Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[l2phile]

16 hours ago, minast said:

Τι @@ έχει? Τα ίδια με την  Βρετανία είναι και αυτοί. Θέλουν τα πλεονεκτήματα της ΕΕ, χωρίς τις υποχρεώσεις. Έτσι, όλοι μάγκες είμαστε.
 

 

Για τα πλεονεκτήματα της Ευρώπης, ας μην το σχολιάσουμε. (κάθε χώρα έχει κλείσει πόσες επιχειρήσεις για να τα λάβει), αλλά από που και ως που να σε αναγκάσει να γεμίσεις την χώρα σου με μετανάστες; Ας βρει τα @@ να τους στείλει πίσω/να μην τους αφήσει να μπουνε, αλλά οκ

 

[adpanos]

Μία ώρα πριν, το μέλος l2phile έγραψε:

 

Για τα πλεονεκτήματα της Ευρώπης, ας μην το σχολιάσουμε. (κάθε χώρα έχει κλείσει πόσες επιχειρήσεις για να τα λάβει), αλλά από που και ως που να σε αναγκάσει να γεμίσεις την χώρα σου με μετανάστες; Ας βρει τα @@ να τους στείλει πίσω/να μην τους αφήσει να μπουνε, αλλά οκ

 

 

To τρελό της E.E. που όλες οι Μεσογειακές χώρες το αισθάνθηκαν, είναι πως οι πλούσιοι εταίροι είναι αυτοί που στην γειτονιά τους δεν φυτρώνει ούτε ραδίκι και οι φτωχοί συγγενείς είναι αυτοί που τα έχουν όλα πλούσια και μπορούν να παράξουν τα πάντα .

 

Η Ελλάδα του 50-60-70 ήταν μια χώρα με βιομηχανία, με αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή, με μικρό χρέος,  με όλες τις προοπτικές μπροστά της.

Η Ελλάδα του 80-90-00 είναι μια χώρα που δεσπόζουν οι μεταπρατικού χαρακτήρα επιχειρήσεις και η εγχώρια παροχή υπηρεσιών , με δυσβάσταχτο χρέος και μηδενικές προοπτικές.

 

Επειδή έγινε μια συζήτηση σε προηγούμενο ποστ για παραγωγή κρέατος.

Το 1970 η Ελλάδα παρήγαγε το 97% του χοιρινού κρέατος που χρειαζόταν μόνη της, ενώ παρήγαγε το 78% του βοδινού.

Σήμερα παράγει το 3% του βοδινού και το 18% του χοιρινού .

 

Η λέξη κλειδί για την κατάντια αυτή λέγεται ΠΟΣΌΣΤΩΣΗ.  Αν παράξεις περισσότερα έχει κυρώσεις.

Αλλά παράγοντας λίγα δεν μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός. Στήνεις μια μονάδα παραγωγής και από αυτή την μονάδα για να υπάρξει ένα κέρδος σε απόλυτη τιμή και ταυτόχρονα ανταγωνιστικό προιόν, πρέπει το προιόν να παραχθεί σε υψηλές ποσότητες. Οταν ο "φίλος"  έχει την δυνατότητα να παράξει 1000% παραπάνω από εσένα και ρίχνοντας το κόστος να είναι ανταγωνιστικός και κερδοφόρος με το κέρδος να είναι τόσο υψηλό σε απόλυτες τιμές που να συντηρεί το σύστημα παραγωγής του, τότε εσύ έχεις καταστραφεί !!!

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 4, 2018 από adpanos

[minast]

26 minutes ago, adpanos said:

 

To τρελό της E.E. που όλες οι Μεσογειακές χώρες το αισθάνθηκαν, είναι πως οι πλούσιοι εταίροι είναι αυτοί που στην γειτονιά τους δεν φυτρώνει ούτε ραδίκι και οι φτωχοί συγγενείς είναι αυτοί που τα έχουν όλα πλούσια και μπορούν να παράξουν τα πάντα .

 

Η Ελλάδα του 50-60-70 ήταν μια χώρα με βιομηχανία, με αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή, με μικρό χρέος,  με όλες τις προοπτικές μπροστά της.

Η Ελλάδα του 80-90-00 είναι μια χώρα που δεσπόζουν οι μεταπρατικού χαρακτήρα επιχειρήσεις και η εγχώρια παροχή υπηρεσιών , με δυσβάσταχτο χρέος και μηδενικές προοπτικές.

 

Επειδή έγινε μια συζήτηση σε προηγούμενο ποστ για παραγωγή κρέατος.

Το 1970 η Ελλάδα παρήγαγε το 97% του χοιρινού κρέατος που χρειαζόταν μόνη της, ενώ παρήγαγε το 78% του βοδινού.

Σήμερα παράγει το 3% του βοδινού και το 18% του χοιρινού .

 

Η λέξη κλειδί για την κατάντια αυτή λέγεται ΠΟΣΌΣΤΩΣΗ.  Αν παράξεις περισσότερα έχει κυρώσεις.

Αλλά παράγοντας λίγα δεν μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός. Στήνεις μια μονάδα παραγωγής και από αυτή την μονάδα για να υπάρξει ένα κέρδος σε απόλυτη τιμή και ταυτόχρονα ανταγωνιστικό προιόν, πρέπει το προιόν να παραχθεί σε υψηλές ποσότητες. Οταν ο "φίλος"  έχει την δυνατότητα να παράξει 1000% παραπάνω από εσένα και ρίχνοντας το κόστος να είναι ανταγωνιστικός και κερδοφόρος με το κέρδος να είναι τόσο υψηλό σε απόλυτες τιμές που να συντηρεί το σύστημα παραγωγής του, τότε εσύ έχεις καταστραφεί !!!

 

Δηλαδή λες ότι οι βόρειες χώρες ευνοούνται από την ποσόστωση στην παραγωγή, αλλά δεν θέλουν να εφαρμόσουν την ποσόστωση στην μετανάστευση.

Είδες που συμφωνούμε?

[adpanos]

πριν 22 λεπτά, το μέλος minast έγραψε:

Δηλαδή λες ότι οι βόρειες χώρες ευνοούνται από την ποσόστωση στην παραγωγή, αλλά δεν θέλουν να εφαρμόσουν την ποσόστωση στην μετανάστευση.

Είδες που συμφωνούμε?

 

Κανένας δεν θελει ανομοιογένεια στην κοινωνία του και στις δομές του.

Κανένας δεν θέλει διαταραχή της κοινωνίας του.

 

Όλα τα άλλα είναι παιχνίδια πολιτικής.

 

Και επειδή δεν μπορώ να ακούω μπαρούφες περί εθνικισμου κ.λ.π. θα πω το εξής.

 

Πάρα πολλά κράτη δημιουργήθηκαν μέσω της αρχής αυτοδιάθεσης των λαών.  Δηλαδή, όταν ένα σύνολο ανθρώπων κατοικεί σε έναν τόπο για πάρα πολλά χρόνια, έχει κοινή γλώσσα, κοινή θρησκεία, κοινά ήθη και έθιμα , τότε μπορεί να ζητήσει από τις αναγνωρισμένες χώρες να το αναγνωρίσουν σαν αυτόνομο και ανεξάρτητο με εθνική υπόσταση.

Σε πάρα πολλούς λαούς λοιπόν μέσω της αρχής αυτοδιάθεσης των λαών τους δόθηκε η ευκαιρία να έχουν ένα κράτος στο οποίο να μπορούν να ζουν με τις αξίες και τα ιδανικά που πρεσβεύουν  αρκεί οι σχέσεις τους προς τα άλλα κράτη να ακολουθούν τους διεθνείς κανόνες.

Κάθε πολίτης του κράτους αυτού, έχει το δικαίωμα της εκμετάλλευσης του τόπου που του ανήκει σαν μέρος του συνόλου μιας κοινωνίας. Αλλά μέσα απ`όλα αυτά έχει και την υποχρέωση να διαφυλάττει  και να εργάζεται ώστε να προάγει την ίδια την κοινωνία και το ίδιο το κράτος έθνος.

 

Και τα ερωτήματα ξεκινάνε εδώ.

Από την στιγμή που ο κάθε πολίτης τρίτου κράτους κρίθηκε ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ να διαφυλάξει την ορθή λειτουργία του κράτους του, γιατί πρέπει να του δοθεί η ευκαιρία να προσαρτηθεί σε μια άλλη κοινωνία - κράτος ? Για να κάνει μπάχαλο και αυτή ?

Από την στιγμή που ο κάθε πολίτης τρίτου κράτους δεν κάθεται να παλέψει και να αγωνιστεί ενάντια σε κάθε απειλή στην δική του κοινωνία, γιατί πρέπει να εισβάλει σε μια άλλη κοινωνική ομάδα που ότι απέκτησε το απέκτησε με πόνο και αίμα για να σφετεριστεί μέρος των καρπών της ? Μήπως οι πιο ανεπτυγμένοι δεν πάλεψαν για αυτή την ανάπτυξη? Τους δόθηκε δωρεάν ή μετά από αγώνες και αίμα ?

 

Εμείς οι Έλληνες κάπου κοντά στα 2000+ χρόνια πληρώσαμε με αίμα για να έχουμε ένα κράτος δικό μας όπου να μπορούμε να ζούμε ελεύθερα με τις δικές μας αξίες και τα δικά μας ιδανικά. Γιατί πρέπει να το παραχωρήσουμε σε ανθρώπους που αποδεδειγμένα κρίθηκαν ανεπαρκείς να τιμήσουν τις υποχρεώσεις τους απέναντι στην δική τους κοινωνία - κράτος ?

 

Προσωπικά δεν θεωρώ πως οι Ελληνες είναι κανένας ανώτερος λαός, ούτε πως είναι κατώτερος. Εχουμε κάποια καλά χαρακτηριστικά όπως και κάποια στραβά.  Το ίδιο και άλλοι λαοί.

Δεν θεωρώ λοιπόν πως είμαστε ανώτεροι, πιστεύω πως είμαστε διαφορετικοί , όπως κάθε λαός έχει την δική του ταυτότητα και αρνούμαι να ισοπεδώσω τα πάντα στο όνομα της παγκοσμιοποίησης.

 

Δεν μπορώ να βλέπω 20 και 30 ετών άντρες να το παίζουν πρόσφυγες την στιγμή που η πατρίδα τους είναι σε πόλεμο. Η ευκαιρία να αναπτύξουν μια σωστή κοινωνία τους δόθηκε.

Ας κάτσουν να παλέψουν, όπως έκαναν οι Έλληνες για αυτόν εδώ τον τόπο.  10% του Ελληνικού λαού αποδεκατίστηκε στον Β παγκόσμιο πόλεμο για την ελευθερία του ....

Διαφορετικά δεν είναι πρόσφυγες αλλά λιποτάκτες .

 

Εξαιρούνται πληθυσμοί οι οποίοι δεν έχουν δική τους πατρίδα . Εκεί αλλάζει το πράγμα.

Εξαιρούνται και γυναικόπαιδα από χώρες σε πόλεμο αν και εφόσον η χώρα είναι όμορη με την δική μας .

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 4, 2018 από adpanos

[colt3003]

1 hour ago, adpanos said:

 

To τρελό της E.E. που όλες οι Μεσογειακές χώρες το αισθάνθηκαν, είναι πως οι πλούσιοι εταίροι είναι αυτοί που στην γειτονιά τους δεν φυτρώνει ούτε ραδίκι και οι φτωχοί συγγενείς είναι αυτοί που τα έχουν όλα πλούσια και μπορούν να παράξουν τα πάντα .

 

Η Ελλάδα του 50-60-70 ήταν μια χώρα με βιομηχανία, με αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή, με μικρό χρέος,  με όλες τις προοπτικές μπροστά της.

Η Ελλάδα του 80-90-00 είναι μια χώρα που δεσπόζουν οι μεταπρατικού χαρακτήρα επιχειρήσεις και η εγχώρια παροχή υπηρεσιών , με δυσβάσταχτο χρέος και μηδενικές προοπτικές.

 

Επειδή έγινε μια συζήτηση σε προηγούμενο ποστ για παραγωγή κρέατος.

Το 1970 η Ελλάδα παρήγαγε το 97% του χοιρινού κρέατος που χρειαζόταν μόνη της, ενώ παρήγαγε το 78% του βοδινού.

Σήμερα παράγει το 3% του βοδινού και το 18% του χοιρινού .

 

Η λέξη κλειδί για την κατάντια αυτή λέγεται ΠΟΣΌΣΤΩΣΗ.  Αν παράξεις περισσότερα έχει κυρώσεις.

Αλλά παράγοντας λίγα δεν μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός. Στήνεις μια μονάδα παραγωγής και από αυτή την μονάδα για να υπάρξει ένα κέρδος σε απόλυτη τιμή και ταυτόχρονα ανταγωνιστικό προιόν, πρέπει το προιόν να παραχθεί σε υψηλές ποσότητες. Οταν ο "φίλος"  έχει την δυνατότητα να παράξει 1000% παραπάνω από εσένα και ρίχνοντας το κόστος να είναι ανταγωνιστικός και κερδοφόρος με το κέρδος να είναι τόσο υψηλό σε απόλυτες τιμές που να συντηρεί το σύστημα παραγωγής του, τότε εσύ έχεις καταστραφεί !!!

 

 

 

 

Η λέξη-κλειδί για όλα όσα αναφέρεις είναι μία: Ανδρέας._

Ο λαός τον λάτρεψε, επειδή από φτωχό και αγωνιζόμενο, τον μετέτρεψε σε αστό, που μπορούσε να ζήσει καλύτερα, με μικρότερο κόπο, καταναλώνοντας προϊόντα που ο ίδιος είτε δεν παρήγαγε, είτε όταν τα παρήγαγε τα απαξίωνε για χάρη των εισαγόμενων. Ο λαός ΑΚΟΜΑ εξακολουθεί να λατρεύει τον Ανδρέα, ή τελοσπάντων, όποιον του μοιάζει στην πολιτική και στο φέρσιμο.

 

Α. θέμα ποσόστωσής ουδέποτε τέθηκε για τη βιομηχανική σου παραγωγή, και σε προκαλώ δημόσια να με διαψεύσεις.

Β. θέμα ποσόστωσης ουδέποτε τέθηκε για την αγροτική σου παραγωγή που είτε καλύπτει τις δικές σου ανάγκες, είτε μπορείς να εξάγεις σε τρίτες χώρες (εκτός Ε.Ε.) και επίσης σε προκαλώ να με διαψεύσεις.

 

[adpanos]

 

 Κοινή Αγροτική Πολιτική  λέγεται .

Μέσω αυτής έφτασες να πετάς ροδάκινα, πορτοκάλια, μήλα στις χωματερές, αντί να ρίξεις την τιμή και να ανταγωνιστείς τους υπόλοιπους .

[GFFermari]

Οι αναπτυγμένες χώρες παράγουν προϊόντα με υπεραξία, όχι ντομάτες και αγγούρια. Το ΑΕΠ δε μεγαλώνει όσο βοδινό και χοιρινό να παράγεις. Αν η Ελλάδα θεωρείται αναπτυγμένη χώρα, θα πρεπε να παράγει υψηλής αξία προϊόντα, όπως μέταλλα, χημικά και παράγωγα πετρελαίου που ήδη παράγει. Αν θεωρείται αναπτυσσόμενη, τότε ας το γυρίσει στα φασόλια και ρεβίθια και ας ανταγωνιστεί τις αντίστοιχες χώρες.

Η ΕΕ όπως και το ευρώ είναι εργαλείο αναπτυγμένων χωρών. Αν ο λαός πιστεύει ότι δεν ανήκει σε αυτές, τότε ας βγει από ΕΕ και ΟΝΕ και ας παράξει ότι χαμηλής αξίας προϊόντα θέλει.

Έτσι κ αλλιώς, τώρα το νούμερο ένα εξαγόμενο προϊόν της χώρας είναι το αίμα. Εξάγει επιστήμονες για να συντηρεί τους βολεμένους ''μέτριους''.

[colt3003]

1 minute ago, adpanos said:

 

 Κοινή Αγροτική Πολιτική  λέγεται .

Μέσω αυτής έφτασες να πετάς ροδάκινα, πορτοκάλια, μήλα στις χωματερές, αντί να ρίξεις την τιμή και να ανταγωνιστείς τους υπόλοιπους .

 

Α, η κοινή Αγροτική Πολιτική έχει εφαρμογή τις χώρες της Ε.Ε. και μόνο. Δεν έχει καμία ισχύ για την εξαγωγή των προϊόντων σου σε τρίτες χώρες.

 

Ο λόγος που πετάγανε τα ροδάκινα στις χωματερές, ήταν ότι (α). λάμβαναν επιδοτήσεις για ροδάκινα επιτραπέζια, αλλά κάτω από την πρώτη στρώση στα φορτηγά υπήρχαν όλα τα δεύτερα και σάπια, και (β) γιατί οι αγροτικοί συνεταιρισμοί, οι οποίοι στελεχώνονταν από κομματόσκυλα, δεν έπραξαν ΠΟΤΕ το παραμικρό για την εξαγωγή των προϊόντων τους σε τρίτες χώρες που διψούσαν (και διψάν ακόμα) για ποιοτικά προϊόντα, αλλά εκμαύλισαν τους αφελείς με το πρόσχημα της εύκολης αρπαχτής.

 

[minast]

1 hour ago, adpanos said:

 

Κανένας δεν θελει ανομοιογένεια στην κοινωνία του και στις δομές του.

Κανένας δεν θέλει διαταραχή της κοινωνίας του.

 

Όλα τα άλλα είναι παιχνίδια πολιτικής.

 

Και επειδή δεν μπορώ να ακούω μπαρούφες περί εθνικισμου κ.λ.π. θα πω το εξής.

 

Πάρα πολλά κράτη δημιουργήθηκαν μέσω της αρχής αυτοδιάθεσης των λαών.  Δηλαδή, όταν ένα σύνολο ανθρώπων κατοικεί σε έναν τόπο για πάρα πολλά χρόνια, έχει κοινή γλώσσα, κοινή θρησκεία, κοινά ήθη και έθιμα , τότε μπορεί να ζητήσει από τις αναγνωρισμένες χώρες να το αναγνωρίσουν σαν αυτόνομο και ανεξάρτητο με εθνική υπόσταση.

Σε πάρα πολλούς λαούς λοιπόν μέσω της αρχής αυτοδιάθεσης των λαών τους δόθηκε η ευκαιρία να έχουν ένα κράτος στο οποίο να μπορούν να ζουν με τις αξίες και τα ιδανικά που πρεσβεύουν  αρκεί οι σχέσεις τους προς τα άλλα κράτη να ακολουθούν τους διεθνείς κανόνες.

Κάθε πολίτης του κράτους αυτού, έχει το δικαίωμα της εκμετάλλευσης του τόπου που του ανήκει σαν μέρος του συνόλου μιας κοινωνίας. Αλλά μέσα απ`όλα αυτά έχει και την υποχρέωση να διαφυλάττει  και να εργάζεται ώστε να προάγει την ίδια την κοινωνία και το ίδιο το κράτος έθνος.

 

Και τα ερωτήματα ξεκινάνε εδώ.

Από την στιγμή που ο κάθε πολίτης τρίτου κράτους κρίθηκε ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ να διαφυλάξει την ορθή λειτουργία του κράτους του, γιατί πρέπει να του δοθεί η ευκαιρία να προσαρτηθεί σε μια άλλη κοινωνία - κράτος ? Για να κάνει μπάχαλο και αυτή ?

Από την στιγμή που ο κάθε πολίτης τρίτου κράτους δεν κάθεται να παλέψει και να αγωνιστεί ενάντια σε κάθε απειλή στην δική του κοινωνία, γιατί πρέπει να εισβάλει σε μια άλλη κοινωνική ομάδα που ότι απέκτησε το απέκτησε με πόνο και αίμα για να σφετεριστεί μέρος των καρπών της ? Μήπως οι πιο ανεπτυγμένοι δεν πάλεψαν για αυτή την ανάπτυξη? Τους δόθηκε δωρεάν ή μετά από αγώνες και αίμα ?

 

Εμείς οι Έλληνες κάπου κοντά στα 2000+ χρόνια πληρώσαμε με αίμα για να έχουμε ένα κράτος δικό μας όπου να μπορούμε να ζούμε ελεύθερα με τις δικές μας αξίες και τα δικά μας ιδανικά. Γιατί πρέπει να το παραχωρήσουμε σε ανθρώπους που αποδεδειγμένα κρίθηκαν ανεπαρκείς να τιμήσουν τις υποχρεώσεις τους απέναντι στην δική τους κοινωνία - κράτος ?

 

Προσωπικά δεν θεωρώ πως οι Ελληνες είναι κανένας ανώτερος λαός, ούτε πως είναι κατώτερος. Εχουμε κάποια καλά χαρακτηριστικά όπως και κάποια στραβά.  Το ίδιο και άλλοι λαοί.

Δεν θεωρώ λοιπόν πως είμαστε ανώτεροι, πιστεύω πως είμαστε διαφορετικοί , όπως κάθε λαός έχει την δική του ταυτότητα και αρνούμαι να ισοπεδώσω τα πάντα στο όνομα της παγκοσμιοποίησης.

 

Δεν μπορώ να βλέπω 20 και 30 ετών άντρες να το παίζουν πρόσφυγες την στιγμή που η πατρίδα τους είναι σε πόλεμο. Η ευκαιρία να αναπτύξουν μια σωστή κοινωνία τους δόθηκε.

Ας κάτσουν να παλέψουν, όπως έκαναν οι Έλληνες για αυτόν εδώ τον τόπο.  10% του Ελληνικού λαού αποδεκατίστηκε στον Β παγκόσμιο πόλεμο για την ελευθερία του ....

Διαφορετικά δεν είναι πρόσφυγες αλλά λιποτάκτες .

 

Εξαιρούνται πληθυσμοί οι οποίοι δεν έχουν δική τους πατρίδα . Εκεί αλλάζει το πράγμα.

Εξαιρούνται και γυναικόπαιδα από χώρες σε πόλεμο αν και εφόσον η χώρα είναι όμορη με την δική μας .

 

Νομίζω βλέπεις εξιδανικευμένα την έννοια του σύγχρονου κράτους. Η ομοιογένεια που περιγράφεις είναι μάλλον επίπλαστη, εάν εξαιρέσεις τη γλώσσα.

Για το ότι το κράτος μας ανήκει, μάλλον συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Αφού έχουμε όμως το προνόμιο να ανήκουμε σε αυτό το κράτος, επειδή έτυχε να γεννηθούμε εντός των συνόρων του, θα προσπεράσω και τις ντροπιαστικές εμφύλιες διαμάχες που μας συνόδεψαν σε ΚΑΘΕ στάδιο της ιστορίας μας, και θα σταθώ στις στιγμές αλληλεγγύης για τις οποίες περηφανευόμαστε: Πχ όταν μετά την Μικρασιατική καταστροφή αγκαλιάσαμε μισό λαό, με διαφορετικές παραστάσεις, διαφορετική παιδεία,  διαφορετικές αντιλήψεις, και διαφορετική γεωγραφική προέλευση.

Η ηθική δεν έχει σύνορα... Όπως κατακρίνω και τη διαφθορά για την οποία η χώρα  μας είναι δικαίως ξακουστή (αφού εμείς φανήκαμε ανεπαρείς να διαφυλάξουμε την ορθή λειτουργία του κράτους μας), έτσι επικροτώ τον ανθρωπισμό και την αλληλεγγύη, εντός και εκτός συνόρων. Δεν ζητήθηκε να γίνουν οι πρόσφυγες πολίτες και να πάρουν δικαίωμα ψήφου, αλλά νομίζω ότι όλοι έχουν δικαίωμα να προσπαθήσουν να φτιάξουν τη ζωή τους μακριά από τον πόλεμο.

Δεν κάνουν τα σύνορα μια χώρα, αλλά και οι κοινές αξίες που ανέφερες κι εσύ. Τα σύνορα άρχισαν (δικαίως) να εμφανίζονται ως κάτι ακλόνητο μετά τους μεγάλους πολέμους, ως προσπάθεια διαφύλαξης της ειρήνης. Η ΕΕ, εκτός ένας δυσλειτουργικός γραφειοκρατικός μηχανισμός, είναι και μία πατρίδα, με τα καλά της και τα κακά της. Όπως δεν θεωρώ οτιδήποτε Ελληνικό de facto καλό, έτσι δεν απορρίπτω συλλογικά την ΕΕ ως κάτι ξένο. Προσωπικά θεωρώ ότι πολλές από τις ηθικές αρχές που πρεσβεύει είναι σωστές και αξίζει να τις διαφυλάξουμε.

[adpanos]

πριν 45 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Α, η κοινή Αγροτική Πολιτική έχει εφαρμογή τις χώρες της Ε.Ε. και μόνο. Δεν έχει καμία ισχύ για την εξαγωγή των προϊόντων σου σε τρίτες χώρες.

 

Ο λόγος που πετάγανε τα ροδάκινα στις χωματερές, ήταν ότι (α). λάμβαναν επιδοτήσεις για ροδάκινα επιτραπέζια, αλλά κάτω από την πρώτη στρώση στα φορτηγά υπήρχαν όλα τα δεύτερα και σάπια, και (β) γιατί οι αγροτικοί συνεταιρισμοί, οι οποίοι στελεχώνονταν από κομματόσκυλα, δεν έπραξαν ΠΟΤΕ το παραμικρό για την εξαγωγή των προϊόντων τους σε τρίτες χώρες που διψούσαν (και διψάν ακόμα) για ποιοτικά προϊόντα, αλλά εκμαύλισαν τους αφελείς με το πρόσχημα της εύκολης αρπαχτής.

 

 

Παράθεση

 

 

http://redflyplanet.blogspot.com/2011/08/blog-post_23.html

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 4, 2018 από adpanos

[adpanos]

http://www.athina984.gr/2017/10/12/to-ilektriko-aftokinito-eco-car-stous-dromous-tis-thessalonikis/

 

Παράθεση

Φορτίζει στην απλή πρίζα «σούκο» μιας κατοικίας, με ό,τι απαιτεί σε ηλεκτρικό φορτίο η λειτουργία μιας ηλεκτρικής σκούπας, και η κίνησή του κοστίζει μόλις ένα ευρώ ανά 100 χιλιόμετρα.

Αν και κατασκευάζεται σε μια μεγάλη μονάδα στην παγκόσμια πρωτεύουσα της ηλεκτροκίνησης, την αχανή Κίνα, η «καρδιά» του χτυπάει με ελληνική τεχνογνωσία. Ο λόγος για το «Ecocar», ένα αμιγώς ηλεκτρικό διθέσιο αυτοκίνητο πόλης, με συσσωρευτές (μπαταρίες), ελεγκτές και ηλεκτρικά υποσυστήματα ελληνικής τεχνογνωσίας, που αναμένεται να κυκλοφορεί μαζικότερα στην ελληνική κι ευρωπαϊκή αγορά το 2018.

Παρότι έκανε το ντεμπούτο του μόλις τον περασμένο Σεπτέμβριο, στη διάρκεια της 82ης Διεθνούς ‘Εκθεσης Θεσσαλονίκης, έχει ήδη «ανέλπιστο αριθμό παραγγελιών», αλλά και αρκετές πωλήσεις, που πραγματοποιήθηκαν πριν καν περάσει την έξοδο του διεθνούς εκθεσιακού και συνεδριακού της ΔΕΘ-Helexpo AE, για να βγει επισήμως στους δρόμους.΄Ηδη έχουν ταξινομηθεί δύο μοντέλα του ελληνο-κινεζικού οχήματος, τα οποία έχουν αδειοδοτηθεί για κυκλοφορία στην Ελλάδα και την Ευρώπη.

Η διαδικασία έκδοσης των αδειών ανατέθηκε σε εταιρεία στο Λουξεμβούργο, γιατί όπως παρατηρεί στο ΑΠΕ – ΜΠΕ o Γιώργος Καζαντζίδης, υπεύθυνος της εταιρίας Ecosun, που εμπλέκεται στη δημιουργία του από ελληνικής πλευράς, «γνωρίζαμε ότι αν απευθυνόμασταν στην Ελλάδα, για να βγάλουμε πρώτοι στη χώρα και την Ευρώπη τις εγκρίσεις, το όλο πράγμα δεν θα γινόταν έτσι απλά. Με την ευρωπαϊκή έγκριση μπορέσαμε και προχωρήσαμε πολύ πιο γρήγορα».

 

Αυτοί το κατάλαβαν γρήγορα, όχι όπως οι άνθρωποι της pony.

 

https://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/1992494/ti-apegine-to-oniro-tou-ellinikou-aftokinitou-pony

 

Μία ώρα πριν, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Α, η κοινή Αγροτική Πολιτική έχει εφαρμογή τις χώρες της Ε.Ε. και μόνο. Δεν έχει καμία ισχύ για την εξαγωγή των προϊόντων σου σε τρίτες χώρες.

 

Ο λόγος που πετάγανε τα ροδάκινα στις χωματερές, ήταν ότι (α). λάμβαναν επιδοτήσεις για ροδάκινα επιτραπέζια, αλλά κάτω από την πρώτη στρώση στα φορτηγά υπήρχαν όλα τα δεύτερα και σάπια, και (β) γιατί οι αγροτικοί συνεταιρισμοί, οι οποίοι στελεχώνονταν από κομματόσκυλα, δεν έπραξαν ΠΟΤΕ το παραμικρό για την εξαγωγή των προϊόντων τους σε τρίτες χώρες που διψούσαν (και διψάν ακόμα) για ποιοτικά προϊόντα, αλλά εκμαύλισαν τους αφελείς με το πρόσχημα της εύκολης αρπαχτής.

 

 

Διακιολόγησε αυτό τότε .

 

Παράθεση

Η Ελλάδα μετά από 30 χρόνια στην ΕΕ μόνο αρνητικές επιπτώσεις γνωρίζει στον αγροτοκτηνοτροφικό τομέα.
Πριν το 1981 το εμπορικό αγροτικό ισοζύγιο ήταν πλεονασματικό.
Από την ένταξη στην ΕΟΚ, τώρα ΕΕ, οι εισαγωγές αγροτικών προϊόντων άρχισαν να αυξάνουν
και οι εξαγωγές να πέφτουν και η Ελλάδα άρχισε να αποκτά έλλειμμα στο εμπορικό αγροτικό ισοζύγιο.
Η αγορά των 300 εκατομμυρίων, που υποτίθεται ότι θα απορροφούσε ό,τι μπορεί να παράξει η χώρα, αποδείχτηκε μια μεγάλη απάτη.

Η χώρα, μια χώρα που ένα χρόνο πριν την είσοδό της στην ΕΟΚ το 1980 είχε πλεόνασμα στο αγροτικό ισοζύγιο περί τα 9 δισ. δραχμές, άρχισε να αποκτά ελλείμματα και τα εισαγόμενα αγροτικά προϊόντα να υποκαθιστούν τα ντόπια. Το αποτέλεσμα των επιλογών της άρχουσας τάξης ήταν το 2010 το αγροτικό εμπορικό ισοζύγιο, να παρουσιάζει έλλειμμα 3 δισ. ευρώ!!!



Να σημειωθεί ότι το 1990 το έλλειμμα ήταν στα 152,2 εκατ. δρχ., που μετράνε για 446.660 ευρώ και το 2002 1,7 δισ. ευρώ, ενώ το 2006 έφτασε τα 2,1 δισ. ευρώ. Όσο για την αξία των εισαγωγών το 1990 ήταν 559,2 εκατ. δρχ. δηλαδή 1.641.085 ευρώ, το 2002 το ποσό έφτασε τα 4,7 δισ. ευρώ και το 2006 τα 5,9 δισ. ευρώ.

 

Παράθεση

Η συντριπτική πλειοψηφία των εισαγωγών γίνεται από τις χώρες της ΕΕ και η μεγάλη πληγή στο έλλειμμα του εμπορικού αγροτικού ισοζυγίου είναι τα κτηνοτροφικά προϊόντα. Το 2010 η αξία των εισαγωγών για κρέατα και παρασκευάσματα κρέατος έφτασε το 1,085 δισ. ευρώ και οι εξαγωγές ήταν μόνο 56,7 εκατ. ευρώ…

Από το 1,085 δισ. ευρώ που ήταν η συνολική αξία των εισαγωγών από τις χώρες όλου του κόσμου το 1,059 δισ. ευρώ ήταν από τις χώρες της ΕΕ και τα υπόλοιπα 26 εκατ. ευρώ από τις τρίτες χώρες. Δηλαδή, το 99% της αξίας των εισαγωγών σε κρέατα και παρασκευάσματα το 2010 είναι από τις χώρες της ΕΕ. Η Ελλάδα δυστυχώς κατάντησε μαζικός εισαγωγέας σε κρέατα και παρασκευάσματα κρέατος από την ΕΕ, σε βάρος της εγχώριας παραγωγής.

 

 

Τι έκανε η ποσόστωση λοιπόν ?  Έδωσε στους άλλους Ευρωπαίους το δικαίωμα να παράγουν για εμάς και αφαίρεσε αυτό το δικαίωμα από εμάς τους ίδιους ....

Τα ίδια έγιναν σε όλους τους τομείς της παραγωγής .

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 4, 2018 από adpanos

[fatalara]

Αυτο που λες οτι δεν μπορεις να παραγεις οσο θες ισχυει, θα ρωτησω λεπτομεριες γιατι δεν το ειχαμε αναπτυξει τοτε και θα επανελθω.

Κατα 90% ειναι ετσι οπως το λες.

[adpanos]

πριν 8 λεπτά, το μέλος fatalara έγραψε:

Αυτο που λες οτι δεν μπορεις να παραγεις οσο θες ισχυει, θα ρωτησω λεπτομεριες γιατι δεν το ειχαμε αναπτυξει τοτε και θα επανελθω.

Κατα 90% ειναι ετσι οπως το λες.

 

Μα και να σε άφηναν να κάνεις εξαγωγές προς τρίτες χώρες κέρδος δεν θα είχες.

Εκτός και αν περιμένουμε να απευθυνθούν οι Έλληνες παραγωγοί που για να ζήσουν εντός Ε.Ε. έχουν κόστος ζωής 1000€ το μήνα, σε χώρες όπως η Ζιμπάμπουε και η Κένυα  ώστε να καρπωθούν την υπεραξία της παραγωγής τους ....

 

Το άρθρο που παρέθεσα παραπάνω μιλάει και για συγκεκριμένα προϊόντα σε ότι αφορά το εμπορικό ισοζύγιο πριν και μετά την E.E.  Το καλύτερο απ` όλα είναι ότι για κάθε προιόν δίνει συγκεκριμένα στοιχεία για τον τόπο από τον οποίο ήρθαν στην χώρα μας .

Όλα όσα εισάγουμε είναι από την Ε.Ε. των κατά τα άλλα ορθών ποσοστώσεων.

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 4, 2018 από adpanos

[jax7480]

2 hours ago, colt3003 said:

Η λέξη-κλειδί για όλα όσα αναφέρεις είναι μία: Ανδρέας._

 

 

Θυμήθηκα ένα που είχα διαβάσει πρόσφατα:

8 δις μέτρα λέει. Τόσα ήταν επί ΠΑΣΟΚ τα "μεταφορικά" για το πακέτο Ντελόρ.

[colt3003]

1 hour ago, adpanos said:

 

Μα και να σε άφηναν να κάνεις εξαγωγές προς τρίτες χώρες κέρδος δεν θα είχες.

Εκτός και αν περιμένουμε να απευθυνθούν οι Έλληνες παραγωγοί που για να ζήσουν εντός Ε.Ε. έχουν κόστος ζωής 1000€ το μήνα, σε χώρες όπως η Ζιμπάμπουε και η Κένυα  ώστε να καρπωθούν την υπεραξία της παραγωγής τους ....

 

Το άρθρο που παρέθεσα παραπάνω μιλάει και για συγκεκριμένα προϊόντα σε ότι αφορά το εμπορικό ισοζύγιο πριν και μετά την E.E.  Το καλύτερο απ` όλα είναι ότι για κάθε προιόν δίνει συγκεκριμένα στοιχεία για τον τόπο από τον οποίο ήρθαν στην χώρα μας .

Όλα όσα εισάγουμε είναι από την Ε.Ε. των κατά τα άλλα ορθών ποσοστώσεων.

 

 

 

Επειδή η ίδια συζήτηση είχε ξαναγίνει στο παρόν θρεντ, τις 12.01.2018, και πάλι διάβαζα τις ίδιες αιτιάσεις για ΚΑΠ και απαγορεύσεις, θα κάνω μονο quote αυτά που έγραψα με παράθεση στοιχείων.
 

Quote

Ορίστε λοιπόν τα στοιχεία:

 

http://www.iefimerida.gr/news/152259/ποια-προϊόντα-σαρώνουν-στο-εξωτερικό-και-απογειώνουν-τις-ελληνικές-εξαγωγές

 

http://www.enikonomia.gr/businesses/144186,nea-ilektroniki-platforma-b2b-gia-exagoges-agrotikon-proionton.html

 

  Quote

«Πρόκειται για μια μεγάλη επένδυση και προσπάθεια, που έχει ξεκινήσει εδώ και 10 μήνες σε Ελλάδα, Ευρώπη, Ρωσία και Κίνα ενώ επόμενες αγορές που στοχεύουμε μέχρι τέλος του χρόνου, είναι η Αυστραλία και η Αμερική. Σκοπός μας είναι το ExportsManager να αποτελέσει το καθημερινό εργαλείο κάθε εξαγωγέα και να προσφέρει τα πλεονεκτήματα της τεχνολογίας σε Εξαγωγείς και Αγοραστές διεθνώς, εξοικονομώντας πολύτιμο χρόνο και μειώνοντας τα κόστη πρόσβασης σε νέες αγορές».

Το exportsmanager.com διατίθεται ήδη σε 7 γλώσσες και είναι δωρεάν.

 

Δημιουργία on line πλατφόρμας για την διευκόλυνση των εξαγωγών στο εξωτερικό... δεν ξέρω αν πήραν άδεια απο την Ε.Ε.  

 

http://paseges.gr/el/news/Ayxanetai-h-pagkosmia-zhthsh-agrotikwn-proiontwn

 

  Quote

Οι χώρες χαμηλού και μεσαίου εισοδήματος είναι οι κύριες πηγές της αυξανόμενης ζήτησης τροφίμων και ζωοτροφών και αναμένεται να αντιπροσωπεύουν το μεγαλύτερο μέρος της προβλεπόμενης αύξησης της παγκόσμιας γεωργικής κατανάλωσης και της ζήτησης εισαγωγών κατά την επόμενη δεκαετία.

 

Σαφής προσδιορισμός ότι αναφέρεται σε χώρες Εκτός Ε.Ε. 

  Quote

Ανερχόμενες καταναλώτριες η Αφρική και η Μέση Ανατολή

 

Η συνδυασμένη περιοχή της Αφρικής και της Μέσης Ανατολής αναμένεται να έχει σχετικά ισχυρή αύξηση ζήτησης τροφίμων και εμπορίου γεωργικών προϊόντων κατά την επόμενη δεκαετία. Η αύξηση του πληθυσμού στη Μέση Ανατολή αναμένεται να ανέλθει στο 1,4 τοις εκατό σε ετήσια βάση, και η προβλεπόμενη αύξηση του πληθυσμού στην Αφρική είναι η υψηλότερο στον κόσμο, στο 2,2 τοις εκατό σε ετήσια βάση.

 

  Quote

Μεγάλος εισαγωγέας η Κίνα

 

Η Κίνα ήταν καθαρός εισαγωγέας, τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία, για βαμβάκι, σόγια, ελαιοκράμβη, κριθάρι, λάδι σόγιας, και φοινικέλαιο.

 

http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1521386/oi-protathlhtes-ton-ellhnikon-exagogon-to-2016.html

 

Οι 20 Κυριότερες Αγορές για τα ελληνικά προϊόντα, 2016 (εκατ. ευρώ)

 

Και όποιος έχει μάτια να δεί και να διαβάσει, ας δεί και ας διαβάσει.

•  

 

Να το ξαναπούμε λοιπόν ?? ΚΑΝΕΝΑΣ δεν σου απαγορεύει να εξάγεις τα προϊόντα σου σε τρίτες χώρες. Αν η Ε.Ε. δεν τα θέλει, είτε για να προστατέψει τους υπόλοιπους αγρότες, ή για οποιοδήποτε άλλο λόγο, ΜΗ ΣΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΕΙ. Η Ε.Ε. είναι μια αγορά 300. εκ ατόμων σε ένα σύνολο 7,5 δις. 

Μια εθνικά έντιμη και ωφέλιμη πολιτική θα συνιστούσε οι επιδοτήσεις που έρχονταν τα προηγούμενα χρόνια να διατεθούν στην έρευνα και εφαρμογή τρόπων να παράγουμε και εμείς τόσο αποδοτικά όσο οι Ολλανδοί, Στην άμεση αναδιάρθρωση των αγροτικών συνεταιρισμών, καθώς και στη λογοδοσία των προηγούμενων διοικήσεων (τι λέω τώρα ε ??), καθώς και με την κάθε κόστος ανάπτυξη εκ νέου της βιομηχανίας λιπασμάτων , μηχανολογικού αγροτικού εξοπλισμού,  και βιοτεχνολογίας. Αυτά έπρεπε να τα έχουμε κάνει ΕΜΕΙΣ και όχι οι άλλοι. Γιατι, να δεχτώ ότι οι Ευρωπαίοι θέλουν το κακό σου, Εσύ γιατί να μην θωρακιστείς με τα λεφτά που σου έδιναν τόσο καιρό??? 

[colt3003]

2 hours ago, adpanos said:

 

 

http://redflyplanet.blogspot.com/2011/08/blog-post_23.html

 

 

Αυτά το 1996.... σήμερα έχουμε άλλα δεδομένα:

 

Quote

Την ίδια ώρα, τα αξεπέραστα προβλήματα της ελληνικής κτηνοτροφίας, όπως η υπέρμετρη αύξηση του κόστους παραγωγής, ο υπερδανεισμός των προηγούμενων χρόνων και η τακτική των περισσότερων λιανέμπορων, τυροκομείων και γαλακτοβιομηχανιών να πληρώνουν με καθυστέρηση μηνών τους παραγωγούς, οδηγούν τους Έλληνες αγελαδοτρόφους στην έξοδο. Ο αριθμός των παραγωγών μειώνεται με γεωμετρική πρόοδο την τελευταία 10ετία και από 5.000 που ήταν πριν από 7 χρόνια σήμερα με το ζόρι φθάνουν τις 3.000, όταν το 2004 ήταν 8.640.

«Δεν έχουν μείνει ούτε 80.000 αγελάδες γαλακτοπαραγωγής», αναφέρει στο liberal.gr o Παναγιώτης Πεβερέτος, πρόεδρος του Συνδέσμου Ελληνικής Κτηνοτροφίας, κρούοντας τον κώδωνα του κινδύνου για περαιτέρω μείωση της ελληνικής παραγωγής, εάν λανσαριστεί γάλα 11 ημερών, αφού οι παρασκευαστές θα μπορούν να εισάγουν γάλα από οπουδήποτε, με ημερομηνίες ζωής που θα ορίζουν μόνοι τους. Να σημειωθεί ότι οι ανάγκες εγχώριας κατανάλωσης σε γαλακτοκομικά προϊόντα ανέρχονται σε 1.350.000 τόνους, που σε ποσοστό 60% εισάγονται από βόρειες αλλά και τις γειτονικές χώρες της Ευρώπης. πηγή: http://www.liberal.gr/arthro/23505/oikonomia/agrotiki-oikonomia/to-elliniko-gala-exafanizetai.html

 

δε μας λένε τίποτα για ποσόστωση σήμερα..... 

 

Quote

Οκτώ κράτη μέλη - Γερμανία, Κάτω Χώρες, Πολωνία, Δανία, Αυστρία, Ιρλανδία, Κύπρος και Λουξεμβούργο - υπερέβησαν τις ποσοστώσεις τους για παραδόσεις γάλακτος το 2013/2014 και, συνεπώς, πρέπει να καταβάλουν χρηματικές ποινές («υπερεισφορά») συνολικού ύψους 409 εκατ. ευρώ περίπου. Μολονότι σημειώθηκε υπέρβαση των ποσοστώσεων σε αυτά τα κράτη μέλη, οι συνολικές παραδόσεις της ΕΕ παρέμειναν κατά 4,6% κάτω από τη συνολική ποσόστωση, σε σύγκριση με 6,0% το 2012/13.  Επιπλέον, οι Κάτω Χώρες υπερέβησαν την ποσόστωση άμεσων πωλήσεων κατά 3.300 τόνους (4,2 %) και αντιμετωπίζουν το ενδεχόμενο καταβολής συμπληρωματικής εισφοράς 918.000 ευρώ.

Όπως φαίνεταισ τον πίνακακ με τα στοιχεία που δημοσίευσε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η ελληνική παραγωγή αγελαδινού γάλακτος υπολείπεται της ποσόστωσης κατά 28,9%.

Σύμφωνα με τις δηλώσεις των κρατών μελών για το έτος που λήγει στις 31 Μαρτίου 2014, τα προαναφερθέντα οκτώ κράτη μέλη υπερέβησαν τις εθνικές ποσοστώσεις κατά 1.469.000 τόνους.

Ο αριθμός των κρατών μελών που έχουν υπερβεί τις ποσοστώσεις τους παραμένει περιορισμένος και η σχετική πλεονασματική παραγωγή υπολογίζεται σε 1,0% της συνολικής ποσότητας γάλακτος που έχει παραδοθεί ή έχει καλυφθεί από άμεσες πωλήσεις (0,1% το προηγούμενο έτος ποσόστωσης γάλακτος). Περίπου 20 κράτη μέλη παρέμειναν κάτω από την ποσόστωση, και από αυτά τα 14 σε ποσοστό μεγαλύτερο από 10% κάτω από την ποσόστωση παραδόσεων.

Το καθεστώς γαλακτοκομικών ποσοστώσεων θα καταργηθεί την 1η Απριλίου 2015. πηγή:https://www.agro24.gr/αγροτικά/προϊόντα/κτηνοτροφία/οκτώ-κράτη-μέλη-υπερέβησαν-τις-ποσοστώσεις-γάλακτος-η-ελλάδα-στο-28

 

 

...όσο αφορά το δεύτερο λινκ που παραθέτεις.......

 

Quote

Η χώρα μπορεί να αποκτήσει αυτάρκεια σε αγροτοκτηνοτροφικά προϊόντα. Μπορεί να αυξήσει τις εξαγωγές της. Μπορεί να παράγει φτηνά και υγιεινά προϊόντα σε όφελος του λαού. Η κτηνοτροφία μπορεί ν’ αναπτυχθεί, το ίδιο και η σιτοκαλλιέργεια και τευτλοκαλλιέργεια και η βαμβακοκαλλιέργεια. Μια σειρά αγροτικές καλλιέργειες μπορούν να αναπτυχθούν. Αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει με τους αντιαγροτικούς κανονισμούς της ΚΑΠ, με όρους «ελεύθερης αγοράς», με τους νόμους του κέρδους, σε καθεστώς κυριαρχίας των μονοπωλίων και με τους όρους του μνημονίου. 

Όσο ακολουθείται η συγκεκριμένη πολιτική της ΕΕ, που επιβάλλουν τα μονοπώλια, και η αγροτιά και η εργατιά και οι αυτοαπασχολούμενοι θα βρίσκονται σε καθεστώς ανελέητης εκμετάλλευσης. Οι φτωχομεσαίοι αγρότες εξαναγκάζονται να πουλάνε σε εξευτελιστικές τιμές ή να βλέπουν την παραγωγή τους να μένει απούλητη και να σαπίζει στις αποθήκες, ενώ ταυτόχρονα εισάγονται μαζικά ομοειδή προϊόντα από άλλες χώρες εντός και εκτός ΕΕ. 

Η πολιτική που ακολουθείται οδηγεί τη μικρομεσαία αγροτιά στη φτώχεια, στο ξεκλήρισμα και στην ανεργία, ενώ τη γη της θα τη συγκεντρώσουν λίγοι μεγαλοαγρότες – επιχειρηματίες – καπιταλιστές. Και το πρόβλημα θα διαιωνίζεται, αν δεν αλλάξει πολιτική

....σοβαρά περιμένεις να απαντήσω σε αυτά τα πράγματα ??   

[colt3003]

1 hour ago, jax7480 said:

 

 

Θυμήθηκα ένα που είχα διαβάσει πρόσφατα:

8 δις μέτρα λέει. Τόσα ήταν επί ΠΑΣΟΚ τα "μεταφορικά" για το πακέτο Ντελόρ.

 

Αυτά ήταν μετά το Γιουκοσλαβικό καλαμπόκι ...

 

Quote

Παρά την καταδίκη του, ο 67χρονος τότε Αθανασόπουλος επέστρεψε δυναμικά στο πολιτικό προσκήνιο. Για τον μέσο οπαδό του ΠΑΣΟΚ ήταν ένας ήρωας, που τον εκδικήθηκε η Δεξιά. Άλλωστε και ο ίδιος ο Αθανασόπουλος είχε τονίσει παλαιότερα ότι ο λόγος της παραπομπής του ήταν το μεγάλο μίσος που έτρεφε εναντίον του η Δεξιά και προσωπικά ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, επειδή ως εισαγγελικός είχε πρωταγωνιστήσει στο ξήλωμα του παρακράτους μετά τη δολοφονία Λαμπράκη. Τον Σεπτέμβριο του 1990, αν και εξέτιε την ποινή φυλάκισής του, εξελέγη στην Κεντρική Επιτροπή του ΠΑΣΟΚ στο 2ο Συνέδριο του κινήματος. Στις εκλογές του 1993, με τις οποίες επανήλθε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία, εξελέγη πανηγυρικά βουλευτής της Β' Αθηνών με 116.474 σταυρούς. Στις 17 Ιανουαρίου του 1994, η Βουλή με πλειοψηφία του ΠΑΣΟΚ του απένειμε χάρη, ρίχνοντας την αυλαία στο σκάνδαλο του γιουγκοσλαβικού καλαμποκιού.

 

 

Δεν περιγράφω άλλο .....

[Nickzzz]

Τελικά η Ολλανδία είναι ανεπτυγμένη χώρα ή αναπτυσσόμενη; Με τόσα αγγούρια και ντομάτες που παράγει.

[colt3003]

http://fileleftheros1966.blogspot.gr/2014/08/blog-post_18.html

 

Quote

«...και το Κράτος που είναι;» 
 Δεν πρέπει να υπάρχει πιο συχνή έκφραση  από αυτή ,ιδιαίτερα  από τα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης ως σήμερα. Ένας λαός σχεδόν ανήλικος,  περιμένει κάθε φορά να λυθούν τα προβλήματα του από μια  Αρχή, που αναμφισβήτητα ο ίδιος όρισε ,και  την κατέστησε εξελικτικά ,αιχμάλωτη στις απαιτήσεις του.

 

Ιστορική ανασκόπηση με τα  όλα της. Για να μαθαίνουν οι νεότεροι, και να θυμηθούν οι παλαιοί.

[ΓιαγκΤ]

Ο Μηλιώνης της Energa πήρε τη βίλα Σαραντόπουλου στο Πόρτο Χέλι

 

Παράθεση

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο νεαρός επιχειρηματίας απέκτησε το ακίνητο με τίμημα που προσεγγίζει τα 10 εκατ. ευρώ