Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[colt3003]

23 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Η Krupp όπως και οι υπόλοιπες Γερμανικές εταιρίες γιγαντώθηκε με κρατικά κεφάλαια και δωρεάν εργατικό δυναμικό από τα στρατόπεδα εργασίας.

Με τα λεφτά μας από τα κλεμμένα που κράτησε δηλαδή και με τους αιχμαλώτους  στην αρχή αλλά και τους μετέπειτα μετανάστες που πήγαιναν εκεί να δουλέψουν αφού δεν είχε αφήσει τίποτα στις χώρες τους.

Μάιστα... γιγαντώθηκε κατά τη διάρκεια του πολέμου, καταστράφηκε, και μετά ξαναγιγαντώθηκε χάριν στους μετανάστες (οι οποίοι μάλλον πήγαιναν δεμένοι να δουλέψουν ε? ) και παραμένει στην κορυφή 70 χρόνια τώρα.

Δεν το ήξερα ότι η κορυφή κατακτείται και κρατείται τόσο εύκολα. Το γιατί συμβαίνει μόνο σε άλλες χώρες και ποτέ στη ψωροκώσταινα δε βλέπω να σε απασχολεί.

 

Quote

 

 

Τώρα οι Γερμανοί είναι 80 εκατομμύρια εμείς 10. Αυτοί έχουν αρκετές από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις στον κόσμο και εμείς τον μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στον κόσμο.

.....απο τον οποίο λιγότερος απο το 20% φέρει την Ελληνική σημαία (άρα ο υπόλοιπος φορολογείται αλλού), η πλειοψηφία των ναυτιλιαών εταιριών είναι οπουδήποτε αλλού εκτός Ελλάδος, και οι Νορβηγοί ναυπηγούν πλοία καλοπληρωμένοι, ενώ εμείς όχι.

Και αυτό το καμαρώνεις κιόλας ?

 

Quote

 

 

ΥΓ Να προσέχεις την μέση σου, καλύτερα λύγιζε τα γόνατα όταν σκύβεις.

 

Σε ευχαριστώ για τις συμβουλές. Αξιοποιώ πάντα την πείρα των άλλων, που τα εφαρμόζουν μπροστά στις Φράγκαινες (για τις οποίες μας έχουν πρήξει τόσο καιρό), και άμα ποτε μου χρειαστεί θα το θυμάμαι, καθώς προς το παρόν ένας υπαλληλάκος  στην Ελλάδα, δεν γίνεται να έχει ανάγκη έναν ξένο μεγαλοκαπιτάλα, όσο άλλοι που πήγαν εκεί να δουλέψουν για πάρτη του. 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 10, 2017 από colt3003

[ΓιαγκΤ]

πριν 32 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

καταστράφηκε

Αυτό που το διάβασες;

[colt3003]

14 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Αυτό που το διάβασες;

http://www.encyclopedia.com/people/social-sciences-and-law/business-leaders/krupp

Quote

At the end of the war, both father and son were arrested, but because of Gustav's ill health, only Alfried was brought to trial; he was sentenced to 12 years of imprisonment and forced to surrender the firm (Nuremberg, 1948). The company—70 percent destroyed and dismantled—was put under Allied control. In 1951, however, the U.S. high commissioner, J. J. McCloy, released Alfried, and an Allied decree in 1953 permitted his return to the helm of the company, an arrangement that was later changed by the establishment of a holding company, which left ownership, but not control, in the hands of Alfried.

Πέραν του παραπάνω, είναι τουλάχιστον αστείο, να επικαλείσαι το ΄΄κρατικοδίαιτον'' της Krupp, όταν δεν έχεις να δείξεις παρόμοιο αποτέλεσμα στη χώρα των κρατικοδίαιτων επιχειρήσεων και μονοπωλίων

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 10, 2017 από colt3003

[ΓιαγκΤ]

πριν 12 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

http://www.encyclopedia.com/people/social-sciences-and-law/business-leaders/krupp

Πέραν του παραπάνω, είναι τουλάχιστον αστείο, να επικαλείσαι το ΄΄κρατικοδίαιτον'' της Krupp, όταν δεν έχεις να δείξεις παρόμοιο αποτέλεσμα στη χώρα των κρατικοδίαιτων επιχειρήσεων και μονοπωλίων

Λοιπόν να σε πληροφορήσω γιατί προφανώς δεν γνωρίζεις. Αν έχω καβατζώσει τα λεφτά, χέστηκα τι θα κάνουν με τα ντουβάρια.

Πάρε παράδειγμα τον Τσοχατζόπουλο, του κατασχέσανε τα διαμερίσματα και τους λογαριασμούς τραπέζης πώς καταφέρνει και ζει πλούσια;

 

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 10, 2017 από ΓιαγκΤ

[ΓιαγκΤ]

πριν 12 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Ο πατέρας του Νίκου Παππά νέος πρόεδρος του ΟΑΣΘ

 

Θα πρέπει να προσθέσω ότι  στο ΔΣ του ΟΑΣΘ διορίστηκε η γνωστή δημοσιογράφος Όλγα Γιάννη υποψήφια με τους ΑΝΕΛ που από ότι φαίνεται διαθέτει τα προσόντα.-

 

[colt3003]

14 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Λοιπόν να σε πληροφορήσω γιατί προφανώς δεν γνωρίζεις. Αν έχω καβατζώσει τα λεφτά, χέστηκα τι θα κάνουν με τα ντουβάρια.

Πάρε παράδειγμα τον Τσοχατζόπουλο, του κατασχέσανε τα διαμερίσματα και τους λογαριασμούς τραπέζης πώς καταφέρνει και ζει πλούσια;

 

 

Ο Τσοχατζόπουλος και οι όμοιοί του, όσο χρήμα και να έχει καβατζάρει, δεν θα μπορέσει να χτίσει ούτε πυργάκια στην άμμο, κατά τον ίδιο τρόπο που ένα γαιδούρι φορτωμένο βιβλία, δεν το καθιστά διανοούμενο.

Η ίδια η ιστορία σε διαψεύδει πανηγυρικά σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης (εκτός φυσικά από κάτι ''ελεύθερους'' σοσιαλιστικούς παραδείσους) H Honda ξεκίνησε από το απόλυτο μηδέν σε μια αποθήκη, να φτιάχνει μηχανάκια από κατασκευαστής ελατηρίων. Toyota και Suzuki κατασκεύαζαν αργαλειούς, και η ''κακιά'' Mitsubishi (που χρησιμοποιούσε αιχμαλώτους κατά τη διάρκεια του πολέμου), την έκαναν κομματάκια και της απαγόρεψαν να χρησιμοποιεί το σήμα της για μια δεκαετία (καταλαβαίνεις μήπως τώρα τι μετράει περισσότερο ?)  Αν δε περάσουμε τον ατλαντικό, εκεί να δείς.....: Apple, Microsoft, HP ξεκίνησαν από ένα γκαράζ πάμφτωχοι νεαροί.

Το κοινό σημείο σε όλες τις περιπτώσεις παραμένει το ίδιο: Το κράτος αν δεν ενίσχυσε φανερά τις νεόκοπες επιχειρήσεις, τουλάχιστον τους παρείχε ένα σταθερό επιχειρηματικό περιβάλλον για να μπορέσουν να αναπτυχθούν, και δεν άλλαζε τους νόμους, όποτε νόμιζε ότι θα τους βάλει στο χέρι, επειδή του έλλειπαν χρήματα. 

Δες εδώ πόσες απόπειρες έγιναν να μπορέσει να ακολουθήσει η χώρα τον ρυθμό των υπολοίπων ανεπτυγμένων χωρών και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του. 

[Petrossortep]

On 7/28/2017 at 0:10 AM, colt3003 said:

που ξέρεις.... ίσως γιατί τότε θυμηθούν ότι τα μέλη της υπηρεσίας δεν ελέγχονται απο τις διοικητικές υπηρεσίες (σε αντίθεση προφανώς με όποιον μας χαλαει τη σούπα). Αν πάντως οι αριθμοί ήταν τόσο ξεκάθαροι τότε είναι απορίας άξιο γιατί ο Γεωργίου έχει απαλλαχθεί 2 φορές μέχρι τώρα στα δικαστήρια, όπως επίσης απορίας άξιο είναι γιατί καμία κυβέρνηση δεν έγειρε θέμα αξιοπιστίας των στοιχείων στην Ευρώπη, αλλά εκεί τα επικύρωνε μια χαρά.

Επιπλέον άλλοι λένε πως το μερίδιο των ΔΕΚΟ στη ''διόγκωση'' του ελλείμματος είναι πολύ μικρότερο:

 

όπως και να έχει, και όπως γίνεται σε κάθε μαγαζί, τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Αν δεν έχεις έλλειμμα όσο υπολογίζεις, τότε το χρήμα υπάρχει σε κάποιο συρτάρι. Γιατί δεν μας το δείχνει κανείς ?

http://www.kathimerini.gr/479267/article/epikairothta/politikh/to-elleimma-h-elstat-h-sygkroysh-kai-ta-stoixeia

 

Quote

Η αύξησή του από το 13,6% του ΑΕΠ αποδίδεται πρώτον στην ένταξη 17 ΔΕΚΟ στη γενική κυβέρνηση (με επίπτωση 0,7% του ΑΕΠ), δεύτερον στα ελλείμματα των ασφαλιστικών Ταμείων (επίπτωση 0,9% του ΑΕΠ) και τρίτον στη μεγαλύτερη ύφεση του 2009 (επίπτωση 0,2%).

 

Είναι εντελώς λάθος τα ποσοστά τους. Με ΑΕΠ κοντά στα 230δις τα 17,7 δις είναι κοντά στο 7,5%.

Από τον πίνακα της ΕΛΣΤΑΤ(δεύτερος) που δημοσίευσε η Γεωργαντά: http://www.elzoni.gr/html/ent/790/ent.27790.asp

 

Ο πίνακας γράφει: "ΔΕΚΟ που αναταξινομήθηκαν στη γενική κυβέρνηση και το χρέος τους ενσωματώθηκε στο χρέος γενικής κυβέρνησης. Το Ελληνικό Δημόσιο συμπεριέλαβε το συνολικό χρέος αυτών των επιχειρήσεω το Δεκέμβριο του 2011"

Επίσης συνεχίζει γράφοντας:

Quote

Σύμφωνα με ανακοίνωση της ΕΛΣΤΑΤ τον Νοέμβριο 2010 (η οποία αργότερα αποσύρθηκε από την ιστοσελίδα της ΕΛΣΤΑΤ), τα χρέη των ΔΕΚΟ που εντάχθηκαν στην Γενική Κυβέρνηση (ΓΚ) ήταν 18,214 δισεκατ. ευρώ. Σύμφωνα με τα Πρακτικά της κατάθεσης του κ. Α. Γεωργίου (προέδρου της ΕΛΣΤΑΤ) στην Εξεταστική της Βουλής, οι ΔΕΚΟ που αναταξινομήθηκαν στην ΓΚ για το έτος 2009 ήταν 17 και αύξησαν το χρέος κατά 7,75% του ΑΕΠ [Βλ. Πρακτικά Βουλής: σελίδα 19/99 με στενογράφο Σεριφίου, 6-3-2012, AF0306AS, εκτύπωση 3:14 μμ και σελίδα 24/4 με στενογράφους Τσιλάλη και Γαλαζούλα-Δημητρούλα, 6-3-2012, ΑG0306RG.doc, εκτύπωση 3:24μμ]. 

 

Quote

Αν πάντως οι αριθμοί ήταν τόσο ξεκάθαροι τότε είναι απορίας άξιο γιατί ο Γεωργίου έχει απαλλαχθεί 2 φορές μέχρι τώρα στα δικαστήρια, όπως επίσης απορίας άξιο είναι γιατί καμία κυβέρνηση δεν έγειρε θέμα αξιοπιστίας των στοιχείων στην Ευρώπη, αλλά εκεί τα επικύρωνε μια χαρά.

Οι ελληνικές κυβερνήσεις φαίνεται ότι εξυπηρετούν το υπερεθνικό μόρφωμα που λέγεται Ε.Ε. και μόνο. Η απάντηση της Γεωργαντά στο γιατί ο Γεωργίου αθωώθηκε είναι ότι την κάλεσαν στη δίκη σαν μάρτυρα. Δεν είχε το δικαίωμα να υποβάλλει ερωτήσεις.

 

Quote

Αν δεν έχεις έλλειμμα όσο υπολογίζεις, τότε το χρήμα υπάρχει σε κάποιο συρτάρι. Γιατί δεν μας το δείχνει κανείς ?

Το έλλειμμα φουσκώνεται με δύο τρόπους. Είτε εξαφανίζοντας έσοδα, είτε προσθέτοντας έξοδα που δεν θα έπρεπε να προστεθούν.

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 13, 2017 από Petrossortep

[colt3003]

59 minutes ago, Petrossortep said:

Το έλλειμμα φουσκώνεται με δύο τρόπους. Είτε εξαφανίζοντας έσοδα, είτε προσθέτοντας έξοδα που δεν θα έπρεπε να προστεθούν.

 

εμ αυτό λέμε τόσο καιρό !!

Από τη στιγμή που θέλεις το κράτος να κάνει κουμάντο σε επιχειρήσεις, και να το παίζει και επιχειρηματίας, θα πρέπει να πληρώνει και τη λέζα. 

Αν δεν το κάνει, αυτό δίνει τη δυνατότητα σε κάθε ένα λαμόγιο, να καμώνεται τον ''επιχειρηματία'' να μπάζει μέσα τις επιχειρήσεις όσο του κάνει κέφι , και με όποιον τρόπο του κάνει κέφι, και μετά να σφυράει κλέφτικα, να μιλάει για ''πολιτικές ευθύνες'' που ''αναλαμβάνει'' και το γνωστό υποζύγιο, (εσύ και εγώ δηλαδή) να πληρώνουμε τις μ@λ@κίες του.

 

Και ΟΚ, εσένα μπορεί να σου αρέσει, ή εν πάσει περιπτώσει, να είσαι λαρτζ, και να μη σε νοιάζει. Εμένα πάλι δε μου αρέσει, και θέλω κάποια στιγμή αυτό το πάρτι να λάβει τέλος.

[ΓιαγκΤ]

 

[colt3003]

^^ Ας είναι καλά οι τελευταίες κυβερνήσεις (της τρέχουσας συμπεριλαμβανομένης) που με σειρά νόμων αμολάνε ότι κατακάθι έχει λιγότερα από 8 έτη κάθειρξη, με πρόσχημα την ''αποσυμφόρηση'' των φυλακών. Ακόμα χειρότερα, οι συνήθεις ύποπτοι των παραπάνω ενεργειών (γιατί έχουμε και εδώ από δαύτους) πέφτουν διαρκώς στα μαλακά, όντας ''ευπαθής κοινωνική ομάδα'' 

 

[XMorsX]

πριν 49 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

^^ Ας είναι καλά οι τελευταίες κυβερνήσεις (της τρέχουσας συμπεριλαμβανομένης) που με σειρά νόμων αμολάνε ότι κατακάθι έχει λιγότερα από 8 έτη κάθειρξη, με πρόσχημα την ''αποσυμφόρηση'' των φυλακών. Ακόμα χειρότερα, οι γύφτοι. 

 

Το διόρθωσα. Δεν είναι όμως μόνο αυτοί. Ότι κλέβουν πρέπει να πηγαίνει και σε κλεπταποδοχους. Να τους βρουν και να τους κωψουν τον κ...o.

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 14, 2017 από XMorsX

[acct]

21 hours ago, colt3003 said:

https://www.eu2017.ee/political-meetings/european-day-remembrance-victims-totalitarian-regimes

μαντέψτε ποιός δεν θα παρευρεθεί .....

Πολλές πρώην Σοβιετικές Δημοκρατίες έχουν υποφέρει από τις πολιτικές του παλαιού καθεστώτος. Όμως αυτού του τύπου οι συμψηφισμοί δεν είναι ανέξοδοι μακροπρόθεσμα. Δεν μπορείς χωρίς συνέπειες να εξισώνεις ιδεολογικά τον Κομμουνισμό και τον Ναζισμό επειδή εκφάνσεις και των δύο είχαν αρνητικές συνέπειες στη σύγχρονη ιστορία.

 

Το επόμενο αναπόφευκτο βήμα είναι η απενοχοποίηση των Νεοναζί, ως υποστηρικτών απλώς μιας άλλης ιδεολογίας. Χαρακτηριστικό και επίκαιρο παράδειγμα σε όσα συνέβησαν πρόσφατα στην Αμερική. Εκεί είναι πια αποδεδειγμένα ευκολότερο για κάποιους να πουν ότι είναι Ναζί από ό,τι Κομμουνιστές.

 

Όπως και να 'χει, για μένα ο Κοντονής όφειλε να διατυπώσει τη διαφωνία του για την επιλογή του τίτλου του Συνεδρίου αλλά να είναι παρών, ως εκπρόσωπος της Ελλάδας. Άλλωστε, το ψήφισμα του Ευηρωκοινοβουλίου σωστά ορίζει την 23η Αυγούστου ως ημέρα μνήμης για τα θύματα των ολοκληρωτικών και απολυταρχικών καθεστώτων και ένας Θεός ξέρει πόσα τέτοια θύματα μετρά η χώρα μας. Η πολιτική αξιοποίηση της ημέρας από τους προεδρεύοντες Εσθονούς για τις δικές τους ιστορικές επιδιώξεις δε θεωρώ ότι μειώνει τη σημασία της.

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 19, 2017 από acct
context

[colt3003]

47 minutes ago, acct said:

Πολλές πρώην Σοβιετικές Δημοκρατίες έχουν υποφέρει από τις πολιτικές του παλαιού καθεστώτος. Όμως αυτού του τύπου οι συμψηφισμοί δεν είναι ανέξοδοι μακροπρόθεσμα. Δεν μπορείς χωρίς συνέπειες να εξισώνεις ιδεολογικά τον Κομμουνισμό και τον Ναζισμό επειδή εκφάνσεις και των δύο είχαν αρνητικές συνέπειες στη σύγχρονη ιστορία.

''έχουν υποφέρει'' !!! Ε καλά δεν πέρασαν καύσωνα. Ανθρώποι πέθαιναν. Εκατομμύρια Μην τα βλέπουμε και εμείς ''στατιστική'' 

Μια χαρά μπορείς να τους εξισώνεις. Ολοκληρωτικά καθεστώτα είναι αμφότεροι. Τώρα αν κάποιος βλέπει κάποιο απο αυτά με καλό μάτι, μόνο προσωπική προτίμηση μπορεί να καταμαρτυράει, και μάλιστα εκ του ασφαλούς. Όπως είναι γνωστό, τέτοιες γνώμες στερούνται βάρους, καθώς στην συντριπτική τους πλειοψηφία εκφέρονται απο άτομα που δεν έχουν βιώσει αυτό που ευαγγελίζονται. (Λίγοι πονηροί δηλώνουν προτίμηση, καθόσον κατείχαν θέση και αξίωμα τότε, και αρκετοί κουτοπόνηροι σήμερα εκφράζουν προτίμηση πιστεύοντας ότι θα έχουν καλύτερη μοίρα απο το σύνολο)

 

47 minutes ago, acct said:

 

Το επόμενο αναπόφευκτο βήμα είναι η απενοχοποίηση των Νεοναζί, ως υποστηρικτών απλώς μιας άλλης ιδεολογίας. Χαρακτηριστικό και επίκαιρο παράδειγμα σε όσα συνέβησαν πρόσφατα στην Αμερική. Εκεί είναι πια αποδεδειγμένα ευκολότερο για κάποιους να πουν ότι είναι Ναζί από ό,τι Κομμουνιστές.

Και εδώ είναι αποδεδειγμένο ότι στο πασαλιμάνι είναι ευκολότερο για πολλούς να πούν πως είναι Ολυμπιακοί απο ότι Παναθηναικοί. 

Εμένα μου αρκεί ότι αμφότεροι είναι εκτός κοινοβουλίου (σαν κόμματα) Κάτι που θα έπρεπε να αποτελεί παράδειγμα και για τα υπόλοιπα κράτη. (δυστυχώς εδώ εκτός αυτών των 2 πρέπει να λάβουμε μέριμνα να βγούν εκτός βουλής και οι Ολυμπιακοί και οι Παναθηναικοί) Τιτάνιο έργο ομολογουμένως...

 

47 minutes ago, acct said:

 

Όπως και να 'χει, για μένα ο Κοντονής όφειλε να διατυπώσει τη διαφωνία του για την επιλογή του τίτλου του Συνεδρίου αλλά να είναι παρών, ως εκπρόσωπος της Ελλάδας. Άλλωστε, το ψήφισμα του Ευηρωκοινοβουλίου σωστά ορίζει την 23η Αυγούστου ως ημέρα μνήμης για τα θύματα των ολοκληρωτικών και απολυταρχικών καθεστώτων και ένας Θεός ξέρει πόσα τέτοια θύματα μετρά η χώρα μας. Η πολιτική αξιοποίηση της ημέρας από τους προεδρεύοντες Εσθονούς για τις δικές τους ιστορικές επιδιώξεις δε θεωρώ ότι μειώνει τη σημασία της.

Απο μια πλευρά καλά έκανε που δεν πήγε.... Φαντάζεσαι να προσπαθεί να πείσει Εσθονούς, Λεττονούς, Ρουμάνους, Βούλγαρους, Ούγγρους, Τσέχους, Σλοβάκους, Σλοβένους, Κροάτες και Πολωνούς, για το πόσο άδικο έχουν να εξισώνουν τον κομμουνισμό με τον ναζισμό ???

[acct]

51 minutes ago, colt3003 said:

''έχουν υποφέρει'' !!! Ε καλά δεν πέρασαν καύσωνα. Ανθρώποι πέθαιναν. Εκατομμύρια Μην τα βλέπουμε και εμείς ''στατιστική'' 

Μια χαρά μπορείς να τους εξισώνεις.

Δεν πέθαναν από "κομμουνισμό". Από τον Στάλιν και άλλους δικτατορίσκους που αυτοποσδιορίζονταν ως κομμουνιστές πέθαναν. Αντίστοιχα πέθαναν εκατομμύρια αθώοι και υπό άλλα καθεστώτα ιδεολογικά αντίθετα. Δε χρειάζεται να ασπάζεσαι κάποια κοινωνική ή οικονομική θεώρηση για να μπορείς να κατανοήσεις τη διαφορά ανάμεσα σε μια ανεκτή ιδεολογία (Κομμουνισμός/Σοσιαλισμός, Καπιταλισμός/Φιλελευθερισμός) και μια μάστιγα που κυριολεκτικά προκρίνει γενοκτονίες και εθνοκαθάρσεις (Φασισμός/Ναζισμός).

 

1 hour ago, colt3003 said:

Τώρα αν κάποιος βλέπει κάποιο απο αυτά με καλό μάτι, μόνο προσωπική προτίμηση μπορεί να καταμαρτυράει, και μάλιστα εκ του ασφαλούς. Όπως είναι γνωστό, τέτοιες γνώμες στερούνται βάρους, καθώς στην συντριπτική τους πλειοψηφία εκφέρονται απο άτομα που δεν έχουν βιώσει αυτό που ευαγγελίζονται.

Φαίνεται πως πιστεύεις ότι όσοι έχουν διαφορετική άποψη από σένα απλά δεν έχουν δει ακόμη την αλήθεια. Επίσης ότι όσοι υπερασπίζονται (όπως εγώ) το δικαίωμα κάποιου να είναι κομμουνιστής χωρίς να τον εξισώνουν με τους Ναζί πρέπει να είναι κι οι ίδιοι είτε κομμουνιστές είτε ηλίθιοι. Κάτι τέτοιες μισαλλόδοξες απλουστεύσεις πολώνουν συνέχεια την κατάσταση στην Ελλάδα.

 

Απόψεις σαν κι αυτές που προτάσσεις είναι που έχουν επιτρέψει την ανοχή προς τον Νεοναζισμό στην Ελλάδα και παγκόσμια. Είναι ανεύθυνο και επικίνδυνο να σε ικανοποιεί η απόπειρα δαιμονοποίησης κάθε ιδεολογίας με την οποία δε συμφωνείς. Είτε θα έρθει κι κι η σειρά της δικής σου είτε θα εξωρραϊστεί τόσο η εικόνα του φασισμού, που θα αναγκαστούμε όλοι να τον ξαναζήσουμε. Εκτός αν αυτό είναι το σχέδιο...

[GriGaS]

πριν 7 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

 μια ανεκτή ιδεολογία

 

Συγνώμη, αλλά το παρακάτω για μένα δεν είναι καθόλου ανεκτό

 

Παράθεση

Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα, έμπρακτα να συνδεθεί με την κατάκτηση της εξουσίας.

http://www.kke.gr/taytothta/

 

Το καταλαβαίνω ως "Θα μας έχουν πάρει φαλάγγι οι Τούρκοι/ISIS/οποιοσδήποτε και το ΚΚΕ θα ασχολείται με τις δικά του ζητήματα".

[Γιάννης_84]

Όχι, δεν είναι ανεκτή ιδεολογία ο κομμουνισμός όταν αφορίζει την ατομική ιδιοκτησία η οποία είναι ένα από τα ανθρώπινα δικαιώματα. Είναι απάνθρωπος ολοκληρωτισμός όπως ακριβώς και οι υπόλοιποι ολοκληρωτισμοί. Ήταν εξίσου ιμπεριαλιστικός και είχε πολλά εκατομμύρια θύματα και στο εσωτερικό του. Υπεραπλούστευση και μάλιστα πολύ βολική για κάποιους αποτελεί το να τα ρίχνουμε απλώς σε κάποιους κακούς 《εκπροσώπους》 του.

[acct]

17 minutes ago, GriGaS said:

Συγνώμη, αλλά το παρακάτω για μένα δεν είναι καθόλου ανεκτό

Προσωπικά, ούτε για μένα. Μεταξύ άλλων, γι αυτό το κόμμα που το πρεσβεύει βρίσκεται στο 5%. Αλλά ιδεολογικά ανέχομαι αυτούς που το πιστεύουν, γιατί αυτό δεν παραβιάζει έμπρακτα τις ατομικές ελευθερίες μου.

 

Από την άλλη, οι εκπρόσωποι των νεοναζί που οργανώνουν βίαιες συγκεντρώσεις μίσους είναι στο 7%. Εκ του αποτελέσματος, κοινωνικά μοιάζουμε να το θεωρούμε περισσότερο ανεκτό.

 

22 minutes ago, Γιάννης_84 said:

Όχι, δεν είναι ανεκτή ιδεολογία ο κομμουνισμός όταν αφορίζει την ατομική ιδιοκτησία η οποία είναι ένα από τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Λάθος, σχεδόν για όλες τις εκφάνσεις του. Αλλά το θέμα δεν είναι για να κάνουμε μάθημα Πολιτικής Οικονομίας. Για όποιον ενδιαφέρεται, υπάρχουν πηγές. Για μένα αρκεί η διατύπωση του Ελληνικού Συντάγματος: H ιδιοκτησία τελεί υπό την προστασία του Kράτους, τα δικαιώματα όμως που απορρέουν από αυτή δεν μπορούν να ασκούνται σε βάρος του γενικού συμφέροντος. Είναι λίγο αφελές να κρίνεις συνολικά τον Κομμουνισμό επιλέγοντας ως χαρακτηριστικό δείγμα ακραίους Μαοϊστές. Εξηγείται, αν απλά επαναλαμβάνεις ό,τι ακούς, αλλά δε δικαιολογείται ως επιχείρημα.

 

Για την ιστορία, υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμη και τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα δεν προστατεύονται επαρκώς. Έχει τεράστια σημασία αν αυτό συμβαίνει επειδή μια Κυβέρνηση αποτυγχάνει στην προσπάθεια να τα διαφυλάξει ή επιτυγχάνει στην προσπάθεια να τα πατάξει. Αυτή η στάση απέναντι στα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να είναι η μόνη διαχωριστική γραμμή που ορίζει ποια φιλοσοφία δικαιούται να εκπροσωπείται πολιτικά.

[ΓιαγκΤ]

Η κομουνιστική θεωρία διατυπώθηκε στην βάση της φεουδαρχικής Ευρώπης και αργότερα της βιομηχανικής επανάστασης.

Εδώ από αρχαιοτάτων χρόνων η ιστορία μας και ο πολιτισμός μας στηρίζεται στην ατομική ιδιοκτησία. Ούτε φεουδαρχία γνωρίσαμε αν εξαιρέσεις την τουρκοκρατία που ήμασταν υπόδουλοι αλλά ούτε και βιομηχανική επανάσταση

[Γιάννης_84]

πριν 38 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Προσωπικά, ούτε για μένα. Μεταξύ άλλων, γι αυτό το κόμμα που το πρεσβεύει βρίσκεται στο 5%. Αλλά ιδεολογικά ανέχομαι αυτούς που το πιστεύουν, γιατί αυτό δεν παραβιάζει έμπρακτα τις ατομικές ελευθερίες μου.

 

Από την άλλη, οι εκπρόσωποι των νεοναζί που οργανώνουν βίαιες συγκεντρώσεις μίσους είναι στο 7%. Εκ του αποτελέσματος, κοινωνικά μοιάζουμε να το θεωρούμε περισσότερο ανεκτό.

 

Λάθος, σχεδόν για όλες τις εκφάνσεις του. Αλλά το θέμα δεν είναι για να κάνουμε μάθημα Πολιτικής Οικονομίας. Για όποιον ενδιαφέρεται, υπάρχουν πηγές. Για μένα αρκεί η διατύπωση του Ελληνικού Συντάγματος: H ιδιοκτησία τελεί υπό την προστασία του Kράτους, τα δικαιώματα όμως που απορρέουν από αυτή δεν μπορούν να ασκούνται σε βάρος του γενικού συμφέροντος. Είναι λίγο αφελές να κρίνεις συνολικά τον Κομμουνισμό επιλέγοντας ως χαρακτηριστικό δείγμα ακραίους Μαοϊστές. Εξηγείται, αν απλά επαναλαμβάνεις ό,τι ακούς, αλλά δε δικαιολογείται ως επιχείρημα.

 

Για την ιστορία, υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμη και τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα δεν προστατεύονται επαρκώς. Έχει τεράστια σημασία αν αυτό συμβαίνει επειδή μια Κυβέρνηση αποτυγχάνει στην προσπάθεια να τα διαφυλάξει ή επιτυγχάνει στην προσπάθεια να τα πατάξει. Αυτή η στάση απέναντι στα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να είναι η μόνη διαχωριστική γραμμή που ορίζει ποια φιλοσοφία δικαιούται να εκπροσωπείται πολιτικά.

Το κόμμα που λες ότι ιδεολογικά ανέχεσαι, ΔΕΝ αναγνωρίζει το σύνταγμα της Ελλάδος. ΔΕΝ έχει κάνει δήλωση αποδοχής του και δεν ντρέπονται να υπερασπίζονται αυτή τους την άποψη ή να υπερασπίζονται το Στάλιν και άλλους καλοκάγαθους τέτοιους τύπους. Επίσης διοργανώνουν συστηματικά συγκεντρώσεις μίσους και δεν έχουν κανένα πρόβλημα να δέρνουν κόσμο που δεν συμφωνεί μαζί τους είτε στο Σύνταγμα, είτε στην Ομόνοια, είτε σε αμφιθέατρα κτλ. Οπότε καταρίπτεται το κατά πόσο εμπράκτως παραβιάζουν δικαιώματα τρίτων ακόμα κι αν εσύ δεν είσαι ή νομίζεις ότι δεν είσαι μέσα σε αυτούς.

 

Οι του 7% που αναφέρεις έχουν κάνει δήλωση αποδοχής του συντάγματος και δεν τολμούν να υπερασπιστούν στα φανερά το ναζισμό ούτε το Χίτλερ. Σου λέει αυτό κάτι για το κατά πόσο έχει κοινωνικά εξισωθεί ο ναζισμός και ο κομμουνισμός; Αν έκαναν δηλώσεις υπερ του Χίτλερ/ναζισμού, θα ξαναγυρνούσαν στο 0,χχ% που βρισκόντουσαν επί δεκαετίες. Σίγουρα έχει η ηγετική κλίκα λερωμένη τη φωλιά της σε αυτά τα θέματα αλλά τουλάχιστον τηρούν κάποια προσχήματα έστω και υποκριτικά.

 

Για να μην κάνουμε μάθημα πολιτικής οικονομίας όπως είπες, ανέφερα ενδεικτικά μόνο ένα από τα ανθρώπινα δικαιώματα που δεν αναγνωρίζει αυτή η θεωρία και δεν εννοούσα μόνο τους Μαοϊκούς. Και δεν κρίνω τον κομμουνισμό μόνο από αυτό. Όπως είπες πηγές υπάρχουν. Επίσης μπορεί σε εσένα να αρκεί η διατύπωση του Συντάγματος περί ιδιοκτησίας, αλλά επαναλαμβάνω ότι οι κομμουνιστές ΕΠΙΣΗΜΩΣ δεν το αναγνωρίζουν το Σύνταγμα. Άρα δεν είναι η αποτυχία διαφύλαξης ενός δικαιώματος για την οποία πολλών ανεκτών ή μη ιδεολογιών κυβερνήσεις είναι 《ένοχες》, αλλά ακριβώς η προσπάθεια πάταξής του που πράγματι εξαιρεί τον κομμουνισμό και το ναζισμό από τις ανεκτές ιδεολογίες.

[ΓιαγκΤ]

πριν 4 λεπτά, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Το κόμμα που λες ότι ιδεολογικά ανέχεσαι, ΔΕΝ αναγνωρίζει το σύνταγμα της Ελλάδος. ΔΕΝ έχει κάνει δήλωση αποδοχής του και δεν ντρέπονται να υπερασπίζονται αυτή τους την άποψη

Αυτά σε πια φυλλάδα τα διάβασες; Όταν βγαίνεις βουλευτής ορκίζεσαι ή δίνεις το λόγο σου ότι θα υπηρετείς το σύνταγμα