tommybertsen Ιούνιος 17, 2016 #21 Ιούνιος 17, 2016 Ε αντε, κανε ενα bazaar ανεμιστηρων για εμας που εχουμε μονο 6-7 συνολικα 1
SpirosKGR Ιούνιος 17, 2016 Author #22 Ιούνιος 17, 2016 (edited) Πάντως πονοκέφαλος να πετύχει η χρυσή τομή που προσπαθώ Λιγότερη οσο γίνεται σκόνη ( i hate you dust ), καλές θερμοκρασίες , σωστό airflow και ησυχία. Τώρα έχω την themis στις 1000-1100 στροφές και να ανεβει μονο οταν φτασει απο 50C και πάνω γιατί με 5 ανεμιστηρες εκει μεσα με το φουφουνητο Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 17, 2016 από SpirosKGR
LocoDiceGR Ιούνιος 17, 2016 #23 Ιούνιος 17, 2016 Μια μικρη ερωτηση, ο phanteks ειναι πιο ησυχος & καλυτερος? Ενα ναι η οχι μου αρκει http://www.e-shop.gr/phanteks-ph-f140mp-140mm-fan-black-black-p-PER.816214 http://www.e-shop.gr/corsair-air-series-af140-quiet-edition-high-airflow-140mm-fan-p-PER.640216
LocoDiceGR Ιούνιος 17, 2016 #25 Ιούνιος 17, 2016 9 minutes ago, Lazy Dog said: Κλάσεις ανωτερος απο τον ψοφair Διαβαζω ομως οτι εχουν ενα περιεργο whine θορυβο, και δεν κανουνε για case fans, αλλα για radiator πιο πολυ. Δεν ξερω εχω χασει την μπαλα με τους ανεμιστηρες πραγματικα.
Lazy Dog Ιούνιος 17, 2016 #26 Ιούνιος 17, 2016 Πολλά θα διαβασεις λιγα να πιστεψεις(γενικος κανονας) Σε ενα H440 φιλου βαλαμε 4 MP(pwn εννοειται) και ειναι υπερ ευχαριστημενος. Προσωπικα αν και εχω υπερβολικα ευαισθητη ακοη δεν ετυχε να ακουσω whine ή κατι αλλο... Αν τωρα sony και καλα θες corsair, κοιτα τους 120ρηδες SP quiet 1
Wizard! Ιούνιος 17, 2016 #27 Ιούνιος 17, 2016 29 minutes ago, LocoDiceGR said: Διαβαζω ομως οτι εχουν ενα περιεργο whine θορυβο, και δεν κανουνε για case fans, αλλα για radiator πιο πολυ. Δεν ξερω εχω χασει την μπαλα με τους ανεμιστηρες πραγματικα. Εδώ λένε για τον θόρυβο, αλλά κάποιος αναφέρει ότι είναι για παλαιότερο μοντέλο(?)/έκδοση(?) και όχι για αυτό που κυκλοφορεί τώρα. https://linustechtips.com/main/topic/260699-has-anyone-used-the-phanteks-ph-f140mp/ Όμως στο review που έχουν παραθέσει, στο 100% pwm, είναι αρκετά θορυβώδεις, φτάνοντας 38db. Αντίθετα στο 50% είναι αθόρυβοι, αλλά και αναποτελεσματικοί. 1
Lazy Dog Ιούνιος 17, 2016 #28 Ιούνιος 17, 2016 (edited) Δεν ξερω τι λενε στον Λάινους(αν και κατα καιρους εχω δει απιστευτα μαργαριταρια εκει μεσα)...εγω εγραψα απο δικη μου εμπειρια @LocoDiceGR οποιον αλλο κ να διαλεξεις, καλυτερος θα ειναι απο τον AF Για εισαγωγη αερα μεσα στο κουτι, ιδιαιτερα αν εχει φιλτρο μπροστα δεν προκειται να νοιωσεις ουτε ενα τοσο δα αερακι Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 17, 2016 από Lazy Dog 1
SpirosKGR Ιούνιος 17, 2016 Author #29 Ιούνιος 17, 2016 Βρε παιδιά αυτοί εδώ, http://www.e-shop.gr/phanteks-ph-f140sp-bk-140mm-fan-black-white-p-PER.811191 λογικά αφού ειναι 82CFM και 18db δεν ειναι και αθόρυβοι και αποτελεσματικοί; Βλέπω ότι οι mp έχουν λιγότερα cfm και περισσότερο θόρυβο. Μπερδεύτηκα?
Lazy Dog Ιούνιος 17, 2016 #30 Ιούνιος 17, 2016 Μια χαρα ειναι Σπυρο...απλα οι MP εχουν καλυτερη στατικη πιεση Προταση μου ειναι να προτιματε τις PWN εκδοσεις 1
Wizard! Ιούνιος 17, 2016 #31 Ιούνιος 17, 2016 Η υψηλή στατική πίεση βοηθάει σε περίπτωση που τους βάλεις σε ψυγεία, ή φίλτρα. Αν είναι στο κουτί, δεν υπάρχει λόγος.
Lazy Dog Ιούνιος 17, 2016 #32 Ιούνιος 17, 2016 Μα νομιζω οτι μιλαμε για εισαγωγη αερα στο κουτι(οποτε το φιλτρο εννοειται)
Wizard! Ιούνιος 17, 2016 #33 Ιούνιος 17, 2016 1. Δεν εννοείται 2. Αναφέρεται στη σκόνη στο 1ο post, οπότε δεν ξέρω αν έχει, τι φίλτρο έχει. Αν είναι τίποτα μεταλλικά με τρύπες, δεν τραβάνε και πολύ ζόρι. Αν είναι τύπου αφρολέξ, τότε δυσκολεύουν πολύ τη ροή αέρα.
SpirosKGR Ιούνιος 17, 2016 Author #34 Ιούνιος 17, 2016 πριν 2 λεπτά, το μέλος Wizard! έγραψε: 1. Δεν εννοείται 2. Αναφέρεται στη σκόνη στο 1ο post, οπότε δεν ξέρω αν έχει, τι φίλτρο έχει. Αν είναι τίποτα μεταλλικά με τρύπες, δεν τραβάνε και πολύ ζόρι. Αν είναι τύπου αφρολέξ, τότε δυσκολεύουν πολύ τη ροή αέρα. Εχει φίλτρο μπροστά το κουτί.
Lazy Dog Ιούνιος 17, 2016 #35 Ιούνιος 17, 2016 (edited) Διαβαζε καλα ρε γερο Anyway οι Phanteks ειναι αρκετα καλοι ανεμιστηρες... Οι corsair οχι κ τοσο(εξαιρουνται οι SP pwn) Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 17, 2016 από Lazy Dog
Δημοφιλής Δημοσίευση Seafalco Ιούνιος 17, 2016 Δημοφιλής Δημοσίευση #36 Ιούνιος 17, 2016 (edited) Βλέπω κύλησε κάμποσο νερό στο αυλάκι από εχθές ! Νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμο να γινόταν μια πιο γενική κουβέντα, που θα έδινε τα εργαλεία σε όλους να "δουν" και να "κρίνουν" ένα ανεμιστήρα και τις χρήσεις του. Εντάξει πολύ γενικόλογο αυτό και πολύ φιλόδοξο και σίγουρα δεν καλύπτεται από ένα post, αλλά σίγουρα μπορεί να θιχτούν έστω επιγραμαμτικά κάποια πράγματα για νε δείξουν την αλληλένδεση μεταξύ των αντικρουόμενων παραγόντων που ορίζουν το air flow σε ένα κουτί ! Α. Για τη "στατική" πίεση να πω κάποια πράματα: 1. Η λέξη είναι λάθος, γιατί στατική πίεση έχουμε όταν ο αέρας δεν μπορεί να πάει πουθενά ! Όπως ας πούμε σε ένα λάστιχο αυτοκινήτου, εδώ θα ήταν καλύτερα να λέμε "δυναμική" πίεση, με στόχο να εκφράσουμε την ανά πάσα στιγμή ενεργητική ισορροπία, μεταξύ των τριών ποσοτήτων αέρα που "κυκλοφορούν" σε ένα κουτί: 1. Input airflow (ο αέρας που εισέρχεται στο κουτί μέσω συγκεκριμένης μηχανικής υποβοήθησης (ανεμιστήρα) 2. Output airflow (Ο αέρας που βγαίνει από το κουτί μέσω συγκεκριμένης μηχανικής υποβοήθησης (ανεμιστήρα) 3. Leakage airflow (Ο αέρας που μπαίνει ή βγαίνει -δεν το ξέρουμε αυτό- στο κουτί από τα διάφορα "ελεύθερα" ανοίγματά του, χωρίς άμεση μηχανική υποβοήθηση. Αλλά ο όρος δυναμική πίεση, απλά δεν επικράτησε και όλοι χρησιμοποιούν το όρο στατική πίεση και ας μην είναι σωστός (γι' αυτό και εγώ πολλές φορές τον γράφω μέσα σε εισαγωγικά! ) Αλλά ας πάμε παρακάτω: Τα 1 και 2 είναι σχετικά εύκολο να έχουμε μια "κατ' αρχήν εικόνα για την τιμή τους (πόσα CFM είναι ), για το 3 όμως μόνο έμμεσα μπορούμε να έχουμε μια ιδέα για το πόσα CFM είναι! Κάνοντας λοιπόν τους λογαριασμούς μας και θεωρώντας ότι "ιδανικά" η παροχή των ανεμιστήρων δεν επηρεάζεται έχουμε, ας πούμε για την αρχική σύνθεση του κουτιού που συζητάμε εδώ: IN air= 90 cfm OUT air=120cfm "Static Pressure"= INair - OUTair ==> 90 - 120 = -30cfm Αρνητική πίεση! Η για να το πώς αλλιώς : "Static Pressure"= INair- OUTair= "Leakage air" Συνεπώς για να ισορροπήσει το κουτί μας από κάπου θα πρέπει να μπαίνουν ακόμα 30 cfm! Επομένως βρήκαμε και πόσος είναι ο λάθρα εισερχόμενος αέρας που μπαίνει αφιλτράριστος στο κουτί μας μαζί με τη σκόνη που κουβαλάει! Β. Όμως εδώ πρέπει να κάνουμε μια στάση, διαφορετικά το κόβω να μας παίρνουν με τις πέτρες οι φυσικοί της παρέας! Ο αέρας είναι συμπιεστός ! Συνεπώς μεταβάλει εύκολα τον όγκο του ακόμα και έτσι ακόμα και μικρές διαφορές που προκύπτουν στη διαδρομή που κάνει ένα ρεύμα αέρα, μπορούν να επηρεάσουν τον όγκο του αέρα που διέρχεται από αυτό το σημείο της διαδρομής. Έτσι ας πούμε ένα φίλτρο εμπρός από ένα ανεμιστήρα, σίγουρα θα μειώσει λίγο -ή και πολύ- την μέγιστη ροή αέρα (παροχή) που μπορεί να δημιουργήσει ο ανεμιστήρας αυτός στο ελεύθερο περιβάλλον! Με ανάλογο τρόπο λειτουργούν τα κάθε είδους εμπόδια, (οι θήκες των HDD, οι γρίλιες, οι απότομες αλλαγές πορείας κλπ) και έτσι ο ακριβής αριθμητικός υπολογισμός της σχέσης μεταξύ εισερχόμενου και εξερχόμενου αέρα, γίνεται πρακτικά ανέφικτος! Θα πρέπει το σύστημα που εξετάζουμε τη ροή του αέρα να είναι όσο γίνεται πιο απλό (π.χ. μια σωλήνα) για να έχουμε δυνατότητα να κάνουμε λογαριασμούς, και ένα κουτί υπολογιστή μάλλον είναι λίγο πιο πολύπλοκο από μια σωλήνα ! Μόνο εμπειρικές υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε και για να μην ξεφεύγουμε υπερβολικά από τους βολικούς αριθμούς, φροντίζουμε στο κουτί μας να υπάρχει ένα τακτοποιημένο air flow , να μην υπάρχουν χύμα καλώδια κ.λπ. Μεγάλη βοήθεια στο καταλάβουμε τι συμβαίνει στο κουτί μας, θα ήταν να μπορούμε να δούμε αν ο αέρας τείνει να μπαίνει ή τείνει να βγαίνει από αυτό. Αν μπαίνει, έχουμε αρνητική πίεση σε αυτό, αν αντίθετα βγαίνει, έχουμε Θετική ! Σε ένα ελεύθερο άνοιγμα, βάζουμε μια μικρή φλόγα (κερί παρακαλώ ! ) η λίγο καπνό από τσιγάρο, φροντίζοντας να την προφυλάξουμε από τα άμεσα ρεύματα αέρα που προκαλούν οι ανεμιστήρες του, και βλέπουμε κατά πού πάει και αναλόγως ρυθμίζουμε τους ανεμιστήρες μας ! Αν θέλουμε κάτι πιο εποπτικό και λιγότερο "επικίνδυνο" φτιάχνουμε έναν χάρτινο "αισθητήρα στατικής πίεσης" ! Γ. Κι' αν ο ανεμιστήρας δεν είναι ένας ! Τώρα θα μου πείτε "Καλά τώρα κάτι μας είπες ! ! ! " Όχι δεν κάνω πλάκα! Αν υποθέσουμε ότι σε ένα κουτί υπάρχει μόνο ένας ανεμιστήρας εισόδου και στις άλλες θέσεις του δεν έχει ανεμιστήρες. Αυτός ο ανεμιστήρας θα καταφέρνει να βάζει στο κουτί κάποια "Χ" ποσότητα άερα. Αν τώρα προσθέσουμε και έναν ανεμιστήρα να βγάζει αέρα, τότε ο εισόδου θα καταφέρνει να βάζει λίγο περισσότερο αέρα στο κουτί ("Χ + Κ"). Αυτό το επιπλέον οφείλεται στην βοήθεια που του δίνει ο εξόδου. Έτσι σε ένα κουτί οι ανεμιστήρες συνεργαζόμενοι σε ένα " Push- Pull" μεταξύ τους κάνουν καλύτερη δουλειά από ότι μόνοι τους! Δ. Κι' αν το κουτί δεν έχει "λαθραία" ανοίγματα ! Τότε οι ανεμιστήρες IN και OUT -αν είναι ίδιοι- θα καταλήξουν να δημιουργήσουν μια συνολική ροή που θα βρίσκεται κάπου ανάμεσα σε αυτό που θα κατάφερναν μόνοι τους οι IN ή οι OUT (ελάχιστο) και σε αυτό που θα κατάφερναν βαλμένοι σε μια "σωλήνα" και οι IN και οι OUT! Φυσικά αν δεν είναι ίδιοι, ανοίγονται πολλά εναλλακτικά σενάρια. Ο βασικός αστάθμητος παράγοντας είναι η αντίσταση που συναντά ο αέρας κατά τη ροή του μέσα στο κουτί. Αυτή η αντίσταση εμποδίζει π.χ. τον εισάγωγής να πετύχει το μέγιστο που μπορεί. Βάζει αέρα στο κουτί με ρυθμό ελαφρά μεγαλύτερο από ότι το κουτί τον "αποβάλει", δημιουργεί δηλαδή μια "υπερπίεση" στο κουτί. Με ανάλογο τρόπο ένας ανεμιστήρας εξόδου λόγω της αντίστασης του κουτιού, προσπαθεί να ρουφήξει από αυτό περισσότερο αέρα από ότι μπαίνει, οπότε δημιουργεί "υποπίεση" στο κουτί. Αν συνεργαστούν λοιπόν οι ανεμιστήρες εισόδου και εξόδου, και γίνει η κατάλληλη επιλογή, μπορεί η συνεργασία τους να "εξαφανίσει" την αντίσταση του κουτιού και να πετύχουμε το βέλτιστο δυνατό ! Ε. Η επίδραση των φίλτρων. Ένα φίλτρο πολύ αραιό (π.χ. γρίλια, ή διάτρητη λαμαρίνα) επηρεάζει λίγο την ροή ενός ανεμιστήρα αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι φίλτρο, απλά εμποδίζει τα πουλιά να κάνουνε φωλιά στο κουτί μας ! Ένα φίλτρο όμως που κρατάει κάποια σκόνη (με πυκνό δίχτυ), έχει πιο μεγάλη επίδραση, και έτσι αν συνδυαστεί με ένα ανεμιστήρα με πολύ χαμηλή στατική πίεση, τότε θα μειώσει αισθητά την παροχή του ανεμιστήρα. Μια λύση σε αυτό είναι τα φίλτρα να έχουν αρκετά μεγαλύτερο εμβαδόν από το εμβαδόν του ανεμιστήρα και να μην είναι κολλητά επάνω του, οπότε ο αέρας που τροφοδοτεί τον ανεμιστήρα περνά από ολόκληρη την επιφάνεια του φίλτρου και το πρόβλημα μειώνεται. ΑΝ τώρα πάμε σε φίλτρα που πραγματικά στέκονται στο ύψος του ονόματός τους (τύπου σφουγκαριού, ή αναδιπλωμένου πορώδους χαρτιού) που τα βρίσκουμε μόνο σε πολύ απαιτητικές εφαρμογές (server κλπ) τότε πραγματικά χρειάζονται ανεμιστήρες με υψηλή στατική πίεση (η για να το πώ καλύτερα ... υποπίεση) ικανούς να ρουφήξουν μέσα από το "αδιαπέραστο" φίλτρο, αρκετή ποσότητα αέρα για τις απαιτήσεις του συστήματος που ψύχουν. Ευτυχώς στα κουτιά μας δεν έχουμε φίλτρα "πνίχτες", οπότε αρκεί ένας ανεμιστήρας που μπορεί να σηκώσει λίγο πίεση και όλα βαίνουν καλώς! Έτσι αν είναι να διαλέξουμε μεταξύ δύο ανεμιστήρων που κάνουν πε΄ριπου τον ίδιο θόρυβο, αλλά έχουν διαφορά στην πίεση , διαλέγουμε αυτόν που έχει περισσότερη πίεση. Αν προσπαθούμε να ρυθμίσουμε το air flow, καλό είναι να μην κοιτάμε μόνο τα cfm αλλά και την πίεση, γιατί τα cfm μπορεί να μειωθούν δραματικά, αν ο ανεμιστήρας είναι σχεδιασμένος για ελεύθερο air flow. ΣΤ. Πως η φτερωτή του ανεμιστήρα επιδρά στη πίεσή του. Εδώ μια εικόνα, όσο αδέξια και αν την σχεδίασα, πιο καλά θα τα πεί από εμένα! Ο τύπος Α δεν έχει μεγάλη κάλυψη της διατομής του. Τα πτερύγιάτου είναι αρκετά κεκλιμένα και έχουν κενά μεταξύ τους. Τα πτερύγια αυτά "σκάβουν" τον αέρα, και τον επιταχύνουν απότομα προς τα πίσω αφήνοντάς του μια αρκετά μεγάλη δίοδο να περνάει καθώς επιταχύνεται. Μειονέκτημα : Αν ο αέρας βρίσκει εμπόδιο πίσω από το ανεμιστήρα, τότε ο αέρας δεν μπορεί να φύγει εύκολα προς τα πίσω και έτσι τα πτερύγια απλά σκάβουν χωρίς αποτέλεσμα. (Τους συναντάμε συνήθως σε κουτιά χωρίς φίλτρα , ή σε πολύ ελεύθερα κουτιά με αραιά φίλτρα) Ο τύπος Β έχει πλήρη κάλυψη της διατομής του, δηλαδή εκεί που στανατά το ένα αρχίζει το επόμενό του. Τα πτερύγιά του στην είσοδό τους έχουν σχεδόν μηδενική κλίση και αυτή αυξάνει προοδευτικά. Έτσι αυτά ξεκινούν αρχικά να "κόβουν" τον αέρα, και στη συνέχεια τος επιταχύνουν προοδευτικά πρός τα πίσω. Ο αέρας που βρίσκεται ανάμεσα στα πτερύγια σπρώχνεται προς τα πίσω με αρκετή πίεση από τον αέρα που κόβουν τα πτερύγια από μπροστά! Έτσι ναι μεν σπρώχνει προς τα πίσω μικρότερη ποσοτητα αέρα, αλλά αυτή τη ποσότητα μπορεί να συνεχίσει να την προωθεί ακόμα και αν αντιμετωπίσει εμπόδια στην έξοδό του! (Τους συναντάμε συνήθως σε radiator) Ο τύπος C συνδυάζει χαρακτηριστικά και από τους δύο προηγούμενους ( το κόψιμο του αέρα στην αρχή και την απότομη προώθησή του προς τα πίσω στη συνέχεια και έχει και κενά ανάμεσα στα πτερύγιά του, γι ανα επιτρέπει και την ελέυθερη δίοδο του αέρα προς τα πίσω. Αυτούς τους ανεμιστήρες συνήθως συναντάμε σε εφαρμογές μέσου air flow και μέσης πίεσης ( είσοδος σε κουτί με φιλτρα) Ο τύπος D Εδώ το ζήτημα της υψηλής πίεσης έχει το πρώτο λόγο. Τα πτερύγιά του υπερκαλύπτουν το ένα το άλλο! Ο αέρας κόβεται στην αρχή και μετά με μια ενιαία μικρή κλίση ωθείται προς τα πίσω, περιοριζόμενος στο κανάλι που δημιουργούν τα πολύ μεγάλου πλάτους πτερύγια. Ο αέρας που μπαίνει είναι πράγματι πολύ πιο λίγος αλλά ... άπαξ και μπει, θα φύγει προς τα πίσω δε πάνα έχουμε βάλει πατσαβούρια στην έξοδό του! Βρίσκει εφαρμογή σε ειδικές κατασκευές υψηλής πίεσης ( κυρίως αεριοστρόβιλους) Ο λόγος που δεν τον βρίσκουμε στους ανεμιστήρες των κουτιών, είναι απλά το κόστος τους, γιατί μια τέτοια φτερωτή δεν είναι δυνατον να πρεσαριστεί, αλλά και ούτε χυτευτεί με οικονομικό τρόπο! Συνήθως απαιτεί την προσθήκη των πτερυγίων ενα ενα στο hub του κινητήρα, στις οικονομικές προσεγγίσεις, για τις άλλες δεν συζητώ καν ! Ζ. Στο δια ταύτα Με βάση όλα τα προηγούμενα είναι πιο εύκολο να δούμε ότι μεταξύ των δύο υποψήφιων Phanteks είναι προτιμητέος ο τύπος http://www.e-shop.gr/phanteks-ph-f140mp-140mm-fan-black-black-p-PER.816214 Γιατί μην ξεχνάμε ότι περα από το φίλτρο έχουμε και κλειστή πρόσοψη στο κουτί! Και να πω δυο λόγια κλείνοντας για την Noctua. Πολλά από αυτά που βλέπουμε στους άλλους ανεμιστήρες, είναι απλά προσπάθειες των άλλων κατασκευαστών να προχωρήσουν στο δρόμο που άνοιξε εκείνη, ενάντια στις "τρικλοποδιές" που τους βάζουν οι πατέντες της! Με άλλα λόγια , όλοι οι σοβαροί κατσκευαστές προσπαθούν, αλλά στο συγκεκριμένο τομέα έχουν να αντιμετωπίσων ένα κατασκευαστή που έχει ασχοληθεί επί μακρόν και πολύ -μα παρα πολύ ! - σοβαρά με το θέμα αυτό ! Φυσικά οι λαμπρές ιδέες δεν κατοικούν μόνο στην Noctua, ευτυχώς υπάρχουν παντού προς μεγάλη μας χαρά ! Αχ! ! ! ! Kαιρό είχα να φτιάξω . . . Σεντόνι! Το ευχαριστήθηκα! Eλπίζω να βοήθησε ! Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2016 από Seafalco 11
idonthave Ιούνιος 17, 2016 #37 Ιούνιος 17, 2016 πριν 22 λεπτά, το μέλος Seafalco έγραψε: Αχ! ! ! ! Kαιρό είχα να φτιάξω . . . Σεντόνι! Το ευχαριστήθηκα! Eλπίζω να βοήθησε ! έγραψες πάλι Spoiler στο post μου ήθελα να βάλω → *το σεντόνι έρχεται! 2
Seafalco Ιούνιος 17, 2016 #38 Ιούνιος 17, 2016 πριν 37 λεπτά, το μέλος idonthave έγραψε: στο post μου ήθελα να βάλω → *το σεντόνι έρχεται! LOL ! ! ! 1
sstav Ιούνιος 18, 2016 #39 Ιούνιος 18, 2016 κορυφαία ανάλυση Στέλιο...τι να πω..σεμινάριο... στους τύπους ανεμιστήρων με βάση τα πτερύγια βάλε ενδεικτικές εικόνες πραγματικών ανεμιστήρων (γίνετιαι πιο έυκολα κατανοητό) 1
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now