Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[colt3003]

  On 6/12/2017 at 7:06 ΜΜ, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

 

Άλλο, όμως, σε ρώτησα. Ποιο από τα μικρά κόμματα, εάν υποθέσουμε ότι τα μεγάλα μετασχηματίστηκαν σε φύλακες της συντήρησης και της μη αλλαγής, για να διατηρήσουν κεκτημένα προνόμια και εκλογική πελατεία, παρουσίασε μια διαφορετική πρόταση για το μέλλον της χώρας;

Expand  

 

Σου απάντησα. Είναι καθαρά προσωπική η επιλογή. Εμένα λ.χ. μου αρέσουν όσοι μου προμηνύουν δυσάρεστα και επώδυνα. Εσένα πάλι ίσως όχι. Το ποίος (και πως) δικαιώνεται το δείχνει εύκολα μεν, ανεπίστροφα δε, η μετέπειτα πορεία.

[Petrossortep]

  On 6/12/2017 at 3:45 ΜΜ, το μέλος colt3003 έγραψε:

συνοψίζοντας....:

 

https://www.facebook.com/notes/εγκυκλοπαίδεια-αντιμνημονιακής-μπουρδολογίας/τα-μνημόνια-εφευρέθηκαν-για-να-σώσουν-τις-γαλλικές-και-τις-γερμανικές-τράπεζες/2211144805577691/?qid=6496454747540259648&mf_story_key=7769125068886049762

 

 

Expand  

 

Αυτοί που δεν θέλουν να θιγούν τα προνόμιά τους ποιοί είναι όμως; Είναι ας πούμε όσοι θα χάσουν σε λίγο τα σπίτια τους για χρέη προς το δημόσιο, επειδή αυτό αποφάσισε ότι έπρεπε να πληρώσουν φόρους για εισοδήματα που δεν έχουν ή παράλογες εισφορές;

Γιατί μέχρι στιγμής βλέπω τον Τσίπρα να τηρεί το μνημόνιο όσο κανένας άλλος. Άρα σίγουρα δεν είναι μέσα στους προνομιούχους του αρθρογράφου.

[colt3003]

  On 6/12/2017 at 9:57 ΜΜ, το μέλος Petrossortep έγραψε:

 

Αυτοί που δεν θέλουν να θιγούν τα προνόμιά τους ποιοί είναι όμως; Είναι ας πούμε όσοι θα χάσουν σε λίγο τα σπίτια τους για χρέη προς το δημόσιο, επειδή αυτό αποφάσισε ότι έπρεπε να πληρώσουν φόρους για εισοδήματα που δεν έχουν ή παράλογες εισφορές;

Γιατί μέχρι στιγμής βλέπω τον Τσίπρα να τηρεί το μνημόνιο όσο κανένας άλλος. Άρα σίγουρα δεν είναι μέσα στους προνομιούχους του αρθρογράφου.

Expand  

 

πετάξου λίγο στο θέμα των ειδήσεων να δεις ποίων τα προνόμια θίγονται. Μια χούφτα κόπρων σε κάθε κλάδο που αποφασίζει, διατάσσει, και επιβάλει με μπράβους το αν, πότε, πώς και για πόσο θα γίνει απεργία, αδιαφορώντας για το τι λένε οι εργαζόμενοι που (υποτίθεται) προστατεύουν. 

Μην μπερδεύεσαι λοιπόν. Οι κυβερνώντες είναι προνομιούχοι εξ'ορισμού, αφού κάθε 30 εκάστου μηνός, βρίσκουν ένα δεκαχίλιαρο κάτω από το μαξιλάρι τους. Το μόνο που απαιτείται να κάνουν κάθε φορά, είναι να μη χαλάνε τα χατίρια αυτών που τους έβαλαν να κοιμηθούν σε τέτοιο μαξιλάρι. 

[ΓιαγκΤ]

 

[DEADLAZARUS]

  On 6/12/2017 at 10:51 ΜΜ, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

Expand  

Εμ, όταν λιγδώσει το αντεράκι μας, δεν ξαναγυρνάμε στα βρασμένα χόρτα.

Κυριακή κοντή γιορτή. Τον Αύγουστο, που τελειώνει το πρόγραμμα, είτε θα βγούμε στις αγορές και θα δανειστούμε (άγνωστα τα ποσά που θα μπορέσουμε ν' αντλήσουμε καθώς και τα προσφερόμενα επιτόκια) είτε θα ξαναμπούμε σε μνημόνιο, με νέα επαχθή μέτρα και υπερφορολόγηση. Υπάρχει και μια τρίτη πιθανότητα, αλλά δεν νομίζω ότι θα βρεθεί πολιτικός ή κόμμα να την κάνουν πράξη: χρεωκοπία και greek drachma.

[dfk_7677]

Γιατί ακριβώς αν δανειστούμε με υψηλότερα επιτόκια, δε θα υπάρξουν νέα επαχθή μέτρα; Θα είναι μεγαλύτερο το κόστος των τοκοχρεωλυσίων σε αυτή την περίπτωση.

[ΓιαγκΤ]

Παραδοχή Γερούν: Το πρώτο ελληνικό μνημόνιο έγινε για να σωθούν ξένοι επενδυτές

 

  Παράθεση

Ο βασικός στόχος, κυρίως, του πρώτου ελληνικού μνημονίου ήταν να “σωθούν” επενδυτές εκτός Ελλάδας, παραδέχθηκε ο πρόεδρος του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ, ενώπιον της Ευρωβουλής. Απαντώντας σε ερωτήσεις Ελλήνων ευρωβουλευτών (του αντιπροέδρου του Ευρωκοινοβουλίου και ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρη Παπαδημούλη και του ανεξάρτητου ευρωβουλευτή Νότη Μαριά) ο απερχόμενος πρόεδρος του Eurogroup αναφέρθηκε στα «λάθη» του παρελθόντος.

 

Expand  

 

[colt3003]

  On 7/12/2017 at 12:51 ΜΜ, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

 

Κυριακή κοντή γιορτή. Τον Αύγουστο, που τελειώνει το πρόγραμμα, είτε θα βγούμε στις αγορές και θα δανειστούμε (άγνωστα τα ποσά που θα μπορέσουμε ν' αντλήσουμε καθώς και τα προσφερόμενα επιτόκια) είτε θα ξαναμπούμε σε μνημόνιο, με νέα επαχθή μέτρα και υπερφορολόγηση. 

Expand  

 

Τον Αύγουστο θα πανηγυρίζουμε που θα μπορέσουμε να δανειστούμε από (τις κακές μην ξεχνιόμαστε ε ?) αγορές και κατά τον Νοέμβριο, που για ακόμα μια φορά τα δανειζόμενα δεν θα έχουν πέσει εκεί που πρέπει ώστε να πιάσουν τόπο, αλλά θα πάνε ''για την ανακούφιση των κατωτέρων στρωμάτων -λέγετε_τους_πελάτες-''  θα έρθει στους υπόλοιπους ένας λογαριασμός ΝΑ (με το συμπάθιο)

[DEADLAZARUS]

  On 7/12/2017 at 5:09 ΜΜ, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Τον Αύγουστο θα πανηγυρίζουμε που θα μπορέσουμε να δανειστούμε από (τις κακές μην ξεχνιόμαστε ε ?) αγορές και κατά τον Νοέμβριο, που για ακόμα μια φορά τα δανειζόμενα δεν θα έχουν πέσει εκεί που πρέπει ώστε να πιάσουν τόπο, αλλά θα πάνε ''για την ανακούφιση των κατωτέρων στρωμάτων -λέγετε_τους_πελάτες-''  θα έρθει στους υπόλοιπους ένας λογαριασμός ΝΑ (με το συμπάθιο)

Expand  

Μπερδεύεις τους έχοντες ανάγκη με τα τρωκτικά. Οι πελάτες δεν προέρχονται μόνο από τα κατώτερα στρώματα. Διατηρώ αμφιβολίες ως προς τις δυνατότητες βιώσιμου δανεισμού μας από τις αγορές. Μικρά ποσά και μεγάλα επιτόκια θα περιλαμβάνει το μενού, και αυτό στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Σ' ένα ευνομούμενο κράτος, μέρος της φορολογίας (σε λογικά πάντα πλαίσια) θα έπρεπε να κατευθύνεται (και) προς την ανακούφιση των αναξιοπαθούντων συμπολιτών μας. Οι πάσης φύσεως φόροι (γιατί οι εισφορές, κατ' εμέ, αφορούν το ζήν και ευ ζην ενός εκάστου εξ' ημών και, επομένως, είναι αναγκαία η καθιέρωση του κεφαλαιοποιητικού συστήματος) θα έπρεπε να είναι καθαρά ανταποδοτικοί. Υποδομές, παιδεία και υγεία (στη δημόσια μορφή αυτών), τεχνολογία και συνεχής βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών, παροχή επιδομάτων προς τους μη έχοντες συμπολίτες μας και, τέλος, αμοιβές δημοσίων υπαλλήλων και βουλευτών. 

[colt3003]

  On 7/12/2017 at 5:32 ΜΜ, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Μπερδεύεις τους έχοντες ανάγκη με τα τρωκτικά. Οι πελάτες δεν προέρχονται μόνο από τα κατώτερα στρώματα. Διατηρώ αμφιβολίες ως προς τις δυνατότητες βιώσιμου δανεισμού μας από τις αγορές. Μικρά ποσά και μεγάλα επιτόκια θα περιλαμβάνει το μενού, και αυτό στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Σ' ένα ευνομούμενο κράτος, μέρος της φορολογίας (σε λογικά πάντα πλαίσια) θα έπρεπε να κατευθύνεται (και) προς την ανακούφιση των αναξιοπαθούντων συμπολιτών μας. Οι πάσης φύσεως φόροι (γιατί οι εισφορές, κατ' εμέ, αφορούν το ζήν και ευ ζην ενός εκάστου εξ' ημών και, επομένως, είναι αναγκαία η καθιέρωση του κεφαλαιοποιητικού συστήματος) θα έπρεπε να είναι καθαρά ανταποδοτικοί. Υποδομές, παιδεία και υγεία (στη δημόσια μορφή αυτών), τεχνολογία και συνεχής βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών, παροχή επιδομάτων προς τους μη έχοντες συμπολίτες μας και, τέλος, αμοιβές δημοσίων υπαλλήλων και βουλευτών. 

Expand  

 

 

Καμία σύγχυση. Οι καλύτεροι πελάτες, οι πιό πειθήνιοι και συνάμα οι πιό φτηνοί, είναι αυτοί που έχουν πραγματική ανάγκη. Ασε που είναι και πολυπληθέστεροι των τρωκτικών (και η αριθμητική, παρά τα όσα λένε, έχει τη σημασία της). Κατά τα λοιπά συμφωνώ, εφόσον μιλάμε για ένα κράτος το οποίο δίνει πραγματικά τη δυνατότητα σε οποιονδήποτε μπορεί να προκόψει, να βγάλει κέρδος, και κατόπιν να φορολογηθεί δίκαια. Αλλά κάπου εδώ αρχίζουμε να μιλάμε για κάποιο άλλο κράτος....

[DEADLAZARUS]

Έχει σημασία και το πώς βρέθηκαν σε δεινή θέση. Νομίζω ότι αυτό είναι το σημαντικότερο, γιατί οι ατυχίες μπορούν να συμβούν στον καθέναν από εμάς.

Με την ίδια λογική, βέβαια, οι έχοντες και κατέχοντες ή όσοι έχουν μια σχετική άνεση είναι εξίσου πειθήνιοι, καθώς προσπαθούν να διαφυλάξουν τα κεκτημένα τους.

Η χρυσή τομή (η οποία πολύ δύσκολα επιτυγχάνεται) έγκειται στο να πάρεις λίγα και καλά από τους τακτοποιημένους (προωθώντας, συγχρόνως, την οικονομική/κοινωνική κινητικότητα, αν και αυτές οι δύο έννοιες δεν θα έπρεπε να ταυτίζονται) και να τα δώσεις στους μη έχοντες, στους οποίους, όμως, θα δώσεις κίνητρα και τρόπους να ξεφύγουν από τη δύσκολη θέση στην οποία περιήλθαν.

[colt3003]

  On 7/12/2017 at 5:58 ΜΜ, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Έχει σημασία και το πώς βρέθηκαν σε δεινή θέση. Νομίζω ότι αυτό είναι το σημαντικότερο, γιατί οι ατυχίες μπορούν να συμβούν στον καθέναν από εμάς.

Με την ίδια λογική, βέβαια, οι έχοντες και κατέχοντες ή όσοι έχουν μια σχετική άνεση είναι εξίσου πειθήνιοι, καθώς προσπαθούν να διαφυλάξουν τα κεκτημένα τους.

 

Expand  

 

με αυτό που έγραψα παραπάνω, καταδείκνυα ότι κύριοι υπεύθυνοι για την εξαθλίωση μερίδας κόσμου, είναι οι ίδιες οι κυβερνήσεις (δεξιές αριστερές και κεντρικές για τη χώρα μας), ενώ ταυτόχρονα οι αδύνατοι έχουν περιέλθει σε ένα είδος εκούσιας ομηρίας, κάτι σαν σύνδρομο της Στοκχόλμης. Πως αλλιώς θα εξηγούσε κανείς το να χαίρεται κάποιος που θα πάρει 500€ ''κοινωνικό μέρισμα'' όταν προηγουμένως του έχουν πάρει 5000€ σε φόρους άμεσους και έμμεσους ??  

[DEADLAZARUS]

  On 7/12/2017 at 6:20 ΜΜ, το μέλος colt3003 έγραψε:

με αυτό που έγραψα παραπάνω, καταδείκνυα ότι κύριοι υπεύθυνοι για την εξαθλίωση μερίδας κόσμου, είναι οι ίδιες οι κυβερνήσεις (δεξιές αριστερές και κεντρικές για τη χώρα μας), ενώ ταυτόχρονα οι αδύνατοι έχουν περιέλθει σε ένα είδος εκούσιας ομηρίας, κάτι σαν σύνδρομο της Στοκχόλμης. Πως αλλιώς θα εξηγούσε κανείς το να χαίρεται κάποιος που θα πάρει 500€ ''κοινωνικό μέρισμα'' όταν προηγουμένως του έχουν πάρει 5000€ σε φόρους άμεσους και έμμεσους ??  

Expand  

Ποιος χαίρεται; Δεν νομίζω ότι χαίρονται οι άνθρωποι που θα πάρουν ψίχουλα.

[colt3003]

  On 7/12/2017 at 6:34 ΜΜ, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Ποιος χαίρεται; Δεν νομίζω ότι χαίρονται οι άνθρωποι που θα πάρουν ψίχουλα.

Expand  

 

αν δεν χαιρόνταν και δεν τα προσδοκούσαν, θα τους έπαιρναν με τις πέτρες, και μόνο στο άκουσμα της εξαγγελίας. Δεν θα έτρεχαν να κανουν αιτήσεις .

[DEADLAZARUS]

  On 7/12/2017 at 8:19 ΜΜ, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

αν δεν χαιρόνταν και δεν τα προσδοκούσαν, θα τους έπαιρναν με τις πέτρες, και μόνο στο άκουσμα της εξαγγελίας. Δεν θα έτρεχαν να κανουν αιτήσεις .

Expand  

Νομίζω ότι είσαι απόλυτος. Πολλοί συμπολίτες μας τα έχουν απόλυτη ανάγκη αυτά τα χρήματα. Άλλος για να πληρώσει διάφορες υποχρεώσεις, άλλος για να πάρει δώρα στα παιδιά ή τα εγγόνια του, άλλος για να βγάλει τον μήνα. 

 

[colt3003]

  On 7/12/2017 at 9:16 ΜΜ, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Νομίζω ότι είσαι απόλυτος. Πολλοί συμπολίτες μας τα έχουν απόλυτη ανάγκη αυτά τα χρήματα. Άλλος για να πληρώσει διάφορες υποχρεώσεις, άλλος για να πάρει δώρα στα παιδιά ή τα εγγόνια του, άλλος για να βγάλει τον μήνα. 

 

Expand  

 

Δεν ειπα ότι δεν τα έχουν ανάγκη. Αλλά και να φιλάς το χέρι (και για τη συγκεκριμένη εικόνα, κυριολεκτώ) αυτού που σου τα δίνει ενώ μόλις πρίν σε έχει κατακλέψει, πάει πολύ.

και αιτιάσεις του τύπου ''ε και τι να κάνουν οι άνθρωποι...'', πραγματικά με βγάζουν εκτός εαυτού. Γιατί αμα τους πείς τι να κάνουν, τα βάζουν μαζί σου, και σου ζητάνε και τα ρέστα.

Φυσικά, τέτοιες μαγκιές, ούτε που περνάει απο το μυαλό τους, να τις πουλήσουν στους ''ευεργέτες'' τους. Ας ζήσουν λοιπόν με τις επιλογές τους.

[ΓιαγκΤ]

Σανό από δω σανό από εκεί και στη μέση σανό

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[acct]

Κοίταξε, είναι αρκετά ευφάνταστο και δημιουργικό. Τα έτη της κρίσης 2010-2013 είναι γκριζωπά και ταλαίπωρα. Το 2014 είναι χρωματισμένο ΝΔ, γιατί ως γνωστόν τότε η κρίση παρήλθε, χαρη στη χρηστή διακυβέρνηση. Τα '15-'16 είναι βαμμένα ΠΑΣΟΚ (ρηχό και βαθύ αντίστοιχα), για να ξέρουμε ποια σκυτάλη έχει παραλάβει ο ΣΥΡΙΖΑΣ. Επίσης, ενσωματώνει την πρόσφατη μαθηματική θεωρία, σύμφωνα με την οποία 707 > 942 > 866 > 690 > 772 > 735 > 675 > 650. Εγώ εγκρίνω! 

[Petrossortep]

Η απάντηση του Δημήτρη Καζάκη στον Κώστα Στούπα περί υποτιθέμενης νίκης του δεύτερου σε δίκη, με θέμα τη συκοφαντική δυσφήμιση από τον πρώτο.

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2017/12/blog-post.html#more

 

Προσωπικά μου φαίνεται λίγο δύσκολο να τα παίρνει ο Στούπας. Είναι απλά ο εκφραστής των φοροφυγάδων της Ελλάδας, των κύριων αναγνωστών του σάιτ. Όλων εκείνων που χαίρονται με τη διάλυση των υπολοίπων Ελλήνων μήπως και αρπάξουν στο ένα εικοστό της αξίας κάποιο σπίτι φουκαρά ιδιωτικού υπάλληλου και όχι μόνο. Επειδή πληρώνει και αυτός ΕΝΦΙΑ εξομοιούμενος με φοροφυγά ε.ε.. Δεν χρειάζεται μισθωμένη προπαγάνδα για άτομα τα οποία εξαιτίας του μνημονίου και των στοχευμένων περικοπών(π.χ. σε συντάξεις) εξακολουθούν να απολαμβάνουν τα μαύρα ή εύκολα(για δικαστικούς κλπ.) ευρώ τους σαν να μην άλλαξε τίποτα.

 

  Quote

 

πετάξου λίγο στο θέμα των ειδήσεων να δεις ποίων τα προνόμια θίγονται. Μια χούφτα κόπρων σε κάθε κλάδο που αποφασίζει, διατάσσει, και επιβάλει με μπράβους το αν, πότε, πώς και για πόσο θα γίνει απεργία, αδιαφορώντας για το τι λένε οι εργαζόμενοι που (υποτίθεται) προστατεύουν. 

Μην μπερδεύεσαι λοιπόν.

 

Expand  

Αυτοί οι "κόπροι" ψηφίζουν ευρώ και Ε.Ε. Δεν είναι δραχμιστές όπως μας τα παρουσιάζει η Δημιουργία Ξανά, το capital.gr και λοιποί.

[colt3003]

  On 10/12/2017 at 5:33 ΜΜ, το μέλος Petrossortep έγραψε:

 

 

Αυτοί οι "κόπροι" ψηφίζουν ευρώ και Ε.Ε. Δεν είναι δραχμιστές όπως μας τα παρουσιάζει η Δημιουργία Ξανά, το capital.gr και λοιποί.

Expand  

 

 

Λάθος. Οι συγκεκριμένοι είναι ικανοί να ψηφίσουν  (και να καθοδηγήσουν τα πρόβ... ε ... τα πλήθη) και τον Σώρρα ή και ΚΚΕ, προκειμένου να μη δουλέψουν, όπως δεν έχουν δουλέψει ποτέ τόσα χρόνια παριστάνοντας τους ''αγωνιστές''. Το θέμα του νομίσματος έρχεται σε δεύτερη μοίρα. Ακριβώς όπως Βενεζουέλα. Αυξήσεις μαμούθ κάθε τρείς και λίγο στους μισθούς, όντας σκράπες στην ιστορία...