Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[sotiris]

15 hours ago, deninho said:

"άμα δε μπορείς να πληρώσεις μη τη χρησιμοποιείς". Βέβαια, κανείς δε μας λέει τι κάνουμε τη διαδρομή Κόρινθος - Πάτρα, που την έχουμε χρυσοπληρώσει τόσα χρόνια και ταυτόχρονα δε χρησιμοποιούμε το δρόμο που έχουμε χρυσοπληρώσει...

Ναι απλά είναι μια οριζόντια περικοπή. Δηλαδή είτε περνάς με φεράρι είτε με τσινκουετσέντο, πληρώνεις τα ίδια. Όταν έχεις φτάσει να καις τόσο πετρέλαιο όσο είανι τα διόδια (στα diesel αυτοκίνητα ισχύει) καταλαβαίνεις ότι υπάρχει θέμα.

Για να μην την χρησιμοποιείς, πρέπει να υπάρχει εναλλακτική. Φέτος δοκίμασα μια από τις εναλλακτικές στη Γαλλία (από τύχη, ήθελα να επισκεφτώ κάτι χωριουδάκια και έκανα 200 χιλιόμετρα εκτός εθνικής), όπου είναι μια χώρα με εξίσου -ή και πιο- ακριβά διόδια. Πολλά σημεία ήταν καλύτερα από αυτά που έχουμε εδώ ως πληρωμένα. 

 

11 hours ago, astrolabos said:

Όσο για τον καναπέ και μούγγα που είπες για τον colt, να σου υπενθυμίσω ότι αυτός έμεινε εδω να υποστεί τις συνεπείες της ψήφου του και των συμπολιτών του, δε πήγε στο εξωτερικό να βρίζει τα κακώς κείμενα απο απόσταση. Άρα σου επιστρέφω το χαρακτηρισμό "στην αλλοδαπή και μοκο"

Καλά μη νομίζεις ότι με το να πας στο εξωτερικό αλλάζει κάτι τόσο τραγικά, όσο έχεις ελληνικό ΑΦΜ και ελληνική ταυτότητα έχεις στο κεφάλι σου τόσο τα ελληνικά προβλήματα όσο και τα αλλοδαπά.

 

13 hours ago, colt3003 said:

καημένοι, επειδή ''ξεγελάστηκαν'' (λαικιστί στους έπιασαν Κώτσους) ακόμα μια φορά. Σαίνια είναι πανάθεμά τους.... 40 χρόνια ''ξεγελιούνται''

 

Αλήθεια στας ευρώπας τι λένε τα κινήματα αντίστασης ? καλά ?? γιατί δεν ακούω νέα....

Ένας από τους λόγους που βγήκε ο Σύριζα με την τόσο μεγάλη διαφορά, ήταν ότι ο μέσος κόσμος ήθελε να μπει φρένο στο φιάσκο των ιδιωτικοποιήσεων και στο φιάσκο των μεγάλων έργων. Οι συμβάσεις που είχαν εμφανίσει οι Δεν Πληρώνω ήταν καταφανέστατα απιστία κατά του δημοσίου, εφ'όσον το κράτος και έβαζε "πλάτη" για την κατασκευή των έργων, και χρηματοδοτούσε τις εργολαβικές εταιρίες και στο τέλος αν κάτι γινόταν πλήρωνε πανάκριβα ρήτρα. Ο Σύριζα βγήκε για να σταματήσουν ΚΑΙ αυτά, για να εξορθολογιστούν τα διόδια κλπ. Όταν είσαι διακυβέρνηση 2 χρόνια και δεν έχεις κάνει τίποτα ή για την ακρίβεια κάνεις ακριβώς ότι και οι προηγούμενοι εναλάσσοντας 1-2 εργολάβους με ημέτερους (π.χ. Καλογρίτσας) και ξεπουλάς και τα πάντα είναι πασιμφανές ότι στις επόμενες εκλογές τα ποσοστά σου θα είναι συγκρίσιμα με των ανταγωνιστών, και μάλλον θα λάμψει η ... αλήθεια της Ομάδας Α(η?)λήθεια.

 

Η Ευρώπη δεν έχει δημοκρατία και δεν ακούει ιδιαίτερα την άλλη άποψη, αν δώσεις δημοκρατία κινδυνεύεις ανά πάσα στιγμή να βγει Brexit

[colt3003]

8 hours ago, sotiris said:

Ένας από τους λόγους που βγήκε ο Σύριζα με την τόσο μεγάλη διαφορά, ήταν ότι ο μέσος κόσμος ήθελε να μπει φρένο στο φιάσκο των ιδιωτικοποιήσεων και στο φιάσκο των μεγάλων έργων. Οι συμβάσεις που είχαν εμφανίσει οι Δεν Πληρώνω ήταν καταφανέστατα απιστία κατά του δημοσίου, εφ'όσον το κράτος και έβαζε "πλάτη" για την κατασκευή των έργων, και χρηματοδοτούσε τις εργολαβικές εταιρίες και στο τέλος αν κάτι γινόταν πλήρωνε πανάκριβα ρήτρα. Ο Σύριζα βγήκε για να σταματήσουν ΚΑΙ αυτά, για να εξορθολογιστούν τα διόδια κλπ. Όταν είσαι διακυβέρνηση 2 χρόνια και δεν έχεις κάνει τίποτα ή για την ακρίβεια κάνεις ακριβώς ότι και οι προηγούμενοι εναλάσσοντας 1-2 εργολάβους με ημέτερους (π.χ. Καλογρίτσας) και ξεπουλάς και τα πάντα είναι πασιμφανές ότι στις επόμενες εκλογές τα ποσοστά σου θα είναι συγκρίσιμα με των ανταγωνιστών, και μάλλον θα λάμψει η ... αλήθεια της Ομάδας Α(η?)λήθεια.

 

 

Ναι... και ένας άλλος λόγος (και κατ' εμέ ο κυριότερος) ήταν όσα έταξε σε όλους : τι 13ο μισθό και σύνταξη, τι αυξήσεις, τι κατάργηση του ΕΝΦΙΑ..... Μόνο ποτάμια δεν έταξε.

Ωστόσο οι λογοι που βγήκε δεν είναι αυτό που με ενδιαφέρει. Αυτό που με ενδιαφέρει, είναι ότι όταν κάποιοι εδω μέσα φωνάζαμε πως όλα αυτά ΔΕΝ πρόκειται να γίνουν, για τον απλό λόγο ότι δεν υπήρχαν τα 11,5 δις που θα κόστιζαν, οι ''παραπλανημένοι'' μας στόλιζαν με ότι κοσμητικό τους ερχόταν πρώτο στο κεφάλι (ή ότι κοσμητικό αναπαρήγαγαν στα κανάλια τα στελέχη της τότε αντιπολίτευσης) Τι νενέκοι, τι προσκυνημένοι, τι πεμπτοφαλαγγίτες, τι προδότες κλπ κλπ κλπ. Και τα έλεγαν αυτά σε ποιούς ????? σε αυτούς που τους έλεγαν ''ρε παιδιά πάνε να μας δουλέψουνε, ας ψάξουμε όλοι να βρούμε μια λύση μακριά απο τόσα ταξίματα''. Λες αλήθεια να με ενδιέφερε εμένα αν θα ψηφίσουν τον Α ή τον Β ?? λες να ήμουν εγώ υποψήφιος και να προσπαθούσα να λοιδορήσω τους αντιπαλους μου ??? Απάτη έβλεπα μπροστά μου,  την έλευση χειροτέρων, και τη συνέχιση της κατα διαόλου πορείας που είχαμε ήδη 4 χρόνια. Πως το ήξερα θα μου πεις ?? Μα τα μισά στελέχη του ''νεου'' ήταν παμπάλαιες καραβάνες που υπηρετούσαν (με το αζημίωτο) τις κυβερνήσεις οι οποίες ευθύνονταν για τα σημερινά μας χάλια. Και τώρα, που η ώρα ήρθε να γίνουν οι αποκαλύψεις , ω του θαυματος, πρώτοι στη λίστα των ζημιωμένων έρχονται πρώτοι πρώτοι αυτοί που έβριζαν και χώριζαν την Ελλάδα στα 2: σε αυτούς και στους ''άλλους''. Αυτούς λοιπόν να συμπονέσω ???? αυτούς που ξεκίνησαν να καλλιεργούν εκ νέου εμφυλιοπολεμικά σύνδρομα (που ανάθεμά και αν έχουν ιδέα τι σημαίνει αυτό) προκειμένου να ωφεληθεί το τομάρι τους ?? Οχι αγαπητέ μου. Δεν είμαι απο αυτούς που πιστεύουν στην μετά θανατον κρίση. Εδώ θα πληρωθεί ο καθένας μας βάσει των πεπραγμένων του.

Και μη νομίζεις ότι όλα αυτά έχουν να κάνουν για τους υποστηρικτές της τρέχουσας κυβέρνησης. Δυστυχώς και οι λοιποί υποστηρικτές της αντιπολίτευσης τα ίδια κίνητρα έχουν, για το δικό τους ατομικό συμφέρον. Γιαυτό και βλέπουμε αυτά που βλέπουμε. Γιατί το ''εμέις'' έχει σπάσει σε πολλά ''εγώ''. Και έτσι μην περιμένεις τώρα κοντά έξοδο απο αυτή την κατάσταση που ζούμε, παρα μόνο αν οι κουτόφραγκοι αποφασίσουν να τραβήξουν τα σωληνάκια, και τότε θα μπορούμε όλοι μαζί να δούμε τι θα πεί ''δεν έχω τίποτα να χάσω'', ''εμένα δεν με αφορά'' (για όσυς απέχουν των εκλογών αυτό), ''φτώχεια'' ΄, ''πείνα'' κλπ.

Συγνώμην για το μεγάλον της απάντησης, αλλά τηλεγραφικά μόνο τσιτάτα μπορούν να ανταλλαχθούν.

[Petrossortep]

4 hours ago, colt3003 said:

Γιατί το ''εμέις'' έχει σπάσει σε πολλά ''εγώ''. Και έτσι μην περιμένεις τώρα κοντά έξοδο απο αυτή την κατάσταση που ζούμε, παρα μόνο αν οι κουτόφραγκοι αποφασίσουν να τραβήξουν τα σωληνάκια, και τότε θα μπορούμε όλοι μαζί να δούμε τι θα πεί ''δεν έχω τίποτα να χάσω'', ''εμένα δεν με αφορά'' (για όσυς απέχουν των εκλογών αυτό), ''φτώχεια'' ΄, ''πείνα'' κλπ.

Όντως σκούρα τα πράγματα τότε. Θα πρέπει να έχουμε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς, οι επιχειρήσεις μας δεν θα μπορούν να αγοράζουν βερεσέ, θα υπάρχει πτώση της αγοραστικής μας δύναμης, δεν θα υπάρχουν καθόλου ξένα λεφτά για τις δικές μας ανάγκες,....

Oh wait, που 'τα χουμε ξαναδεί αυτά;

 

Λοιπόν η λέξη κλειδί είναι μία. Περιουσιολόγιο. Είναι αυτό με το οποίο μπορείς να λιώσεις τους πάντες για να είσαι κύριος απέναντι στους ξένους. Αυτό πρέπει να ολοκληρωθεί για να καταλάβει ο κόσμος τί συμβαίνει σήμερα. Και μου φαίνεται περίεργο που όλοι το καθυστερούν.

[colt3003]

1 hour ago, Petrossortep said:

Όντως σκούρα τα πράγματα τότε. Θα πρέπει να έχουμε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς, οι επιχειρήσεις μας δεν θα μπορούν να αγοράζουν βερεσέ, θα υπάρχει πτώση της αγοραστικής μας δύναμης, δεν θα υπάρχουν καθόλου ξένα λεφτά για τις δικές μας ανάγκες,....

Oh wait, που 'τα χουμε ξαναδεί αυτά;

 

 

Είναι ακόμα καλύτερο απο αυτό που περιγράφεις: Πληθωρισμός που θα μετράται με εκατοντάδες μονάδες (πετρελαιοπαραγωγός χώρα με 10 γράμματα, πρώτο γράμμα ''΄Β'' έχει αυτή τη στιγμή πληθωρισμό γύρω στο 500% απο ότι μαθαίνω) αγοραστική δύναμη εντελώς ανύπαρκτη, εκτός αν μιλάμε για προίοντα που παράγονται στην Ελλάδα με Ελληνικές πρώτες ύλες (εδώ μας πιάνει υστερικό γέλιο), και, δεν ξέρω τι εννοείς με τον όρο ''δικές μας ανάγκες'', αλλά αν προγραμματίζεις να αλλάξεις pc καλά θα κάνεις να βιαστείς.

 

Φυσικά υπάρχουν και τα θετικά σε αυτή την κατάσταση: Ανακτούμε την εθνική μας κυριαρχία και μπορούμε ελέυθερα να τυπώνουμε όσο χρήμα μας αρέσει προκειμένου να το μοιράζουμε στους συνταξιούχους και τους μισθωτούς. .....βέβαια θα πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος ώστε αυτό να έχει μικρότερο κόστος εκτύπωσης απο την πραγματική του αξία, διαφορετικά μάλλον θα χρειαστεί πάλι η συνεισφορά των κουτόφραγκων (και για τους γνώστες της ιστορίας, δεν θα είναι η πρώτη φορά που θα αναλαμβάνουν την εκτύπωση των χαρτονομισμάτων μας).

 

Ο δρόμος που έχει ανοιχτεί μπροστά μας, προσεχώς φτάνει σε σταυροδρόμι:

Είτε ξεκινάμε ''χτες'' να αντιγράφουμε πρακτικές των προηγμένων κρατών στη δημόσια δίοικηση, και στη δομή του κράτους (βλέπεις: ούτε καν να πρωτοτυπήσουμε δεν είναι απαραίτητο, αρκεί να αντιγράψουμε), και αρχίζουμε να αναλογιζόμαστε πως αυτό αρχικά θα μας ξεβολέψει ΟΛΟΥΣ, αλλά θα έχουμε ξεκινήσει να βάζουμε βάσεις για να αφήσουμε μια παρακαταθήκη στα παιδιά μας

Είτε, αφού εξαντληθούν τα κεφάλαια αλληλεγγύης γενεών των ασφαλιστικών ταμείων, καθως και η υπομονή των κουτόφραγκων, καταρρέουμε με πάταγο, και το όνειρο ενός σοσιαλιστικού παραδείσου όπως της Βενεζουέλας, της Αλβανίας, της Ρουμανίας , της Πολωνίας, και μερικών ακόμα τέτοιων παραδείσων αρχίσει να παίρνει σάρκα και οστά. Φυσικά, πάντα θα υπάρχει η επιχειρηματολογία ''τουλάχιστον παλαίψαμε'' (αγνοώντας φυσικά τη ρήση ''ο πρώτος είναι ο πρώτος, ο δεύτερος είναι τίποτα'') ''είμαστε εθνικά ανεξάρτητοι'' και λοιπά τέτοια φαιδρά. Δυστυχώς όμως όσους γνώρισα μέχρι τωρα που προέρχονταν απο τέτοιους παραδείσους, με διαβεβαίωσαν πως αυτά δεν τους γέμιζαν το στομάχι.

 

Απο τον τρόπο που τα περιγράφω, καταλαβαίνεις ελπίζω, τι πιστεύω ότι θα επικρατήσει ε ?

[sotiris]

15 hours ago, Petrossortep said:

Όντως σκούρα τα πράγματα τότε. Θα πρέπει να έχουμε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς, οι επιχειρήσεις μας δεν θα μπορούν να αγοράζουν βερεσέ, θα υπάρχει πτώση της αγοραστικής μας δύναμης, δεν θα υπάρχουν καθόλου ξένα λεφτά για τις δικές μας ανάγκες,....

Oh wait, που 'τα χουμε ξαναδεί αυτά;

 

Λοιπόν η λέξη κλειδί είναι μία. Περιουσιολόγιο. Είναι αυτό με το οποίο μπορείς να λιώσεις τους πάντες για να είσαι κύριος απέναντι στους ξένους. Αυτό πρέπει να ολοκληρωθεί για να καταλάβει ο κόσμος τί συμβαίνει σήμερα. Και μου φαίνεται περίεργο που όλοι το καθυστερούν.

Μα πώς να κάνεις περιουσιολόγιο όταν τα λεφτά κινούνται ηλεκτρονικά και ταχύτατα? 

Άκουγα στις ειδήσεις χθες για τον Καλογρίτσα, και για το ότι ο υιός Καλογρίτσα δεν είχε πληρώσει ποτέ εφορία (από το 2001 μέχρι το 2015) και πήγε το 2016, πήρε δάνειο 5 εκατομμύρια και πλήρωσε εφορία. 

Πραγματικά δεν ξέρω τι ισχύει, αλλά όταν έχεις κάνει τα εκατομμύρια στραγάλια, υπάρχει θέμα.

Πώς να τον ελέγξεις? Θα τα πάρει όλα και θα τα πάει Αγγλία, και θά 'ναι άρχοντας.

Δεν μπορείς να ελέγξεις το cash και με το περιουσιολόγιο μπορείς να πιάσεις μόνο ότι δηλώνεται στην εφορία. Π.χ. τσινκουετσέντο στις ελληνικές πινακίδες, φερράρι με βουλγάρικες, τρώγλη στο Ε9, μισθωμένο ακίνητο βίλα από τη βουλγαρική εταιρία. Και μη μου πεις ότι δεν θες επιχειρηματικότητα, μα είναι δυνατόν να βάλουμε φόρο στις επιχειρήσεις? 

 

Και στην Αγγλία ισχύουν τα ίδια, πολλοί ανοίγουν προσωπική εταιρία το σπίτι τους για να γλιτώνουν το ΦΠΑ.

[Petrossortep]

Δεν μιλάω για Βαρδινογιάννηδες. Αλλά για μια μεγάλη μερίδα ελεύθερων επαγγελματιών με μαύρα εισοδήματα οι οποίοι υποστηρίζουν φανατικά το ευρώ γιατί δεν έχουν πληγεί στο βαθμό που τους αναλογεί. Φοροδιαφυγή, όχι φοροαποφυγή με νομικά παράθυρα. Δεν ανέφερα επίσης το ηλεκτρονικό χρήμα σε κάθε συναλλαγή, που είναι και το σπουδαιότερο, γιατί το θεώρησα αυτονόητο.

Σχετικά με τα ακίνητα επίσης δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα για τον απλό κόσμο. http://www.capital.gr/tax/3102928/forologia-akinitou-idioktisias-allodapis-etaireias

 

Quote

Κατ’ αρχάς, θα πρέπει να αποκλείσουμε την μεταφορά (μεταβίβαση) του ακινήτου σε  παράκτιες (offshore) εταιρείες, γιατί οι διατάξεις των άρθρων 15 έως 18 του ν.3091/2002, όπως αυτός τροποποιήθηκε και ισχύει μέχρι σήμερα, επέβαλε τον ετήσιο ειδικό φόρο (σήμερα 15%) επί της αξίας των ακινήτων που ανήκουν σε αυτές.(βλέπε ΓΑΠ)

Quote

Σε κάθε περίπτωση το συμβολαιογραφικό έγγραφο θα καταρτιστεί στην Ελλάδα, θα καταβληθεί ο Φόρος μεταβίβασης ακινήτων (σήμερα 3%), η αμοιβή του συμβολαιογράφου και τα τέλη μεταγραφής. Αν επιλεγεί ο τρόπος της αγοράς, το ποσό αυτό, θα αποτελέσει το κεφάλαιο της αλλοδαπής εταιρείας και για το σχηματισμό του θα πρέπει ο μέτοχος να αποδείξει τον τρόπο προέλευσής του (πόθεν έσχες). Επίσης θα πρέπει να τονίσουμε ότι για αποφυγή εικονικότητας τα χρήματα θα πρέπει να διακινηθούν μέσω τραπεζικού συστήματος.

Quote

ΕΝΦΙΑ λοιπά τέλη                                                                                                                          
Δεν υπάρχει καμία εξαίρεση ή απαλλαγή.

Και στα αυτοκίνητα το κράτος άμα θέλει μπορεί να σε δυσκολέψει:

http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1208652/freno-sthn-kykloforia-ih-me-voylgarikes-pinakides.html
 

Quote

 

α) Νόμιμα μεταφρασμένη και επικυρωμένη έγγραφη σύμβαση εργασίας με εταιρεία εγκατεστημένη σε άλλο κράτος μέλος, η οποία προβλέπει τη χορήγηση αυτοκινήτου ως πρόσθετη παροχή και στην οποία αναφέρονται οι όροι της σύμβασης εργασίας, προκειμένου για μισθωτούς εργαζόμενους ή

 

Αν μου λες τώρα για εικονικές εταιρείες για να εμφανίζουμε τα μαύρα ως νόμιμα το πάμε πολύ μακριά.

[ΓιαγκΤ]

 

[HotPeanut]

http://www.iefimerida.gr/news/291419/aytomatoi-koftes-stoys-misthoys-toy-idiotikoy-tomea

[Petrossortep]

http://www.pronews.gr/portal/20161006/politics/alla-kommata/102217/th-katsanevas-i-anagkaia-logiki-toy-diploy-nomismatos-gia-tin

Quote

Η κυκλοφορία παράλληλων νομισμάτων αποτελεί κοινή πρακτική σε πολλές αν όχι στις περισσότερες χώρες διεθνώς. Το ευρώ και το δολάριο γίνονται άτυπα αποδεκτά σε όλες σχεδόν τις χώρες εκτός ευρωζώνης μέσα και έξω από την Ε.Ε. Στην Τουρκία, Κουβέϊτ, Σαουδική Αραβία, Εμιράτα,στην Αφρική,την Ασία,τη νότια Αμερική, γίνονται άτυπες ελεύθερες συναλλαγές σε δολάρια.

Quote

Στην περίπτωση της Ελλάδας, το μειονέκτημα του διπλού νομίσματος είναι η πιθανότητα να μετατραπεί σε πληθωριστικό χρήμα, να υποτιμάται συνεχώς έναντι του ευρώ και να χάνει ραγδαία την αγοραστική του αξία. Κάτι τέτοιο μπορεί να αντιμετωπιστεί αν η Τράπεζα της Ελλάδος δεν εκδώσει περισσότερο χρήμα από το γνωστό δείκτη Μ2 που πρακτικά αντιστοιχεί σε περίπου 20% του ΑΕΠ,δηλ.32-35 δις ευρώ.

Quote

Ο λόγος που δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο μέχρι τώρα, είναι ακριβώς αυτός. Γιατί απλούστατα, οι δανειστές-βασανιστές, μας κρατούν σε διαρκή ομηρία, ανοιγοκλείνοντας την κάνουλα της ρευστότητας στο μοναδικό νόμισμα με το οποίο επιτρέπονται  συναλλαγές, δηλ. στο "άγιο δισκοπότηρο" του ευρώ.

 

μαζί με αυτό:

http://www.cnn.gr/news/politiki/story/48953/grifos-tsakalotoy-gia-ellada-kai-eyro

 

Quote

προέβη ωστόσο, σε μια αμφίσημη δήλωση για την Ελλάδα εντός της ευρωζώνης, που προκάλεσε αίσθηση. "Η Ευρώπη έχει βαθύ πρόβλημα σε σχέση με το ευρωπαϊκό πρόβλημα του χρέους. Οι απόψεις σας για το που πάει η ευρωζώνη πως πρέπει να βελτιωθεί, αν μπορεί η Ελλάδα να επιζήσει σε μια ευρωζώνη και αν δεν μπορεί τι χρειάζεται να γίνει. 'Ολα αυτά δεν τα εχω ακούσει ούτε από εσάς ούτε από τον κ. Στουρνάρα", είπε.

 

Υπέρ του παράλληλου νομίσματος λοιπόν και ο Κατσανέβας. Για να δούμε τι άλλο θα δούμε.

[colt3003]

^^^ αυτά όλα είνα πολύ γνωστά και στην ψωροκωστούλα εδώ και 70 περίπου χρόνια. Τω καιρώ εκείνο κυκλοφορούσαν τόσο οι γνωστές Ελληνικές δραχμές όσο και οι χρυσές Εγγλέζικες λίρες, και γίνονταν συναλλαγές και με τα 2 νομίσματα. Η ισοτιμία τους δε, ήταν 1 λίρα προς 300 δραχμές. Το θέμα ήταν πως για την πλέμπα και τη φτωχολογιά, το να βάλουν στο χέρι τους μια λίρα, ήταν ακριβώς τόσο δύσκολο όσο το να βάλουν 300 δραχμές. Και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...

[Petrossortep]

Το θέμα είναι αν βλέπεις το νόμισμα ως ένα απλό μέσο συναλλαγής ή κάτι περισσότερο που μπορεί να επηρεάσει την παραγωγή. Είχα κρατήσει ένα άρθρο που μου άρεσε πάνω σε αυτό το θέμα. 

 

https://seisaxthia.wordpress.com/2016/09/21/έξη-ερωτήματα-για-τους-νεοφιλελέ-και-τ/

 

Quote

 

Ερώτηση 1η: Όπως ακριβώς τα νοικοκυριά και οι κυβερνήσεις αντιμετωπίζουν χρηματοδοτικούς περιορισμούς;
Ναι Όχι

Ερώτηση 2η: Οι φόροι αποτελούν χρηματοδοτική πηγή των δαπανών της κυβέρνησης;
Ναι Όχι

Ερώτηση 3η: Η κυβέρνηση δανείζεται χρήματα από τον ιδιωτικό τομέα για να χρηματοδοτήσει τα ελλείμματά της; γιατί αν μπορούσε να τυπώσει χρήμα αυτό θα οδηγούσε σε δυσβάστακτο πληθωρισμό;
Ναι Όχι

Ερώτηση 4η: Όταν ο προϋπολογισμός έχει πλεονάσματα αυτό σημαίνει ότι τα επιτόκια …
μειώνονται (πέφτουν) και έτσι πιο πολλά κεφάλαια είναι διαθέσιμα για επενδύσεις του ιδιωτικού τομέα;
Ναι Όχι

Ερώτηση 5η: Τα συνεχή ελλείμματα στον προϋπολογισμό θα επιβαρύνουν τις μέλλουσες γενεές με πληθωρισμό και υψηλότερους φόρους;
Ναι Όχι

Ερώτηση 6η: Όταν ο προϋπολογισμός έχει πλεονάσματα τότε μπορεί η κυβέρνηση με τα κεφάλαια που περισσεύουν να οικοδομήσει θεσμούς που θα ανταποκρίνονται στη ζήτηση των πολιτών για υγεία και πρόνοια τα επόμενα χρόνια;
Ναι Όχι

Τα παραπάνω ερωτήματα θα ήθελα να τονίσω προς τον αναγνώστη αυτού του άρθρου, πέραν του γεγονότος ότι είναι καθαρώς επιστημονικά, είναι τόσο θεμελιώδη για την ζωή μας όσο και ο αέρας που αναπνέουμε.

 

Quote

*Ο Σπύρος Στάλιας είναι οικονομολόγος Ph.D, πρώην Διευθύνων Σύμβουλος ΟΛΠ

 

Έχει πλούσια αρθρογραφία του στο tribune.gr αν ενδιαφέρεσαι να διαβάσεις για μια άλλη άποψη. Εξηγεί ακριβώς αυτά που συζητάμε εδώ μέσα.

http://www.tribune.gr/author/stalias

 

 

[colt3003]

^^ Πρίν διαβάσω το άρθρο, δίβασα τις ερωτήσεις. Πράγματι μπορούν να απντηθούν όλες με ένα ξερό ''ναι''. Άρα σύμφωνα με την λογική του αρθρογράφου κατατάσσομαι στους νεοφιλλελεύθερους ε?? ΟΚ ! Δεν μπήκα ακόμα στον κόπο να εντρυφήσω στα λοιπά γραπτά του, αλλά άν το έχεις κάνει εσύ ίσως γνωρίζεις αν απαντάει στο ερώτημα: ''πώς γίνεται και οι πρώτες σε οποιαδήποτε κατάταξη (ΟΟΣΑ, Ε.Ε. ή όπου αλλού)  χώρες όσον αφορά ευημερία, προσδόκιμο ζωής, υγείας, και εκπαίδευσης να είναι οι χώρες που ακολουθούν φιλελεύθερη οικονομική πολιτκή ???? ''. Μήπως λησμονούμε ότι αυτές οι χώρες, πλήν των άλλων αποτελούν πόλο έλξης για οικονομικούς μετανάστες, της χώρας μας συμπεριλαμβανομένης ? Να συμπληρώσω εδώ ότι το επιχείρημα ''έχτισαν οικονομίες κλέβοντας τον πλούτο των άλλων'' με αφήνει παγερά αδιάφορο. Σε ένα πλανήτη αποτελούμενο απο 190 χώρες και 5 δις ανθρώπους μόνο οι ηλίθιοι αποποιούνται τα δικά τους δεδουλευμένα προς όφελος τρίτων. Και, ας το πάρουμε κάποια στιγμή απόφαση, προκειμένου να το ξεπεράσουμε και να πάμε παρακάτω: Η ζωή είναι αγώνας, και είναι άνισος. Όσο υπάρχουν ''ιδεαλιστές'' που λιμπίζονται τον πλούτο του διπλανού τους, γιατί οι ίδιοι είναι θιασώτες της ήσσονος προσπάθειας, άλλο τόσο θα υπάρχουν άνθρωποι που μόχθησαν να φτιάξουν κάτι, και δεν θα έχουν σκοπό να το μοιραστούν με κανένα χαραμοφάη. Αν οι μέν το θεωρούν αυτό ''δικαίωμα'', οι δε δεν έχουν δικαίωμα να υπερασπιστόυν τα κεκτημένα τους ??

 

Απο την άλλη θα μπορούσα άνετα να απαντήσω σε όλες τις ερωτήσεις αλλιώς:

1. Οχι . μπορούν να ασκούν οικονομική πολιτική χωρίς περιορισμούς, ΑΛΛΑ με πεπερασμένη χρονική διάρκεια. Αν οι πολίτες μιας κοινωνίας έχουν περάσει απο την ανταλλακτική κοινωνία των νεάτερνταλ, και έχουν σχηματίσει δομές που ξεφεύγουν αριθμητικά απο το χωριουδάκι, θα έχουν ανάγκη μέτρου σύγκρισης της αξίας αυτών που παράγουν (υλικά ή άυλα) Προς στιγμής αυτό το ρόλο τον έχει το χρήμα, και , όπως είναι ελπίζω αντιληπτό, τα βαφτίσια του, ουδεμία σχέση έχουν είτε με τον ρόλο του είτε με τις δυνατοτητές του. Ας θυμηθούμε πως οι Σπαρτιάτες που έκοβαν τεράστια σε μέγεθος νομίσματα (προς καταπολέμηση της φιλαργυρίας), δεν ήταν πλουσιότεροι επειδή τα νομίσματά τους ήταν πιο μεγάλα.

2. Οχι. Μπορεί να είναι τα λάφυρα απο ένα πόλεμο ή τα δανεικά απο ένα γείτονα, ΑΛΛΑ και μεν 1η περίπτωση είναι επίφοβος (να πας για μαλί και να γυρίσεις κουρεμένος), η δε δευτερη έχει πάλι χρονικό και ποσοτικό όριο. Δε βαριέσαι !! ζούμε το σήμερα !!

3. Οχι. Μπορεί να τυπώνει όσο της κάνει κέφι. ΑΡΚΕΙ το κόστος των εκτυπωτικών και του χαρτιού να μπορεί να το αντέξει. Εναλλακτικά ρυθμίζει το θέμα των ελλειμάτων. Η σωστή λέξη εδώ είναι για άλλη μια φορά η ''ισορροπία''

4. Οχι. Η ύπαρξη πλεονάσματος δε σημαίνει ότι πρέπει να το σπαταλήσουμε σε ''επενδύσεις''. αποταμίευση στο διηνεκές, και όταν ΄τα άλλα κράτη προχωρήσουν τις οικονομίες τους παράγοντας κάτι για το οποίο επένδυσαν σε έρευνα και υποδομες, εμείς είτε θα κάνουμε πως δεν το βλέπουμε, είτε θα τους καταγγείλουμε για καιροσκοπισμό !! τη δουλειά μας δεν ξέρουμε τώρα ??

5. Οχι. Θα μπορούμε να δανειζόμαστε στο διηνεκές, όχι απλά ΄μετακυλίοντας το χρέος στα παιδιά μας (νέα είναι θα αντέξουν) αλλά αυξάνοντάς το έτι περισσότερο καθώς οι πρεσβύτεροι πέτυχαν (μετά απο ''αγώνες'' ε ?) την άυξηση των αποδοχών τους με την ίδια (ή και χαμηλότερη) απόδοση έργου.

6. Οχι. Οχι μόνο. σκοπός είναι η ευημερία να έρχεται μέσα απο πραγματική και όχι πλασματική ανάπτυξη. Αυξάνει ο πλόυτος του κράτους? πρώτα διασφαλίζεις ότι ο λόγος που συντελέσθηκε αυτό, θα εξακολουθήσει να υφίσταται (υποδομές, έρευνα, επενδύσεις) και ένα ποσοστό, ναι μπορεί να γίνει κοινωνική πολιτική.

 

Και για να απαντήσω στο ερώτημά σου, θεωρώ το νόμισμα ένα μέσο συναλλαγής, και τίποτα άλλο. Ούτε το όνομα ούτε τίποτα άλλο έχει σημασία. Και σήμερα στον πλανήτη υπάρχουν παραδείγματα αμέτρητα. Κρατών που πετυχαίνουν είτε με κοινό νόμισμα είτε με εθνικό, και κρατών που αποτυχαίνουν. Είτε με κοινό νόμισμα είτε εθνικό.

 

όσον αφορά αυτό :

Quote

*Ο Σπύρος Στάλιας είναι οικονομολόγος Ph.D, πρώην Διευθύνων Σύμβουλος ΟΛΠ

...και πρώην διεθύνων του ΟΛ.ΚΕ. συνιθισμένος στο 5χίλαρο πάναπεί.

 

ε και ???

Αυτά μας τά είπαν καί άλλοι που την είχαν πιο μεγάλη (τη γοητεία) βλέπε Γιάνης.....

[Petrossortep]

@colt3003

Quote

Άρα σύμφωνα με την λογική του αρθρογράφου κατατάσσομαι στους νεοφιλλελεύθερους ε??

Στους νεοκλασσικούς, εν γνώσει σου ή μη. Αυτούς που έλεγαν λίγο πολύ ότι μαζική ανεργία του 1929(με τα επακόλουθα όπως οι αυτοκτονίες και οι πλειστηριασμοί) ήταν εθελοντική γιατί οι εργαζόμενοι αρνούνταν να δουλέψουν στους μισθούς που προσφέρονταν. Σαν αυτά που μας έλεγε η karmen1983, ότι ξαφνικά ο κόσμος βαρέθηκε να δουλεύει.

 Οι άλλοι είναι όχι οι κομμουνιστές αλλά οι κεϋνσιανοί. Αυτοί που είδαν ότι οι αγορές στην πράξη δεν είναι τόσο ευέλικτες όσο πίστευαν οι πρώτοι και δεν μπορούν από μόνες τους να επαναφέρουν την απασχόληση στο μέγιστο δυνατό επίπεδο. Αυτοί που με κρατική παρέμβαση έβγαλαν τις ΗΠΑ από το τέλμα του 29. Θες ένα παράδειγμα όπου οι μισθοί χώμα δήθεν είναι αρκετοί για να μειώσουν την ανεργία στο φυσικό ποσοστό, χωρίς δαπάνη; Ελλάδα, σήμερα.

 

 

Quote

πώς γίνεται και οι πρώτες σε οποιαδήποτε κατάταξη (ΟΟΣΑ, Ε.Ε. ή όπου αλλού)  χώρες όσον αφορά ευημερία, προσδόκιμο ζωής, υγείας, και εκπαίδευσης να είναι οι χώρες που ακολουθούν φιλελεύθερη οικονομική πολιτκή ????

Μιλάς ας πούμε για τις ΗΠΑ που διέσωσαν τράπεζες με τύπωμα χρήματος, δηλαδή λεφτά φορολογουμένων; Για την Ε.Ε. που αγοράζει, κατά παραβάση της συνθήκης του Μαάστριχτ κρατικά και εταιρικά ομόλογα; Για χώρες όπως η Νορβηγία και η Σουηδία με κράτος πρόνοιας που πάνε και πολλοί γιατροί μας. Ή μιλάς για τη Χιλή του Πινοσέτ που επιδόθηκε σε πολλές μεταρρυθμίσεις σαν και τις δικές μας;

 

Quote

άλλο τόσο θα υπάρχουν άνθρωποι που μόχθησαν να φτιάξουν κάτι, και δεν θα έχουν σκοπό να το μοιραστούν με κανένα χαραμοφάη.

Δηλαδή, κάποια τσουτσέκια στο capital.gr πρέπει να επιστρέψουν αποζημίωση για τις κρατικές υποδομές που χρησιμοποιούσαν όλα αυτά τα χρόνια, χωρίς να πληρώνουν παρά ελάχιστα στο-δημοκρατικά προκύπτον-κράτος "λήσταρχο"(κατά αυτούς). Θα επιστρέψουν και τα δανεικά ευρώ που κυκλοφορούσαν στην οικονομία και με τα οποία τους πλήρωνε ο ΔΥ και ΙΥ για σπίτια και διάφορες άλλες εργασίες χωρίς απόδειξη; Γιατί χωρίς τα δανεικά των γερμανικών τραπεζών από τα πλεονάσματα της γερμανικής οικονομίας δεν θα έφταναν π.χ. τα σπίτια στα πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ.

 

Σχετικά με τις ερωτήσεις:

1) Το κυρίαρχο κράτος μπορεί να φορολογήσει έμμεσα με τύπωμα χρήματος. Δεν έχει απόλυτη ανάγκη να καταφύγει στη φορολογία(όπως με το ευρώ). Και η φορολογία είναι δυσκολότερο να επιτευχθεί(φοροδιαφυγή, εντονότερες κοινωνικές αντιδράσεις γιατί η ζημιά είναι άμεσα ορατή για τον πολίτη).

2) Οι φόροι επιτελούν πολλούς ρόλους. Αναγκάζουν τον πολίτη να βρει(και άρα να στηρίξει) εθνικό νόμισμα για να πληρώσει φόρους σε αυτό. Πλήττουν τον πληθυσμό άνισα για να εφαρμοστεί κοινωνική πολιτική. π.χ. 0 φόρος για κάποια χαμηλά εισοδήματα. Ανακατανέμουν πλούτο δίνοντάς τον και στις ομάδες που θα τον ξοδέψουν (όταν υπάρχει ύφεση). Τιθασσεύουν τον πληθωρισμό αν ξεφύγει η κατάσταση για να κρατιούνται και τα επιτόκια σε επίπεδα ευνοϊκά για επενδύσεις.

Στην Ιαπωνία με το υπέρογκο χρέος απέναντι στην κεντρική τράπεζα είχε συζητηθεί γιατί δεν κουρεύεται μέρος του. Δεν μπορούσε να κουρευτεί χωρίς να πυροδοτηθεί πληθωρισμός. Με άλλα λόγια, η εξυπηρέτηση του χρέους αυτού έκοβε χρήμα από την οικονομία και έλεγχε την ποσότητά του.

3) Πληθωρισμός προκαλείται μόνο αν έχεις φτάσει στο μίνιμουμ ποσοστό ανεργίας και μέγιστο εντατικής απασχόλησης(π.χ. υπερωρίες) ώστε το επιπλέον χρήμα δεν μπορεί, λειτουργώντας σαν κίνητρο, να αυξήσει την παραγωγή. Το τύπωμα χρήματος αυξάνει την απασχόληση, δεδομένου ότι θα βάλεις κάποια εμπόδια στις εισαγωγές, γιατί σαν έμμεσος φόρος αναγκάζει σε κατανάλωση και επενδύσεις εκεί που υπάρχει απαισιοδοξία, δυσπιστία και ατολμία από τους ιδιώτες. Σε φάση ανάπτυξης δεν πρέπει να τυπώνεις αλόγιστα χρήμα.

4) Για να γίνουν επενδύσεις πρέπει να υπάρχει αποταμίευση. Με πλεονασματικό προϋπολογισμό τρως πλεόνασμα των πολιτών(αποταμιεύσεις που θα γίνονταν δάνεια) και αν η οικονομία είναι χρεωμένη μέχρι τα μπούνια(εμείς τώρα) βυθίζεις τον πολίτη περισσότερο στα χρέη. Οι νεοφιλελεύθεροι(νεοκλασσικοί) έχουν μια θεωρία όπου η ζήτηση του κράτους για δανεικό χρήμα αυξάνει τα επιτόκια και κάνει το κόστος δανεισμού χειρότερο για τον ιδιωτικό τομέα. Σημασία έχει πάντα αυτό που βλέπεις στην πράξη.

5) Ουσιαστικά απαντήθηκε.

6) Ο πλεονασματικός/ελλειματικός προϋπολογισμός είναι απλά εργαλεία για να φέρει το κράτος την οικονομία σε επίπεδα πλήρους απασχόλησης και ανεκτού πληθωρισμού/επιτοκίων. 

 

Quote

σκοπός είναι η ευημερία να έρχεται μέσα απο πραγματική και όχι πλασματική ανάπτυξη.

Δεν υπάρχει παραγωγή χωρίς ζήτηση.

 

 

Quote

θεωρώ το νόμισμα ένα μέσο συναλλαγής, και τίποτα άλλο. 

Το ίδιο και οι ευρωπαϊστές. Γι'αυτό και εφαρμόζονται προγράμματα εσωτερικής υποτίμησης παντού με τις γνωστές αντιδράσεις από τον κόσμο(βλέπε Γαλλία). Γι'αυτό και η ζώνη του ευρώ έχει ανάπτυξη κάτω από 0,5% εδώ και πολλά χρόνια. 0,3% στο τελευταίο τρίμηνο.

 

Quote

...και πρώην διεθύνων του ΟΛ.ΚΕ. συνιθισμένος στο 5χίλαρο πάναπεί.

Τα ίδια μπορείς να πεις για Στουρνάρα και Προβόπουλο. Και τη γυναικούλα του πρώτου με την έντονη κοινωνική δράση μέσα από ΜΚΟ.

Αυτών όμως τα πρόσωπα, όπως και της Ξαφά, φιλοξενούνται στα μεγάλα κανάλια και μιλάνε μόνα τους, χωρίς αντίλογο από κυρίους σαν και τον Mr. 5000.

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 9, 2016 από Petrossortep

[colt3003]

2 hours ago, Petrossortep said:

@colt3003

Στους νεοκλασσικούς, εν γνώσει σου ή μη. Αυτούς που έλεγαν λίγο πολύ ότι μαζική ανεργία του 1929(με τα επακόλουθα όπως οι αυτοκτονίες και οι πλειστηριασμοί) ήταν εθελοντική γιατί οι εργαζόμενοι αρνούνταν να δουλέψουν στους μισθούς που προσφέρονταν. Σαν αυτά που μας έλεγε η karmen1983, ότι ξαφνικά ο κόσμος βαρέθηκε να δουλεύει.

Κατά μία σατανική σύμτωση βλέπω και εγώ γύρω μου ανθρώπους που αρνούνται να δουλέψουν. ΤΟ ΒΛΕΠΩ ! δεν  ''μου το είπανε'', ''το φαντάζομαι'' ή ''το ψυχανεμίζομαι''. Εδώ τουλάχιστον 6 μήνες το χρόνο είναι εντελώς αδύνατο να μη βρεις δουλειά. Βασικά και το χείμωνα υπάρχουν δουλειές. Μόλις σήμερα ενημερώθηκα ότι συμπαθέστατος κατα τ'αλλα αλβανός ρώτησε (καλοσύνη του δηλ. γιατί υπάρχουν και άλλοι που δε ρωτάνε) αν του επιτρέπουμε να μαζέψει 5 συγκεκριμένες ρίζες ελίες. Πήγα και τις είδα, και επειδή θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο, θα το κάνω εγώ. Υπάρχουν όμως ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ άλλοι που με αντάλλαγμα 1 τενεκέ λάδι παραχωρούν με κλειστά μάτια, επι σειρά ετών, όλες τους τις ελιές για μάζεμα. Αυτοι που μαζέυουν κυριολεκτικά κολυμπάνε στο λάδι. Και είναι όλοι ξένοι, Μόνο οι ιθαγενείς δυσκολεύονται...

 

2 hours ago, Petrossortep said:

 Οι άλλοι είναι όχι οι κομμουνιστές αλλά οι κεϋνσιανοί. Αυτοί που είδαν ότι οι αγορές στην πράξη δεν είναι τόσο ευέλικτες όσο πίστευαν οι πρώτοι και δεν μπορούν από μόνες τους να επαναφέρουν την απασχόληση στο μέγιστο δυνατό επίπεδο. Αυτοί που με κρατική παρέμβαση έβγαλαν τις ΗΠΑ από το τέλμα του 29. Θες ένα παράδειγμα όπου οι μισθοί χώμα δήθεν είναι αρκετοί για να μειώσουν την ανεργία στο φυσικό ποσοστό, χωρίς δαπάνη; Ελλάδα, σήμερα.

οι ΗΠΑ είναι ειδική περίπτωση, και αν κρίνεις μόνο απο αυτή, σφάλλεις. εξηγώ παρακάτω.

 

2 hours ago, Petrossortep said:

Μιλάς ας πούμε για τις ΗΠΑ που διέσωσαν τράπεζες με τύπωμα χρήματος, δηλαδή λεφτά φορολογουμένων; Για την Ε.Ε. που αγοράζει, κατά παραβάση της συνθήκης του Μαάστριχτ κρατικά και εταιρικά ομόλογα; Για χώρες όπως η Νορβηγία και η Σουηδία με κράτος πρόνοιας που πάνε και πολλοί γιατροί μας. Ή μιλάς για τη Χιλή του Πινοσέτ που επιδόθηκε σε πολλές μεταρρυθμίσεις σαν και τις δικές μας;

 

Οι ΗΠΑ λοιπόν είναι εδώ και έναν αιώνα ο τραμπούκος του πλανήτη. Αποτελεί την ισχυρότερη στρατιωτική μηχανή, το νόμισμά της αποτελεί σημείο αναφοράς για όλες τις υπόλοιπες οικονομίες, διαθέτει τα καλύτερα μυαλά, και εκπαιδευτικά ιδρύματα, έχει απο τις ισχυρότερες βιομηχανίες, και, το κυρίοτερο, είναι εν πολλοίς αυτάρκης. 

Δεν σου κάνει ? η Νορβηγία και η Σουηδία αποτελούν επίσης έξοχα παραδείγματα, που ταιριάζουν επίσης με αυτό που έγραφα πρίν: Πρώτα εξασφάλισαν ότι ο πλούτος τους θα συνεχίσει να παράγεται κάνοντας επενδύσεις και ξοδεύοντας για έρευνα, και μετά έριξαν βάρος στο κοινωνικό κράτος. Οχι  το ανάποδο.  Δες επίσης το Κατάρ, τη Σιγκαπούρη, τον Καναδά.

 

 

2 hours ago, Petrossortep said:

 

Δηλαδή, κάποια τσουτσέκια στο capital.gr πρέπει να επιστρέψουν αποζημίωση για τις κρατικές υποδομές που χρησιμοποιούσαν όλα αυτά τα χρόνια, χωρίς να πληρώνουν παρά ελάχιστα στο-δημοκρατικά προκύπτον-κράτος "λήσταρχο"(κατά αυτούς). Θα επιστρέψουν και τα δανεικά ευρώ που κυκλοφορούσαν στην οικονομία και με τα οποία τους πλήρωνε ο ΔΥ και ΙΥ για σπίτια και διάφορες άλλες εργασίες χωρίς απόδειξη; Γιατί χωρίς τα δανεικά των γερμανικών τραπεζών από τα πλεονάσματα της γερμανικής οικονομίας δεν θα έφταναν π.χ. τα σπίτια στα πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ.

 

Σχετικά με τις ερωτήσεις:

1) Το κυρίαρχο κράτος μπορεί να φορολογήσει έμμεσα με τύπωμα χρήματος. Δεν έχει απόλυτη ανάγκη να καταφύγει στη φορολογία(όπως με το ευρώ). Και η φορολογία είναι δυσκολότερο να επιτευχθεί(φοροδιαφυγή, εντονότερες κοινωνικές αντιδράσεις γιατί η ζημιά είναι άμεσα ορατή για τον πολίτη).

2) Οι φόροι επιτελούν πολλούς ρόλους. Αναγκάζουν τον πολίτη να βρει(και άρα να στηρίξει) εθνικό νόμισμα για να πληρώσει φόρους σε αυτό. Πλήττουν τον πληθυσμό άνισα για να εφαρμοστεί κοινωνική πολιτική. π.χ. 0 φόρος για κάποια χαμηλά εισοδήματα. Ανακατανέμουν πλούτο δίνοντάς τον και στις ομάδες που θα τον ξοδέψουν (όταν υπάρχει ύφεση). Τιθασσεύουν τον πληθωρισμό αν ξεφύγει η κατάσταση για να κρατιούνται και τα επιτόκια σε επίπεδα ευνοϊκά για επενδύσεις.

Στην Ιαπωνία με το υπέρογκο χρέος απέναντι στην κεντρική τράπεζα είχε συζητηθεί γιατί δεν κουρεύεται μέρος του. Δεν μπορούσε να κουρευτεί χωρίς να πυροδοτηθεί πληθωρισμός. Με άλλα λόγια, η εξυπηρέτηση του χρέους αυτού έκοβε χρήμα από την οικονομία και έλεγχε την ποσότητά του.

3) Πληθωρισμός προκαλείται μόνο αν έχεις φτάσει στο μίνιμουμ ποσοστό ανεργίας και μέγιστο εντατικής απασχόλησης(π.χ. υπερωρίες) ώστε το επιπλέον χρήμα δεν μπορεί, λειτουργώντας σαν κίνητρο, να αυξήσει την παραγωγή. Το τύπωμα χρήματος αυξάνει την απασχόληση, δεδομένου ότι θα βάλεις κάποια εμπόδια στις εισαγωγές, γιατί σαν έμμεσος φόρος αναγκάζει σε κατανάλωση και επενδύσεις εκεί που υπάρχει απαισιοδοξία, δυσπιστία και ατολμία από τους ιδιώτες. Σε φάση ανάπτυξης δεν πρέπει να τυπώνεις αλόγιστα χρήμα.

4) Για να γίνουν επενδύσεις πρέπει να υπάρχει αποταμίευση. Με πλεονασματικό προϋπολογισμό τρως πλεόνασμα των πολιτών(αποταμιεύσεις που θα γίνονταν δάνεια) και αν η οικονομία είναι χρεωμένη μέχρι τα μπούνια(εμείς τώρα) βυθίζεις τον πολίτη περισσότερο στα χρέη. Οι νεοφιλελεύθεροι(νεοκλασσικοί) έχουν μια θεωρία όπου η ζήτηση του κράτους για δανεικό χρήμα αυξάνει τα επιτόκια και κάνει το κόστος δανεισμού χειρότερο για τον ιδιωτικό τομέα. Σημασία έχει πάντα αυτό που βλέπεις στην πράξη.

5) Ουσιαστικά απαντήθηκε.

6) Ο πλεονασματικός/ελλειματικός προϋπολογισμός είναι απλά εργαλεία για να φέρει το κράτος την οικονομία σε επίπεδα πλήρους απασχόλησης και ανεκτού πληθωρισμού/επιτοκίων. 

έκατσα και διάβασα ένα άρθρο του προφέσορ , για να καταλάβω τι ρολο πάιζει... βρε άτιμο, γιατί μου το έκρυβες ότι είχα να κάνω με το alter ego του Καζάκη ??. τα πράγματα θα ήταν απλούστερα. Θα επαναλάμβανα για ακόμα μια φορά ότι αφ'ης στιγμής που το εθνικό νόμισμα θα βρισκόταν υπο διαπραγμάτευση, θα καταποντιζόταν (εκτός και αν η κεντρική τράπεζα τύπωνε τόσο λίγο που να το καθιστά σπάνιο, αλλά τότε πως θα πλήρωνε τον κόσμο ??? ) και επειδή όσο και να χτυπιούνται όλοι αυτοί οι προφέσορες  ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΥΤΑΡΚΗΣ ,  η χώρα θα γνώριζε τέτοια επιστιστική κρίση που ούτε ο ερυθρός σταυρός δεν θα την κουλάντριζε.

Κατάλαβετέ το επιτέλους η λύση που ευαγγελίζονται έχει εφαρμογή μόνο σε κλειστή οικονομία που δεν έχει ανάγκη εισαγωγών. Όταν όμως το ψωμάκι που τρώμε (δεν μιλάω για τον προφέσορ, αυτός απο παντεσπάνι και πάνω..) φτιάχνεται με Ουκρανικό σιτάρι, και ο Ουκρανός θα στο πουλάει σε ευρώ ή σε δολλάρια (θυμήσου εδω, ότι παλιότερα όλες οι αμυντικές δαπάνες επειδή έρχονταν απο την φίλη Αμερική υπολογίζονταν πάντα σε δολλάρια) Εσύ τι θα του δώσεις ?? γκρικ ντράχμα ???? Ας ρωτήσουν λοιπόν πρώτα άν ο Ουκρανός δέχεται δραχμές για το σιτάρι του , ο ολλανδός δραχμές για το τρακτέρ του , ο Γερμανός δραχμές για το λίπασμά του , και ο Σαουδάραβας (ο Βενεζουελάνος μας τελείωσε τι κρίμα) δραχμές για το πετρέλαιό του, και μετά ας μας πούν πού θα τις δίνουν τις δραχμές και τί ΑΞΙΑ θα έχουν .

 

2 hours ago, Petrossortep said:

 

Δεν υπάρχει παραγωγή χωρίς ζήτηση.

Και ποίος απαγορεύει η ζήτηση να είναι απο το εξωτερικό ??

 

2 hours ago, Petrossortep said:

Το ίδιο και οι ευρωπαϊστές. Γι'αυτό και εφαρμόζονται προγράμματα εσωτερικής υποτίμησης παντού με τις γνωστές αντιδράσεις από τον κόσμο(βλέπε Γαλλία). Γι'αυτό και η ζώνη του ευρώ έχει ανάπτυξη κάτω από 0,5% εδώ και πολλά χρόνια. 0,3% στο τελευταίο τρίμηνο.

κράτησες μόνο τη μισή πρόταση για να απαντήσεις και αγνώησες για άλλη μια φορά την ουσία που δεν βολέυε το σενάριο που υποστηρίζεις. ΘΑ την ξαναγράψω εδώ :

 

Quote

Και σήμερα στον πλανήτη υπάρχουν παραδείγματα αμέτρητα. Κρατών που πετυχαίνουν είτε με κοινό νόμισμα είτε με εθνικό, και κρατών που αποτυχαίνουν. Είτε με κοινό νόμισμα είτε εθνικό.

 

Δεν είναι το όνομα του νομίσματος το πρόβλημα. ΕΙΝΑΙ Η ΑΞΙΑ ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ. Τύπωσε δραχμές όσο θές. Μόλις αυτές ξεπεράσουν ΤΟΝ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΟ ΠΛΟΥΤΟ που μέχρι χτές μέτραγες σε ευρά, ΤΥΠΩΝΕΙΣ ΠΑΛΙΟΧΑΡΤΑ !!!

 

 

2 hours ago, Petrossortep said:

 

Τα ίδια μπορείς να πεις για Στουρνάρα και Προβόπουλο. Και τη γυναικούλα του πρώτου με την έντονη κοινωνική δράση μέσα από ΜΚΟ.

Αυτών όμως τα πρόσωπα, όπως και της Ξαφά, φιλοξενούνται στα μεγάλα κανάλια και μιλάνε μόνα τους, χωρίς αντίλογο από κυρίους σαν και τον Mr. 5000.

...καθηγητάδες τρείς, και εχάθη η πατρίς...

[Petrossortep]

@colt3003

 

Quote

Κατά μία σατανική σύμτωση βλέπω και εγώ γύρω μου ανθρώπους που αρνούνται να δουλέψουν.

Δεν αποκλείεται να υπάρχουν άτομα τα οποία αρνούνται να δουλέψουν σε κακής ποιότητας δουλειές που υπάρχουν αυτή την περίοδο(κακοκπληρωμένες, με αμοιβή υπό όρους, σε απομακρυσμένα μέρη με δυσαναλογο κόστος μετακινήσεων κτλ.). Σκέψου όμως πόσοι χρωστάνε, δεν έχουν λίπος κτλ. και θα έκαναν τα πάντα για να βρουν μια δουλειά και να ορθοποδήσουν.

 

Quote

οι ΗΠΑ είναι ειδική περίπτωση

Δεν είναι ειδική περίπτωση στο συγκεκριμένο θέμα. Κατάλαβαν ότι η αγορά είχε στερέψει από ρευστό και προέβησαν σε δημόσια έργα για να ρίξουν χρήμα στην κατανάλωση και να ξεκινήσει η παραγωγή του ιδιωτικού τομέα. Απλά η Ελλάδα δεν έχει δασμολογική πολιτική προσαρμοσμένη στις δικές της ανάγκες για να περιορίσει λίγο τον ανταγωνισμό εκεί που μπορεί να παράγει σχετικά καλά και φθηνά προϊόντα.

 

Quote

κράτησες μόνο τη μισή πρόταση για να απαντήσεις και αγνώησες για άλλη μια φορά την ουσία που δεν βολέυε το σενάριο που υποστηρίζεις. ΘΑ την ξαναγράψω εδώ

Σου ανέφερα τη Γαλλία που είναι τεχνολογικά προηγμένη. Δες τις αλλαγές που προωθούνται στα εργασιακά. Δες τον πόλεμο με τους γερμανούς ανταγωνιστές τους στο ποιός θα ρίξει πιο χαμηλά τις αμοιβές. Όπως είπε ο Στάλιας πολύ σωστά η κάθε ευρωχώρα προσπαθεί να εξάγει ανεργία στις υπόλοιπες. Όπως ο έλληνας προσπαθεί να φτωχύνει μπας και προσελκύσει επενδύσεις το ίδιο κάνουν, παράλληλα και οι γείτονές του.

 

Quote

βρε άτιμο, γιατί μου το έκρυβες ότι είχα να κάνω με το alter ego του Καζάκη

Ναι, έχει κάνει μάγια ο Καζάκης να βλέπουν όλοι το ίδια με αυτόν. Εκτός από τους επιστήμονες που καλεί ο ΣΚΑΙ και σία.

 

Quote

Και ποίος απαγορεύει η ζήτηση να είναι απο το εξωτερικό ??

Πιο πάνω: Όπως ο έλληνας προσπαθεί να φτωχύνει μπας και προσελκύσει επενδύσεις το ίδιο κάνουν παράλληλα και οι γείτονές του.

Ούτε έχει η Ελλάδα αγαθά υψηλής ποιότητας-τεχνολογίας που δεν αντιγράφονται ικανά να ανταγωνιστούν τα άλλα σε σχετικά υψηλές τιμές.

Αν θεωρείς λύση για την Ελλάδα την προσέλκυση ξένων βιομηχανικών επενδύσεων πες και μένα σε παρακαλώ τί σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτό που δεν έγινε σε 100 χρόνια θα γίνει μέσα σε 4;

[colt3003]

1 hour ago, Petrossortep said:

@colt3003

 

Ναι, έχει κάνει μάγια ο Καζάκης να βλέπουν όλοι το ίδια με αυτόν. Εκτός από τους επιστήμονες που καλεί ο ΣΚΑΙ και σία.

εμένα στο χωρίο μου αυτό το λένε ''άγρα ψήφων πουλώντας ξουρείες'' ..... φαίνεται όμως πως δεν μάθαμε απο το τελευταίο μάθημα κάποιον που έσπευσαν να ψηφίσουν αυτόν που έταζε λαγούς με πετραχήλια, και ψάχνουμε το νέο ''σωτήρα''

 

διαφορετικά θα τους πίστευα άν έβλεπα γραπτή δήλωση με ρήτρες δήμευσης ή/και κάθειρξης ότι την ίδια στιγμή που θα βρίσκονταν σε θέση να πλασσάρουν νέο νόμισμα, όλες τους οι οικονομίες θα τις μετετρεπάν σε αυτό. Όχι να μου πουλάνε εμένα εθνική υπερηφάνια, και αυτοί να τα έχουν καβατζώσει όλα σε ντόλαρς και μετοχές σε off shore, όπως κάνουν κάτι όψιμοι αριστεροί που σκίζονται (και καλά) για τη δημόσια παιδεία, και στέλνουν τα βλαστάρια τους στα λονδίνα και τις αμέρικες.

 

 

1 hour ago, Petrossortep said:

 

Πιο πάνω: Όπως ο έλληνας προσπαθεί να φτωχύνει μπας και προσελκύσει επενδύσεις το ίδιο κάνουν παράλληλα και οι γείτονές του.

Ούτε έχει η Ελλάδα αγαθά υψηλής ποιότητας-τεχνολογίας που δεν αντιγράφονται ικανά να ανταγωνιστούν τα άλλα σε σχετικά υψηλές τιμές.

Αν θεωρείς λύση για την Ελλάδα την προσέλκυση ξένων βιομηχανικών επενδύσεων πες και μένα σε παρακαλώ τί σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτό που δεν έγινε σε 100 χρόνια θα γίνει μέσα σε 4;

ακόμα εκεί είσαι ?? Σου έχω νέα !!!

Όσο και να φτωχύνει ο Έλληνας, επενδύσεις δεν θα έρθουν ούτε με σφαίρες. Και αφού δεν είναι το μισθολογικό το πρόβλημά μας, ας ρίξουμε σιγά σιγά και καμία ματιά σε καμία άλλη πιθανότερη αιτία.

 

Η ΦΑΓΕ βρήκε φθηνότερους μισθούς στο Λουξεμβούργο ???

 

κατάλαβες τώρα γιατί δεν έγινε τίποτα τα τελυταία 100 χρόνια ???

[Petrossortep]

20 hours ago, colt3003 said:

εμένα στο χωρίο μου αυτό το λένε ''άγρα ψήφων πουλώντας ξουρείες'' ..... φαίνεται όμως πως δεν μάθαμε απο το τελευταίο μάθημα κάποιον που έσπευσαν να ψηφίσουν αυτόν που έταζε λαγούς με πετραχήλια, και ψάχνουμε το νέο ''σωτήρα''

 

διαφορετικά θα τους πίστευα άν έβλεπα γραπτή δήλωση με ρήτρες δήμευσης ή/και κάθειρξης ότι την ίδια στιγμή που θα βρίσκονταν σε θέση να πλασσάρουν νέο νόμισμα, όλες τους οι οικονομίες θα τις μετετρεπάν σε αυτό. Όχι να μου πουλάνε εμένα εθνική υπερηφάνια, και αυτοί να τα έχουν καβατζώσει όλα σε ντόλαρς και μετοχές σε off shore, όπως κάνουν κάτι όψιμοι αριστεροί που σκίζονται (και καλά) για τη δημόσια παιδεία, και στέλνουν τα βλαστάρια τους στα λονδίνα και τις αμέρικες.

Δεν είμαι νομικός για να σου πω αν έχει έρεισμα αυτή η δέσμευση, αλλά από το συνταγματικό τόξο δεν πρόκειται να δεις κάτι ανάλογο ούτε σαν προφορική υπόσχεση.

http://desmevsi.gr/νομική-δεσμευση-επαμ-στον-ελληνικό-λα/

 

Quote

 

ακόμα εκεί είσαι ?? Σου έχω νέα !!!

Όσο και να φτωχύνει ο Έλληνας, επενδύσεις δεν θα έρθουν ούτε με σφαίρες. Και αφού δεν είναι το μισθολογικό το πρόβλημά μας, ας ρίξουμε σιγά σιγά και καμία ματιά σε καμία άλλη πιθανότερη αιτία.

 

Η ΦΑΓΕ βρήκε φθηνότερους μισθούς στο Λουξεμβούργο ???

 

κατάλαβες τώρα γιατί δεν έγινε τίποτα τα τελυταία 100 χρόνια ???

 

Τα "σοβαρά και δοκιμασμένα" κόμματα έχουν δέιξει τις προθέσεις τους σχετικά με αυτά που επισημαίνεις, τις τελευταίες δεκαετίες(Σύριζα=Πασόκ).

[colt3003]

1 hour ago, Petrossortep said:

Δεν είμαι νομικός για να σου πω αν έχει έρεισμα αυτή η δέσμευση, αλλά από το συνταγματικό τόξο δεν πρόκειται να δεις κάτι ανάλογο ούτε σαν προφορική υπόσχεση.

Νομική ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΕΠΑΜ στον ελληνικό λαό

Μάιστα ..... για γιατί όχι τότε τον Σώρρα που μας δίνει και προίκα 600 δις και άλλα 27 για την πληρωή των οφειλών του Ελληνικού λαού στην εφορά και τα σφαλιστικά ταμεία ??

ειδικά δε αυτό :

Quote

11. Να επαναφέρει μισθούς και συντάξεις στην προ του πρώτου μνημονίου εποχή. Να αποκαταστήσει το καθεστώς των συλλογικών συμβάσεων και να θεσμοθετηθεί ένα ανελαστικό πλαίσιο προστασίας της εργασίας από κάθε ασυδοσία. Να κατοχυρωθεί με νόμο του κράτους ο βασικός μισθός για όλους πάνω από το επίπεδο του επίσημου ορίου φτώχειας. Να προστατευθεί ο μισθός και τα δικαιώματα των νεοεισερχομένων στην αγορά εργασίας.

πλάκα μας κάνουν. Έτσι ???

 

 

1 hour ago, Petrossortep said:

 

Τα "σοβαρά και δοκιμασμένα" κόμματα έχουν δέιξει τις προθέσεις τους σχετικά με αυτά που επισημαίνεις, τις τελευταίες δεκαετίες(Σύριζα=Πασόκ).

και ποιός μίλησε για αυτούς ??? Εδώ λέμε να ξεφύγουμε απο τη σοβιετικού τύπου οικονομία που μας έχουν κατσικώσει 40τόσα χρόνια. Ούτε Κούλη, ούτε πράσινοπορτοκαλί Πασοκ. Ανοιχτή οικονομία λέμε, με μικρό δημόσιο τομέα (και κατά συνέπεια μικρή φορολογία).

Διαφορετικά αν αυτό ακούγεται πολύ ''φιλελεύθερο'' κρατικοποίηση όλων των ΔΕΚΟ ΑΛΛΑ :

με αυστηρότατο έλεγχο (πεπραγμένων καθώς και αποδοτικότητας) και αξιολόγηση, που θα επισύρει αυτοστιγμεί και αποκλειστικά ποινές κάθειρξης και δήμευσης μέχρι 3ου βαθμού συγγένειας, και φυσικά με μισθούς φυσιολογικούς (1500 € το πολύ) Εννοείται δε, ότι θέσεις κλειδί, θα τις αναλαμβάνουν τεχνοκράτες, το σύνολο της κυριότητας των περιουσιακών τους στοιχείων θα παρακρατείται υπέρ του κράτους την ίδια ημέρα που θα τοποθετούνται στη θέση. Επιπλέον κάτι ''αντιστοιχίες'' με μισθούς βουλευτών και κάτι ''μισθοδικεία'' πάνε περίπατο.

 

Αμ πώς !

[xkabamarux]

Ενας ανθρωπος απο μικρη ηλικια και εως και την οποια ηλικια εχει φτασει, εχει τα δικα του βιωματα, το δικο του χαρακτηρα και τις δικες του πεποιθησεις. Σε αυτα εχει καταληξει μετα απο τα διαφορα ερεθισματα που ειχε οπως μμε, οικογενεια, φιλοι, σχολειο, σινεμα, σχεσεις κτλπ. Ολα αυτα τον εχουν ποτισει εσωτερικα και πλεον ειναι μερος του ψυχισμου του, αδιαχωριστα πλεον απο αυτον.

 

Θεωρουμε λοιπον οτι ο ανθρωπος του παραδειγματος μας ειναι 35 ετων. Αντικειμενικα ερχεται καποιος και του λεει την αληθεια για ενα θεμα στο οποιο αυτος ειχε εδω και 35 ετη εσφαλμενη γνωμη και λαθος γνωση. Ακομα και να κατανοησει υποσυνειδητα οτι αυτος που του ειπε την αληθεια περι του θεματος...οντως του λεει την αληθεια...επειδη αυτη η αληθεια ερχεται σε συγκρουση με οσα αυτος θεωρουσε και πιστευε...δεν θα τη δεχτει και συνειδητα θα απορριψει την αληθεια. Αν τωρα ο ανθρωπος που του ειπε την αληθεια επιμεινει σε αυτο και θελησει να τον "ξυπνησει" απο τη πνευματικη υπνωση που βρισκεται...τοτε πολυ απλα θα τσακωθουν και θα τον χλευασει, βρισει, απαξιωσει κτλπ.

 

Ολη αυτη η αντιδραση ειναι αποτελεσμα του εγωισμου και της ελλειψης νοημοσυνης που συνηθως χαρακτηριζει τους εγωιστες. Το συστημα με καθε τροπο φτιαχνει εγωκεντρικες κοινωνιες και ανθρωπους μεσα απο ολα αυτα συστηματα εκπαιδευσης, μμε, βιομηχανια θεαματος-μουσικης-τεχνης κτλπ.

 

Πολυ απλα οταν σε μια κοινωνια κυριαρχει ο εγωκεντρισμος αναμεσα στους ανθρωπους ακομα και μεσα στις οικογενειες...τοτε σε αυτη τη κοινωνια εχουμε μαζα απο ατομα και οχι απο προσωπα. Τα ατομα διαφερουν απο τα προσωπα σε πολλα επιπεδα. Κυριως στο οτι δεν εχουν τη δικη τους προσωπικοτητα αλλα εχουν μαζοποιηθει...προβατοποιηση...

 

Ακολουθουν λοιπον ενα τροπο ζωης της μαζας. Ντυνονται, διασκεδαζουν, παθιαζονται, εργαζονται, κουρευονται, παντρευονται, χωριζουν, κοιμουνται, ξυπνανε, τρωνε, ταξιδευουν κτλπ κτλπ οπως ακριβως τους εχει μαθει το συστημα. Το συστημα τους εχει δωσει 10..100 προτασεις για να πιασει ολο το ψυχολογικο φασμα και απλα το καθε ατομο επιλεγει μερικες απο αυτες και τις κανει τροπο ζωης, κουλτουρα, ιδεα, ψυχωση του. Εχουμε λοιπον την σταδιακη συναφεια που μετα απο καποιο χρονικο διαστημα (αναλογα με το προβατακι) οδηγει στη πληρη ενσωματωση και ενωση. Πλεον ειναι αυτος που ειναι. Ολα αυτα που του εδωσε το συστημα ειναι αδιαχωριστα απο το ψυχισμο του.

 

Αν παει τωρα καποιος σε αυτο το ατομο και προσπαθησει να του πει κατι που δεν ανηκει σε αυτα που το ατομο εχει ενσωματωσει τοσα ετη...τοτε πολυ απλα θα τα αρνηθει. Ισως αν το προσωπο επειμεινει κιολας στο να εξηγησει στο ατομο την αληθεια...το ατομο θα τον χλευασει...θα τον υβρισει...κτλπ. Αυτο θα γινει διοτι το συστημα εχει φροντισει να τον προγραμματισει απο πολυ μικρη ηλικια με τον εγωκεντρισμο...ως τη τελευταια γραμμη αμυνας εναντι σε εξωτερικες και εξωσυστημικες παρεμβασεις στο ρομποτ-ατομο.

 

Το ιδιο το ατομο πλεον στην αρχη θα απορριψει, μετα θα χλευασει κτλπ. Ειναι ετσι φτιαγμενο. Εδω και χρονια. Ποιος εισαι εσυ λοιπον που πας να του πεις οτι, φιλε οσα πιστευεις εδω και χρονια ειναι ακυρα και εισαι ανοητος.  Αυτοματως θα λειτουργησει εγωιστικα και θα πει για κατσε ρε φιλε...δηλαδη τι μου λες οτι τοσα ετη ειμαι ανοητος εντελως και πιστευα σε ψεμματα και ακολουθουσα πιστα το συστημα; Και εσυ ποιος εισαι που ξεφυγες απο αυτα και ηρθες να μου το παιξεις δασκαλος κτλπ...κτλπ...κτλπ...

 

Οποτε λοιπον ειναι ματαιη καθε προσπαθεια απο πλευρας ενος προσωπου να ξυπνησει πνευματικα ενα ατομο. Τσαμπα χρονος. Τσαμπα και τις ειρωνιες-βρισιες που θα εισπραξει.  Το κορυφαιο ειναι οτι το ατομο προσπαθει να στηριξει την ολη του ιδεολογια (που ειναι φυτευμενη μεσα του απο το συστημα) με επιχειρηματα που ειναι και αυτα προσφερομενα απο το συστημα. Και το κανει με παθος. Με ζηλο. Προσπαθει με καθε τροπο να πεισει οτι αυτος ειναι ο φορεας της αληθειας και πως οι υπολοιποι απλα πρεπει να αποδεχτουν τα οσα τους λεει.

 

Τωρα θα μου πειτε οσοι εχετε διαβασει μεχρι εδω που κολλανε ολα αυτα που εκατσα και εγραψα σε αυτο το τοπικ...

 

Αν πιστευει ο admin οτι δεν κολλανε...απλα ας το σβησει.

 

Καλη συνεχεια σε ολους μας σε οτι κανουμε.

[ΓιαγκΤ]

Έπαιρνε σύνταξη στρατηγού ο... στρατιώτης Παττακός;

Παράθεση

Μια αποκάλυψη με την μορφή κουίζ κάνει η εφημερίδα του ΣΥΡΙΖΑ "Αυγή".
Όπως αναφέρει σε δημοσίευμα της ο αρχιπραξικοπηματίας Στυλιανός Παττακός, αν και είχε αποταχθεί από τις Ένοπλες Δυνάμεις με τον βαθμό του στρατιώτη, λόγω της συμμετοχής του στη χούντα, έπαιρνε σύνταξη στρατηγού! Μάλιστα όπως αναφέρεται στο δημοσίευμα κάποιοι έχουν χάσει τον ύπνο τους, υπονοώντας προφανώς αυτούς που του τη χορήγησαν.