Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[dfk_7677]

 

[HotPeanut]

Τί έγινε με τους Podemos;

Είδαν οι ψηφοφόροι του τα καλά του Αλέξη και δεν θέλουν αριστερά;

[schumifer]

Και ο κλασικός ευρωλεφτάς του πΣυριζα πρόλαβε να χειροκροτήσει και να συγχαρεί το ισπανικό "μπορούμε" ! (από ό,τι διαβάζω στο νετ, δεν έχω τουίτερ, ας επιβεβαιώσει κάποιος)

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 26, 2016 από schumifer

[ΓιαγκΤ]

Μισθοί Δημοσίου θα γίνουν τα 280 εκατ. που δίνει η Cosco για το 51% του ΟΛΠ

Παράθεση

Εως και το σύνολο των 280,5 εκατ. ευρώ που θα καταβάλει η Cosco για να αποκτήσει το 51% των μετοχών του ΟΛΠ μπορεί να πληρώσει το Δημόσιο, σε βάθος χρόνου, στους εργαζομένους του λιμανιού, που σχεδιάζει να μετατάξει στο Δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα. Kαι αυτό γιατί το δικαίωμα μετατάξεων, που έχει δεσμευτεί να χορηγήσει η κυβέρνηση στους εργαζόμενους δύο ανώνυμων εισηγμένων και κερδοφόρων εταιρειών, ισοδυναμεί με μεταφορά ενός σημαντικού ποσοστού του κόστους μισθοδοσίας τους στο Δημόσιο, εξηγούν αρμοδίως οικονομολόγοι.

Πουλάμε το λιμάνι και με τα λεφτά πληρώνουμε αυτούς που θα απολύσει ο αγοραστής…

[GriGaS]

πριν 9 ώρες, το μέλος schumifer έγραψε:

Και ο κλασικός ευρωλεφτάς του πΣυριζα πρόλαβε να χειροκροτήσει και να συγχαρεί το ισπανικό "μπορούμε" ! (από ό,τι διαβάζω στο νετ, δεν έχω τουίτερ, ας επιβεβαιώσει κάποιος)

 

 

 

 

[HotPeanut]

[sotiris]

Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί, αλλά σε αυτό το άρθρο αντικατοπτρίζεται η πραγματικότητα όπως τη ζει κανείς στην καθημερινότητα: 

 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/27/liverpool-london-brexit-leave-eu-referendum

 

Διάχυτη έκπτωση μέχρι να πας Λόντον ή στα πολύ κεντρικά σημεία πόλεων όπου στο μεν Λόντον όντως κινείται το χρήμα, στα δε κεντρικά σημεία πόλεων υπάρχει ψευτογκλάμουρ.

Μια διάχυτη παρακμή για την οποία εσφαλμένα αποδίδονται ευθύνες εξ ολοκλήρου στην Ε.Ε. όταν θα έπρεπε να αποδίδονται στη συνέχιση των Θατσερικών ιδεώδων.

[Petrossortep]

8 hours ago, sotiris said:

Μια διάχυτη παρακμή για την οποία εσφαλμένα αποδίδονται ευθύνες εξ ολοκλήρου στην Ε.Ε. όταν θα έπρεπε να αποδίδονται στη συνέχιση των Θατσερικών ιδεώδων.

Αυτο ακριβώς είναι η Ε.Ε. και χειρότερα ακόμα.

 

Οι μάσκες έπεσαν μετά τη μεγάλη απογοήτευση του Brexit. Οι λάκεδες μας λένε ορθά κοφτά ποιός είναι ο στόχος.

http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/44341170850-44341170850

Quote

Ο περισσότερος κόσμος που θέλει μία ενωμένη Ευρώπη είναι νέος, πολυταξιδεμένος και μορφωμένος. Ο περισσότερος κόσμος που ηδονίζεται με τα έθνη-κράτη είναι κόσμος με χαμηλότερο μορφωτικό επίπεδο και πιο ηλικιωμένος. Δεν είναι κακό, δεν είναι ρατσιστικό, είναι απλώς η αλήθεια

Εκ των των άλλων μας αποκαλύπτει ο Σταύρος και τον βαθύτερο λόγο που ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να δώσει δικαίωμα ψήφου στους νέους από τα 17 τους χρόνια. Λόγω έλλειψης πείρας, εργασιακής εμπειρίας και συναισθηματισμού είναι οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της Ε.Ε.

 

Το βλέμμα στραμμένο πλέον στη Γαλλία για την οριστική ταφόπλακα. Πριν είναι πολύ αργά.

[fatalara]

Προς ολους τους φιλελεδες αριστερους δεξιους κεντρωους και οπως αλλιως λεγεστε... Λετε βλακιες και δεν ξερετε που σας πανε τα 4, βαλτε μυαλλο γτ θα σας παρουν μεχρι και τα σοβρακα χωρις να το καταλαβετε. Αρκετα με τις μπουρδολογιες των αναλυτων και του συστηματος τους που εχει χασει τη μπαλα στα οικονομικα απο το 2006 και παρολα αυτα βγαινει να μας πει τι ειναι σωστο και τι λαθος και βγαινει να αποκαλεσει ρατσιστες και ψεκασμενους οσους αντιστεκονται στον πολεμο που τους γινεται.  

 

Ποιοι ειναι αυτοι που λενε για καταστροφες? οι ιδιοι που ελεγαν οτι δεν υπαρχει θεμα με την αγορα ακινητων στην αμερικη την ιδια ωρα που η lehman brothers εκλεινε? Αυτοι οι τυποι θα προσπαθησουν να κανουν πολεμο σε ενα κρατος για να μην τα καταφερει και τους χαλασει τα σχεδια και εσεις τους βοηθατε σε αυτο χωρις να το καταλαβαινετε. Δεν εχετε την ικανοτητα να δειτε ποιο ειναι το συμφερον σας και που παραβιαζεται και αυτο γτ εχετε ακολουθησει ενα συστημα που απο το σχολειο κιολας σας μαθαινει πως να ειστε υπαλληλοι, σας φουσκωνει τα μυαλα με τα χαρτια που σας δινει και βαζοντας σας απο μικρους μεσα στα κομματα νομιζετε οτι καποιοι ειστε ενω στην ουσια σας εκμεταλλευεται το 1%. 

 

Εγω αυτο το συστημα δεν το ακολουθησα, ειχα την τυχη να παρω μορφωση απο πραγματικους επιχειρηματιες τα τελευταια 15 χρονια και βαση αυτης να γνωριζω αυτα που λιγοι καταλαβαινουν η δεν θελουν να πιστεψουν. Βαση αυτης σας ξαναλεω, οι μορφωμενοι φιλελεδες ειστε απλα τσιρακια του 1% που εχετε υποστει πληση εγγεφαλου και παπαγαλιζετε αυτα σας λενε γιαυτο αλωστε δεν εχετε και επιχειρηματα που να στεκονται, ολοι οι υπολοιποι ειστε απλα ασχετοι. 

 

Συγνωμη για το υφος δεν παει σε ατομα του φορουμ αλλα σε ολα αυτα τα τσιρακια και τους ασχετους εκει εξω που γραφουν τη μπαρουφα τους εκμεταλευομενοι την ελευθερια του λογου.

 

 

 

[dfk_7677]

@fatalara: Ίσως θα έπρεπε να μοιραστείς μαζί μας αυτά που γνωρίζεις και λίγοι καταλαβαίνουν. Τί πρέπει να πράξουμε;

[fatalara]

πριν 16 λεπτά, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

@fatalara: Ίσως θα έπρεπε να μοιραστείς μαζί μας αυτά που γνωρίζεις και λίγοι καταλαβαίνουν. Τί πρέπει να πράξουμε;

Μολις τελιωσω θα ετοιμασω κατι απλο για να το πιασετε ολοι. Σκοπος δεν ειναι να το παιξουμε εξυπνοι αλλα να βγει μια εικονα του πως γινονται τα πραγματα για να ειστε σε θεση μολις καλτι στην τν για παραδειγμα να ξερετε γτ ειναι μπαρουφα και οχι απλα να στηριζεστε στο οτο λεει ο τσιπρας πχ. 

[ΓιαγκΤ]

[acct]

8 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

Κάτι πιο εύκολα διασταυρώσιμο:

http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/manchester-tram-racist-attack-abuse-video-footage-get-back-to-africa-teenage-boys-abuse-suspects-a7107466.html

[ΓιαγκΤ]

πριν 7 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Κάτι πιο εύκολα διασταυρώσιμο:

'Get back to Africa': Teenage boys filmed launching 'disgusting' racist abuse on Manchester tram | Crime | News | The Independent

Τις περισσότερες φορές δεν έχει σημασία τι λένε αλλά τι εννοούν και τι πράττουν.

 

Παράθεση

 

Για παράδειγμα, όταν από την παλαιότερη ΕΟΚ προέκυψε με τη συμφωνία του Μάαστριχτ η «καινούργια» ΕΕ, οι μοναδικές χώρες που εμπιστεύθηκαν τους λαούς τους το 1992, επιτρέποντας τους να αποφασίσουν οι ίδιοι με δημοψήφισμα, ήταν η Γαλλία και η Δανία. Τότε οι μεν Γάλλοι ψήφισαν το σύμφωνο με μεγάλες δυσκολίες, καθώς επίσης με μία μικρή πλειοψηφία, ενώ οι Δανοί το καταψήφισαν.

Μετά από ένα έτος όμως, αφού προηγήθηκαν διάφορα τεχνάσματα, νομιμοφανείς απάτες, καθώς επίσης απειλές, σχετικά με τις συνέπειες που θα είχε η άρνηση των Δανών, το δημοψήφισμα επαναλήφθηκε – με ένα θετικό αποτέλεσμα, το οποίο ταίριαζε με αυτό που ήθελε να πετύχει η ΕΕ. Εν τούτοις, λόγω του μη σεβασμού στο αποτέλεσμα της πρώτης ψηφοφορίας, αυξήθηκε η εκλογική δύναμη του ακροδεξιού «λαϊκού κόμματος» – το οποίο είναι σήμερα το δεύτερο ισχυρότερο στο κοινοβούλιο της χώρας, συμμετέχοντας στην κυβέρνηση μειοψηφίας.

Στη συνέχεια η ΕΕ αναπτύχθηκε, οπότε δέκα χρόνια αργότερα θεωρήθηκε απαραίτητη η συνθήκη της Νίκαιας. Αυτή τη φορά δεν εμπιστεύθηκε το λαό της ούτε η Γαλλία, ούτε φυσικά η Δανία, αλλά μόνο η Ιρλανδία – όχι βέβαια εκούσια, αλλά επειδή το Σύνταγμα της χώρας καθιστά υποχρεωτικό το δημοψήφισμα, για τέτοιου είδους σοβαρές συμβάσεις. Όπως ήταν τώρα αναμενόμενο, οι Ιρλανδοί απέρριψαν τη συνθήκη της Νίκαιας τον Ιούνιο του 2001, με μία καθαρή πλειοψηφία.

Ένα χρόνο αργότερα, μετά από εκβιασμούς, απειλές και πιέσεις εκ μέρους της ΕΕ, το δημοψήφισμα επαναλήφθηκε με θετική έκβαση – ενώ οι Ιρλανδοί δεν εξαγριώθηκαν καθόλου, επειδή η Κομισιόν τους προικοδότησε/δωροδόκησε με μία σειρά παραχωρήσεις, οι οποίες κατέστησαν εφικτό το ιρλανδικό οικονομικό θαύμα που πήρε το όνομα «κελτικός τίγρης».

Περαιτέρω, η ΕΕ αναπτύχθηκε ακόμη περισσότερο, οπότε προτάθηκε η υιοθέτηση ενός κοινού ευρωπαϊκού Συντάγματος – μία σκέψη που, μετά από λίγο καιρό, διαπιστώθηκε πως ήταν λανθασμένη. Η αιτία ήταν το ότι, για να δρομολογηθεί θα έπρεπε να διεξαχθούν δημοψηφίσματα σε δέκα χώρες – επειδή επρόκειτο για μία διεθνή συμφωνία μεγάλης σημασίας για τα επί μέρους κράτη.

Αφού λοιπόν επικυρώθηκε το Σύνταγμα από τους Ισπανούς, απορρίφθηκε με καθαρή πλειοψηφία από τους Γάλλους, καθώς επίσης από τους Ολλανδούς – οπότε η ΕΕ, ευρισκόμενη σε πλήρη αμηχανία, σταμάτησε εν πρώτοις τη διαδικασία της ψήφισης του από τις άλλες χώρες. Δεν μπορούσε άλλωστε να ακολουθεί συνεχώς την ίδια στρατηγική: το να επαναλαμβάνει δηλαδή τα «δημοκρατικά» δημοψηφίσματα, έως ότου επιτυγχάνεται το επιθυμητό αποτέλεσμα, χωρίς να χάσει το «πρόσωπο» της (image).

Συνεχίζοντας, για να παρακαμφθεί το πρόβλημα, «η ΕΕ βάφτισε διαφορετικά το παιδί» – από το «Σύνταγμα για την Ευρώπη» στο «Σύμφωνο της Λισαβόνας». Όσον αφορά το περιεχόμενο, δεν υπήρχε σχεδόν καμία διαφορά. Εν τούτοις, μέσω της αλλαγής του ονόματος, δεν ήταν απαραίτητη πλέον η επικύρωση του με δημοψηφίσματα από τους Ευρωπαίους Πολίτες των δέκα κρατών – με εξαίρεση ξανά μόνο την Ιρλανδία, το αφελές Σύνταγμα της οποίας παρέχει στους Πολίτες το δικαίωμα να αποφασίζουν οι ίδιοι για το μέλλον τους.

Υποχρεώθηκε λοιπόν η ΕΕ να επιτρέψει στους Ιρλανδούς ένα νέο δημοψήφισμα – για το Σύμφωνο της Λισαβόνας» αυτή τη φορά, το οποίο απορρίφθηκε ξανά. Ακολούθησε η ίδια διαδικασία με διαπραγματεύσεις, με απάτες, με νέες ειδικές παραχωρήσεις, καθώς επίσης με την απειλή εκδίωξης της χώρας από την ΕΕ, άρα υποχρεωτικά και από την Ευρωζώνη, στην περίπτωση της αρνητικού ψήφου – με αποτέλεσμα, ένα έτος αργότερα, να επικυρωθεί η συμφωνία από τους Ιρλανδούς. Προφανώς θα αποφασιζόταν από το ευρωπαϊκό ιερατείο μία τρίτη, εν ανάγκη μία τέταρτη επανάληψη, εάν οι Ιρλανδοί αποδεικνύονταν υπερβολικά ισχυρογνώμονες – κάτι που τελικά δεν χρειάστηκε.

Εν τούτοις, επειδή οι Γάλλοι και οι Ολλανδοί είχαν απορρίψει το «Σύνταγμα για την Ευρώπη», ενώ παρακάμφθηκαν με απάτη μέσω της μετονομασίας του, γύρισαν στην πλάτη σε εκείνη τη Δημοκρατία που ισχύει τότε μόνο, όταν τα αποτελέσματα των δημοψηφισμάτων ταιριάζουν στις επιθυμίες των ελίτ – στηρίζοντας έκτοτε, όπως οι Δανοί, τα ακροδεξιά κόμματα, η ισχύς των οποίων αυξήθηκε γεωμετρικά.

 

Η άλλη όψη του BREXIT

[GriGaS]

Ωραία όλα αυτά, αρκεί ο κάθε ψηφοφόρος να μην κάνει αυτό που του λέει το κανάλι που παρακολουθεί, η εφημερίδα που διαβάζει κλπ. αλλά να προσπαθεί να αποκτήσει ίδια άποψη. Όσο ψηφίζουμε αυτά που μας λέει ο δικός μας Μπάμπης ο Σουγιάς, τα δημοψηφίσματα γίνονται για τα μάτια του κόσμου.

[ΓιαγκΤ]

πριν 20 λεπτά, το μέλος GriGaS έγραψε:

Ωραία όλα αυτά, αρκεί ο κάθε ψηφοφόρος να μην κάνει αυτό που του λέει το κανάλι που παρακολουθεί, η εφημερίδα που διαβάζει κλπ. αλλά να προσπαθεί να αποκτήσει ίδια άποψη. Όσο ψηφίζουμε αυτά που μας λέει ο δικός μας Μπάμπης ο Σουγιάς, τα δημοψηφίσματα γίνονται για τα μάτια του κόσμου.

Κάνεις  το μεγαλύτερο λάθος που θα μπορούσε να γίνει με θέμα την δημοκρατία. Δεν είναι το καλύτερο σύστημα, είναι το μόνο εφικτό και κοινώς αποδεκτό.

ΠΧ Η ολιγαρχία του Πούτιν είναι ένα πολύ καλύτερο και αποτελεσματικότερο  σύστημα  από την δημοκρατία. Όμως προτιμάς την δημοκρατία γιατί η ευτυχής συγκυρία των θέλω του μονάρχη με τούς πολίτες αλλά και της ικανότητας του να τα επιτύχει είναι σπάνια.

Δυστυχώς η ευτυχώς η δημοκρατία συμπεριλαμβάνει και τον ανόητο, αγράμματο κλπ. Η βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των φτωχότερων στρωμάτων  με την ταυτόχρονη μόρφωση τους θα βελτιώσει την Δημοκρατία και όχι ο αποκλεισμός τους.

[astrolabos]

Βασικό συστατικό για να επιτύχει η δημοκρατία στην εφαρμογή της είναι να έχεις πολίτες που να ενδιαφέρονται και να συμμετέχουν στα κοινά, αλλιώς δεν έχεις δημοκρατία, απλά πράγματα

[Lazy Dog]

Μιλαμε για δημοκρατια(εστω κ κουτση οπως ειναι η αντιπροσωπευτικη) ομως κ οχι τύποις που εχουμε τωρα...

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 29, 2016 από Lazy Dog

[GriGaS]

πριν 43 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Δυστυχώς η ευτυχώς η δημοκρατία συμπεριλαμβάνει και τον ανόητο, αγράμματο κλπ. Η βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των φτωχότερων στρωμάτων  με την ταυτόχρονη μόρφωση τους θα βελτιώσει την Δημοκρατία και όχι ο αποκλεισμός τους.

 

Διαφωνείς δηλαδή ότι τα δημοψηφίσματα γίνονται για τα μάτια του κόσμου; Πιστεύεις ότι υπάρχει περίπτωση να μειωθεί ο κόσμος που πιστεύει/επηρεάζεται από Πορτοσάλτε, Πρετεντέρη, Βαξεβάνη, Λαζόπουλο και ΣΙΑ; Το πρόβλημά μου δεν είναι ούτε ο ανόητος, ούτε ο αγράμματος. Είναι ο αδιάφορος, αυτός που κοιτάζει μόνο την τσέπη του και την πάρτυ του. Τον ανόητο (εάν τον έχεις ορίσει σαν το αντίθετο του έξυπνου), όσο και να τον μορφώσεις, ανόητος θα παραμείνει. Ο αγράμματος, εάν δεν είναι ανόητος μια χαρά μπορεί να συμμετάσχει στην δημοκρατία. Ο αδιάφορος όμως, είναι μεγάλο πλήγμα για την λήψη αποφάσεων καθ'ότι είτε θα ψηφίζει ότι του λέει ο ινστρούκτοράς του είτε θα ψηφίζει χωρίς να έχει επίγνωση των συνεπειών των επιλογών του.

 

Επίσης εάν δεις το θέμα ιστορικά, με εξαίρεση τα δημοψηφίσματα που έγιναν την επταετία και αυτό του 2015, όλα τα άλλα ήταν για θέμα πολιτεύματος. Το σύνταγμα άλλωστε προβλέπει δημοψήφισμα μόνο για σοβαρό κοινωνικό ζήτημα και ποτέ για δημοσιονομικό. Και εδώ ερχόμαστε σε αυτό που για μένα είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα. Το ζήτημα της δικαιοσύνης και της νομοθεσίας.

 

Τελευταία χρόνια, ένα μεγάλο μέρος νόμων αλλάζει καθε τρεις και λίγο εξυπηρετώντας τις εκάστοτε ανάγκες είτε της ηγεσίας, είτε κάποιον προνομιούχων. Μεγάλο παράδειγμα το φορολογικό, όπου υπάρχουν εισοδήματα τριών ταχυτήτων. Μισθωτοί-συνταξιούχοι, ελ. επαγγελματίες και αγρότες. Ο καθένας έχει διαφορετικό συντελεστή φορολόγησης και διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης (και κάθε χρόνο κάτι αλλάζει). Δεν υπάρχει κάποιος σε ΣτΕ, Άρειο Πάγο ή οπουδήποτε ο οποίος να πει ότι αυτό το πράγμα είναι αντισυνταγματικό; Το δημοψήφισμα του 2015 που όπως ετέθη ήταν καραμπινάτη περίπτωση δημοσιονομικού θέματος ήταν σύμφωνο με τις διατάξεις του συντάγματος; Ή για να δώσω ένα ακόμα πιο τρανταχτό παράδειγμα : Πώς γίνεται ενώ το να είσαι εργαζόμενος κάπου με μπλοκάκι (όπως μερικές χιλιάδες μηχανικοί) να είναι κλασσική περίπτωση εισφοροδιαφυγής και  παράνομο και παράλληλα το ίδιο το κράτος να απασχολεί με αυτό το τρόπο κόσμο (π.χ. στα πανεπιστήμια) και να έχει νομοθετήσει για την φορολόγηση αυτών;

 

Δυστυχώς όμως (όχι για τον Καραμανλή, αλλά για εμάς) όταν ο Καραμανλής το 2009 (και αφού τα είχε κάνει κώλο ο ίδιος επί μια πενταετία) βγήκε και είπε ότι τα πράγματα είναι ζόρικα και πρέπει να παρθούν μέτρα, το "Λεφτά υπάρχουν" πήρε 44%. Όταν ο Σαμαράς έκανε Ζάπεια και ο Τσίπρας Θεσσαλονίκες βγήκαν πρώτοι. Οταν ο Τσίπρας στο δημοψήφισμα υποσχέθηκε περήφανη διαπραγμάτευση, το Οχι πήρε 62%.

 

Οπότε για να κλείσω, δεν πιστεύω στα δημοψηφίσματα, δεν πιστεύω στην δύναμη της δημοκρατίας όπως είναι αυτή τη στιγμή (αν και τη θεωρώ καλύτερη από οποιαδήποτε εναλλακτική), το μόνο στο οποίο έχω να ελπίζω είναι η αλλαγή του τρόπου λειτουργίας της Δικαστικής και της Νομοθετικής εξουσίας.

[TifoziF1]

Δημοκρατία δεν είναι ψηφίζω κάθε τέσσερα χρόνια, θέλει κατεβαίνω στους δρόμους, διαμαρτυρία, πίεση, αγώνα. 

 

Αλλά αυτά να τα πούμε από Σεπτέμβρη καλύτερα μην βγεί ο κόσμος στους δρόμους, δέσουν τα πλοία στα λιμάνια, δεν πετάνε αεροπλάνα, και δεν μπορέσουμε να πάμε διακοπές ή δώσουμε άσχημη εντύπωση στους τουρίστες.