Μακελειό στο Ορλάντο - το ζήτημα της οπλοκατοχής

[acct]

Κανείς δε γεννιέται με το δάχτυλο στη σκανδάλη, δεν υπάρχει γενετική προδιάθεση στην οπλοκατοχή. Η σχέση τους με τα όπλα είναι κάτι που διδάσκεται. Ακόμη και σήμερα, ο αμερικανικός νόμος και το Σύνταγμα απηχούν μια πρωτο-ανεξαρτησιακή ουτοπία και την ευφορία που επικρατούσε πριν πάνω από 200 χρόνια στις πρώτες αμερικανικές πολιτείες.

 

Επειδή δεν μπορείς να αλλάξεις αναδρομικά την εκπαίδευση εκατομμυρίων ανθρώπων, αλλάζεις τον νόμο για να ανταποκρίνεται στην πραγματική κατάσταση. Σταδιακά θα προσαρμοστούν και οι πολίτες και θα αντιληφθούν ότι η ένοπλη πολιτοφυλακή δεν είναι απαραίτητη για την ασφάλεια ενός ελεύθερου κράτους (!), ειδικά ενός που χωρίζεται από όλους τους εξωτερικούς εχθρούς του από ωκεανό και αντιμετωπίζει τη μεγαλύτερη απειλή από τους εσωτερικούς εχθρούς.

 

Και εν τέλει, μια φράση που γράφτηκε πριν μπει καν ο 19ος αιώνας (!!) δεν μπορεί να είναι ο ηθικός μπούσουλας με τον οποίο πορεύεται ένα σύγχρονο έθνος. Στα ίδια αρχικά κείμενα προστατευόταν σθεναρά ο θεσμός της δουλείας, μήπως αυτό σημαίνει ότι πρέπει να τον επαναφέρουν;

 

Όπως επέβαλαν με Συνταγματική Αναθεώρηση την ποτοαπαγόρευση και στην συνέχεια την ανακάλεσαν, μπορούν εύκολα να ρυθμίσουν και την οπλοκατοχή.

[pnick]

4 hours ago, Wizard! said:

Κι εδώ λέμε πάλι το ίδιο. Αυτός που θέλει όπλο, θα βρει. Ο τρελλός μπορεί να σκοτώσει και με μαχαίρι και με πέτρα. Όταν μιλάμε για το γείτονα, δε σε νοιάζει αν θα κάνει μακελειό, εκτός αν είναι στο σχολείο των παιδιών σου. Αν το πρόβλημα είναι η γειτονεία, τότε μπορεί να μπει σπίτι σου και με ένα ρόπαλο. Την τελευταία φορά που πήγα Κρήτη, ήταν Πάσχα και έριξα φυσικά με όπλο στην Ανάσταση. Υπήρξαν 3 προτάσεις για να μου δώσουν κάποιο. Απλά. Γιατί στην Κρήτη δεν έχουμε ανάλογα περιστατικά; Η φιλοσοφία των ανθρώπων είναι που παίζει ρόλο, όχι το όπλο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, έχουμε άτομο που είχε τυφλωθεί από μίσος. Λες να μη μπορούσε να βρει όπλα; Έστω μια χειροβομβίδα και να την πετάξει μέσα στο μπαρ; Γνωρίζεις ότι υπάρχουν οδηγοί online να κατασκευάσεις πανίσχυρα εκρηκτικά με χημικά που βρίσκεις στην αγορά; Πάντα υπάρχει τρόπος.

+1. 

Αυτό που θα αλλάξει αν απαγορευτεί η οπλοκατοχή στην Αμερική δεν θα είναι να μειωθούν παρόμοια περιστατικά όπως αυτό στο Ορλάντο. Θα υπάρξει απλά έκρηξη της παράνομης οπλοκατοχής. Κι όσοι τα θέλουν (τρελοί, φανατικοί, "επαγγελματίες" συμβολαίων κ.λπ.) πάλι θα τα βρίσκουν. Οι πιό φιλήσυχοι που (υποτίθεται) ότι τα θέλουν για αυτο-άμυνα, απλά θα δυσκολεύονται λίγο...

 

Θα διαφωνήσω απλά μαζί σου σε κάτι άλλο. Δεν είναι μόνο θέμα παιδείας, πιστεύω. Τουλάχιστον όχι πάντα. Ο Τσαρνάεφ στην Βοστώνη μορφωμένος ήταν... Μη κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Υπάρχουν θρησκείες και κοσμοθεωρίες που καλλιεργούν το μίσος και προωθούν την βία επίσημα, ακόμα και μέσω των ιερών τους κειμένων. Μην είμαστε αφελείς ότι αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να αφομοιωθούν πλήρως και μέσω της παιδείας να αποβάλουν αυτά τα στοιχεία. Το ζούμε αυτό στην Ευρώπη, και προσεχώς θα γίνει εντονότερο. Πολλά υψηλόβαθμα στελέχη του ISIS είναι μουσουλμάνοι 2ης ή 3ης γενιάς από τας Ευρώπας... Και μη παρεξηγηθώ. Δεν το περιορίζω μόνο εκεί το θέμα. Απλά, το Ορλάντο πρέπει να το δεί κανείς και μέσα από αυτό το πρίσμα. Η σύνδεσή του απλά με την οπλοκατοχή, σαν έννοια αποστειρωμένη, δεν έχει κανένα νόημα. Όπως είπες, η φιλοσοφία των ανθρώπων παίζει το βασικό ρόλο. 

 

Ως προς το θέμα της οπλοκατοχής γενικότερα, όταν σε μια κοινωνία τα μέλη αισθάνονται ότι χρειάζονται όπλα για να είναι ασφαλή ή να μπορούν να επιβιώσουν, τότε ήδη σαν κοινωνία απέτυχαν...

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 14, 2016 από pnick

[fatalara]

πριν 36 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Κανείς δε γεννιέται με το δάχτυλο στη σκανδάλη, δεν υπάρχει γενετική προδιάθεση στην οπλοκατοχή. Η σχέση τους με τα όπλα είναι κάτι που διδάσκεται. Ακόμη και σήμερα, ο αμερικανικός νόμος και το Σύνταγμα απηχούν μια πρωτο-ανεξαρτησιακή ουτοπία και την ευφορία που επικρατούσε πριν πάνω από 200 χρόνια στις πρώτες αμερικανικές πολιτείες.

 

Επειδή δεν μπορείς να αλλάξεις αναδρομικά την εκπαίδευση εκατομμυρίων ανθρώπων, αλλάζεις τον νόμο για να ανταποκρίνεται στην πραγματική κατάσταση. Σταδιακά θα προσαρμοστούν και οι πολίτες και θα αντιληφθούν ότι η ένοπλη πολιτοφυλακή δεν είναι απαραίτητη για την ασφάλεια ενός ελεύθερου κράτους (!), ειδικά ενός που χωρίζεται από όλους τους εξωτερικούς εχθρούς του από ωκεανό και αντιμετωπίζει τη μεγαλύτερη απειλή από τους εσωτερικούς εχθρούς.

 

Και εν τέλει, μια φράση που γράφτηκε πριν μπει καν ο 19ος αιώνας (!!) δεν μπορεί να είναι ο ηθικός μπούσουλας με τον οποίο πορεύεται ένα σύγχρονο έθνος. Στα ίδια αρχικά κείμενα προστατευόταν σθεναρά ο θεσμός της δουλείας, μήπως αυτό σημαίνει ότι πρέπει να τον επαναφέρουν;

 

Όπως επέβαλαν με Συνταγματική Αναθεώρηση την ποτοαπαγόρευση και στην συνέχεια την ανακάλεσαν, μπορούν εύκολα να ρυθμίσουν και την οπλοκατοχή.

Και θα χασει η ρεπουμπλικα ολους τους βερους αμερικανους απο ψηφοφορους και μαζι τους τα εσοδα εκατομυριων απο την πωληση των οπλων η θα αναγκασει σε κλεισιμο ολα αυτα τα μαγαζια που τα πουλανε επειδη πεθαναν 50 gay στο μπλε στρειδι? Εδω δεν εχουν απαγορευσει αλλα πιο θανατηφορα πραγματα που σκοτωνουν ολοκληρες πολεις... 

 

Ποιο πιθανο ειναι να γινει καμπανια για την οπλοφορια με θεμα την αμυνα σε τετοιες καταστασεις παρα αυτο που λες.

 

[ΓιαγκΤ]

Προφανώς κανένας δεν άκουσε την ανάλυση της Μαίρης Μπόση που έβαλα πάρα πάνω.

Τρομοκρατικό χτύπημα ήταν που υποβαθμίστηκε σε προσωπική ενέργεια από τα αμερικάνικα μέσα.

[Matia]

Δηλαδή αν ήταν 50 παιδάκια θα είχε άλλη βαρύτητα? Εδώ ρε μέσα τους αρκετοί μπορεί να λένε "καλά τους κάναν τους πούστηδες" και μετά θέλετε να κάνουμε και συζήτηση περί όπλων και ηθικής και τρομοκρατίας και θρησκείας....θέλουμε πολλά χρόνια ακόμα..να πεθάνουν μερικοί ακόμα και μαζί τους και οι πεποιθήσεις τους που μολύνουν την ανθρωπότητα....

Μόλις πρίν 50-60 χρόνια οι πολιτισμένοι δυτικοί σφαζόντουσαν και ξαφνικά μέσα σε 50-100 χρόνια θα αλλάξουν συνειδήσεις έτσι εύκολα?  Βοηθάει το internet αρκετά πλέον αλλά ακόμα έχουμε δρόμο...το προφανές είναι δίπλα με το παράλογο ακόμα...

[fatalara]

πριν 6 λεπτά, το μέλος Matia έγραψε:

Δηλαδή αν ήταν 50 παιδάκια θα είχε άλλη βαρύτητα? Εδώ ρε μέσα τους αρκετοί μπορεί να λένε "καλά τους κάναν τους πούστηδες" και μετά θέλετε να κάνουμε και συζήτηση περί όπλων και ηθικής και τρομοκρατίας και θρησκείας....θέλουμε πολλά χρόνια ακόμα..να πεθάνουν μερικοί ακόμα και μαζί τους και οι πεποιθήσεις τους που μολύνουν την ανθρωπότητα....

Μόλις πρίν 50-60 χρόνια οι πολιτισμένοι δυτικοί σφαζόντουσαν και ξαφνικά μέσα σε 50-100 χρόνια θα αλλάξουν συνειδήσεις έτσι εύκολα?  Βοηθάει το internet αρκετά πλέον αλλά ακόμα έχουμε δρόμο...το προφανές είναι δίπλα με το παράλογο ακόμα...

Δεν καταλαβες καλα... 

Κανενας δεν θα βαλει χερι στα οπλα. Οταν στην αμερικη μιλας για μπιζνες δισεκατομυριων δεν τους ενδιαφερει αν πεθαινει κοσμος και αυτο ισχυει σε ολους τους τυπους βιομηχανιας τους. Τα οπλα στην αμερικη ειναι μια πολυ μεγαλη μπιζνα με πολλους εμπλεκομενους το οτι μια στο τοσο γινεται μακελιο δεν τους ενοχλει καθολου το αντιθετο μαλιστα, ειμαι σιγουρος οτι ανεβαινουν οι πωλησεις μετα απο τετοια γεγονοτα γιατι το σκεπτικο τους ειναι οτι αν ο μπαρμαν ειχε spas-12 πισω απο την ποδιά θα τον ειχε spas sta 12. 

 

@ΓιαγκΤ Ειπωθηκε οτι ανελαβε την ευθυνη το isis αλλα δεν ξερω... θεωρω οτι οντως ηταν προσωπικη ενεργια και το isis βρηκε ευκαιρια να πει ''εγω το εκανα'' 

 

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 14 λεπτά, το μέλος fatalara έγραψε:

@ΓιαγκΤ Ειπωθηκε οτι ανελαβε την ευθυνη το isis αλλα δεν ξερω... θεωρω οτι οντως ηταν προσωπικη ενεργια και το isis βρηκε ευκαιρια να πει ''εγω το εκανα'' 

Μονίμως το προσπαθούν αυτό οι αμερικανοί για να αποπροσανατολίσουν την κοινή γνώμη και τις αντιδράσεις των πολιτών.

Άλλωστε ο συγκεκριμένος ήταν ύποπτος για τρομοκρατικό χτύπημα και τον είχε φωνάξει για ανάκριση 6 -7 φορές το FBI

[fatalara]

πριν 9 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Μονίμως το προσπαθούν αυτό οι αμερικανοί για να αποπροσανατολίσουν την κοινή γνώμη και τις αντιδράσεις των πολιτών.

Άλλωστε ο συγκεκριμένος ήταν ύποπτος για τρομοκρατικό χτύπημα και τον είχε φωνάξει για ανάκριση 6 -7 φορές το FBI

 

Αρα λοιπον το οπλακι του το εδωσε ο αλαχ και οχι το τοπικο μπακαλικο.

Δες το και αλλιως ομως, φαντασου να πηγαινε στο γκαν σοπ και να μην ειχαν... θα εκανε ντου ζωσμενο με εκρηκτικα και δεν θα ειχε μεινει κολυμπηθροξυλο... ακομα θα εψαχναν το που ηταν τι.

[Lakisss]

http://www.lifo.gr/now/world/104248