Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[everg77n]

1 hour ago, konnos said:

αυτό που μας λείπει είναι απλώς ένα ηγέτης με όραμα και όρεξη για δουλειά.

 

Ειχαμε ικανα να ηγηθουν ατομα, εντιμα, με ορεξη για δουλεια, οταν μας ειπαν οτι πρεπει να δουλευουμε για αυτα που αποκτουμε και να τηρουμε νομους τους στειλαμε σπιτι τους. Δεν αντεχουμε ως λαος να ακουμε κατι που δεν μας αρεσει, ιδιως αν ειναι αληθεια. Δεν υπαρχουν σωτηρες ουτε ιπποτες με ασπρα αλογα· για να υπαρξει αλλαγη, πρεπει να ξεκινησει απο τον εαυτο μας.

[adpanos]

On 18/5/2018 at 11:51 ΜΜ, το μέλος cna έγραψε:

Αν αναλογιστεί κανείς πόσα τρισεκατομμύρια δολάρια ξοδεύουν οι ΗΠΑ για να διατηρήσουν τον στρατό τους σε κάθε πιθανή γωνιά της γης, τότε έτσι όπως το έθεσε ο @everg77n έχει δίκιο. Στην ουσία λέει ότι το κράτος κατευθύνει πόρους σε έναν τομέα που δεν προσφέρει και πολλά στην οικονομία ως αντιστάθμισμα, εκτός, ίσως, από το γεγονός ότι κανείς δεν φαίνεται να θέλει να αποτιμήσει το δολάριο στην πραγματική του αξία, βάση του χρέους των ΗΠΑ και των λοιπών δεικτών της οικονομίας. Από την άλλη η Δανία επιλέγει να κατευθύνει το περίσσευμά της (νομίζω ότι απαγορεύεται να έχει έλλειμμα από κάποιο ποσοστό και μετά) σε πιο αποδοτικές, οικονομικά και κοινωνικά, λύσεις. Σίγουρα δεν κάθεται να συντηρεί ολόκληρο σύνταγμα που στρατοπεδεύει στην Κάτω ραχούλα...

 

Ο στρατός των ΗΠΑ τροφοδοτείται από τον κρατικό μηχανισμό αλλά υπάρχει λόγος που βρίσκεται σε κάθε γωνιά του πλανήτη και αυτός ΔΕΝ είναι η δικαιοσύνη και η προστασία του διεθνούς δικαίου.

Είναι απλά για απομύζηση των πόρων των άλλων κρατών, προώθηση των συμφερόντων των εταιριών των ΗΠΑ κ.λ.π.

Τι θέλω να πω με αυτό? Πως  κάθε $$ που ξοδεύουν, σίγουρα τους επιστρέφεται πίσω πολλαπλάσιο.

Αρα δεν μπορούμε να πούμε πως ευθύνεται αυτό για την κατάσταση στις ΗΠΑ.

πριν 9 λεπτά, το μέλος everg77n έγραψε:

 

Ειχαμε ικανα να ηγηθουν ατομα, εντιμα, με ορεξη για δουλεια, οταν μας ειπαν οτι πρεπει να δουλευουμε για αυτα που αποκτουμε και να τηρουμε νομους τους στειλαμε σπιτι τους. Δεν αντεχουμε ως λαος να ακουμε κατι που δεν μας αρεσει, ιδιως αν ειναι αληθεια. Δεν υπαρχουν σωτηρες ουτε ιπποτες με ασπρα αλογα· για να υπαρξει αλλαγη, πρεπει να ξεκινησει απο τον εαυτο μας.

 

Δεν νομίζω πως είναι εκεί το πρόβλημα.

Σε όλες τις κοινωνίες υπάρχει σήψη, υπάρχουν συμφέροντα κ.λ.π.

Απλά στην Ελλάδα απολέσαμε την εθνική συνείδηση. Οι κυβερνήσεις δεν δρουν για το καλό της Ελλάδας, αλλά αντιγράφουν τα κελεύσματα των δυτικών. Το ίδιο και οι πολίτες .

Αν δεις ομιλίες κυβερνόντων, αυτοί δεν αναφέρονται στο καλό και συμφέρον της Ελλάδας, αλλά στο καλό και συμφέρον της Ευρώπης ....

Λες και Ελλάδα και Γερμανία, Ολλανδία είναι το ίδιο πράγμα.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 20, 2018 από adpanos

[acct]

Επειδή κατά καιρούς ξανάρχεται στην επιφάνεια λίγη ένταση... Υποψιάζομαι έχετε καταλάβει όλοι ότι αυτό το θέμα είναι λιγότερο αυστηρά επιτηρούμενο, γιατί δεν είναι απλά ένα βήμα ανταλλαγής και συγκερασμού απόψεων. Είναι κι ένα πηγάδι στο οποίο καταλήγουν αστήρικτες ή εμμονικές απόψεις, σοφιστείες και περιστασιακές ειρωνείες. Είναι θάλαμος αποσυμπίεσης.

 

Κάποιοι έρχονται εδώ οπλισμένοι με επιχειρήματα και κάποιοι με τις προκαταλήψεις τους. Κάποιοι απλώς εκθέτουν τη σκέψη τους και άλλοι προσπαθούν να πείσουν για τις πραγματικές ή φανταστικές περγαμηνές τους.

 

Όλα τα παραπάνω χωράνε εδώ, με μέτρο. Όμως, μετά από ένα σημείο, δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείτε να πείσετε αλλήλους. Λογική ή παράλογή, στηριγμένη ή αστήρικτη, ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψή του.

[cna]

30 minutes ago, adpanos said:

 

Ο στρατός των ΗΠΑ τροφοδοτείται από τον κρατικό μηχανισμό αλλά υπάρχει λόγος που βρίσκεται σε κάθε γωνιά του πλανήτη και αυτός ΔΕΝ είναι η δικαιοσύνη και η προστασία του διεθνούς δικαίου.

Είναι απλά για απομύζηση των πόρων των άλλων κρατών, προώθηση των συμφερόντων των εταιριών των ΗΠΑ κ.λ.π.

Τι θέλω να πω με αυτό? Πως  κάθε $$ που ξοδεύουν, σίγουρα τους επιστρέφεται πίσω πολλαπλάσιο.

Αρα δεν μπορούμε να πούμε πως ευθύνεται αυτό για την κατάσταση στις ΗΠΑ.

 

Δεν νομίζω να είπα ότι διαφυλάττουν το Διεθνές Δίκαιο. Προφανώς και δεν το κάνουν αυτό. Όσον αφορά τους ωφελούμενος σαφώς πρόκειται για αμερικανικές εταιρείες αλλά αν αναλογιστεί κανείς ότι οι μεγαλύτερες εταιρείες έχουν εργοστάσια στην Κίνα τότε μάλλον αυτή η επιστροφή αφορά πολύ μικρό μέρος του γενικού πληθυσμού.

[adpanos]

πριν 15 λεπτά, το μέλος cna έγραψε:

 

Δεν νομίζω να είπα ότι διαφυλάττουν το Διεθνές Δίκαιο. Προφανώς και δεν το κάνουν αυτό. Όσον αφορά τους ωφελούμενος σαφώς πρόκειται για αμερικανικές εταιρείες αλλά αν αναλογιστεί κανείς ότι οι μεγαλύτερες εταιρείες έχουν εργοστάσια στην Κίνα τότε μάλλον αυτή η επιστροφή αφορά πολύ μικρό μέρος του γενικού πληθυσμού.

 

Συμφωνώ πως τα οφέλη δεν γυρίζουν πίσω στον πολίτη, τουλάχιστον όχι όλα ή όχι η πλειονότητα.

Αλλά αυτή είναι η παγκοσμιοποίηση και το διεθνές οικονομικό σύστημα που ζούμε .

 

Δεν μπορούμε να λέμε πως φταίει ο κρατισμός που αναπτύσσεται στα σοσιάλ μοντέλα και ταυτόχρονα να κατηγορούμε ένα σοσιάλ μοντέλο για τα κακά που φέρνουν τα άκρατα ιμπεριαλιστικά καθεστώτα . Έτσι δεν είναι.

 

Δεν πάω κόντρα στην λογική σου, απλά παραθέτω σκέψεις.

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 20, 2018 από adpanos

[dfk_7677]

πριν 4 ώρες, το μέλος everg77n έγραψε:

Σε πατροναρω γιατι φαινεσαι διατεθειμενος να εξετασεις οποιαδηποτε εκδοχη εκτος της επικρατεστερης, οτι εκφερεις γνωμη για κατι που αγνοεις παντελως· εφοσον κανεις δεν προκειται να αλλαξει αποψη, η περαιτερω συζητηση ειναι ασκοπη και σταματαει εδω.

 

Συζήτηση χωρίς επιχειρήματα δε γίνεται, οπότε ουδέποτε άρχισε. Κανένα πρόβλημα εκ μέρους μου να μην αρχίσει και ποτέ, εφόσον βασίζεται σε εσφαλμένες/αστήρικτες δηλώσεις. 

[colt3003]

16 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

Οπότε καλύτερα να παίρνει τις αποφάσεις που σε αφορούν ο Τσίμερος  ο οποίος  παρά τις άοκνες προσπάθειες του να ζει από το κράτος εις βάρος των πολιτών, όπως και οι άλλοι, όταν πάρει την εξουσία θα φροντίσει τα συμφέροντα σου…

Κανένας δεν υλοποιεί προεκλογικές δεσμεύσεις.-

Κάνε μια απλή ερώτηση στον εαυτό σου: Εάν είχες την εξουσία θα βοηθούσες τον κολλητό σου, τον αδελφό σου, το παιδί σου;  Όλοι θα το κάναμε και από εκεί ξεκινάει το πρόβλημα.  

Είναι εφιαλτικό να παίρνει τις αποφάσεις για έναν ολόκληρο λαό ένας μόνο άνθρωπος που μπορεί σε μια νύχτα να εξαγοραστεί, να τρελαθεί, να αρρωστήσει, να, να, να.

Κανένας δεν υποστηρίζει ότι η δημοκρατία είναι πανάκια, όμως είναι το καλύτερο δυνατόν.

 

Οπότε ναι!  Είναι καλύτερα να ελπίζω ότι θα βρεθεί κάποιος που δεν θα τον διαφθείρει η εξουσία (τουλάχιστον στο βαθμό που διέφθειρε τους προηγούμενους, από τους οποίους δεν εννοούμε να απαλλαχτούμε. -Τί άλλο μπορεί να σημαίνει παρά για το όμοιον του χαρακτήρα των εκλεκτόρων τους ?- ), και που κατά διαστήματα έχουν εμφανιστεί τέτοια άτομα σε διάφορα σημεία του πλανήτη, παρά να περιμένω ένα άσχετο, απαίδευτο και ιδιοτελές (μην ξεχνιόμαστε ε ?) ''σύνολο'' να λάβει σωστές αποφάσεις. 

Είναι θέμα οπτικής και πίστης. Εσύ πιστεύεις στο σύνολο, και εγώ στο άτομο. Ένα σύνολο, ουδέποτε και πουθενά δεν έδειξε σημεία ωριμότητας, όντας αυτοκαθοδηγούμενο. Συγκεκριμένα άτομα όμως ενέπνευσαν σύνολα να κάνουν μεγαλειώδη (και αισχρά άλλες φορές, φυσικά) πράγματα. 

[ΓιαγκΤ]

Βόμβα

Παράθεση

 

Οι δηλώσεις που έκανε υποβάλλοντας την παραίτησή του ο Πρόεδρος του ΣτΕ κ. Νίκος Σακελλαρίου υπέχουν αξία μανιφέστου.

  Στο κέντρο της σκέψης του κ. Νίκου Σακελλαρίου βρίσκεται η διαπίστωση ότι οι οικονομικοί καταναγκασμοί υπερέχουν πλέον της λειτουργίας των θεσμών.

 

Ο κ. Σακελλαρίου δεν υπαινίχθηκε, αλλά με παρρησία περιέγραψε την υπεροχή των Μνημονίων έναντι του Ελληνικού Συντάγματος, ήτοι την αποψίλωση του Αυτεξούσιου των Ελλήνων έναντι του Καθεστώτος Εντολής και Εποπτείας που έχει επιβληθεί στη χώρα.

  Μάλιστα Μνημονίων που έχει προνομοθετηθεί η αναπαραγωγή τους έως τις… ελληνικές καλένδες – μια ημερομηνία, καθ’ ην ο κίνδυνος για την Ελλάδα είναι να γίνει το ίδιο ανύπαρκτη…

 

                          Οικουμενικός πατριωτισμός

  Άλλη μια Ελλάδα, εις ό,τι αφορά τον πληθυσμό, ζει εκτός των συνόρων της χώρας. Η Ομογένεια. Έλληνες της διασποράς, μετανάστες (νέοι και παλαιότεροι), Έλληνες που γεννήθηκαν σε περιοχές με παλιές και νέες ελληνικές παροικίες, Έλληνες που μιλούν τα ελληνικά και άλλοι όχι πια, φευγάτοι πρώτης, δεύτερης και τρίτης γενιάς – ένας κόσμος ολόκληρος!

Κι όμως, το κράτος (αυτό το υποτελές προτεκτοράτο) τους αντιμετωπίζει ως υπομείωνες και τους αφήνει χωρίς πολιτικά δικαιώματα…

 

 

[HotPeanut]

http://www.in.gr/2018/05/25/economy/oikonomikes-eidiseis/mnimonio-oi-desmeyseis-gia-misthous-syntakseis-kai-aforologito/

[astrolabos]

Κάτσε, αυξάνουν τις συντάξεις όπου νά'ναι. Α, ναι, και το μισθό τον πάνε στα 751 €

[DEADLAZARUS]

Σας μύρισαν και σας εκλογές, ε;

[TopCLR]

πριν 43 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

Α, ναι, και το μισθό τον πάνε στα 751 €

Καλά, αυτό πάνε να το κάνουν σαν το Pantene.. 2 σε 1. Δύο μισθοί σε 751€!!!

[astrolabos]

πριν 27 λεπτά, το μέλος TopCLR έγραψε:

Καλά, αυτό πάνε να το κάνουν σαν το Pantene.. 2 σε 1. Δύο μισθοί σε 751€!!!

Ή σαν τις πίτσες, στους δύο μήνες, ο τρίτος δώρο

[DEADLAZARUS]

πριν 23 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

Ή σαν τις πίτσες, στους δύο μήνες, ο τρίτος δώρο

Βιλγάρικες πίτσες, έτσι;

[Simon]

πριν 2 ώρες, το μέλος astrolabos έγραψε:

σαν τις πίτσες

Κοντα επεσες αστρο

[Petrossortep]

http://www.in.gr/2018/05/26/economy/diethnis-oikonomia/spiegel-ellada-itan-ekriktikos-mixanismos-italia-einai-pyriniki-vomva/

 

Quote

 

«Στην πραγματικότητα η επίθεση από τη Ρώμη είναι θρασύτερη και πιο επικίνδυνη (σ.σ από εκείνη της Ελλάδας). Είναι πιο επικίνδυνη, γιατί η Ιταλία, σε αντίθεση με την πολύ μικρότερη Ελλάδα, θα μπορούσε να στηριχθεί το πολύ για ένα-δύο χρόνια από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Διάσωσης.

»Στη συνέχεια το ευρώ θα κυλούσε αναπόφευκτα σε μία κρίση, η οποία θα απειλούσε την ίδια την ύπαρξή του, συμπαρασύροντας στην άβυσσο τράπεζες και χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς σε όλον τον κόσμο. Αν η Ελλάδα ήταν ο εκρηκτικός μηχανισμός, η Ιταλία είναι η πυρηνική βόμβα», γράφει το περιοδικό SPIEGEL κάνοντας τη σύγκριση μεταξύ Ελλάδα και Ιταλίας.

 

 

Μακάρι να δούμε κάτι καλό από την Ιταλία. Αν και η ΟΝΕ δημιουργήθηκε για να κάνει τους ευρωπαϊκούς λαούς υποτελείς στο χρηματοπιστωτικό σύστημα(εφόσον καταργεί τα κρατικά νομίσματα). Είναι κάτι που χρήζει καταστροφής και όχι διόρθωσης.

 

https://www.efsyn.gr/arthro/i-ellada-itan-pyrokrotitis-i-italia-einai-pyriniki-vomva

Quote

 

Αρκεί να διαβάσει κανείς το βιογραφικό του Σαβόνα για να αντιληφθεί για ποιον λόγο ο Ματαρέλα δεν είναι καθόλου ικανοποιημένος από την υποψηφιότητά του.

«Δεν υπάρχει η Ευρώπη, μονάχα η Γερμανία που περιστοιχίζεται από φοβισμένες χώρες», έλεγε σε συνέντευξή του πριν από περίπου ένα χρόνο ο Σαβόνα εκφράζοντας την πεποίθηση ότι το ευρώ δεν μπορεί να επιβιώσει για πολύ.

Στην αυτοβιογραφία του, που κυκλοφόρησε πρόσφατα με τίτλο «Σαν εφιάλτης και σαν όνειρο», ο Σαβόνα αυτοπροσδιορίζεται ως «φιλελεύθερος οικονομολόγος», γράφει ότι «το ευρώ είναι ένα γερμανικό κλουβί» και ότι «η Ιταλία χρειάζεται ένα σχέδιο Β’» για την έξοδό της από την ευρωζώνη με το μικρότερο δυνατό κόστος, αν κριθεί αυτό απαραίτητο, καθώς η είσοδός της ήταν ένα «ιστορικό λάθος».

 

Πείρεγο που δεν λέει τίποτα για ΔΕΚΟτζήδες, άγαμες θυγατέρες και λεφτόδεντρα. Μάλλον δεν θα ξέρει από μακροοικονομία.

[colt3003]

^^ όπως τα λές είναι σύντροφε !! ο σανός είναι δικαίωμα όλων !!

εμείς, λόγου χάριν, την πήραμε τη δόση μας (δις)

 

 

Εν τω μεταξύ.....

 

 

 

[ΓιαγκΤ]

Der Spiegel : Oι Ιταλοι είναι τεμπέληδες και ζητιάνοι

[colt3003]

http://www.iefimerida.gr/news/419509/politiki-krisi-stin-italia-kyvernisi-tehnokraton-i-nees-ekloges

 

http://www.iefimerida.gr/news/419506/ta-pente-asteria-tha-xekinisoyn-diadikasia-kata-toy-proedroy-matarela-gia-eshati

 

δεν είναι η πρώτη φορά για τους Ιταλούς που πέφτουν θύματα άμπαλων λαϊκιστών. Το παρήγορο είναι ότι την προηγούμενη φορά φρόντισαν και να επανορθώσουν.

 

 

[colt3003]

ας τα κάνουμε λίγο πιο λιανά....

 

https://www.liberal.gr/arthro/206075/politiki/2018/etsi-choreuoun-oi-agores-tous-politikous.html

 

Quote

Ολα τα λεφτά όμως γύρω από τις χθεσινοβραδινές εξελίξεις στη γείτονα, βρίσκονται στο δραματικό διάγγελμα Ματαρέλα. Στο σημείο όπου ο Ιταλός πρόεδρος εξηγεί γιατί δεν δέχθηκε την πρόταση να υπουργοποιηθεί ο 81χρονος Σαβόνα, συνδέοντας την απόφασή του με τη στάση των αγορών: 

 

"… Η αβεβαιότητα της στάσης μας για το ευρώ προκάλεσε συναγερμό σε ξένους και ιταλούς επενδυτές. Η άνοδος του σπρεντ αυξάνει το δημόσιο χρέος και μειώνει την δυνατότητα δαπανών του δημοσίου, οι απώλειες στο χρηματιστήριο καίνε αποταμιεύσεις με ουσιαστικό κίνδυνο για τα νοικοκυριά μας. Εχω την υποχρέωση, βάσει του Συντάγματος, να προστατέψω τις αποταμιεύσεις των Ιταλών…", ανέφερε χαρακτηριστικά ο 77χρονος πρώην δικαστής.

 

Είτε μας αρέσει είτε όχι το δευτερο συνθετικό στη λέξη ''χρηματοπιστωτικό'' (σύστημα), είναι η λέξη ''πιστη'', ΄η οποία έχει παράγωγα σε όλο το εύρος της οικονομίας. Όταν αυτή κλονίζεται, αυτός που ζητάει πίστωση απο τρίτους για να καλύψει τις ανάγκες του, καθίσταται αναξιόπιστος, με αποτέλεσμα να δυσκολεύεται όλο και περισσότερο να δανειστεί ότι χρειάζεται, καθώς ο μέχρι χτές δανειστής του πιστεύει (ευλογα) ότι ο πιστωτής του θα πιστολιάσει τις οφειλές του. 

 

Σε αυτό το κλίμα λοιπόν, έρχεται για να υπερασπιστεί αυτή την ανέντιμη πρακτική, η Γαλλική ακροδεξιά. η οποία πόρρω απέχει απο την ιδεολογία και τις πρακτικές του Ντε Γκόλ, που έκαναν τη Γαλλία ένα μεγάλο κράτος (και πυρηνική δύναμη). 

 

Με λίγα λόγια, κανένας (ούτε και εγώ) δεν υποστηρίζει ότι είναι κακό πράγμα η οικονομική και πολιτική ανεξαρτησία. Αρκεί αυτή να πηγάζει απο την αυτονομία. Καμία Ιταλία και καμία Ελλάδα δεν θα είχε πρόβλημα αν στηριζόμενες αποκλειστικά στις δικές τους οικονομίες, χάρασσαν ότι πολιτική ήθελαν. Δυστυχώς όμως προγενέστερες πολιτικές (που έχουν όνομα και επώνυμο, και δεν αναφέρονται εδώ χάριν συντομίας, -αλλά παραμένουν στη διάθεση οποιουδήποτε-) οδηγησαν τις χώρες αυτές σε αναζήτηση έξτρα χρημάτων. Αυτό ακριβώς ήταν και το έναυσμα για την ''ομηρία'' τους.  

Τώρα ο δρόμος της ανεξαρτησίας περνάει αναγκαστικά απο την αποπληρωμή των χρεωστούμενων. Ας τους τα επιστρέψουν (σε όποιο χρονικό διάστημα μπορέσουν) και μετά ας κάνουν ότι γουστάρουν, με τις δικές τους τσέπες.    

Και για να προλάβω μερικές γνωστές ''απαντήσεις'' : Το ποσοστό 3,5 % του ΑΕΠ που ζητείται απο την χώρα μας ώς πλεόνασμα, αφορά αποκλειστικά και μόνο τους ΤΟΚΟΥΣ. Αν αυτό το ποσό δεν καταβάλλεται, τότε η διαφορά προστίθεται αυτόματα στο χρέος, με αποτέλεσμα αυτό να μεγαλώνει. Αν λοιπόν κόβεται κάποιος για την ανεξαρτησία της χώρας μας, θα έπρεπε να κάνει ότι μπορεί για να συγκεντρώνεται αυτό το ποσο (6,5 δις € περίπου το χρόνο), προκειμένου να μην χρεώνεται η χώρα παραπάνω. 

Αν τώρα το ποσό αυτό (6,5 δις€ ) σαν ποσοστό επί του ΑΕΠ δείχνει μεγάλο (3,5%) η λύση είναι να μεγαλώσει το ΑΕΠ για να μικρύνει το κλάσμα. 

Μαγικά και λοιπά ξόρκια δεν φοβίζουν κανένα σήμερα.