Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[ΓιαγκΤ]

πριν 7 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

αναλόγως του ρίσκου που εμπεριέχεται στο παιχνίδι που έκανε. Μια ''ασφαλής'' επένδυση σε ομόλογα δεν έχει κέρδος πάνω απο 3 - 4 % (τέτοια θεωρούνται τα κρατικά ομόλογα, και αποτελούν τον συνήθη δρόμο ''παιχνιδιού'', αλλά και αυτά περιέχουν ρίσκο -θυμήσου το PSI-) Στα 20 δις μιλάμε για κέρδος 600 - 800 εκ € (ουάου !)

ακόμα και 100% κέρδος να είχε όμως το ''παιχνίδι'' (με απίστευτο ρίσκο να χαθούν όλα) πάλι ο λογαριασμός δε βγαίνει.

 

Η αριθμητική (και όχι τίποτα ανώτερα μαθηματικά) αγαπητέ, είναι αδυσώπητα. 1,5 εκατομμύριο εργαζομένων ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να χρηματοδοτεί 3 εκατομμύρια συνταξιούχων, με τον σημερινό λόγο εισφορές έναντι συντάξεων.  Και επειδή ήδη οι εργαζόμενοι τσινάνε αγρίως στην καταβολή των εισφορών που λιμπίζεται ο Ρωμανιάς, περεταίρω αύξησή τους θεώρησέ τη εντελώς μάταιη. Οι συνταξιούχοι, λίαν συντόμως θα βρεθούν προ πολύ δυσάρεστων εκπλήξεων.

Γράφεις ένα σεντόνι χωρίς να απαντήσεις στο ζητούμενο.

Μου έδωσες τα λεφτά σου να τα φυλάω. Εγώ τα έκανα ομόλογα χωρίς να σε ρωτήσω.

Αν κερδίσουν πιστεύεις οι θα σου δώσω τα κέρδη ή ακόμα καλύτερα θα μάθεις ποτέ ότι έγιναν ομόλογα;

Αν χάσουν το 99% της αξίας τους ποιος πληρώνει την ζημιά;

[colt3003]

9 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Γράφεις ένα σεντόνι χωρίς να απαντήσεις στο ζητούμενο.

Μου έδωσες τα λεφτά σου να τα φυλάω. Εγώ τα έκανα ομόλογα χωρίς να σε ρωτήσω.

Αν κερδίσουν πιστεύεις οι θα σου δώσω τα κέρδη ή ακόμα καλύτερα θα μάθεις ποτέ ότι έγιναν ομόλογα;

Αν χάσουν το 99% της αξίας τους ποιος πληρώνει την ζημιά;

επιγραμματικά λοιπόν:

1. Το δικαίωμα των ταμείων να επενδύουν σε χρηματιστηριακά προΐοντα μέρος των διαθεσίμων του κρατάει τουλάχιστον 40 χρόνια, και αποτελεί πάγια τακτική σε όλα τα ασφαλιστικά ταμεία όλων των προηγμένων χωρών του κόσμου. Ο καταληλλότερος φορέας δε για την επένδυση είναι οι τράπεζες. Η διαφωνία που προέκυψε τα τελευταία χρόνια ήταν για το ποσστό των διαθεσίμων που θα επενδυθούν, καθώς και το είδος της επένδυσης

2. υπεύθυνοι και υπόλογοι για το που επενδύονται τα διαθέσιμα των ταμείων είναι αποκλειστικά οι διοικήσεις των ταμείων, οι οποίες όπως φαντάζομαι ξέρεις, είναι επιλογές των εκάστοτε κυβερνήσεων. Οι ίδιοι είναι υπεύθυνοι να γνωστοποιούν τις αποδόσεις των επενδύσεων που έγιναν. Οποιαδήποτε απόκρυψη / μεθόδευση σε συνεργασία με την τράπεζα, συνιστά το αδίκημα της απιστίας, ο / οι διοικητης/τες ξηλώνωνται αυθωρεί και παρα χρήμα, οι εισαγγελείς πιάνουν δουλειά. Αυτά σε όλα τα υπόλοιπα προηγμένα κράτη. Φυσικά ουδέποτε είδαμε ούτε μια κινητοποίηση για το αν ο εκάστοτε διοικητής είναι ανίκανος, ή για τον τρόπο που τα χρήματα διαχειρίζονται. (π.χ. την ''χρυσή'' εποχή του χρηματιστηρίου που οι εντολές άνωθεν στις διοικήσεις για στήριξη κρατικών μετοχών μέσω των αποθεματικών των ταμείων έδιναν και έπαιρναν. Θα μου πεις πως, τότε παίζαμε και εμείς και κερδάγαμε. αμ πως.)

3. Αν η επένδυση που έγινε χαθεί, είτε λόγω λανθασμένης επιλογής, είτε πιέσεων απο τους κυβερνώντες (δηλαδή τους φίλους που διόρισαν αρχικά τους διοικητές) τη ζημιά την πληρώνει το διαθέσιμο του ταμείου που χάνεται.

 

Αυτά τα ολίγα. Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Ο μέσος ψηφοφόρος ουδέποτε ενδιαφέρθηκε να μάθει τίποτα απο τα παραπάνω, γιατί το δανεικό χρήμα έρεε ποτάμι και τέτοιες ''ζημιές'' καλύπτονταν άμεσα, και χωρίς να ανοίξει μύτη. Τώρα που το ευρωπαικό βυζί στέρεψε, οι μισοί το έχουν ρίξει στη συνομοσιολογία, και περιμένουν τον πρώτο τυχώντα Σώρρα να τους ξελασπώσει, και οι άλλοι μισοί προσπαθούν να ρίξουν το βάρος της δικής τους αδράνειας και έλλειψης ενδιαφέροντος, σε οποιονδήποτε άλλο εκτός απο τους εαυτούς τους. Ας είναι. Οι συνέπειες έχουν ήδη προκαθορίσθει ποιους θα πλήξουν.

[ΓιαγκΤ]

Αν δεν θέλεις να απαντήσεις μην γράφεις κατεβατά για ερωτήσεις που δεν έκανα…δεν είσαι υποχρεωμένος, ας το αφήσουμε.

[colt3003]

18 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Αν δεν θέλεις να απαντήσεις μην γράφεις κατεβατά για ερωτήσεις που δεν έκανα…δεν είσαι υποχρεωμένος, ας το αφήσουμε.

 

Οι ερωτήσεις που θέτεις δεν έχουν βάση.
 

1. τα λεφτά δεν τα δίνουν τα ταμεία ''για φύλαξη''. κάποια επενδύονται

2. αν κάποιος αποκρύψει κέρδος/χασούρα είναι υπόλογος στο νόμο

3. η χασούρα της επένδυσης βαρύνει τα μετρητά αποθεματικά του ταμείου

 

δύσκολο είναι ??

[Petrossortep]

Ο Ρωμανιάς λέει ότι η ΤτΕ με δική της πρωτοβουλία(αφού ο σχετικός νόμος του Σημίτη της έδινε την εξουσία) "επένδυσε" τα λεφτά των ταμείων σε ομόλογα(αναγκαστικό δάνειο) και μεις ψάχνουμε τι συμβαίνει στην Ζουαζιλάνδη και άλλα τινά.

Εν τω μεταξύ το να λες ότι τα 20δις(που πριν τις "επενδύσεις" ήταν περισσότερα) είναι λίγα, αφού η ετήσια δαπάνη για συντάξεις ήταν 28 δις, είναι σαν να λες ότι 200€ είναι το τίποτα, αφού ένα νοικοκυριό δεν καλύπτει ούτε βδομάδα με αυτά. Θα ήθελα πολύ αυτό το "τίποτα" από σένα colt. Να σου έδινα και λογαριασμό αν εξυπηρετεί.

 

Αυτά τα 20 δις μπορούν να στηρίξουν με π.χ. 2 δις το χρόνο τις συντάξεις για να μη γίνουν νέες περικοπές. Αλλά εμείς φτάσαμε να λέμε για τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού, "Ρε άνθρωπε, σου έκοψα τα πόδια(οικονομία, ανεργία) και τώρα εσύ δεν μπορείς να κάνεις ποδήλατο(πληρωμή συντάξεων). Άσε με να σου πάρω και το ποδήλατο αφού δεν είναι πια βιώσιμο."

 

Επίσης, ο Ρωμανιάς αφήνει στο τέλος αιχμές ότι εδώ και τώρα τα αποθεματικά των ταμείων λεηλατούνται για αλλότριους σκοπούς. Αυτό και αν πρέπει να μας απασχολεί.

[colt3003]

1 hour ago, Petrossortep said:

Ο Ρωμανιάς λέει ότι η ΤτΕ με δική της πρωτοβουλία(αφού ο σχετικός νόμος του Σημίτη της έδινε την εξουσία) "επένδυσε" τα λεφτά των ταμείων σε ομόλογα(αναγκαστικό δάνειο) και μεις ψάχνουμε τι συμβαίνει στην Ζουαζιλάνδη και άλλα τινά.

μάιστα.... και οι διοικητές των ταμέιων αμόλαγαν χαρταετό. Τα παράπονά σας στην κυβέρνηση που τους διόρισε. όχι μόνο πορείες για στρογγυλές τυρόπιτες.

 

 

1 hour ago, Petrossortep said:

Εν τω μεταξύ το να λες ότι τα 20δις(που πριν τις "επενδύσεις" ήταν περισσότερα) είναι λίγα, αφού η ετήσια δαπάνη για συντάξεις ήταν 28 δις, είναι σαν να λες ότι 200€ είναι το τίποτα, αφού ένα νοικοκυριό δεν καλύπτει ούτε βδομάδα με αυτά. Θα ήθελα πολύ αυτό το "τίποτα" από σένα colt. Να σου έδινα και λογαριασμό αν εξυπηρετεί.

Δεν είπα ότι είναι τίποτα. Είπα ότι δεν αρκούν ούτε για καταβολή συντάξεων ενός έτους. Όταν ακούς οτι ο άλλος με αυτά τα χρήματα θα δίνει αβέρτα συντάξεις για 8 - 10 χρόνια, με το συμπάθειο, αλλά μου θυμίζει το θαυμα με τα 3 ψάρια και τα 5 ψωμιά. Τι κρίμα όμως που δεν επαναλήφθηκε έκτοτε....

 

 

1 hour ago, Petrossortep said:

 

Αυτά τα 20 δις μπορούν να στηρίξουν με π.χ. 2 δις το χρόνο τις συντάξεις για να μη γίνουν νέες περικοπές. Αλλά εμείς φτάσαμε να λέμε για τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού, "Ρε άνθρωπε, σου έκοψα τα πόδια(οικονομία, ανεργία) και τώρα εσύ δεν μπορείς να κάνεις ποδήλατο(πληρωμή συντάξεων). Άσε με να σου πάρω και το ποδήλατο αφού δεν είναι πια βιώσιμο."

Και το υπόλοιπο ποσό απο που θα καταβάλλεται ????? θα το στέλνει η θεία απο το Σικάγο ??

Δεν εννοείτε να καταλάβετε ότι το κράτος με βάση τη ρήτρα μηδενικού ελλείματος, που έχει ψηφίσει και με βάση ότι τα ταμεία ''δεν έχουν σάλιο'' ΔΕΝ είναι σε θέση να κταβάλλει συντάξεις πλέον που αντιστοιχούν στο 16% του ΑΕΠ.

 

1 hour ago, Petrossortep said:

 

Επίσης, ο Ρωμανιάς αφήνει στο τέλος αιχμές ότι εδώ και τώρα τα αποθεματικά των ταμείων λεηλατούνται για αλλότριους σκοπούς. Αυτό και αν πρέπει να μας απασχολεί.

Να κάνει μύνηση στον διοικητή / τους διοικητές των ταμείων που έχει εντοπίσει την παρανομία. Αρμόδιος είναι ο εισαγγελέας και όχι ο ραδιοφωνατζής. εκτός και αν θέλει μόνο να κάνει ντόρο...

[HotPeanut]

http://www.capital.gr/oikonomia/3186807/thesmoi-kopste-aforologito-kai-suntaxeis-tsakalotos-xanaskefteite-to

 

Μέτρα και για τα δισέγγονα. Δώσεεε

[ΓιαγκΤ]

 

[HotPeanut]

http://www.capital.gr/oikonomia/3186871/grafeio-proupologismou-boulis-bazei-sto-kadro-kai-4o-mnimonio

 

 

[Petrossortep]

17 hours ago, colt3003 said:

Να κάνει μύνηση στον διοικητή / τους διοικητές των ταμείων που έχει εντοπίσει την παρανομία. Αρμόδιος είναι ο εισαγγελέας και όχι ο ραδιοφωνατζής. εκτός και αν θέλει μόνο να κάνει ντόρο...

Ναι, με την βουλευτική ασυλία περέμεν να απονεμηθεί δικαιοσύνη για τη διαχείριση των αποθεματικών των ταμείων.

[colt3003]

1 hour ago, Petrossortep said:

Ναι, με την βουλευτική ασυλία περέμεν να απονεμηθεί δικαιοσύνη για τη διαχείριση των αποθεματικών των ταμείων.

και πάλι δεν θυμάμαι καμμία κινητοποίηση για αυτό. Γιατί αλλωστε ? δικά μας είναι ??

 

[HotPeanut]

http://www.capital.gr/oikonomia/3187163/aporriti-ekthesi-dnt-ti-zitaei-apo-tin-athina

 

[HotPeanut]

http://www.naftemporiki.gr/finance/story/1199592/o-enfia-feugei-o-foros-periousias-erxetai-apo-to-2018

 

Δίπλο και τρίπλο-φορολόγηση.

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 31, 2017 από honda22

[Thresh86]

o ΕΝΦΙΑ ή όπως αλλιώς θα λέγεται δεν πρόκεται να φύγει ποτέ . & -

 

Το φόρο με φοροαποδοτική ικανότητα > 85 % , δεν το πειράζεις , το φόρο

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 31, 2017 από Thresh86

[TopCLR]

πριν 5 ώρες, το μέλος honda22 έγραψε:

Ο ΕΝΦΙΑ φεύγει, ο φόρος περιουσίας έρχεται... από το 2018 | naftemporiki.gr

 

Δίπλο και τρίπλο-φορολόγηση.

Παράθεση

Η εφαρμογή του σχεδίου θα υποστηριχθεί από το ηλεκτρονικό περιουσιολόγιο, τη βάση δεδομένων που θα δημιουργηθεί τη διετία 2017-2018 και θα περιλαμβάνει πληροφοριακά στοιχεία για όλη την ακίνητη και την κινητή περιουσία που κατέχουν οι Έλληνες φορολογούμενοι. Στόχος της επιβολής του νέου φόρου θα είναι να εισπράττονται κάθε χρόνο έσοδα ύψους 2,65 δισ. ευρώ, όσο ακριβώς και με την επιβολή του ΕΝΦΙΑ.

"Μ' ένα σμπάρο, δυο τρυγόνια!"

ΚΑΙ θα καταργήσουν τον ΕΝΦΙΑ (όπως υποσχέθηκαν), ΚΑΙ θα ανεβάσουν και τα έσοδα (μιας και θα βάλουν στο "παιχνίδι" εκτός από τα ακίνητα και τα κινητά!). (Ναι.. σιγά μην "κυνηγήσουν" τα ίδια έσοδα)

 

 

[sstav]

o ΕΝΦΙΑ έχει στόχο είσπραξης τα 2,65 δις...βεβαιωμένες οφειλες είναι παραπάνω...

[HotPeanut]

ΚΑΙ τέλη κυκλοφορίας ΚΑΙ φόρος κινητής περιουσίας ΚΑΙ τεκμήριο αυτοκινήτου.

 

 

 

[HotPeanut]

6000€ θέλουν να πάει το αφορολόγητο από 1/1/2018...

[colt3003]

^^ και μετά, ω του θαύματος, η πλειοψηφία θα δηλώνει 5.999€.....

δεν γίνεται δουλειά έτσι._

[dfk_7677]

πριν 12 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

^^ και μετά, ω του θαύματος, η πλειοψηφία θα δηλώνει 5.999€.....

δεν γίνεται δουλειά έτσι._

Οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν έχουν αφορολόγητο έτσι κι αλλιώς. Και οι μισθωτοί δε μπορούν να φοροδιαφύγουν.