα και σημερα δουλευουν απροβληματιστα, ολο το πακετο μητρικη,cpu,κτλ. Οποτε ναι, μια χαρα εμπειριες εχω απο αυτους!

Ιδίως στις επιδόσεις και στις καταναλώσεις ε;

Εντάξει, απλά δεν σου φταίει η AMD αν εσύ έχεις μια προτίμηση στην Intel, που εντάξει είναι φυσιολογικό κάθε άνθρωπος να έχει μια προτίμηση. Και στα Intel έχουν βγει κατά καιρούς πλήθος bugs σε chipsets και CPUs. Απλά οι κορυφαίες επιδόσεις ήταν πάντα ικανές να κάνουν αυτά τα bugs να δείχνουν ανάξια αναφοράς.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 25, 2017 από yanni

[NikosD]

Μην χαλιεστε τοσο ρε παιδιά αν τα φράγκα πάνε και μια φορά στην πλατφόρμα της AMD.

Οι ίδιοι άνθρωποι τα σκάνε και στην Intel και στην AMD, σε αυτή την κατηγορία τιμών HW.

Απλά για κάποιους σχολιαστες, όταν οι enthusiasts τα σκάνε στην Intel, όλα καλα, όταν τα σκάνε στην AMD είναι τρισκαταρατοι που θέλουν τρία μνημόνια για να στρώσουν.

Ξυδακι παίδες...

[wiznick]

9 minutes ago, yanni said:

Ιδίως στις επιδόσεις και στις καταναλώσεις ε;

Εντάξει, απλά δεν σου φταίει η AMD αν εσύ μια προτίμηση στην Intel που είναι φυσιολογικό. Και στα Intel έχουν βγει κατά καιρούς πλήθος bugs σε chipsets και CPUs. Απλά οι κορυφαίες επιδόσεις ήταν πάντα ικανές να κάνουν αυτά τα bugs να δείχνουν ανάξια αναφοράς.

Για προσωπικες εμπειριες σε θεματα αξιοπιστιας,σταθεροτητας,κτλ μιλαω και μονο. Αυτες με οδηγησαν στην προτιμηση στους Ιντελ παροτι γενικα κοιταω το VFM. 

Τους ΖΕΝ θα τους σκεφτομουν παντως αν δεν ειχα αγορασει προσφατα νεο PC, αν οντως ειναι οσο καλοι λενε οι πρωτες εντυπωσεις. 

Εδω που ζω παντως (Πορτογαλια), τα μεγαλυτερα καταστηματα με hardware αρχισαν να τους διαφημιζουν αρκετα, οπως και τις μητρικες τους. 

[azazil1190]

πριν 4 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Δηλαδή όταν κυκλοφορούσαν οι Athlon64, οι εμπειρίες από τους Pentium 4 ήταν υπέροχες; Ονειρικές;

Αχχ ρε αυτοι οι athlon64 ειχαν κανει μεγάλη ζημιά στην εποχή τους.

Απο τοτε εχω να παρω amd.

Τωρα εφτασε μαλλον η ωρα αντικταστασης  του 4790κ με εναν 1700-1700χ συν οτι θα γουστάρω και τρελά σχεδια πανω στις νεες mobo.

[yanni]

53 minutes ago, Trexx said:

 

Απλό καθαρό marketing. Βγάζει η bmw τη m3 στα 100.000 €. Η volkswagen απαντάει με αντίστοιχο στα 50.000 €. Κι εσύ που ήσουν για μέχρι τα 25.000 και κάνα oktavia, πας και παίρνεις το vw θεωρώντας ότι έκανες vfm, τζάμπα αγορά... Κακό δεν είναι, αντιφατικό είναι. Και δείχνει γενικά ότι χιλιάδες σχόλια στο παρελθόν, κυρίως υπεράσπισης των 8XXX, γράφτηκαν από pure φανμποϊλίκι, δεν τα πίστευαν ούτε οι συντάκτες τους...

 

Το cinebench ....

Δεν θα συμφωνήσω. Ναι μεν ισχύει αυτό που λες, αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό από ότι δείχνει το ποστ σου - εκτός και αν το διαβάζω λάθος.

 

Δεν νομίζω να κάνανε κ@λοτούμπα σε αυτά που λέγανε και πολλοί. Διότι πολλοί περιμένουν τους εξαπύρηνους, άλλοι τους 4+4 και άλλοι τους απλούς quad. Δεν τρέξανε όλοι να αγοράσουν επεξεργαστή στα 350 ευρώ και βάλε.  Προσωπικά έχω γράψει 2-3 φορές ότι οι τιμές των μητρικών θυμίζουν Intel πλατφόρμα - για την ώρα έστω - και δεν νομίζω να είμαι ο μόνος. Από εκεί και πέρα τα σχόλια για τους 8XXX ισχύουν και τώρα. Γιατί δεν ισχύουν; Γιατί είναι φανμποϊλίκι;  Η AM3+ παραμένει η φτηνότερη πλατφόρμα για 6 ή 8 πυρήνες/threads. Αυτό δεν άλλαξε επειδή ξαφνικά η AMD έβγαλε ακριβότερα μοντέλα. Δηλαδή αν οι Ryzen 7 ξεπουλήσουν, θα πρέπει να υποθέσουμε ότι αγοράστηκαν αποκλειστικά από φανμπόυς που ο Intel i5 τους φαινόταν ακριβός; Εντάξει, το θεωρώ και υπερβολικό αυτό και προκατειλημμένο.

[ARMAGEDDON]

ROG AM4 Crosshair VI Hero Preview , και βλέπουμε να μπορεί να πάρει παλαιότερες ψύκτρες AM3

 

https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/amd_ryzen_rog_am4_crosshair_vi_hero_preview/2

[adpanos]

πριν 1 ώρα, το μέλος Trexx έγραψε:

Όλα καλά με τους ryzen και μακάρι να επιβεβαιωθούν και επίσημα ΑΛΛΑ ξαφνικά αυτό που παρατηρώ είναι ότι όλοι οι υπεράνω και οπαδοί του value που τρελαίνονταν με το ότι κάποιος αγοράζει με 300 επεξεργαστή και 150 μητρική είναι έτοιμοι να σκάσουν τα διπλά...

 

Δηλαδή:

"Έλα μωρέ, θα τα σκάσεις στην intel για τον i7 ενώ με έναν 8320 κλοκαρισμένο κάνεις την ίδια δουλειά;"..... Ξαφνικά η δουλειά σταμάτησε να είναι ίδια και επεξεργαστές του 500αρικου γίναν vfm λύσεις. Ντάξει τα 300αρια για amd μητρική είναι από άλλο ανέκδοτο.

 

 

Αλλο VALUE  φίλε μου , που σημαίνει φτηνό - οικονομικό και κοιτάζει προς μια κατηγορία η οποία ψάχνει το απολύτως φτηνότερο  και 

άλλο VALUE FOR MONEY  που σημαίνει πως ΑΝΑ κατηγορία κόστους το προϊόν που παρέχει την ΚΑΛΎΤΕΡΗ συνάρτηση ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΚΟΣΤΟΥΣ. 

 

VFM ήταν και ο I7 6800K σε σχέση με τον I7 7700K , χωρίς να είναι οικονομικότερος .

 

Πρέπει να τα ξεδιαλύνεις λίγο αυτά μέσα σου.  Είναι πολύ απλές έννοιες . Και παιδιά του δημοτικού τις καταλαβαίνουν ..... 

 

Το pc (σύνολο)  που έχω παρακάτω στην υπογραφή μου, για την εποχή που το έχτισα, ήταν VFM. Φτηνό δεν ήταν ., ούτε είναι.  Απλά  αγόρασα ότι έβλεπα σαν VFM στην αγορά εκείνη την εποχή. 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 25, 2017 από adpanos

[Petrossortep]

Τι έχουμε να δούμε ακόμα! Από τη μια στιγμή στην άλλη το cinebench έγινε αναξιόπιστο και μη αντιπροσωπευτικό. Από τη μια στιγμή στην άλλη τα 4,0-4,3Ghz δεν είναι αρκετά και θα καταποντίσουν την AMD. Αλλά είναι αρκετά τα 3,7 του τριπλοκλειδωμένου intel(που τα καταφέρνει καλά ακόμα και σε dx9 moba). Δεν είναι vfm το να χτίσεις σύστημα για τα επόμενα 15 χρόνια μέχρι να βγουν κβαντικοί(με δυνατότητα αλλαγής μόνο cpu ενδιάμεσα) και είναι vfm να αλλάζεις κάθε τρία χρόνια από κλειδωμένο σε κλειδωμένο πληρώνοντας τα ίδια ή και παραπάνω.

 

Πριν λίγες μέρες είδα αυτό. http://en.blitzkrieg.com/

http://en.blitzkrieg.com/news/aiboris

Ρώσοι κατάφεραν να ενσωματώσουν τεχνολογία νευρωνικών δικτύων σε rts. Βλέπεις για πρώτη φορά AI να μην "τσιμπάει" σε kiting, να αποσύρεται όταν η κατάστασαη δυσκολεύει μέχρι και να επιννοεί δικές της τακτικές. Τα NN παραλληλίζονται τόσο για τη φάση της εκπαίδευσης όσο και για τη φάση της εκτέλεσης. Επιπλέον το AI μπορεί να τρέχει σε διαφορετική ταχύτητα από το υπόλοιπο game. Οι ανανεώσεις π.χ. να γίνονται κάθε 15 καρέ. Είδαμε και στο AOTS ασύγχρονο AI.

Αν και πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι αρχικά, αν μη τι άλλο βλέπουμε συνέχεια νέα σενάρια στα οποία μπορούν να αξιοποιηθούν πολλά cores.  Είναι καθαρά θέμα θέλησης και ο μοναδικός περιοριστικός παράγοντας είναι το πλήθος των cores στις κονσόλες.

[NikosD]

Το αφεντικό τρελάθηκε!

Κατεβάζει τις τιμές η Intel μήπως και κόψει λίγο από τις πωλήσεις του RyZen 7 που πάει τραίνο.

http://wccftech.com/intel-amd-price-war-ryzen-processors/

[ARMAGEDDON]

5 minutes ago, NikosD said:

Το αφεντικό τρελάθηκε!

Κατεβάζει τις τιμές η Intel μήπως και κόψει λίγο από τις πωλήσεις του RyZen 7 που πάει τραίνο.

http://wccftech.com/intel-amd-price-war-ryzen-processors/

NOT CARE ! at all , πάμε τρένο για πάνω από 4 πυρήνες

εδιτ

μόνο και μόνο για αυτό amd όλοι και τα μυαλά στο blender !

κανονίστε μην κάνει καμία άλλη τσαλιμιά και στα γραφικά

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 25, 2017 από ARMAGEDDON

[cna]

8 minutes ago, NikosD said:

Το αφεντικό τρελάθηκε!

Κατεβάζει τις τιμές η Intel μήπως και κόψει λίγο από τις πωλήσεις του RyZen 7 που πάει τραίνο.

Intel Begins Price War With AMD Ryzen - Massive Price Cuts on Intel Chips By Retailers

Χμμμ... Τελικά παίζει να ξεπερνά τις προσδοκίες απόδοσης ο 1800Χ. Ειδάλλως δεν θα είχε λόγο να κατεβάσει τιμές η Intel...

[johnysg7]

Και οπως ολοι καταλαβαινετε, ειτε ανηκετε στους κοκκινους ή στους μπλε, μολις η Intel παραδεχτηκε την επιτυχια της AMD και παει να σωσει ο,τι μπορει μειωνοντας τις τιμες!! Ακομα και ετσι, παλι παραμενει ακριβοτερη με χειροτερα προιοντα ! 

[Petrossortep]

300€ είναι η σωστή τιμή για 7700Κ στην Ελλάδα αν σκεφτείς ότι ο 1400Χ θα πουλιέται στα 250€ με χειρότερο ips. Eκλογίκευση θα το έλεγα.

Just now, johnysg7 said:

Και οπως ολοι καταλαβαινετε, ειτε ανηκετε στους κοκκινους ή στους μπλε, μολις η Intel παραδεχτηκε την επιτυχια της AMD και παει να σωσει ο,τι μπορει μειωνοντας τις τιμες!! Ακομα και ετσι, παλι παραμενει ακριβοτερη με χειροτερα προιοντα ! 

Όχι η ιντελ. Η microcenter. Αλλά στην Ελλαδάρα κλασσικά 1500€ μέχρι να αδειάσουμε πάνω στα θύματα.

[yanni]

30 minutes ago, NikosD said:

Το αφεντικό τρελάθηκε!

Κατεβάζει τις τιμές η Intel μήπως και κόψει λίγο από τις πωλήσεις του RyZen 7 που πάει τραίνο.

Intel Begins Price War With AMD Ryzen - Massive Price Cuts on Intel Chips By Retailers

Θα στο κλέψω λίγο για την κεντρική, ώστε να ανέβει και στην σελίδα του TheLab στο facebook.

[adpanos]

πριν 8 λεπτά, το μέλος Petrossortep έγραψε:

300€ είναι η σωστή τιμή για 7700Κ στην Ελλάδα αν σκεφτείς ότι ο 1400Χ θα πουλιέται στα 250€ με χειρότερο ips. Eκλογίκευση θα το έλεγα.

 

 

Ο 1600Χ και ο 1500  σε τι τιμή θα παίζει ?   Αυτοί νομίζω θα παίζουν στα 250-230€ .

Ο 1400Χ θα παίζει κάτω από 200€ .

 

Οπότε πιστεύω πως και πάλι ο 7700 είναι ακριβός για 300€.  

Βέβαια παίζει μέχρι να βγουν οι 6-CORE RYZEN και οι 4-core RYZEN , να έχει πέσει κι άλλο η τιμή του, απλά να προσπαθούν να επωφεληθούν από την ανυπαρξία των μικρών ryzen προς το παρόν στην αγορά.

 

Οι κάτοχοι ακριβών Intel, μπορούν να αρχίζουν το κρέμασμα πλερέζας ....

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 25, 2017 από adpanos

[cna]

5 minutes ago, Petrossortep said:

300€ είναι η σωστή τιμή για 7700Κ στην Ελλάδα αν σκεφτείς ότι ο 1400Χ θα πουλιέται στα 250€ με χειρότερο ips. Eκλογίκευση θα το έλεγα.

Η Ferrari δεν έχει λόγο να κάνει εκλογικεύσεις. Ή στάζεις ό,τι ζητάει ή μένεις με το Audi. Γι' αυτούς που αρέσκονται σε λανθασμένες αναλογίες.

@adpanos μην περιμένεις με το καλημέρα να πάνε οι τιμές εκεί που πρέπει. Περίμενε λίγο να ξεφουσκώσει το πρώτο κύμα για να μπορεί να κάνει παιχνίδι και η AMD και σιγά σιγά θα έρθουν τα πράγματα εκεί που πρέπει...

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 25, 2017 από cna

[ARMAGEDDON]

1600x πιστεύω ότι για εδώ ελλάδα θα είναι κάπου στα 290 - 330 ευρώ