Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[sotiris]

Χαζεύοντας στο TimeLine μου στο Facebook, έπεσα πάνω σε αυτό το άρθρο: 

http://luben.tv/stream/76309

 

Με αφορμή αυτό το άρθρο και τις διάφορες συζητήσεις που έχουμε κάνει στο Μεταναστευτικό αλλά και την πρόσφατη εμπειρία της Ελλάδας με τους άγραφους νόμους της Ε.Ε. (Eurogroup etc.) και το μηχανισμό λειτουργίας που καλώς ή κακώς έφερε στο προσκήνιο ο Βαρουφάκης, μετεξελισσόμενο στο DiEM25, πιστεύω ότι υπάρχει ενδιαφέρον στα εξής σημεία:

 

1. Η Ελλάδα προσεγγίζει τον Ευρωσκεπτικισμό με το σκεπτικό ότι είμαστε έθνος για τα μπουζούκια, για την Πάολα και τον συχωρεμένο τον Παντελίδη, και ότι είμαστε εν γένει απολίτιστοι ούνοι βάρβαροι. Παρ'όλ'αυτά έχουμε δυνατά κοινωνικά αντανακλαστικά και ελευθερία λόγου, τόση που όταν δούμε ντάτσουν με ζυγαριά θα πούμε καλώς τον γύφτο ή όταν δούμε τον -εκάστοτε- Πατούλη θα πούμε καλώς τον νεόπλουτο καράβλαχο. Έχει τα ίδια αντανακλαστικά ο Λονδρέζος να σχολιάσει το γύφτουλα από τη Σαουδική Αραβία στο άνωθεν θέμα, ή money matters και ... nothing else matterz? Κι ας είναι Veyron με διαμαντάκια Swarowski που η καλουγουστιά της έγκειται στη μοναδικότητά της και στα ακριβά της εξαρτήματα που δημιουργούν όμως ένα άθλιο σύνολο.

 

2. Η Αγγλία απ'την άλλη προσεγγίζει τον Ευρωσκεπτικισμό με το σκεπτικό ότι είμαστε too good to be in Europe, όπου με πρόσχημα τα οικονομικά θέματα επιχειρείται και μια συνολική αποδόμηση του Ευρωπαϊκού οικοδομήματος, στο στυλ μας παίρνουν τις δουλειές οι ξένοι, θα έχουμε περισσότερα λεφτά αν είμαστε μόνοι μας κλπ. Προσωπικά πιστεύω ότι η Αγγλία σαν χώρα δεν ανήκει στην Ευρώπη λόγω της πληθυσμιακής κατανομής της και των γκέτο που έχει στο εσωτερικό της. Ο διεθνισμός στην Αγγλία είναι τόσο έντονος που σε πολλές περιπτώσεις χάνει την κρατική οντότητα. Περιμένεις πολιτισμό και συναντάς γύφτους με φεράρι. Και στην Ελλάδα έχουμε γύφτους με Φεράρι, αλλά δεν τους βάζουμε να  τις επιδεικνύουν στην Ακρόπολη.

 

Είμαι φανατικά ευρωπαϊστής αλλά έχω παρατηρήσει ότι με το πέρασμα των χρόνων το ... όνειρο θολώνει, και ο καθένας τελικά κάνει ό,τι έχει διαπαιδαγωγηθεί να κάνει, και πολλοί κάτοικοι της Ευρώπης δεν διαθέτουν την κατάλληλη διαπαιδαγώγηση ώστε να μπορούν να ζουν αρμονικά σε ένα αστικό περιβάλλον χωρίς τη χλεύη των συνανθρώπων τους.

 

Ξεκινώ αυτό το θέμα ώστε να μπορέσουμε να ξεχωρίσουμε τα προβλήματα που αφορούν την Ευρώπη ως προς την "ιδέα" και την "υλοποίηση" από το ένα και μοναδικό πρόβλημα -που με βάση αυτό σχολιάζουμε τα ευρωπαϊκά τεκταινόμενα- μεταναστευτικό.

 

Let the games begin.

[Wizard!]

(αν και γράφεται και με ω, το σωστό είναι με ο : https://en.wiktionary.org/wiki/χρεοκοπία )

 

Όταν το 2008 αρχίσαμε τις πρώτες ενέργειες για μετανάστευση, το ψάχναμε για Αυστραλία. Ο λόγος ήταν, ότι δεν ήθελα Ευρώπη για τους παραπάνω και πολλούς άλλους λόγους.

Προσωπικά δεν ξέρω πόσο θα αντέξει, αλλά όχι για πολύ ακόμα. Έχει αποτύχει σε πολλά θέματα και άσχετα αν είναι πραγματικά υπεύθυνη για όσα την κατηγορούν, η θεωρία μπορεί να είναι σωστή, η πράξη όμως δεν αποδίδει σωστά.

 

Επίσης, αν και προσωπικά μου αρέσουν σε πολλά πράγματα, η ρετσινιά της Γερμανίας με τους δύο πολέμους δε θα φύγει ποτέ και όσο πολιτισμένοι κι αν είναι οι υπόλοιποι, στα δύσκολα η Γερμανία φαντάζει πάντα κακιά και με επεκτατική στάση. Φυσιολογικό είναι, όλοι θα το ήθελαν για τη χώρα τους, απλά είναι σε θέση ισχύος και μπορεί να το πετυχαίνει.

[fatalara]

Δεν υπαρχει καμια ευρωπαικη ενωση μονο κρατη με χασματα μεταξυ τους σε ολους τους τομεις. Ο κοσμος βεβαια δεν εχει και τοσο προβλημα, μεταξυ μας παντα θα τα βρισκουμε αλλα απο τη στιγμη που υπαρχουν δαιφορετικα κρατη υπαρχουν και διαφορετικα συμφεροντα αρα συγκρουσεις. Το μονο καλο στην υποθεση ειναι οτι μπορεις να πας καπου μονο με την ταυτοτητα σου και οτι δεν εχουμε δασμους, το κοινο νομισμα δεν το βαζω μεσα γτ δεν το βλεπω ως κατι καλο. 

 

Παντως τα τελευταια 6 χρονια η εξουσια στην ευρωπη δειχνει οτι ειναι πολυ λιγη για να αντιμετωπισει το οτιδηποτε.

[GriGaS]

 

2 hours ago, sotiris said:

Είμαι φανατικά ευρωπαϊστής αλλά έχω παρατηρήσει ότι με το πέρασμα των χρόνων το ... όνειρο θολώνει, και ο καθένας τελικά κάνει ό,τι έχει διαπαιδαγωγηθεί να κάνει, και πολλοί κάτοικοι της Ευρώπης δεν διαθέτουν την κατάλληλη διαπαιδαγώγηση ώστε να μπορούν να ζουν αρμονικά σε ένα αστικό περιβάλλον χωρίς τη χλεύη των συνανθρώπων τους.

 

μια από τα ίδια....

 

 

1 hour ago, Wizard! said:

Όταν το 2008 αρχίσαμε τις πρώτες ενέργειες για μετανάστευση, το ψάχναμε για Αυστραλία. Ο λόγος ήταν, ότι δεν ήθελα Ευρώπη για τους παραπάνω και πολλούς άλλους λόγους.

 

Εάν πάρω την απόφαση να τα μαζέψω και να πάρω την οικογένεια και να φύγουμε θα είναι (σε τυχαία σειρά) για Καναδά, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία. Το μόνο νέο που θα με ενδιαφέρει να μαθαίνω από την Ευρώπη (δεν περιλαμβάνω την Ελλάδα), θα είναι εάν φάνηκε ο πωπός της Kate σε κάποια εμφάνιση και ποια γκόμενα έχει ο Harry...

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 1, 2016 από GriGaS

[sotiris]

3 hours ago, Wizard! said:

Όταν το 2008 αρχίσαμε τις πρώτες ενέργειες για μετανάστευση, το ψάχναμε για Αυστραλία. Ο λόγος ήταν, ότι δεν ήθελα Ευρώπη για τους παραπάνω και πολλούς άλλους λόγους.

Προσωπικά δεν ξέρω πόσο θα αντέξει, αλλά όχι για πολύ ακόμα. Έχει αποτύχει σε πολλά θέματα και άσχετα αν είναι πραγματικά υπεύθυνη για όσα την κατηγορούν, η θεωρία μπορεί να είναι σωστή, η πράξη όμως δεν αποδίδει σωστά.

 

Έχεις πάει Αυστραλία? Εγώ δεν έχω και θέλω (είναι ο κουμπάρος μου εκεί μόνιμα), αλλά η εντύπωση που έχω είναι ότι είναι μεν μια χώρα οργανωμένη με το Αγγλικό σύστημα αλλά απ'ότι μου λέει γενικά δεν έχουν το επίπεδο της Ευρώπης, ή για να το θέσω διαφορετικά, έχουν λίγο κόμπλεξ κατωτερότητας σε σχέση με την Ευρώπη. 

 

Το μεγάλο πλεονέκτημά τους είναι η απομόνωση από τον έξω κόσμο, που είναι ταυτόχρονα και το μεγάλο τους μεινέκτημα.

 

Τώρα για την Ευρώπη, προσωπικά μου έκανε τεράστια εντύπωση η μαζικότητα και η ευκολία με την οποία δίνονται τα διαβατήρια σε υπηκόους τρίτων χωρών, οι οποίοι τελικά κατέληξαν να αιματοκυλήσουν -με τα τρομοκρατικά χτυπήματα- Παρίσι και Βρυξέλλες. Παρ'ολ'αυτά κανείς Ευρωσκεπτικιστής δεν μιλάει γι' αυτό στην Αγγλία, αλλά αναλώνεται στο ότι οι ξένοι Ευρωπαίοι μας παίρνουν τις δουλειές με κύριό τους "στόχο" τους πολωνούς οι οποίοι ήρθαν μαζικά στη Μεγάλη Βρετανία (και δουλεύουν συνήθως σε αξιοπρεπείς χειρονακτικές εργασίες).

 

Σίγουρα η Αγγλία είναι μια τεράστια αγορά εργασίας, το θέμα είναι ότι έχουν στήσει ένα σύστημα που βασίζεται στην εισαγωγή εργατικού δυναμικού όλων των βαθμίδων, μιας και η εγχώρια ... παραγωγή δεν επαρκεί. Τώρα το τι συνέπειες θα έχει μία έξοδο της Βρετανίας και τι επακόλουθο θα έχει στην ευρωπαϊκή οικονομία, δεν το ξέρω. Εκεί που "χάνει" η Ευρώπη είναι ότι αφήνει τη Γερμανία να κουνάει το δάχτυλο σε όλους, και σίγουρα το να ξυπνάει ο Σόιμπλε μνήμες από την κατοχή 76 χρόνια πριν δεν το λες και ιδιαίτερη επιτυχία της πολιτικής τους. Τη δεκαετία του 90 κανείς δε χαρακτήριζε τους Γερμανούς απογόνους των ναζί, σήμερα όμως έχουν καταφέρει να ολισθήσουν προς τα εκεί, και παρασύρουν και τις υπόλοιπες χώρες.

 

Το έχω σχολιάσει ξανά, αλλά για μένα το ύψιστο λάθος ήταν η ενσωμάτωση των χωρών του πρώην ανατολικού μπλοκ. Αυτό δημιούργησε 2 ταχύτητες επισήμως πλέον και λόγω των μεγεθών είναι αδύνατο να εξισωθεί το επίπεδο. Εγώ πιστεύω ότι η ιδέα της ένωσης και της ενσωμάτωσης "χάλασε" με αυτή την απόφαση, διότι αντίθετα με την Αμερική που οι πλούσιες πολιτείες φορολογούνται και δίνουν χρήματα στις φτωχές, οι πολιτείες της Ευρώπης συνιστούν διαφορετικά έθνη, και με την κρίση στην Ελλάδα είδαμε πόσο δύσκολο είναι να πάρεις χρήματα από άλλες ... πολιτείες, όπως και τους χαρακτηρισμούς που εύκολα γίνονται (τεμπέληδες ή απατεώνες έλληνες)  Πρακτικά είναι αδύνατο να δοθούν χρήματα (διότι δεν θα περάσει από τα εθνικά κοινοβούλια) και γίνεται μόνο με τη μορφή δανειοδότησης.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 1, 2016 από sotiris

[DEADLAZARUS]

Ενωμένη Ευρώπη υπό την έννοια κοινών συμφερόντων, κοινής οικονομικής λειτουργίας και κοινωνικής σύγκλισης δεν υπάρχει. Μια κατ' επίφαση νομισματική ένωση έχουμε όπου όλοι πρέπει να έχουν την ίδια οικονομική δομή και κερδίζει αυτός που έχει την μεγαλύτερη ισχύ. Αν μιλάμε για πραγματική ένωση το βήμα που έπρεπε να γίνει είναι αυτό της ομοσπονδιοποίησης. Αλλά η έννοια του έθνους-κράτους είναι βαθιά ριζωμένη στην ευρωπαική συνείδηση, ούτε μπορεί κανείς ποτέ να φανταστεί τον εαυτό του μέλος των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης. Με λίγα λόγια η Ευρώπη που έχουμε είναι μια αγέλη τσακαλιών που σκόρπισε μόλις το κρέας λιγόστεψε.

[ΓιαγκΤ]

Προς όφελος των τραπεζών τα μέτρα Ντράγκι

Παράθεση

 

«Αν προσπαθούσα να εξηγήσω την απόφαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας της 10^ης Μαρτίου σε ένα παιδί θα το έκανα κάπως έτσι: Φαντάσου ότι περιμένεις ένα ταξίδι κατά τη διάρκεια των σχολικών διακοπών που θα κάνεις το γύρο της χώρας κι αντί γι’ αυτό χάνεις δύο εβδομάδες από το σχολείο, πετάς με αεροπλάνο πρώτη θέση για τη Ντίσνεϋλαντ, κατά τη διάρκεια του ταξιδιού μπαίνεις στο πιλοτήριο, μετά μένεις σε ένα σοκολατένιο ξενοδοχείο, είσαι σε θέση να δοκιμάζεις κάθε παιχνίδι κάθε μέρα χωρίς να περιμένεις στη σειρά και στο τέλος πριν κοιμηθείς παίζεις μόνος σου με τον πραγματικό Μίκυ Μάους». Με αυτά τα λόγια περιέγραψε τις ανακοινώσεις του Μάριο Ντράγκι στους Financial Times στέλεχος της Ντόιτσε Μπανκ. Ναι, της γερμανικής τράπεζας που για το 2015 ανακοίνωσε ζημιές ύψους 6,7 δισ. ευρώ (για πρώτη φορά μετά το 20108) και για το πρώτο τρίμηνο του 2016 επιπλέον ζημιές ύψους 2,1 δις. ευρώ, χωρίς ακόμη κανείς να γνωρίζει αν θα καταφέρει να απασφαλίσει την ωρολογιακή βόμβα ύψους 75 τρις δολ. που έχει ενεργοποιήσει στα θεμέλια του παγκόσμιου χρηματοπιστωτικού συστήματος με τοποθετήσεις σε παράγωγα υψηλού κινδύνου.

 

Κι όποιος ακόμη δεν έχει πειστεί για το ποιοί είναι οι ευνοημένοι και για ποιους σχεδιάστηκαν τα μέτρα Ντράγκι ας ρίξει μια ματιά στην αντίπερα όχθη του Ατλαντικού, όπου μια μέρα μετά τις ανακοινώσεις, την Παρασκευή 11 Μαρτίου τόσο ο δείκτης Dow όσο κι ο δείκτης S&P500 κατέγραψαν το υψηλότερο επίπεδο από τις αρχές του 2016. Για όλους έχει ο «Σούπερ Μάριο»…

Οι ανακοινώσεις που έγιναν στην Φρανκφούρτη συνέπεσαν με την συμπλήρωση ενός έτους αφότου η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ξεκίνησε να εφαρμόζει, αντιγράφοντας την αμερικανική ομοσπονδιακή τράπεζα, το δικό της πακέτο νομισματικής χαλάρωσης, ρίχνοντας στην αγορά κάθε μήνα 60 δις. ευρώ σε μια προσπάθεια να δώσει ώθηση στην βαλτωμένη οικονομία και να αποτρέψει τον αποπληθωρισμό. Το Δεκέμβριο του 2015 με νεώτερή της απόφαση επέκτεινε το πρόγραμμα μέχρι το Μάρτιο του 2017. Με την ίδια απόφαση μείωσε το επιτόκιο καταθέσεων στο -0,3% από -0,2%.

 

Φαντάζομε όλοι ξέρουμε ει βάρος ποίων γίνεται αυτή η αναδιανομή του πλούτου.

[ΓιαγκΤ]

ΔΝΤ: Εκτός πορείας η Πορτογαλία

Παράθεση

Η Πορτογαλία είναι απίθανο να επιτύχει τους στόχους για την οικονομική ανάπτυξη και τη μείωση του ελλείμματος που έχει υποσχεθεί για φέτος στις Βρυξέλλες, ανακοίνωσε σήμερα το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, προσθέτοντας ότι η πορτογαλική κυβέρνηση, η οποία τάσσεται κατά της λιτότητας, μπορεί να χρειασθεί να αποδεχθεί περισσότερες δημοσιονομικές περικοπές.

Κρίμα… τα έχουν πουλήσει όλα...τώρα; …

[Wizard!]

Τι έγινε, που εξαφανίστηκαν μερικοί τώρα; Στα καλύτερα έφυγαν...

 

http://info-war.gr/τι-πραγματικά-μάθαμε-από-τη-διαρροή-το/

[Petrossortep]

Quote

 

Κοντά στο ποιό ???

με ~ 8δις οφειλές (απο μη απόδοση ΦΠΑ μέχρι 200.000 συνταξιούχους στην ουρά).

Όταν έλεγε ο Αντώνης για success story μια χαρά τον προγκάγαμε ε ? με τους αριστερούς έχουμε λίγο θέμα... εμ έτσι δεν υπηρετείς την αλήθεια αγαπητέ...

 

@colt3003

Δηλαδή η έκπτωση ΕΝΦΙΑ που θα μας έδινε ο Σαμαράς, αν δεν κάναμε το ολέθριο λάθος, ήταν φούμαρα;

Εγώ λέω ναι, αλλά τώρα μιλάμε για λογιστικά μεγέθη. Όχι πραγματοποιημένες εισπράξεις/πληρωμές. Έχεις δίκιο για τα ταμιακά μεγέθη αλλά είτε με φόρους, είτε με περικοπή συντάξεων πάλι ζήτηση κόβεις και ρίχνεις το ΑΕΠ. Τώρα οι συντάξεις πρέπει να είναι αρκετά κάτω από τα 900€ μικτά κατά μέσο όρο(τόσο τις άφησε ο Βρούτσης αν θυμάμαι σωστά). Οπότε προστατεύεις κόσμο-και οικογένειες-από την κατάρρευση. Δεν ταΐζεις κλίκες.

 

 

http://www.reuters.com/article/us-canada-budget-banks-idUSKCN0WO2Y5

Quote

The proposed plan outlined in the federal budget released on Tuesday would allow authorities to convert eligible long-term debt of a failing lender into common shares in order to recapitalize the bank, allowing it to remain operating.

Μετοχές αντί καταθέσεων στον Καναδα.

 

 

[HotPeanut]

Και αυξήσεις ΦΠΑ στο πακέτο των εισπρακτικών μέτρων

[Petrossortep]

http://www.cnn.gr/money/story/27461/varyteros-o-neos-enfia-gia-tis-mesaies-perioysies

 

Quote

Αυτή η απόσταση θα καλυφθεί με αλλαγές στους συντελεστές, ώστε να διατηρηθεί αμετάβλητη η εισπραξιμότητα του ΕΝΦΙΑ στα 2,650 δισ. ευρώ. Σύμφωνα με τα Νέα συζητείται πέραν της προσαρμογής των 350 εκατ. ευρώ, να υπάρξει και αύξηση των εσόδων που βεβαιώνονται κατά 250 εκατ. ευρώ και από τα 3,250 δισ. ευρώ που βεβαιώθηκαν πέρυσι, να φτάσουμε στα 3,5 δισ. ευρώ.

Όταν έχεις εξοντώσει τα κατώτερα οικονομικά στρώματα και δεν μπορούν πλέον να σου δώσουν ΕΝΦΙΑ τί κάνεις;

Αυξάνεις το ποσό του φόρου που βεβαιώνεις. Και συνεχίζεις προς τα ανώτερα εισοδήματα/περιουσίες μέχρι να τους κάνεις όλους οφειλέτες. Εκεί αρχίζεις να μαζεύεις.

[ΓιαγκΤ]

Καταγγελίες εργαζομένων κατά του Ομίλου Ακτωρ (ΕΛΛΑΚΤΩΡ)

Παράθεση

 

Σύμφωνα με τα όσα καταγγέλλονται, δύο 100% θυγατρικές εταιρείες του ομίλου ΑΚΤΩΡ, η ελληνική BIOSAR Energy SA-AKTOR SA (Solar Power) και η αγγλική BIOSAR ENERGY (UK) Ltd, εμπλέκονται σε υπόθεση καταχρηστικής μεταβολής του περιεχομένου συμβάσεων εργασίας και εκδικητικής απόλυσης εργαζόμενης που «τόλμησε να καλέσει το Σωματείο Μισθωτών Τεχνικών για να διερευνήσει τη νομιμότητα των προτεινόμενων αλλαγών» όπως αναφέρουν οι καταγγέλοντες.

 

Η προτεινόμενη σε εργαζόμενους «σύμβαση παροχής υπηρεσιών» εισάγει το αγγλικό δίκαιο, το οποίο δεν προβλέπει υποχρεωτικές καθολικές διατάξεις για τις εργασιακές διαφορές, και άρα είναι ιδανικό για την απόκρυψη εξαρτημένης σχέσης εργασίας μέσα από το «μπλοκάκι», σημειώνουν οι καταγγέλοντες. 

«Προβλέπει ακόμα», λένε οι καταγγέλλοντες, ότι «οι εργαζόμενοι δεν θα πληρώνονται σε περίπτωση απουσίας λόγω ασθένειας ή τραυματισμού, ότι όποιος αρρωσταίνει για πάνω από 15 μέρες το χρόνο θα απολύεται, ενώ δίνουν την «εναλλακτική» στον ασθενή εργαζόμενο να διορίσει με δικό του κόστος έναν αναπληρωτή του με τα ίδια προσόντα μέχρι να επιστρέψει στη δουλειά».

«Υποχρεώνει επίσης τον εργαζόμενο να συνάψει συμβόλαιο με Ασφαλιστική εταιρεία για ασφάλιση της μελετητικής του δουλειάς ώστε να αποζημιώσει ο εργαζόμενος την ΕΛΛΑΚΤΩΡ για οποιαδήποτε «απώλεια, ευθύνη, έξοδα (συμπεριλαμβανομένων των εύλογων δικαστικών εξόδων), ζημίες ή δαπάνες που προκύπτουν» κατά την άσκηση των εργασιακών καθηκόντων του».

 

Η εργασία είναι προνόμιο που κοστίζει…

[ΓιαγκΤ]

To γεμάτο ταμείο της ΕΥΔΑΠ (260 εκατ. ευρώ) και η λάθος επιλογή

 

Παράθεση

 

Η ΕΥΔΑΠ είναι από τις πιο πλούσιες ελληνικές επιχειρήσεις αφού κατέχει το μονοπώλιο του νερού στην Αττική και κάθε χρόνο έχει ακούραστο κέρδος. Στο τέλος του 2015 το ταμείο της ήταν γεμάτο κατά 260 εκατ. ευρώ!

Το ποσό αυτό της δίνει πρόσθετα κέρδη από πιστωτικούς τόκους. Το 2015 οι πιστωτικοί τόκοι ανήλθαν σε 13,8 εκατ. ευρώ που σημαίνει ότι σχεδόν το 1/3 των καθαρών κερδών του έτους (43,657 εκατ. ευρώ) προήλθε από τόκους.

Αντίθετα, η ΕΥΔΑΠ έλαβε την απόφαση να επενδύσει στην Attica Bank 20 εκατ. ευρώ. Οπως όλοι γνωρίζουν, πρόκειται για απόφαση της διοίκησης που εγκρίθηκε από το ελληνικό δημόσιο, δηλαδή την κυβέρνηση. 

 

Με άλλα λόγια στο α΄τριμηνο του 2016 η αρνητική διαφορά αποτίμησης είναι 14 εκατ. ευρώ. Οσα δηλαδή κέρδισε από τους τόκους το 2015!

 

Κάνουν φιλότιμες προσπάθειες οι άνθρωποι να την κάνουν ελλειμματική  αλλά  αν κάτι ξεκινήσει στραβά δύσκολα ισιώνει…

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 5, 2016 από ΓιαγκΤ

[GruntGR]

"παραδειγμα προς μιμηση το κρατος της Ισλανδιας !! "

 

" πρεπει να κανουμε οτι και αυτοι για να βγουμε απο το μνημονιο " 

 

"αφου μπορουν οι Ισλανδοι μπορουμε και εμεις"

 

" εμπρος στον δρομο που χαραξε η Ισλανδια  ! "

 

http://news.in.gr/world/article/?aid=1500069529

 

 

[Wizard!]

Αφιερωμένο, απλά πράγματα...

Sent from my iPhone using Tapatalk

[LocoDiceGR]

Μπε!

[Petrossortep]

On 4/5/2016 at 2:12 PM, GruntGR said:

"παραδειγμα προς μιμηση το κρατος της Ισλανδιας !! "

 

" πρεπει να κανουμε οτι και αυτοι για να βγουμε απο το μνημονιο " 

 

"αφου μπορουν οι Ισλανδοι μπορουμε και εμεις"

 

" εμπρος στον δρομο που χαραξε η Ισλανδια  ! "

 

http://news.in.gr/world/article/?aid=1500069529

 

 

 

[Wizard!]

@Petrossortep τον έχω ignore και δεν το είχα δει... Αντί να βλέπουμε ότι ο άνθρωπος παραιτήθηκε και μια χώρα που πραγματικά την έσωσε από τους κλέφτες (τραπεζικούς και τοκογλύφους) δεν του έδωσε χάρη, αντίθετα απαίτησε την παραίτησή του, γελάμε. Μάλλον με τα χάλια μας πρέπει να γελάμε...

[fatalara]

πριν 6 ώρες, το μέλος Wizard! έγραψε:

@Petrossortep τον έχω ignore και δεν το είχα δει... Αντί να βλέπουμε ότι ο άνθρωπος παραιτήθηκε και μια χώρα που πραγματικά την έσωσε από τους κλέφτες (τραπεζικούς και τοκογλύφους) δεν του έδωσε χάρη, αντίθετα απαίτησε την παραίτησή του, γελάμε. Μάλλον με τα χάλια μας πρέπει να γελάμε...

Οτι ολοι τρωνε ισχυει, το προβλημα σε εμας ειναι οτι τρωνε αλλα δεν κανουν και τπτ για τη χωρα. Δεν υπαρχει εθνικη συνειδηση δεν νοιαζεται κανεις απο τον κοσμο μεχρι τους πολιτικους και εκει ειναι η μεγαλη διαφορα με τους εξω. Εδω οποιος εχει εθνικη συνειδηση τον λενε φασιτα και ρατσιστη, τις προαλες συζητουσα με φιλο και προσπαθουσε να με πεισει οτι εξω οι ανθρωποι ειναι πιο μπροστα σε μυαλο εγω βλεπω οτι οι ανθρωποι ειναι κολημενοι στο μεσαιωνα σε ολους του τομεις απλα εχουν λεφτα και ξερουν ποιο ειναι το συμφερον της χωρας τους με οτι αυτο συνεπαγεται. Ερχονται λοιπον εδω που δεν μας νοιαζει τπτ και κοιταει ο καθενας την τσεπη του του την γεμιζουν και κανουν τη δουλεια τους σε βαρος ολων μας.