Οι τεχνολογικές εξελίξεις στον κλάδο της ενέργειας και το ενεργειακό μέλλον της Ελλάδας

[Wizard!]

2 hours ago, Petrossortep said:

Θέλω να δω αναγωγή από πραγματικές μονάδες φωτοβολταϊκών. Όχι θεωρητικές μελέτες με υποθέσεις.

Αν πάρεις μια τέτοια μονάδα και το κάνεις θα δεις ότι χρειάζεσαι τουλάχιστον 100.000 τ.χλμ για 1TW από τα ~20 που καταναλώνουμε σήμερα

Διάβασε την ανάλυση, μπες και στο website τους, δες και τα σχόλια με τις απαντήσεις στο Fb και θα βρεις τις απαντήσεις.

Αν μη τι άλλο, ο Elon δεν είναι τυχαίος και έχει αποδείξει τι μπορεί να κάνει.

[JaguarOne]

On 14/4/2016 at 8:46 PM, Petrossortep said:

http://www.economist.com/news/leaders/21646204-asias-dominance-manufacturing-will-endure-will-make-development-harder-others-made

ΚΙΝΑ: Μία χώρα που παράγει άνω του 50% της παγκόσμιας παραγωγής σε πολλά βιομηχανικά προϊόντα. Η βιομηχανία της είναι η δύναμή της και ταυτόχρονα η αχίλλειος πτέρνα της γιατί απαιτεί άφθονη και φθηνή ενέργεια.  Πράγματα που δεν έχει(εκτός των πλούσιων κοιτασμάτων λιγνίτη). Έχει επενδύσει πολλά στη δημιουργία ενός ισχυρού ναυτικού για να προστατέψει τις θαλλάσιες οδούς μεταφοράς του πετρελαίου. Έχει κάνει τρελά deals με εταιρείες λιγνίτη σε όλο τον κόσμο. Επενδύει τρελά στις ΑΠΕ για να απεξαρτηθεί από τα ορυκτά καύσιμα. 

 

Η ενεργειακή εικόνα της το 2013:

 

Το μίγμα που προβλέπεται να έχει το 2040:

 

Προσέξτε την φράση INSTALLED CAPACITY. Αυτό σημαίνει εγκατεστημένη ισχύς που στο κάρβουνο είναι η πραγματική ισχύς. Στα αιολικά, φωτοβολταϊκά είναι κάτω του 20% η πραγματική ισχύς γιατί δεν φυσά πάντα ούτε έχει πάντα την ίδια ηλιοφάνεια. Βγάλτε τα συμπεράσματά σας και πείτε μου ποιά σκοτεινά συμφέροντα κρατάνε την Κίνα και δεν την αφήνουν μέσα στο σπίτι της να κάνει ό,τι γουστάρει και να βάλει τις high tech σούπερ φθηνές ΑΠΕ;

 

@acct

Είναι ελεύθερη αγορά να πληρώνεις ΕΤΜΕΑΡ για να "σώζεις το περιβάλλον" με τις ΑΠΕ; Ξέρεις εσύ κοινοπραξίες πετρελαϊκών που παίρνουν λεφτά από το κράτος για να εκμεταλλευτούν κοιτάσματα; Η ίντελ πήρε φράγκα από τον ΣΥΡΙΖΑ ή τον έλληνα φορολογούμενο για να εξελίξει cpu από πυρίτιο, η απλά είδαν potential και τα έχωσαν;

Δες τα χάλια των ΑΠΕ στις ΗΠΑ με πρόσφατο παράδειγμα. ΠΟΣΑ ΝΑ ΦΑΝΕ ΑΚΟΜΑ;

 

DOE-Backed Solar Plant May Close For Under-Producing Energy | The Daily Caller

Ηλιοθερμικό εργοστάσιο, high tech, με αποθήκευση της πλεονάζουσας ενέργειας με τη μορφή θερμότητας σε τετηγμένα άλατα. Άλλο θεωρία και άλλο πράξη.

 

Μας χαλάει που το ΑΣΗΜΟ archaeopteryx με τις 2.900 αναρτήσεις τα πέντε χρόνια(1,5 την ημέρα LOL) αναδημοσιεύει από τον ξένο τύπο για την κατάντια και τις ατελείωτες υποσχέσεις των ΑΠΕ. Και δεν μας ενοχλεί ο ΣΚΑΙ του Αλαφούζου που μας τα ζαλίζει για το περιβάλλον και τις πληρωμένες από τα κορόιδα ΑΠΕ.

 

Είναι τόσο γαμάτες οι ΑΠΕ; Ας ανοίξει μονάδα με λεφτά ιδιώτη και ανταγωνιστικές τιμές και θα πάω. Όχι όμως να πάνε τον λιγνίτη στο Θεό για να φαίνονται ελκυστικές.
Ας στραφεί και ο Μυτιληναίος στις ΑΠΕ για τζάμπα ρεύμα από τον ουρανό και να αφήσει ήσυχη τη ΔΕΗ.

 

@Wizard!

Απλά σκέψου: 1) αν θα ήταν φθηνότερο το ρέυμα χωρίς ΑΠΕ στο μίγμα της εταιρείας σου και 2) Αν θα μπορούσε να σταθεί εταιρεία μόνο με ΑΠΕ και μπαταρίες ως εφεδρεία σε λογικές τιμές.

 

 

Τεχνικά Εφικτό <> Οικονομικά βιώσιμο

γκουχ γκουχ bullshit!

 

Καταρχήν ωραία τα γραφήματα από την eia αλλά είναι ήδη αρχαία. Εκδόθηκε τον τον ιούλιο του 2014 και πατάει στα στατιστικά στοιχεία του 2013. Τα πάντα έχουν αλλάξει έκτοτε, συμπεριλαμβανομένου του κόστους των πετρελαιοειδών, των κατασκευαστικών μεθόδων των Φ/Β, την (όποια) εξέλιξη των ΑΠΕ και φυσικά τις όποιες αλλαγές στη προσφορά και ζήτηση για ΑΠΕ.

 

Απλά αναφέρω για την διαφορά στις τάξεις μεγάθους, στις φιλιππίνες πέρυσι άνοιξε solar farm με κόστος κατασκευής περί των 1900$ ανά KW ονομαστικής παραγωγής (Calatagan Solar Farm). Και (το αναφέρω και αργότερα) έχουν πρόβλημα με το δίκτυο γιατί δεν έχει γίνει προμήθεια για μεγάλες μεταβολές προς τα πάνω ή προς τα κάτω από την παραγόμενη ενέργεια.

 

Άτυπα αναφέρεται ότι τα 1000$/KW δεν είναι καθόλου μακρυά.

 

Από κει και πέρα, η Κίνα είναι κακό παράδειγμα γιατί με τους ρυθμούς άυξησης των αναγκών σε ενέργεια βραχυπρόσθεσμα, και θα έλεγε κανείς ότι οτιδήποτε πέραν των πυρηνικών θα ήταν κακή λύση γι'αυτούς. Άσε που έχει νόημα, όταν είσαι η Κίνα και έχεις αυτά τα νούμερα σε ανάγκες, κάθε μια μονάδα χρόνου που περιμένει να βελτιώνεται το κόστος εγκατάστασης.

 

Επιπρόσθετα για κάθε χώρα που ενδεχόμενα προβάλεται ότι δεν πάει για ΑΠΕ, υπάρχει τουλάχιστον άλλη μια που τα κυνηγά ενεργά.

 

Τα πραγματικά προβλήματα των ΑΠΕ είναι (ακόμα) το χαμηλό efficiency, και ότι το δίκτυο διανομής πρέπει να λαμβάνει υπ'οψη τα μοναδικά χαρακτηριστικά παραγωγής που έχουν τα ΑΠΕ (δηλαδή ότι δεν ελέγχεις το καιρό και πρέπει να ισορροπείς την παραγωγή μόνιμα) και, φυσικά, το κόστος. Επιπρόσθετα, οι αλλαγές που χρειάζονται για να έχει νόημα ένα τετοιο εγχείρημα ξεπερνάνε τις δυνατότητες μιας και μόνο χώρας, βλέπε διακρατικά δίκτυα όπως έχουν στην βόρεια ευρώπη. Πάντως ήδη στη γερμανία και άλλες χώρες, υπάρχουν σαφέστατες ενδείξεις ότι με ΑΠΕ θα μπορούσανε να καλύπτονται οι ενεργειακές ανάγκες εκτος της βιομηχανικής παραγωγής.

 

Τώρα, ειδικά για τα ηλιοθερμικά, πειραματική τεχνολογία είναι και δεν θα ήμουν τόσο πρόθυμος να τα εντάξω σαν επιχείρημα ενάντια (ούτε υπερ) των ΑΠΕ ασχέτως των αποτελεσμάτων.

 

Επιπρόσθετα, για την ώρα, τα ΑΠΕ δεν έχουν καλό δείκτη χρήσης για βαριά βιομηχανική παραγωγή όπου χρειάζεσαι peak παραγωγή για δεδομένα χρονικά διαστήματα. Εκεί, για την ώρα, οι άλλες λύσεις έχουν καλύτερη και πιο προβλέψιμη εφαρμογή.

[Petrossortep]

Το πρόβλημα των φωτοβολταϊκών δεν είναι το κόστος ανά κιλοβατώρα όταν την παράγουν(που έχει πέσει τραγικά χαμηλά) και δεν χρειάζεται κιόλας, αλλά η εξάρτησή τους από εφεδρείες οι οποίες δεν λειτουργούν  με τη βέλτιστη αποδοτικότητα και οι λίγες κιλοβατώρες που παράγουν σχετικά με την ονομαστική ισχύ.

 

Ας πούμε το Sarnia photovoltaic plant(wiki) έχει ονομαστική ισχύ 80mw αλλά παράγει ετήσια 120GWh. Νομίζω ότι αυτό είναι πραγματική ισχύς 120.000/8760 ώρες=13,7MW. Δηλαδή 17% της ονομαστικής ισχύος. Γιατί δεν έχει πάντοτε την ίδια ηλιοφάνεια(βράδια, συννεφιές, σκόνη).

Από μια τέτοια μοναδούλα πρέπει να βγάζουμε και τα συμπεράσματά μας για το πόση εκτάση πρέπει να καλυφτεί προκειμένου να πάρουμε 1TW. Όσο προστίθεται κάθε τρία χρόνια παγκόσμια.

Το Sarnia καταλαμβάνει έκταση 4,45 τ.χλμ(1100 acres). Για 1.000mw(1Gw) μέση ισχύ θέλουμε 1.000/13,7=73 Sarnia. Για ένα terawatt 73.000 Sarnia. Άρα έκταση 324.000 τ.χλμ.* Βάλε σενάρια καλύτερων τεχνολογιών, τοποθεσιών μπλα μπλα μπλα. Πόσο να πέσεις; Η Ελλάδα είναι στα 130.000 τ.χλμ, η Γερμανία στα 360.000 . Νταξ με την τρέχουσα ανάπτυξη θα καλύψουμε όλη τη γη κάποια στιγμή, αλλά θα είμαστε green.

*Η έκταση των πάνελ ΜΟΝΟ είναι 186.000 τ.χλμ. !!!!

 

Σε άλλα νέα:

http://euanmearns.com/net-metering-and-the-death-of-us-rooftop-solar/

Quote

Net metering has been described as the lifeblood of solar in America, and it’s probably true to state that without it there would be few, if any domestic rooftop solar installations anywhere in the country. However, the program is now coming under attack, with Hawaii and Nevada recently rolling back net metering benefits and with a number of other states also considering changes. What happens if enough states impose similar rollbacks, or maybe do away with net metering altogether? This post reviews this question and concludes that domestic solar in the US will slowly wither and die.

 

http://euanmearns.com/how-much-battery-storage-does-a-solar-pv-system-need/

Εξηγεί πόσο-περίπου-πάει το μαλλί αν μείνεις μάγκας εκτός δικτύου και συντηρείσαι από μπαταρίες Tesla μαζί με πάνελ(ή και αιολικά ή ό,τι άλλο γουστάρεις).

Quote

Figure 3 plots the data for this latitude. Even though we are still in the tropics the storage requirement increases significantly. To fill winter demand the household now has to store 285 kWh of surplus summer generation, requiring 29 Tesla 10kWh wall units costing $101,500.

Quote

 

Rooftop solar system at latitude 40 north

Figure 4 plots the data for this latitude. To fill winter demand the batteries now have to store 676 kWh of surplus summer generation, requiring 68 Tesla 10kWh wall units costing $238,000.

 

 

 

[Wizard!]

@Petrossortep αναφέρεσαι σε οικιακές μονάδες, ενώ εμείς για μονάδες παραγωγής παράλληλα.

Μιλάς για αποθήκευση ενέργειας σε μπαταρίες, ενώ το άρθρο που έβαλα παραπάνω, δίνει άλλες, σαφώς πιό αποδοτικές μεθόδους.

Αναφέρεις τις υποτιθέμενες εκτάσεις που θα χρειαστούν, όταν υπάρχουν ανεκμετάλλευτες, όπως έρημοι. Αν έχεις διαβάσει, η Ιαπωνική πρεσβεία στην Αθήνα, έχει μόλις δύο μεγάλα panels στην οροφή και παράγει το 15% της ενέργειας που χρειάζεται. Τα panels είναι λιγότερο από 100τμ².

Περιορίζεσαι σε μία μόνο μέθοδο παραγωγής, ενώ υπάρχουν σαφώς περισσότερες. Η συνδυαστική χρήση δίνει τα αποτελέσματα.

Μου γράφεις για το Sarnia, που είναι στο Οντάριο του Καναδά, με μόλις 85 μέρες ηλιοφάνεια το χρόνο!

Γιατί δεν αναφέρεσαι στο Topaz της Καλιφόρνιας , με ετήσια παραγωγή 1.1TWh, χωρίς φυσικά να καταλαμβάνει τις εκτάσεις που απλοϊκά υπολογίζεις;

 

Έχουμε τόσες επιλογές από ΑΠΕ κι εμείς καίμε λιγνίτη και πετρέλαιο, καταστρέφοντας τον πλανήτη και την ατμόσφαιρα. Μπράβο.

[Nickzzz]

Κάποιο link για την Ιαπωνική πρεσβεία υπάρχει; Γιατί δεν βρήκα τίποτα.

________________________

 

Πάντως το Topaz Solar Farm, των 550MW ισχύος, 1.100GWh ενέργειας, 2,5δις $ κόστους, λέει έχει capacity factor 23%,  σαν να υπήρχαν 125ΜW που να παράγουν 24/7, όχι τόσο μεγαλύτερο από το 17% του Sarnia. Από την άλλη μπορείς να πεις οτι παράγει τις ώρες που υπάρχει αυξημένη κατανάλωση.

Επίσης κάπου είδα οτι λένε είναι το μεγαλύτερο του κόσμου αυτή την στιγμή ( ; ) (άκυρο, ξεπεράστηκε πέρσι από ένα κινέζικο) και η τιμή της kWh είναι $0,15.

[deninho]

κάπου εδώ να υπενθυμίσουμε ότι έχουμε φτάσει σε ένα σημείο, όπου δεν παίρνει άλλη παραγωγή CO2, οπότε το κόστος των ΑΠΕ θα έπρεπε να είναι αδιάφορο.

[Wizard!]

14 minutes ago, Nickzzz said:

Κάποιο link για την Ιαπωνική πρεσβεία υπάρχει; Γιατί δεν βρήκα τίποτα.

http://www.gr.emb-japan.go.jp/portal/gr/info/building.htm

[JaguarOne]

και δορυφορική κάτοψη https://www.google.gr/maps/@38.0148295,23.7896077,144m/data=!3m1!1e3?hl=en

[Nickzzz]

Quote

Υπάρχουν δυο μεγάλοι ηλιακοί συλλέκτες στην οροφή που ωφελούνται από το κλίμα της Ελλάδας στην οποία υπάρχει ηλιοφάνεια πάνω απο 300 μέρες το χρόνο. Η χωρητικότητα αυτών των ηλιακών συλλεκτών είναι 20 kw , και θα καλύπτει το 15% της ηλεκτρκής ενέργειας των δημόσιων χώρων του κτιρίου.

 

Και lol, ψάχνοντας από περιέργεια το capacity factor στην Ελλάδα έπεσα πάνω σε αυτό, σχετικά φρέσκο, από το 2011.

 

Cost of PV electricity – Case study of Greece

 

Quote

Abstract

The potential for a 20 kW photovoltaic (PV) power plant in Greece is examined in this study. HOMER software is used to predict energy production, cost of energy and reduction of green house gasses (GHGs) emissions. The long-term meteorological parameters for 46 sites in Greece being considered by the Centre for Renewable Energy Sources and Saving (CRES) are analyzed. The global solar radiation varies between a minimum of 4.04 kW h/m2/day in Ioannina and a maximum of 4.89 kW h/m2/day in Tymbakion, while the mean value for the 46 locations remained as 4.46kW h/m2/day. The renewable energy produced each year from the PV power plant variedbetween 33.35 MW h in Ioannina and 41.63 MW h in Tymbakion while the average value for the 46 locations is 37.61 MW h. The results of the financial analysis demonstrate that a PV power plant can operate profitably at any of the considered sites in Greece. The capacity factor of a PV plant varies between 19.4% and 24.2% and the cost of electricity varies between 0.122 €/kW h and 0.152 €/kW h from the most appropriate location to the least attractive location respectively. Bearing in mind that the electricity cost for consumers in Greece is approximately 0.13 €/kW h, the present study demonstrates thatphotovoltaics can play an important role in Greek energy generation. Last but not least, utilization of photovoltaics means that considerable quantity of CO2 is not released into the local atmosphere each year.

 

[Petrossortep]

13 hours ago, Wizard! said:

@Petrossortep αναφέρεσαι σε οικιακές μονάδες, ενώ εμείς για μονάδες παραγωγής παράλληλα.

Μιλάς για αποθήκευση ενέργειας σε μπαταρίες, ενώ το άρθρο που έβαλα παραπάνω, δίνει άλλες, σαφώς πιό αποδοτικές μεθόδους.

Αναφέρεις τις υποτιθέμενες εκτάσεις που θα χρειαστούν, όταν υπάρχουν ανεκμετάλλευτες, όπως έρημοι. Αν έχεις διαβάσει, η Ιαπωνική πρεσβεία στην Αθήνα, έχει μόλις δύο μεγάλα panels στην οροφή και παράγει το 15% της ενέργειας που χρειάζεται. Τα panels είναι λιγότερο από 100τμ².

Περιορίζεσαι σε μία μόνο μέθοδο παραγωγής, ενώ υπάρχουν σαφώς περισσότερες. Η συνδυαστική χρήση δίνει τα αποτελέσματα.

Μου γράφεις για το Sarnia, που είναι στο Οντάριο του Καναδά, με μόλις 85 μέρες ηλιοφάνεια το χρόνο!

Γιατί δεν αναφέρεσαι στο Topaz της Καλιφόρνιας , με ετήσια παραγωγή 1.1TWh, χωρίς φυσικά να καταλαμβάνει τις εκτάσεις που απλοϊκά υπολογίζεις;

 

Έχουμε τόσες επιλογές από ΑΠΕ κι εμείς καίμε λιγνίτη και πετρέλαιο, καταστρέφοντας τον πλανήτη και την ατμόσφαιρα. Μπράβο.

Εγώ αναφέρομαι στο πόση νέα ενέργεια χρειαζόμαστε κάθε τρία χρόνια για οποιαδήποτε χρήση. Ακόμα και αν πέσει σταδιακά ο ρυθμός αύξησης των ενεργειακών αναγκών κοντά στο 1% ετήσια, μακροπρόθεσμα τόσο θα χρειαζόμαστε. Έχεις δίκιο για το Sarnia αλλά και στην ηλιόλιουστη Καλιφόρνια οι όχι και τόσο λάθος απλοϊκοί υπολογισμοί (99,9% των εκτάσεων αυτών είναι απλωμένα πάνελ) μου μας πάνε στα 200.000 τ.χλμ. Τέλος, διάφοροι ακαδημαϊκοί κάνουν εκτιμήσεις που δεν πέφτουν ποτέ κάτω από 100.000 τ.χλμ.

Σχετικά με τις ερήμους, ναι οι εκτάσεις είναι τεράστιες αλλά θα πρέπει να λάβεις υπόψη τις μεγάλες τεχνικές δυσκολίες. Πώς θα μεταφερθεί η ενέργεια εκεί όπου χρειάζεται; Μια λύση είναι το υδρογόνο άμα λυθούν τα δικά του προβλήματα. Σκέψου μετά αμμοθύελλες(βλέπε συντήρηση, στήσιμο υποδομής) και τις πολύ υψηλές θερμοκρασίες που σκοτώνουν την απόδοση των πάνελ και τη διάρκεια ζωής τους. Είναι όλα εκείνα τα μικρά πραγματάκια που κάνουν το πέρασμα στην πράξη εξαιρετικά δύσκολο.

[Nickzzz]

US CO2 emissions drop, now 12% below 2005 levels

[acct]

Η είδηση έχει διπλό ενδιαφέρον, γιατί έχει ξεκινήσει και η συζήτηση για περισσότερη ρύθμιση στην εξαγωγή φυσικού αερίου με υδραυλική ρωγμάτωση, η χρήση του οποίου μοιάζει να είναι ο κυριότερος λόγος της μείωσης εκπομπών.

[EraserheadX]

Σύστημα κυματικής ενέργειας λειτουργεί δοκιμαστικά στο Ηράκλειο

[Wizard!]

Meanwhile in Germany...

http://qz.com/680661/germany-had-so-much-renewable-energy-on-sunday-that-it-had-to-pay-people-to-use-electricity/

 

[Wizard!]

Meanwhile in Australia...

http://www.theguardian.com/sustainable-business/2016/may/13/tantalisingly-close-is-solar-thermal-energy-ready-to-replace-coal-fired-power?utm_source=facebook&utm_medium=post&utm_term=solar,Coal,australia&utm_campaign=Climate&__surl__=IgN4e&__ots__=1463143718553&__step__=1

[Iraklis]

Πολλες λυσεις υπαρχουν...

 

απο χαλκοσωληνες αντιδραση θαλασσινου νερου μεχρι και βιομαζα.

[Wizard!]

Meanwhile somewhere in a galaxy, far, far, away...

 

Quote

Phone-osynthesis : Bioo Lite is a pot that uses plants to charge your phone

http://www.digitaltrends.com/home/bioo-charge-smartphone-from-plants/

[Petrossortep]

On 5/10/2016 at 1:02 AM, Wizard! said:

Meanwhile in Germany...

Germany had so much renewable energy on Sunday that it had to pay people to use electricity — Quartz

 

Κάτι είχε αναφέρει ο αρχαιοπτέρυγας για το ξεφόρτωμα άχρηστης ενέργειας ΑΠΕ από τους Γερμανούς στα γειτονικά κράτη με τη μορφή εξαγωγών, οι οποίες παραδόξως πληρώνονται από αυτόν που εξάγει.

 

 

16 hours ago, Wizard! said:

Meanwhile somewhere in a galaxy, far, far, away...

 

Bioo Lite Charges Your Phone Using Plants | Digital Trends

Τέτοιου είδους τεχνολογικές ειδήσεις διαβάζω και ακούω από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου.

 

ΕΔΙΤ: Η λύση που δοκιμαζουν οι Αυστραλοί είναι η ίδια που απέτυχε, πρόσφατα, στις ΗΠΑ.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 15, 2016 από Petrossortep

[Wizard!]

Meanwhile in UK

http://www.theguardian.com/environment/2016/may/13/uk-energy-from-coal-hits-zero-for-first-time-in-over-100-years

[deninho]

meanwhile in Australia: https://www.engineering.unsw.edu.au/news/milestone-in-solar-cell-efficiency-achieved-by-australian-scientists

 

και αυτό αποδεικνύει το προφανές: όσο πέφτουν λεφτά στην έρευνα και ανάπτυξη των φωτοβολταϊκών και γενικότερα των ΑΠΕ, τόσο θα αυξάνεται η απόδοση και θα μειώνεται το κόστος κατασκευής των συστημάτων, και παραγωγής ηλ. ενέργειας.