Οι τεχνολογικές εξελίξεις στον κλάδο της ενέργειας και το ενεργειακό μέλλον της Ελλάδας

[makio]

το νημα αν δεν  κανω λαθος αφορα την Ελλαδα κατα κυριο λογο - που ακριβως συμπιπτουν τα δεδομενα των δυο χωρων?

αυτο ειναι το λιγοτερο που αφορα αυτη τη χωρα -δες πως φροντιζουν για τις επομενες γενιες με τον ορυκτο τους πλουτο...

[Proteas]

Στασου σαρμαδακια, στασου Greta μην τρεχεις!

 

Ενεργειακα και μετα το 48' περιπου "κλιματικη αλλαγη", ενδιαφερον θα ειχε μια αντιπαραθεση αποψεων με καποιον οπαδο της...

[ΓιαγκΤ]

πριν 9 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

^^ ότι υπάρχει ήδη δλδ δοκιμασμένη, ασφαλής,  και τεχνικά άρτια λύση παραγωγής φτηνού υδρογόνου, και ''οι καπιταλιστές'', δεν την αφήνουν να εμφανιστεί..... 

 

Να κόψει τα ληγμένα ας του πει κάποιος (αν και..... αν τα κόψει, μπορεί ναι πάψει και να είναι σοσιαλιστής, και να λέει ότι προφτάσει)

 

Δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο, να υπάρχει φτηνός και δοκιμασμένος τρόπος παραγωγής υδρογόνου, και να μην τον εμφανίζουν. Γιατί ?? Γιατί θα βγάλουν και απο εκεί χρήμα. Και όσο πιο εύκολος είναι αυτός ο τρόπος, τόσο πιο πολύ χρήμα θα βγάλουν.  Ως εκ τούτου ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΙΝΗΤΡΟ, να πράξουν έτσι

 

Η ''προφητεία'' του δε για ''το τέλος του καπιταλισμού''..... χρειάζεται να τον κοιτάξει κάποιος.... 

 

Και δε θέλω δικαιολογίες τύπου ''δεν τους αφήνουν''. Για αυτό θέλω χειροπιαστές αποδείξεις. 

 

Μπορεί να μην είναι όπως τα λέει ακριβώς και σίγουρα δεν μας ενδιαφέρουν οι πολιτικές προεκτάσεις των όσων λέει αλλά όταν άσχετοι το καταφέρνουν δυσκολεύομε να πιστέψω τα επίσημα φούμαρα

 

[ARMAGEDDON]

50 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

Μπορεί να μην είναι όπως τα λέει ακριβώς και σίγουρα δεν μας ενδιαφέρουν οι πολιτικές προεκτάσεις των όσων λέει αλλά όταν άσχετοι το καταφέρνουν δυσκολεύομε να πιστέψω τα επίσημα φούμαρα

 

Αυτόν τον μάζεψε ο Καμμένος και λογικά τα πούλησε στους Αμερικάνους

---------

Το ποιο πρόσφατο βίντεο που βρήκα με αυτό παρακάτω, ενδιαφέρεται κάποιος Γερμανός .... Ο σου σερλοκ

 

, Ε

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 2, 2019 από ARMAGEDDON

[ΓιαγκΤ]

πριν 24 λεπτά, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

Αυτόν τον μάζεψε ο Καμμένος και λογικά τα πούλησε στους Αμερικάνους

---------

Το ποιο πρόσφατο βίντεο που βρήκα με αυτό παρακάτω, ενδιαφέρεται κάποιος Γερμανός .... Ο σου σερλοκ

 

, Ε

 

Πρόχειρο παράδειγμα τον έφερα …αν δεν σου αρέσει πάρε τον Καλογεράκη που ετος από υδρογόνο φτιάχνει και τσίπουρο : P

 

 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 2, 2019 από ΓιαγκΤ

[Nickzzz]

Φτάσαμε ως αυτούς; καλά....

 

btw ηλεκτρόληση κάνει ο Κρητικός.

[Γιάννης_84]

Ο Ζωγράφος είναι απλή παραδοσιακή απάτη από ότι συμπέρανα διαβάζοντας το ellinikahoaxes.gr το οποίο έκανε έρευνα για τους ισχυρισμούς του. Την εναλλακτική εξήγηση ότι η μέθοδός του λειτουργεί αλλά την καβάτζοσαν οι μεγάλες δυνάμεις την θεωρώ από ελαχιστότατα πιθανή έως εντελώς απίθανη.

 

Ο Καλογεράκης δεν ισχυρίζεται ότι ανακάλυψε τον τροχό. Κλασσική ηλεκτρόλυση κάνει και το λέει καθαρά. Απλώς τονίζει (και έχει απόλυτο δίκαιο) ότι αν είναι να πάρεις την ενέργεια για την ηλεκτρόλυση από τη ΔΕΗ τότε δεν έχει κανένα οικονομικό/οικολογικό νόημα και επίσης ισχυρίζεται ότι έχει καταφέρει να διαχωρίζει και να αποθηκεύει το παραγόμενο υδρογόνο με φθηνό και ασφαλή τρόπο. Και αυτό είναι που έχει κάποια αξία να ψαχτεί γιατί με τις κατάλληλες μαζικές υλοποιήσεις και οικονομίες κλίμακος, η απλή ηλεκτρόλυση για παραγωγή υδρογόνου με βολικές όμως τεχνικές αποθήκευσης μπορεί να είναι πολύ χρήσιμη σε πολλές εφαρμογές.

[ARMAGEDDON]

1 hour ago, Nickzzz said:

Φτάσαμε ως αυτούς; καλά....

 

btw ηλεκτρόληση κάνει ο Κρητικός.

 

Μα το λέει δεν ανακάλυψα τον τροχό αυτάς ήδη υπάρχουν !

[acct]

Περιμένω εναγωνίως από στιγμή σε στιγμή να διαβάσω για το ενεργειακό μυστικό της Ατλαντίδας που κληροδοτήθηκε στους Έλληνες από τους εκδιωχθέντες Ατλάντιους μετά την άλωση της πόλης από τους κατοίκους της Κοίλης Γης...

 

Να φτιάξουμε ένα άλλο θέμα, να καταρρίπτουμε εκεί αστήρικτους ισχυρισμούς αεικίνητων από απατεώνες; Εδώ είχαν γίνει παλιότερα ενδιαφέρουσες συζητήσεις και ήλπιζα να συνεχίζαμε σε αυτό το μοτίβο.

 

Λυπάμαι αν κι εγώ έχω συντελέσει στο πρόβλημα επικρίνοντας κάποια μηνύματα, αλλά η κριτική είναι προς το περιεχόμενο, όχι στον αναρτώντα. Αν μπορώ να το κάνω καλύτερα, πείτε μου, αλλά ας μη συνεχίσουμε στην ίδια κατεύθυνση...

[makio]

ο Π.Ζ. αναφερθηκε πιο πανω ως παραδειγμα οτι ο καθενας μας μπορει να παραγει υδρογονο - ο ιδιος βεβαια εχει "εφευρει και το αεικινητο" αλλα καλυτερα να το αφησουμε εκτος..

εχει θολο γνωσιακο υποβαθρο και σκοτεινες πτυχες στην πορεια του (βλ.Ν.Αφρικη κλπ)

ο Καλογερακης απο την αλλη, θεωρω οτι ειναι εξυπνος ανθρωπος που με ιδία μεσα προσπαθει να καλυτερεψει το μελλον του -ισως βγαλει καποιο αποτελεσμα ,ισως παλι βρει..δυσκολιες γιατι το υδρογονο ειναι επικινδυνο αεριο, αλλα το ιδιο και τα βενζιναδικα πχ.

 

για την ουσια ομως του παροντος θεματος μας ενδιαφερει η ενεργειακη κατασταση στην Ελλαδα ,τωρα και στο μελλον.

οταν λοιπον βλεπω παραδειγματα πχ Δανιας ή Νορβηγιας, καπου χανουμε τη μπαλα...

το ν αραδιαζουμε στατιστικες,πινακες και αρθρα που απεχουν απο την πραγματικοτητα μας , τα βλεπω σαν προσπαθεια ενισχυσης της πειθους εναντι του αντιλογου.

 

στο θεμα μας τωρα > η Μεγαλοπολη συντομα θα τροφοδοτειται απο φυσικο αεριο, για το οποιο "βλεπω" να υπαρχει αντιδραση!

δεν διαφωνω με αυτο, σ ενα ιδανικο κοσμο δεν θα υπηρχε ουτε πετρελαιο ουτε φυσικο αεριο, χαριν της κλιματικης αλλαγης.

η εγκατεστημενη ισχυς ειναι 850MW (ΡΑΕ)  -  με ποσες ανεμογεννητριες πρεπει να την αντικαταστησουμε?

ποσα Φ/Π και σε ποια εκταση μπορουν να καλυψουν το κενο? ποσα ακομα ΥΔΡ/ΚΑ φραγματα μπορουμε να εγκαταστησουμε? και που?

ποια ειναι ιδανικη λυση για τα (πολλα) νησια μας ?

 

κι ενα τελευταιο ερωτημα (το υποσχομαι!  )  ΑΝ η αγορα - εγκατασταση - συντηρηση - προσδοκιμο ζωης - αντικατασταση - αποσυρση - ανακυκλωση των ανεμογεννητριων συμφερουν....τοτε μηπως εχουμε ανακαλυψη το "αεικινητο" του π.ζ. ?

 

υγ. για την πυρηνικη ενεργεια να μιλησουμε ή θα φαμε ban?

[colt3003]

5 hours ago, makio said:

ο Καλογερακης απο την αλλη, θεωρω οτι ειναι εξυπνος ανθρωπος που με ιδία μεσα προσπαθει να καλυτερεψει το μελλον του -ισως βγαλει καποιο αποτελεσμα ,ισως παλι βρει..δυσκολιες γιατι το υδρογονο ειναι επικινδυνο αεριο, αλλα το ιδιο και τα βενζιναδικα πχ.

 

έχω δει πολλά βιντεο του συγκεκριμένου. Οντως έχει πολλές γνώσεις, ΑΛΛΑ τα χρήματα που έχει δαπανήσει, πίστεψέ με, είναι πάρα πολλά (αν πετύχεις το βίντεο με την περιγραφή των προδιαγραφών του σπιτιού του π.χ.). Και όλα αυτά, για να φτιάξει ένα παπάκι που κινείται με τσίπουρο.... εντελώς εκτός μέτρου.

 

5 hours ago, makio said:

στο θεμα μας τωρα > η Μεγαλοπολη συντομα θα τροφοδοτειται απο φυσικο αεριο, για το οποιο "βλεπω" να υπαρχει αντιδραση!

δεν διαφωνω με αυτο, σ ενα ιδανικο κοσμο δεν θα υπηρχε ουτε πετρελαιο ουτε φυσικο αεριο, χαριν της κλιματικης αλλαγης.

η εγκατεστημενη ισχυς ειναι 850MW (ΡΑΕ)  -  με ποσες ανεμογεννητριες πρεπει να την αντικαταστησουμε?

ποσα Φ/Π και σε ποια εκταση μπορουν να καλυψουν το κενο? ποσα ακομα ΥΔΡ/ΚΑ φραγματα μπορουμε να εγκαταστησουμε? και που?

ποια ειναι ιδανικη λυση για τα (πολλα) νησια μας ?

 

Οι ατμοηλεκτρικές μονάδες, είναι μονάδες βάσης, και η παραγωγή τους αδιάλειπτη και σταθερή 24/7/365. Το ερώτημά σου είναι καίριο, και είναι αυτό ακριβώς που δεν μπορεί να απαντήσει κανένας υποστηρικτής των ΑΠΕ. Χωρίς τρόπο αποθήκευσης της ενέργειας, κανένας δεν μπορεί να σου πει με απόλυτη ακρίβεια* (αυτή που χαρίζει η σταθερή καύση του λιγνίτη δλδ) πόσες ΑΠΕ χρειάζονται για να τις υποκαταστήσουν. Στην ίδια περιοχή ε?

 

5 hours ago, makio said:

κι ενα τελευταιο ερωτημα (το υποσχομαι!  )  ΑΝ η αγορα - εγκατασταση - συντηρηση - προσδοκιμο ζωης - αντικατασταση - αποσυρση - ανακυκλωση των ανεμογεννητριων συμφερουν....τοτε μηπως εχουμε ανακαλυψη το "αεικινητο" του π.ζ. ?

 

Αν ήταν τόσο εύκολο..... μα ναί !! μα πως δεν το είχαμε σκεφτεί τόσο καιρό ?? ακόμα και τα 12χρονα το ξέρουν !! 

 

5 hours ago, makio said:

υγ. για την πυρηνικη ενεργεια να μιλησουμε ή θα φαμε ban?

 

απαπα..... τι να γνωρίζουν άραγε τόσα κράτη παρίες (ΗΠΑ , Μ Βρετανία, Ρωσία Γαλλία, Γερμανία, Ισραήλ.) Τι να ξέρουν αυτοί οι άσχετοι .... 

 

*αν μπορούσαν να το υπολογίσουν, θα μας το είχαν πεί, και δε θα πέταγαν τη μπάλα την εξέδρα κάθε φορά. 

[acct]

Την παλεύετε ή φταίει που φθινοπώριασε κι έχει ακόμη ζέστη; Το μισό θέμα από το 2016 μέχρι σήμερα έχει αναλωθεί σε πυρηνική ενέργεια και μεθόδους αποθήκευσης. Κάποιος εξυπνάκιας έχει συμμετάσχει μάλιστα στην κουβέντα. Μη χειρότερα πάλι σήμερα... 

[makio]

55 minutes ago, acct said:

Την παλεύετε ή φταίει που φθινοπώριασε κι έχει ακόμη ζέστη;

κανενα προβλημα - προβλημα εχουν οι βαρυχειμωνιτες του ΠΟΘ γιατι...ιδρωνουν οι μασχαλες τους!

 

56 minutes ago, acct said:

Το μισό θέμα από το 2016 μέχρι σήμερα έχει αναλωθεί σε πυρηνική ενέργεια και μεθόδους αποθήκευσης. Κάποιος εξυπνάκιας(?) έχει συμμετάσχει μάλιστα στην κουβέντα.

οι εξελιξεις στην εποχη μας τρεχουν ισως πιο γρηγορα απ οσο θα θελαμε και σιγουρα το παρον θεμα δεν ειναι 'αμεταβλητο'

η αναθερμανση του ισως φερει κι αλλες αποψεις -εκτος κι αν η γραμμη του ειναι μονοπλευρη και οτιδηποτε μη αρεστο , σνομπαρετε

ισως δινω την εντυπωση οτι αντιμαχομαι τις ΑΠΕ, αλλα αυτο ειναι λαθος! απλα εχω την αποψη οπως ανεφερα και σε προηγουμενο ποστ οτι ισχυει το "to soon, to fast"

 

1 hour ago, acct said:

Μη χειρότερα πάλι σήμερα... 

δεν το σχολιαζω, το λαμβανω ομως με αντικρουομενες σκεψεις και ισως βγαλω λαθος συμπερασμα

[colt3003]

https://www.liberal.gr/economy/ti-allazei-ston-energeiako-isonchartisin-i-nea-monada-tis-Mytilineos/268776

 

Quote

Ο νέος σταθμός, συνδυασμένου κύκλου και ισχύος 826MW θα έχει καύσιμο το φυσικό αέριο (CCGT), γεγονός που τον καθιστά εκ των πραγμάτων μονάδα χαμηλών εκπομπών ρύπων (περί τις 4 με 5 φορές χαμηλότερη από τις λιγνιτικές).

Παράλληλα τον εντάσσει στη νέα αντίληψη ηλεκτροπαραγωγής κατά την οποία οι χαμηλότερες εκπομπές διαδραματίζουν καθοριστικό ρόλο στην επίτευξη και χαμηλού κόστους παραγωγής, μια και το τελευταίο δεν επιβαρύνεται από το μεγάλο κόστος ρύπων.

Σε αυτό το σκηνικό, η νέα μονάδα θα διαδραματίσει πρωταγωνιστικό ρόλο καθώς θα ειναι ο πλέον αποδοτικός σταθμός συνδυασμένου κύκλου της Ευρώπης με θερμική απόδοση μεγαλύτερη από 63% χάρη στον αεριοστρόβιλο τεχνολογίας “Class H “ της General Electric. Η λειτουργία του θα συνδυαστεί με την πολιτική της Mytilineos στην προμήθεια φυσικού αερίου που ήδη έχει εξασφαλίσει τροφοδοσία από διάφορες πηγές (αγωγοί και LNG) με σειρά συμφωνιών που της εξασφαλίζουν ανταγωνιστικό κόστος καυσίμου.

Χάρη στους δύο αυτούς παράγοντες (υψηλή απόδοση – ανταγωνιστικές τιμές αερίου) ο νέος σταθμός αναμένεται να αποτελέσει μονάδα βάσης για το ελληνικό ενεργειακό σύστημα, καθώς θα παρουσιάζει το χαμηλότερο κόστος ενεργειακών μονάδων. Και έτσι, θα είναι πρώτος σε σειρά ένταξης στο σύστημα.

 

 

κάναμε τον δικό μας λιγνίτη πανάκριβο, και τους Αζέρους μάγκες. 

 

....αλλά και αυτός ο Μυτιληναίος.... σκέτος στούρνος ρε παιδί μου. Καμιά 200αρια MW σε ΑΠΕ μόνο (σε σύνολο 2000ΜW) .... ίσα για το ξεκάρφωμα. Τι να ξέρει και αυτός από οικονομοτεχνικά ..... 

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 15 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

έχω δει πολλά βιντεο του συγκεκριμένου. Οντως έχει πολλές γνώσεις, ΑΛΛΑ τα χρήματα που έχει δαπανήσει, πίστεψέ με, είναι πάρα πολλά (αν πετύχεις το βίντεο με την περιγραφή των προδιαγραφών του σπιτιού του π.χ.). Και όλα αυτά, για να φτιάξει ένα παπάκι που κινείται με τσίπουρο.... εντελώς εκτός μέτρου.

 

Το θέμα δεν είναι ο Καλογεράκης η τα πεπραγμένα του κάθε ιδιώτη.

Το θέμα είναι ότι δεν είναι λογικό αυτοί να έχουν κάποια πρόοδο και ολόκληρα κράτη και εταιρίες τίποτα.

πριν 21 ώρες, το μέλος makio έγραψε:

κι ενα τελευταιο ερωτημα (το υποσχομαι!  )  ΑΝ η αγορα - εγκατασταση - συντηρηση - προσδοκιμο ζωης - αντικατασταση - αποσυρση - ανακυκλωση των ανεμογεννητριων συμφερουν....τοτε μηπως εχουμε ανακαλυψη το "αεικινητο" του π.ζ. ?

 

Την επισκευή ξέχασες γιατί  παίζονται χοντρά λεφτά εκεί, που οι ξένες εταιρίες τα έχουν δεδομένα

Όποιος  ιθαγενής δε, μπλέξει με αυτό, το μετανιώνει όπως εγώ που έμπλεξα με τα λαμόγια της αεροπορίας όταν έκανα το σφάλμα και τους έφτιαξα μια γεννήτρια (10 είχανε χαλασμένες ) από τα  καναντερ   που δεν πετάγανε για αυτό το λόγο  

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 3, 2019 από ΓιαγκΤ

[Nickzzz]

Οπότε να μην πάμε σε φυσικό αέριο του 63 % efficiency, να μείνουμε στους αρχαίους σταθμούς της ΔΕΗ του 25-30 %;

[makio]

5 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Την επισκευή ξέχασες γιατί  παίζονται χοντρά λεφτά εκεί, που οι ξένες εταιρίες τα έχουν δεδομένα

 

ναι θα επρεπε να την συμπεριλαβω αλλα απο μονη της η επισκευη/συντηρηση ειναι ενα μικρο κεφαλαιο για να μιλησουμε για καταρτισμενους τεχνικους, αναλογια μισθου -εργασιας κλπ

πολλοι θεωρουν οτι ειναι χρυσορυχειο τετοια δουλεια ομως καποιοι που την κανουν με αλαφρα πηδηματακια αλλα λενε......

 

4 hours ago, Nickzzz said:

Οπότε να μην πάμε σε φυσικό αέριο του 63 % efficiency, να μείνουμε στους αρχαίους σταθμούς της ΔΕΗ του 25-30 %;

 

αυτο απο που προκυπτει?

[colt3003]

 

 

Αυτό είναι το ψητό, πίσω απο κάθε ''περιβαλλοντικά ευαίσθητο''   επιχειρηματία. Πως θα κάνει μπίζνες (πράσινες όμως ε ?) με τα λεφτά που δίνουμε για να έχουμε στελεχωμένα νοσοκομεία και σχολεία, και όχι με τα δικά του. Το δε ''κόμμα του λαού'' δε βγάζει άχνα, καθώς οι καλοί του τρόποι, του επιβάλλουν να μην μιλάει με γεμάτο στόμα. 

 

Ουρτ απο εδώ βρωμο - υποκριτές !!

[ΓιαγκΤ]

πριν 17 ώρες, το μέλος makio έγραψε:

 

ναι θα επρεπε να την συμπεριλαβω αλλα απο μονη της η επισκευη/συντηρηση ειναι ενα μικρο κεφαλαιο για να μιλησουμε για καταρτισμενους τεχνικους, αναλογια μισθου -εργασιας κλπ

πολλοι θεωρουν οτι ειναι χρυσορυχειο τετοια δουλεια ομως καποιοι που την κανουν με αλαφρα πηδηματακια αλλα λενε......

 

Τα λεφτά είναι το τελευταίο, η νοοτροπία του ραγιά απέναντι στον ξένο και του ξερόλα απέναντι σε σένα είναι το χειρότερο…επειδή κάποτε έγραψες για ημιμάθεια…όλοι ημιμαθείς ήμαστε, μόνο οι στόκοι τα ξέρουν όλα.

Αν έχω χρόνο, σε άλλο θέμα…   

[colt3003]

https://fee.org/articles/41-inconvenient-truths-on-the-new-energy-economy/

 

Quote

Bill Gates has said that when it comes to understanding energy realities “we need to bring math to the problem.” He's right.

 

και στα Ελληνικά (πάσχει λίγο η μετάφραση) εδώ

 

Αριθμοί και δεδομένα, όπως έχουν τα πράγματα σήμερα,  ως απάντηση σε ευχολόγια, πολιτικολογία (γιατί εκεί βολεύει καλύτερα να το κατατάξουμε ως πρόβλημα) , και επιστημονική φαντασία.