Αναβάθμιση

[Petrossortep]

9 hours ago, SirDiman said:

Δεν αξιζει να πονοκεφαλιαζεις με overcloking μνημων (για να μη πω και επεξεργαστη) etc.

Το πολυ να δεις 1 Fps ουτε παραπανω.

Αυτο που μετραει περισσότερο ειναι η ποσοτητα και τα 8 αρκουν αλλα αντε αφου αγοράζεις τωρα παρε  2χ 8.

 

 

Γενικά δεν έχεις άδικο, αλλά αφού πρόκειται για αγορά που γίνεται μια φορά στο τόσο καλό είναι να είσαι λίγο πάνω απ'ότι χρειάζεται για να αντιμετωπίζεις όλα τα απρόοπτα(π.χ. το Fallout 4 5:20). Μέσες άκρες 2600 είναι η ταχύτητα μνήμης που αφαιρεί το οποιοδήποτε bottleneck.

 

 

@pnick

Spoiler

 

Idle έχω 36C package τώρα. Έχει σημασία όμως και με τι στροφές τους φτάνεις και τι τύπο ανεμιστήρα χρησιμοποιείς. Εγώ χρησιμοποιώ για εισαγωγή έναν CM sickleflow στις 1.300rpm μαζί με τον μαμίσιο της ψύκτρας(ένας high static) στις 900rpm. Τους έχω ρυθμίσει όταν φτάνεις 75C package να ανεβάζει ο sickle στις 1650(πάει μέχρι 1.900) και ο άλλος στις 1200 περίπου(βασικά η μητρική στέλνει το ίδιο ρεύμα και στους δύο). Ο sickleflow όμως είναι πιο πολύ για κουτιά και οι 1300 στροφές του χαμηλά αντιστοιχούν π.χ. σε 1000 στροφές ενός high static cpu fan. Εξ ου και απείρως πιο αθόρυβος.

Γενικά, όπως σου είπα και πριν 10 κιλά αερόψυκτρα να βαλεις δεν αλλάζει κάτι γιατί δεν έχει καλή αγωγιμότητα ο skylake. Αρκεί να σου πω ότι και στις 2000 στροφές ο sickleflow δεν ρίχνει περισσότερο τη θερμοκρασία. Άντε να κερδίσεις 1C. Μόνο με πολύ επιθετικά συστήματα ψύξης πας για 1,32+ που θα απαιτήσουν τα 4,6+ Ghz.

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 26, 2016 από Petrossortep

[pnick]

Το πραγματικό latency στις μνήμες πάντως παραμένει το ίδιο περίπου, σε κάθε περίπτωση. Οπότε στην πράξη δεν αλλάζουν και πολλά, είναι η αλήθεια. Η μνήμη παραμένει βασικό bottleneck στα μοντέρνα συστήματα. 

 

@ΓιαγκΤ Αν σκοπεύεις να πάρεις και καινούργιο κουτί, δώσε μεγάλη προσοχή στην επιλογή σου. Θα καθορίσει πάρα πολλά από πλευράς θερμοκρασίας στο σύστημα γενικότερα, και ειδικά στην cpu. 

 

@Petrossortep

Spoiler

Δεν μου είπες και κάτι ακόμα πολύ βασικό, ποιό κουτί έχεις. 36 package (άρα, ανά πυρήνα έχεις και μικρότερες) με 31° θερμοκρασία δωματίου μου φαίνεται πολύ καλό (για να είναι αληθινό). Καλά είσαι λοιπόν. Όσο για τους skylake, νομίζω γενικά είναι θέμα με τα μικρά τσιπάκια, αλλά από μια συζήτηση που είχαμε κάνει παλιότερα με τον @Seafalco νομίζω ότι οι αερόψυκτρες ευνοούνται στην περίπτωση αυτή και λόγω μεγαλύτερου πάχους του μπλόκ. Οι ανεμιστήρες παίζουν τεράστιο ρόλο. Έχω την εντύπωση ότι σε push-pull είναι ιδανικό να έχεις high static pressure να σπρώχνει και high airflow να τραβάει, αλλά περισσότερο μπορεί να μας πεί και ο προαναφερθείς ρέκτης των συστημάτων ψύξης.

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 10 ώρες, το μέλος pnick έγραψε:

@ΓιαγκΤ Αν σκοπεύεις να πάρεις και καινούργιο κουτί, δώσε μεγάλη προσοχή στην επιλογή σου. Θα καθορίσει πάρα πολλά από πλευράς θερμοκρασίας στο σύστημα γενικότερα, και ειδικά στην cpu. 

Αν και εκτός από την εξωτερική του εμφάνιση δεν έμεινα ευχαριστημένος από το V1010 της Lian li, στην πορεία το βελτίωσα.

Σκέπτομαι να πάρω ένα φθηνό να βάλω τα παλιά πράγματα.

Θα το ξανασκεπτόμουν όμως αν η πρόταση σου είναι ενδιαφέρουσα.  

[Wizard!]

Εγώ το V1010 θα το άλλαζα μόνο για τις USB, επειδή δεν έχει 3.0. Κατά τα άλλα, κράτησέ το και βάλε σε ένα απλό τα πιαλιά. Για να πάρεις αντίστοιχα καλό και ποιοτικό, θα δώσεις 200+ και δε νομίζω ότι αξίζει.

[pnick]

6 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Θα το ξανασκεπτόμουν όμως αν η πρόταση σου είναι ενδιαφέρουσα.  

Αν έχεις τόσο ποιοτικό και ακριβό κουτί (έστω και παλιάς κοπής και λογικής) ίσως να το κρατήσεις. Έχεις κάποιους περιορισμούς (για τα σημερινά δεδομένα) που ίσως λύνονται με μόντες. 

 

Δεν ξέρω αν έχει νόημα να σου κάνω πρόταση. Πάντως, αν έπαιρνα κουτί σήμερα, ένα θα ήταν αυτό: http://www.phanteks.com/Enthoo-Evolv-ATX-TemperedGlass.html

[Seafalco]

Να υπερθεματίσω κι εγώ για τις αερόψυκτρες, όπως και να το κάνουμε αποτελούν σταθερή αξία για όποιον κοιτάει για ήσυχα συστήματα!

Στις προτάσεις του φίλου @pnick να προσθέσω και μια πιο οικονομική και εξαιρετικά αθόρυβη, την CM Hyper 612 V2, η οποία εξακουλουθεί να είναι ο αδιαμφισβήτητος κυρίαρχος της ησυχίας !

Αν οι απαιτήσεις δεν ξεφεύγουν θα κάνει μια χαρά δουλειά, διαφορετικά, η πιο ισχυρή Noctua NH-U14S είναι ιδανική και στο διαθέσιμο χώρο μπαίνει και ένας δεύτερος ανεμιστήρας και η ψύκτρα γίνεται dead silent έχοντας την ίδια θερμική απόδοση!

 

Και μιας και αναφέρθηκε, ας βάλω ένα συνοπτικό σκαρίφημα για τα setup των ανεμιστήρων σε μαι ψύκτρα μονού πύργου και πως αυτά επηρεάζουν το air flow:

 

 

Αν και η εικόνα είναι αρκετά επεξηγηματική, αξίζει να τονιστεί στην σύνθεση Push-Pull ότι η απόδοση ανεβαίνει γιατί ελαχιστοποιούνται οι περιοχές όπου επικρατεί χαμηλό air flow.

{Η περιοχή με το χαμηλό air flow που φαίνεται στο κάτω αριστερό σκαρίφημα, μπορεί να είναι ακόμα πιο μικρή , έως ανύπαρκτη , σε μια ψύκτρα πιο μεγάλου πάχους, και αντίστοιχα πιο μεγάλη σε μια ψύκτρα με μικρότερο πάχος}

 

Επίσης σχετικά με την επιλογή των ανεμιστήρων.

Αν έχουμε ίδιους η κατανομή του αέρα είναι όπως στο πάνω αριστερό δεξιό σκαρίφημα, αν όμως αποφασίσουμε να βάλουμε διαφορετικής ισχύος ανεμιστήρες, είναι καλό ο ισχυρότερος να πάει στη θέση pull (κάτω δεξιό σκαρίφημα) έτσι ώστε πέρα από ολόκληρη τη ροή του push ανεμιστήρα , να ρουφάει και εξωτερικό αέρα που θα ψύχει ακόμα καλύτερα τα πλευρά των πτερυγίων.

Αυτή η επιλογή έχει ιδιαίτερη σημασία αν το πάχος της ψύκτρας είναι μεγάλο, καθώς αυξάνεται αρκετά ο κρύος εξωτερικός αέρας που ρουφάει ο pull ανεμιστήρας και έτσι γίνεται ακόμα πιο αποτελεσματικό το push-pull.

 

Για το θέμα των CPU οι οποίες έχουν μικρό κρύσταλλο, πράγματι είναι ένα θέμα η επιλογή της κατάλληλης ψύκτρας.

Η κάθε κατασκευή έχει τα + και τα - της, όμως πιστεύω ότι μια παχιά πλάκα στο block της ψύκτρας βοηθάει στην διασπορά της παραγόμενης θερμότητας και στην εμπλοκή περισσότερων heat pipes στην μεταφορά της προς τα πτερύγια.

Βέβαια το θέμα απέχει πολύ από του να εξαντλείται σε αυτό, αλλά για να μην γίνει off topic ίσως είναι καλύτερα σε πρώτη ευκαιρία να το δούμε σε ξέχωρο thread!

 

Γιάγκο, καλή διασκέδαση και ακόμα καλύτερες επιλογές ! ! ! 

 

 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2016 από Seafalco

[idonthave]

πριν 10 λεπτά, το μέλος Seafalco έγραψε:

Αν και η εικόνα είναι αρκετά επεξηγηματική, αξίζει να τονιστεί στην σύνθεση Push-Pull ότι η απόδοση ανεβαίνει γιατί ελαχιστοποιούνται οι περιοχές όπου επικρατεί χαμηλό air flow.

Στην περίπτωση της διάταξης push που έχεις το δεύτερο Fan του κουτιού (είναι στο ίδιο ύψος της ψύκτρας ανάλογα με το βάθος της σε απόσταση 5-10cm) έχεις

περίπου το ίδιο αποτέλεσμα με το push-pull ?

 

[pnick]

26 minutes ago, Seafalco said:

Αν έχουμε ίδιους η κατανομή του αέρα είναι όπως στο πάνω αριστερό σκαρίφημα, αν όμως αποφασίσουμε να βάλουμε διαφορετικής ισχύος ανεμιστήρες, είναι καλό ο ισχυρότερος να πάει στη θέση pull έτσι ώστε πέρα από ολόκληρη τη ροή του push ανεμιστήρα , να ρουφάει και εξωτερικό αέρα που θα ψύχει ακόμα καλύτερα τα πλευρά των πτερυγίων.

Εξαιρετικά χρήσιμο το post σου. Αν καταλαβαίνω καλά από αυτά που λες, ισχύει ότι ο ανεμιστήρας που σπρώχνει αέρα προς την ψύκτρα πρέπει να έχει μεγαλύτερη στατική πίεση; Όταν λες "ισχυρότερος" εννοείς αυτόν τον ανεμιστήρα, έτσι δεν είναι; Αυτό είχα συμπεράνει κάπως μέχρι τώρα, ότι ο push καλό είναι να έχει ψηλή στατική πίεση ενώ ο pull να έχει καλό airflow. Ισχύει σαν κανόνας; Βλέπω και εταιρείες να προτείνουν τέτοια διάταξη (έχω υπόψιν την Phanteks, ας πούμε). 

[Seafalco]

On 28/7/2016 at 11:26 ΜΜ, το μέλος idonthave έγραψε:

Στην περίπτωση της διάταξης push που έχεις το δεύτερο Fan του κουτιού (είναι στο ίδιο ύψος της ψύκτρας ανάλογα με το βάθος της σε απόσταση 5-10cm) έχεις

περίπου το ίδιο αποτέλεσμα με το push-pull ?

 

Η σκέψη έχει σωστή βάση αλλά θέλει λίγο προσοχή εδώ!

 

Ένα case fan μπορεί να βοηθήσει πολύ μια ψύκτρα στη λειτουργία της, αλλά δεν την βοηθάει με την λογική του push-pull τόσο, όσο κυρίως εξασφαλίζοντας τον περιορισμό ή και το μηδενισμό της ανακυκλοφορίας του ζεστού της αέρα από τον ανεμιστήρα της!

Δηλαδή εμποδίζει την εκδήλωση ροών θερμικής βραχυκύκλωσης.

Δες στο επόμενο σκαρίφημα:

 

 

Ο  ανεμιστήρας του αριστερού κουτιού έχει χαμηλότερο air flow από αυτό της ψύκτρας.

Οπότε δεν μπορεί να απορροφήσει όλο τον θερμό αέρα που βγαίνει από αυτήν, με συνέπεια ένα μέρος από το θερμό αέρα, να στροβιλίζεται μέσα στο κουτί και τελικά να απορροφάται εκ νέου από τον ανεμιστήρα της ψύκτρας!

Έτσι η ψύκτρα δεν τροφοδοτείται κατά "100%" με δροσερό αέρα!

 

Στο δεξιό κουτί όμως, ο πίσω ανεμιστήρας του κουτιού είναι αρκετά ισχυρός και καταφέρνει να βγάζει από το κουτί σχεδόν όλη την ποσότητα του θερμού αέρα.

Έτσι η ψύκτρα πιάνει καλύτερη απόδοση !

 

Για να λειτουργήσει ένα case fan κυρίως σαν ιδιότυπος PULL ανεμιστήρας , θα πρέπει να είναι πάρα πολύ κοντά στην έξοδο της ψύκτρας, πράγμα που μπορεί να συμβεί σε ψύκτρες μεγάλου μεγέθους.

Εδώ παίζει και μια ιδέα αντικατάστασης του πίσω ανεμιστήρα του κουτιού, με κάποιον παχύτερο (35mm) που και πιο αθόρυβος θα είναι και πιο μεγάλο air flow θα έχει !

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2016 από Seafalco

[Seafalco]

πριν 4 ώρες, το μέλος pnick έγραψε:

Εξαιρετικά χρήσιμο το post σου. Αν καταλαβαίνω καλά από αυτά που λες, ισχύει ότι ο ανεμιστήρας που σπρώχνει αέρα προς την ψύκτρα πρέπει να έχει μεγαλύτερη στατική πίεση; Όταν λες "ισχυρότερος" εννοείς αυτόν τον ανεμιστήρα, έτσι δεν είναι; Αυτό είχα συμπεράνει κάπως μέχρι τώρα, ότι ο push καλό είναι να έχει ψηλή στατική πίεση ενώ ο pull να έχει καλό airflow. Ισχύει σαν κανόνας; Βλέπω και εταιρείες να προτείνουν τέτοια διάταξη (έχω υπόψιν την Phanteks, ας πούμε). 

 

Αυτό το:  "Ανεμιστήρας υψηλού air flow, ο οποίος τοποθετημένος  στην έξοδο μιας  ψύκτρας, μπορεί να πετύχει υψηλό air flow", νομίζω ότι χρειάζεται λίγο κουβέντα !

 

Το βασικό πρόβλημα είναι η ροή του αέρα.

Από τη στιγμή που έχουμε αποφασίσει ότι για να μεταφερθεί μια συγκεκριμένη ποσότητα θερμότητας από την ψύκτρα στον αέρα, απαιτείται τουλάχιστον Χ ροή, έχουμε λύσει το μισό πρόβλημα.

Το άλλο μισό προκύπτει από την μορφή της ψύκτρας και την πυκνότητά της, πόση αντίσταση δηλαδή προβάλει στην ροή του αέρα!

Μια σφιχτή ψύκτρα θα χρειαστεί έναν ανεμιστήρα που να μπορεί να αναπτύξει "στατική" πίεση αρκετή, έτσι ώστε να καταφέρει να περάσει την απαραίτητη ποσότητα του αέρα από αυτήν !

Αντίθετα μια πιο ελεύθερη ψύκτρα (με πιο αραιά φύλα), δεν απαιτεί έναν ανεμιστήρα με τόσο μεγάλη στατική πίεση .

 

Αυτό είναι το ένα θέμα , το άλλο είναι ότι κατά κανόνα οι ανεμιστήρες των PC έχουν σχεδίαση προσανατολισμένη για να αντιμετωπίζει λίγο καλύτερα "φορτία" (αντίσταση στη ροή του αέρα) που μπαίνουν στην έξοδο του ανεμιστήρα (ο ανεμιστήρας σπρώχνει τον αέρα πάνω στην ψύκτρα, PUSH θέση δηλαδή).

Ο ίδιος ανεμιστήρας αν τοποθετηθεί έτσι ώστε να ρουφάει τον αέρα μέσα από μια ψύκτρα (PULL θέση) εμφανίζει ελαφρά χαμηλότερη απόδοση.

Αυτό το βλέπουμε εύκολα από τις δοκιμές στις ψύκτρες όπου η ψύκτρα με τον ανεμιστήρα σε PULL εμφανίζει συνήθως λίγο υψηλότερες θερμοκρασίες.

 

Αν τα συνδυάσουμε αυτά -και εδώ πάντα κρίσιμο ρόλο παίζει και η δομή της ψύκτρας- έχουμε ότι:

1. Αν μπουν δυο ίδιοι ανεμιστήρες σε ένα PUSH-PULL σύστημα, τότε έχουμε μια Χ απόδοση.

Αν όμως ο πίσω ανεμιστήρας, μπορεί να ρουφήξει μέσα από την ψύκτρα περισσότερο αέρα από αυτόν που καταφέρνει να βάζει ο εμπρός ανεμιστήρας σε αυτήν, τότε, ο πίσω ανεμιστήρας δημιουργεί μαι ευρύτερη περιοχή όπου επικρατεί χαμηλή πίεση, και αυτή η περιοχή αντλεί αέρα από όπου μπορεί και φυσικά μέσα από την ψύκτρα, αναγκάζοντας τον δροσερο αέρα που υπάρχει στα πλευρά της ψύκτρας, να μπει μέσα σε αυτήν και να της κατεβάσει και άλλο την θερμοκρασία.

 

Προσοχή εδώ όμως , για να συμβούν αυτά, θα πρέπει η δομή της ψύκτρας να αφήνει ελεύθερα ανοίγματα στα πλευρά της ψύκτρας, να μην είναι δηλαδή η κατασκευή των πτερυγίων στο πλάι της κλειστή. 

Αν είναι κλειστά τα πλευρά, (ψύκτρες που έχουν την μορφή αεραγωγού) τότε δεν έχει και πολύ σημασία που θα τοποθετηθεί ο ισχυρότερος, αν βέβαια το τραβήξουμε από τα μαλιά, και πάλι η θέση PULL για τον ισχυρότερο -στο βαθμό που δεν υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στους ανεμιστήρες- θα πρέπει να είναι λίγο πιο πλεονεκτική, αλλά αυτό δεν το έχω δοκιμάσει, οπότε κρατάω κάποιες λογικές επιφυλάξεις !

 

Συνεπώς ο απλός διαχωρισμός  των ανεμιστήρων σε υψηλής  πίεσης και σε υψηλού air flow, είναι κάπως ανεπαρκής αν δεν συνυπολογίσουμε και την αντίσταση που προβάλει στην ροή αυτή, η ψύκτρα.

Αν την συνυπολογίσουμε, αυτόματα βγαίνουν από το "παιχνίδι" οι ανεμιστήρες που μπορούν να πετύχουν υψηλό air flow, μόνο αν λειτουργούν χωρίς κανένα εμπόδιο (αυτοί που ονομάζονται συμβατικά σαν υψηλού air flow) και παραμένουν σε αυτό μόνο εκείνοι που μπορούν να αναπτύξουν μια αισθητή ροή αέρα,  παρά  τους περιορισμούς που βάζει μια ψύκτρα! (αυτοί που λέμε συμβατικά, ανεμιστήρες υψηλής στατικής πίεσης)

 

Φυσικά υπάρχουν και οι ανεμιστήρες μεικτής σχεδίασης που αναπτύσσουν σε συνθήκες πραγματικά μεγάλης αντίστασης και περιορισμού, ροή αέρα τέτοια που κάνουν να "ντρέπονται" παρά πολλοί από τους ανεμιστήρες  υψηλής ροής.

Αλλά εδώ υπάρχει ένα λάκος στη φάβα, που λέγεται Θόρυβος !

Οπότε οι ενδεχόμενοι συνδυασμοί  και ισορροπίες είναι πολλές και χαρά σε εμάς που έχουμε πολλές εναλλακτικές να παίζουμε !

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 29, 2016 από Seafalco

[Petrossortep]

Αυτά που λες @Seafalco είναι σημαντικά και είχα σκεφτεί να σε ρωτήσω αλλά με πρόλαβες. Διαισθητικά είχα βάλει δυνατό fan να κάνει push και πιο αδύνατο να κάνει pull με το σκεπτικό ότι ο αέρας του push έχει χάσει ορμή και ο pull βοηθάει στο να κατευθύνει τη ροή προς τα πίσω αντί να φεύγει μέρος της από τα πλάγια της ψύκτρας. Θα δοκιμάσω και έτσι όπως λες.

 

Μιας και το ανέφερες όμως να σε ρωτήσω και κάτι άλλο που θα βοηθήσει και τον ΓιαγκΤ στο δικό του σύστημα. Ο ανεμιστήρας στο πίσω μέρος του κουτιού είναι 14άρης ενώ ο δυνατός της cpu σε διάταξη pull είναι 12άρης στις 1800-2000 στροφές. Στις πόσες στροφές πρέπει να βγάζει ο 14αρης για να μην δημιουργεί bottleneck στον ταχύτερο 12άρη. Το γεγονός ότι οι 14άρηδες έχουν 36% περισσότερο εμβαδό μου λέει ότι ένας 14άρης στις 1400 στροφές βγάζει χοντρικά όσο ο 12άρης στις 1900. Είναι σωστό αυτό και μήπως είναι καλύτερα να μην υπάρχει καθόλου πίσω case fan;

 

@ΓιαγκΤ να σου πω κάτι σημαντικό για τις μνήμες. Αν δεν δώσεις παραπάνω τάση στον memory controller/system agent ο δικός μου φτάνει μέχρι τα 2300Mhz περίπου χωρίς να κρασάρει σε memtest(στο handbrake που δεν τεστάρει μνήμες είναι αλλιώς τα πράγματα, δυστυχώς). Αυτό το δοκίμασα με τη μέγιστη τάση στη μνήμη(1,35 βολτ) και τα δοκιμασμένα timings για 3200(υπερεπαρκή για χαμηλότερα clocks).

Αυτά που διαβάζεις για XMP και 3.000Mhz+ προϋποθέτουν γερές δόσεις overvolting το οποίο γίνεται αυτόματα και δεν έχει πάντα τα επιθυμητά αποτελέσματα. Δεν ξέρουμε δε κατά πόσο επιβαρύνεται ο IMC, γιατί το datasheet της ίντελ που κοίταξα δίνει σαν maximum όχι τάση αλλά αμπέρ. Χοντρικά λέγεται ότι μέχρι 1,25 βολτ είναι ασφαλές και για τα δύο υποσυστήματα και κάποιος Raja(ψευδώνυμο σε φόρα) του τμήματος τεχνικού marketing της Asus γράφει ότι αντέχει και υψηλότερες τάσεις και ότι δεν έχει αντιμετωπίσει παρά ελάχιστες περιπτώσεις degradation από πελάτες. Από την ίντελ όμως δεν υπάρχει κάποια διαβεβαίωση.

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 30, 2016 από Petrossortep

[Petrossortep]

@ΓιαγκΤ Άκυρο αυτό που σου είπα για τις μνήμες. Είναι πιο περίπλοκη υπόθεση. Το VCCSA συμπεριφέρεται σαν το CPU PLL. Μια αύξηση τάσης μπορεί και να αποσταθεροποιήσει το σύστημα. Με ελάχιστο overvolting στο VCCIO είναι εφικτά ρολόγια κοντά στα 3.000Mhz. Άρα, προxωράς άφοβα σε όποια μνήμη κρίνεις κατάλληλη.

[Seafalco]

Η σκέψη είναι πολύ λογική, και εφαρμόζεται στις περιπτώσεις όπου τα πράγματα είναι στενάχωρα και γύρω από την ψύκτρα δεν υπάρχει αρκετός χώρος για να κυκλοφορεί "δροσερός" αέρας (π.χ. συσκευές μικρού όγκου και μεγάλης ισχύος ) και πολλές φορές ο καλύτερος τρόπος ψύξης συνδέεται με την απομόνωση της ψύκτρας από τον περιβάλλοντα αέρα, και η ψύκτρα ρουφάει κατ' ευθείαν από έξω και βγάζει κατ' ευθείαν έξω.

Στην περίπτωση όμως των δικών μας κουτιών, συνήθως υπάρχει ελεύθερος χώρος με πιο δροσερό αέρα γύρω από την ψύκτρα, οπότε με τον ισχυρότερο πίσω ανεμιστήρα (εφόσον η ψύκτρα έχει ανοιχτά πλευρά) μπορούμε να τον εκμεταλλευτούμε και αυτόν! 

 

Για την αναγκαιότητα του πίσω ανεμιστήρα.

Πρός χάριν της πιο ολοκληρωμένης κουβέντας, ας δούμε το ζήτημα από την βάση του.

Αν δούμε το σκαρίφημα που ακολουθεί :

 

 

1. Αν δεν υπάρχει πίσω ανεμιστήρας το ρεύμα αέρα που βγάζει η ψύκτρα (το οποίο έχει μορφή χοάνης) δεν κατορθώνει να βγεί όλο έξω από το κουτί.  Ένα μέρος του (C) παγιδεύεται μέσα σε αυτό και δημιουργεί θερμικά βραχυκυκλώματα.

Μοναδική εξαίρεση σε αυτό είναι να είναι ο πίσω ανεμιστήρας τόσο κοντά στην πίσω οπή και τόσο καλά ευθυγραμμισμένος με αυτήν, έτσι ώστε όλος ο αέρας τους να βγαίνει έξω από το κουτί . Αλλά αυτό είναι πολύ δύσκολο να συμβεί !

 

2. Στην περίπτωση όμως που υπάρχει ανεμιστήρας στην πίσω πλευρά του κουτιού, αυτός δημιουργεί μια περιοχή χαμηλής πίεσης γύρω του.

Αυτή η περιοχή έχει μορφή χοάνης, η οποία απορροφά τον αέρα και τον βγάζει έξω από το κουτί και έτσι δεν υπάρχουν θερμικά βραχυκυκλώματα.

 

3. Ποια είναι η σωστή ισορροπία μεταξύ ανεμιστήρων ψύκτρας και πίσω ανεμιστήρα του κουτιού.

Επιστρέφοντας λοιπόν σε αυτό που ρώτησες πιο πάνω:

Όλα είναι ζήτημα ισορροπιών, αλλά εδώ μεγάλη βοήθεια έχουμε αν συνυπολογίσουμε κάποιες παραμέτρους της κατάστασης.

Α. Ο πίσω ανεμιστήρας δουλεύει σχεδόν "χωρίς" φορτίο" , δηλαδή δεν έχει μεγάλα εμπόδια και αντιστάσεις ούτε από την πλευρά εισόδου του , ούτε από την πλευρά εξόδου του (εντάξει υπάρχουν πολλές φορές αυτές οι κακοσχεδιασμένες σίτες , αλλά το αντιπαρέρχομαι για την ώρα! )

Β. Ο ανεμιστήρας της ψύκτρας αντίθετα έχει φορτίο και αντίσταση από τα πτερύγια της ψύκτρας.

 

Γ. Συνεπώς ο πίσω ανεμιστήρας θα πιάνει περίπου τα ονομαστικά cfm του, ενώ αυτός της ψύκτρας θα υπολείπεται από αυτά.

Έτσι αν ο ανεμιστήρας της ψύκτρας είναι ίδιος με αυτόν του κουτιού, μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι ο ανεμιστήρας του κουτιού θα καταφέρνει να απορροφήσει όλο τον αέρα της ψύκτρας και να τον στείλει έξω από το κουτί !

 

Δ. Αυτό μας δίνει την δυνατότητα να παίξουμε λίγο -όπως λές και εσύ - μες τις διαστάσεις (πισω 140ρης) και να πετύχουμε ακόμα καλύτερο αποτέλεσμα με μικρότερο θόρυβο !

Από εκεί και πέρα η καλύτερη τακτική είναι ένας πίσω ανεμιστήρας με αρκετά μεγάλη παροχή, ο οποίος θα στρέφεται σε κάποια ενδιάμεση ταχύτητα και αν χρειαστεί θα έχει τα περιθώρια να αυξήσει στροφές και αντιμετωπίσει με επιτυχία και μεγαλύτερες ποσότητες θερμού αέρα.

Με άλλα λόγια να μπορεί να ακολουθήσει και να υπερκαλύψει την μεταβλητή παροχή του θερμού αέρα που βγάζει η ψύκτρα.

 

Ε. Αν τώρα όμως, δεν έχουμε καλή επιλογή πίσω ανεμιστήρας (υπολείπεται πολύ σε σχέση με αυτόν της ψύκτρας) τότε δυστυχώς παρά την ύπαρξή του, η κατάσταση που θα έχουμε θα μοιάζει κάπως με αυτήν του κουτιού χωρίς ανεμιστήρα και συνεπώς θα πρέπει να τον αλλάξουμε με κάποιον ισχυρότερο !

 

{ΣΤ. Στην κουβέντα δεν βάλαμε τους επάνω ανεμιστήρες που ενδεχομένως υπάρχουν στο κουτί μας, από τους οποίους μπορούμε να πάρουμε μεγάλη βοήθεια στο θέμα της εξαγωγής του θερμού αέρα της ψύκτρας και της αποφυγής των θερμικών βραχυκυκλωμάτων. }

 

Και πριν να κλείσω , ας ξαναπώ και εγώ κάτι που δεν "καταλαβαίνω" που δεν είναι άλλο -εν προκειμένω- από το γιατί οι κατασκευάστριες δεν έχουν δώσει βάρος στην κατασκευή ανεμιστήρων παχύτερων (π,χ 38mm) που θα τους έδιναν την δυνατότητα κατασκευής ανεμιστήρων με πολύ μεγαλύτερη παροχή , πίεση και -κερασάκι στη τούρτα- πιο αθόρυβους !

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2016 από Seafalco

[Petrossortep]

On 31/7/2016 at 2:53 PM, Seafalco said:

Και πριν να κλείσω , ας ξαναπώ και εγώ κάτι που δεν "καταλαβαίνω" που δεν είναι άλλο -εν προκειμένω- από το γιατί οι κατασκευάστριες δεν έχουν δώσει βάρος στην κατασκευή ανεμιστήρων παχύτερων (π,χ 38mm) που θα τους έδιναν την δυνατότητα κατασκευής ανεμιστήρων με πολύ μεγαλύτερη παροχή , πίεση και -κερασάκι στη τούρτα- πιο αθόρυβους !

Ζητάς κοινή λογική και ικανότητα να βλέπεις τα πράγματα μέσα από τα μάτια του πελάτη. Ζητάς πολλά για τα σημερινά δεδομένα.

Ευτυχώς που υπάρχει μια εταιρεία η οποία έχει προνοήσει για τα πάντα:

http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=366

[Seafalco]

Εντάξει περιοριζόμενος στο χώρο των PC, μια χαρά δίκιο  έχεις !

Αν και ξέρεις αυτό είναι μια αμφίδρομη διαδικασία (κατασκευστής- χρήστης) στην οποία η παρέμβαση του marketing είναι σημαντική αλλά όχι πάντα επιτυχής.

Αν όμως πας στον επαγγελματικό χώρο (π.χ. Sanyo Denki, ADDA, EMBPapst, Delta για να αναφέρω αυτούς που μου έρχονται άμεσα στο μυαλό ) οι λύσεις είναι πάρα πολλές, έχουν όμως ένα κακό!

Όλες κοιτάνε την απόδοση και βάζουν αυτή σαν κυρίαρχο, κυνηγάνε βέβαια και το θέμα του θορύβου (η EBMPapst έχει κάνει μάγια εδώ) , αλλά όπως και να το κάνουμε, όταν οι ανάγκες σου μιλάνε για στατική πίεση 1, 2 ή 5 Inch, κάπου το έχεις δεχτεί ότι αυτό που σου εξασφαλίζει αυτές τις επιδόσεις δεν θα το έχεις δίπλα σου!

Επανερχόμενοι όμως στο θέμα των PC που μας ενδιαφέρει νομίζω ότι οι σχετικές κινήσεις είναι στα σπάργανα ακόμα και πράγματι η Silverstone και η Scythe  αλλά και άλλοι έχουν κάνει κάποια προσπάθεια, ελπίζω η Silverstone που έχει κάνει και το πιο πρόσφατο βήμα να συνεχίσει την προσπάθεια!

 

Αλλά και πάλι υπάρχει ένα θέμα που δεν το έχουν αντιμετωπίσει ακόμα -θα έρθει η ώρα του βέβαια- μιλάω για το σχεδιασμό ανεμιστήρων που δεν θα έχουν στόχο να παρέχουν πολύ μεγαλύτερο airflow και πίεση με θόρυβο ανάλογο του ανταγωνισμού, αλλά για ανεμιστήρες που θα έχουν ένα μέσο air flow και πίεση ανάλογη του ανταγωνισμού, αλλά αυτό θα το επιτυγχάνουν με πολύ λιγότερο θόρυβο !

 

Νομίζω ότι μιας και τα παραδείγματα από τον επαγγελματικό χώρο υπάρχουν σε αφθονία και οι δύο τομείς είναι ορθάνοιχτοι ακόμα στις εξελίξεις και ίσως μας περιμένουν ευχάριστες εκπλήξεις στο μέλλον !