Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[XMorsX]

Aν φυγει η Γερμανια δεν θα υφισταται πλεον Ευρωπαικη Ενωση. Ειναι αναντικαταστατη, καθως ειναι η μονη που μπορει να διαθεσει τα ποσα που διαθετει αυτη προς την Ενωση.

 

Αλλα αυτο απεχει ακομη κατα τη γνωμη μου. Η Αγγλια ποτε δεν ηταν κανονικο μελος ετσι κι αλλιως.

[acct]

Μ' αρέσει που προδιαγράφετε όλοι κοσμοϊστορικές αλλαγές. Αυτό το δημοψήφισμα είναι απλά η αρχή μιας μακριάς διαδικασίας που δεν πρόκειται να αλλάξει πολλά πράγματα για τον μέσο Άγγλο. Απλά μεταθέτει το πολιτικό φορτίο στην Ευρώπη των Μέρκελ, Σόμπλε, Όρμπαν, Κουρτς, κοκ, η οποία δε μοιάζει ικανή να το διαχειριστεί...

 

[dfk_7677]

Ο Κάμερον καλώς παραιτείται, δε θα ήταν σωστό να διαχειριστεί αυτός μια διαδικασία αποχώρησης, ενώ δεν πιστεύει στην ίδια την αποχώρηση. Όσο για την κυβέρνηση, υποθέτω θα γίνει ανασχηματισμός με πρόσωπα που είναι brexit-friendly. Δεν βλέπω το λόγο για εκλογές αφού πολλοί εντός του κυβερνώντος κόμματος ήταν υπέρ του brexit (βλ. Μπόρις Τζονσον).

 

Υποθέτω ότι πλέον θα έχουμε ένα αγώνα να αποδειχθεί ποιος είχε δίκιο. Αν το ΗΒ (αν παραμείνει ενωμένο διότι η Σκωτία μάλλον θα ξανακάνει δημοψήφισμα), πάει καλύτερα εκτός ΕΕ, θα ακολουθήσουν και άλλοι (άσχετα αν για κάθε χώρα ένα exit είναι διαφορετικό). Αν πάλι η ΕΕ πάει καλύτερα, θα διατηρήσει την προσήλωση στο 'Ευρωπαϊκό όνειρο'.

 

Βάση θα έπρεπε να δοθεί στο ότι αυτοί που ψηφίσαν brexit, είναι οι blue collar workers και οι μεγαλύτεροι σε ηλικία.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 24, 2016 από dfk_7677

[unseen]

 

 

[Petrossortep]

Είναι αναμφισβήτητα μια νίκη της λαϊκής κυριαρχίας η σημερινή. Αυτή η νίκη δείχνει στον κάθε μεμονωμένο λαό, που ξετινάζεται οικονομικά μέσα από την καρμπόν δικαιολογία "μαζί τα φάγαμε"(στην Ελλάδα, "we all partied" στην Ιρλανδία κ.ο.κ.) ότι πολλά από τα σύγχρονα προβλήματα οφείλονται στην Ε.Ε. και όχι στην εκάστοτε χώρα, με πρώτο και καλύτερο τη μη δημοκρατική διοίκηση. Αυτό το μίσος των λαών προς την Ε.Ε. που έκρυβαν τα Μ.Μ.Ε. μέσα από τις ανακοινώσεις επιτυχημένων εξόδων από τα μνημόνια και την περιορισμένη προβολή αρνητικών ειδήσεων(π.χ. αντεργατικές μεταρρυθμίσεις στη Γαλλία).

 

Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε τα δημοψηφίσματα για το ευρωσύνταγμα στη Γαλλία και την Ολλανδία που επέστρεψε σαν συνθήκη της Λισαβώνας και της Δανίας για τη συνθήκη του Μαάστριχτ που επίσης επέστρεψε σαν κάτι ολίγον διαφορετικό. Η Ε.Ε. έχει και άλλους "συμμάχους" πέρα από τους μορφωμένους και ευκατάστατους μενουμευρωπαίους(κατά τον ΣΚΑΙ).

 

Στα highlight της μέρας, η Χρυσή Αυγή-των αγράμματων-ήταν το μόνο κοινοβουλευτικό κόμμα που συνεχάρει τους Άγγλους για την επιλογή της αυτοδιάθεσης αντί της δικτατορίας των Βρυξελλών. Τα κόμματα του δημοκρατικού τόξου σχολίασαν απογοητευμένα ότι ίσως θα έπρεπε να αλλάξει στάση η Ε.Ε. απέναντι στους λαούς και να ασχολείται με τα προβλήματα των ανθρώπων. Όχι δομή εξουσίας, προς Θεού. Απλά μέχρι να θεσπιστούν μεγαλύτερα εμπόδια εξόδου να το παίζει πιο φιλολαϊκή. Και φυσικά για το τέλος, ο ΤΙΤΑΝΑΣ της αντιδιαπλοκής Λεβέντης κάλεσε τον Τσίπρα ,με τις μαγικές δυνάμεις της αντιστροφής αποτελεσμάτων, να δώσει μια δεύτερη ευκαιρία στους Άγγλους.

 

 

[dfk_7677]

πριν 16 ώρες, το μέλος Petrossortep έγραψε:

Είναι αναμφισβήτητα μια νίκη της λαϊκής κυριαρχίας η σημερινή. Αυτή η νίκη δείχνει στον κάθε μεμονωμένο λαό, που ξετινάζεται οικονομικά μέσα από την καρμπόν δικαιολογία "μαζί τα φάγαμε"(στην Ελλάδα, "we all partied" στην Ιρλανδία κ.ο.κ.) ότι πολλά από τα σύγχρονα προβλήματα οφείλονται στην Ε.Ε. και όχι στην εκάστοτε χώρα, με πρώτο και καλύτερο τη μη δημοκρατική διοίκηση. Αυτό το μίσος των λαών προς την Ε.Ε. που έκρυβαν τα Μ.Μ.Ε. μέσα από τις ανακοινώσεις επιτυχημένων εξόδων από τα μνημόνια και την περιορισμένη προβολή αρνητικών ειδήσεων(π.χ. αντεργατικές μεταρρυθμίσεις στη Γαλλία).

 

 

Νίκη της λαϊκής κυριαρχίας θα είναι όταν (και αν) ο επόμενος πρωθυπουργός ενεργοποιήσει το άρθρο 50 περί αποχώρησης από την Ένωση. Δεν είδα τους θιασώτες του Brexit να βιάζονται να το κάνουν. Μην ξεχνάμε και τη νίκη της δικής μας λαϊκής κυριαρχίας, όπου το 'ΟΧΙ' έγινε 'ΝΑΙ' από την κυβέρνηση. Έχω πίστη βέβαια στους Εγγλέζους, γιατί θεωρώ ότι έχουν μακράν μεγαλύτερη τιμή από τους Έλληνες αντίστοιχους πολιτικούς.

 

πριν 17 ώρες, το μέλος Petrossortep έγραψε:

Στα highlight της μέρας, η Χρυσή Αυγή-των αγράμματων-ήταν το μόνο κοινοβουλευτικό κόμμα που συνεχάρει τους Άγγλους για την επιλογή της αυτοδιάθεσης αντί της δικτατορίας των Βρυξελλών. Τα κόμματα του δημοκρατικού τόξου σχολίασαν απογοητευμένα ότι ίσως θα έπρεπε να αλλάξει στάση η Ε.Ε. απέναντι στους λαούς και να ασχολείται με τα προβλήματα των ανθρώπων. Όχι δομή εξουσίας, προς Θεού. Απλά μέχρι να θεσπιστούν μεγαλύτερα εμπόδια εξόδου να το παίζει πιο φιλολαϊκή. Και φυσικά για το τέλος, ο ΤΙΤΑΝΑΣ της αντιδιαπλοκής Λεβέντης κάλεσε τον Τσίπρα ,με τις μαγικές δυνάμεις της αντιστροφής αποτελεσμάτων, να δώσει μια δεύτερη ευκαιρία στους Άγγλους.

 

Το ότι ο το Brexit χαιρετίστηκε από όλα τα ακροδεξιά πολιτικά κόμματα στην Ευρώπη θα έπρεπε να μας προβληματίζει ιδιαιτέρως. Μην ξεχνάμε που οδήγησαν την Ευρώπη τέτοια στοιχεία 77 χρόνια πριν.

 

Λυπηρό είναι επίσης ότι μια χώρα με σαφώς ανώτερη κουλτούρα και νοοτροπία από τους Γερμανούς, θα φύγει από την Ένωση δίνοντας μεγαλύτερο κομμάτι της εξουσίας στους ήδη κυρίαρχους απόγονους των Γότθων.

[astrolabos]

Οι Άγγλοι ήταν πάντα μια κρύο μια ζέστη και θέλω και δε θέλω. Ας πάνε στο καλό και ας ζήσουν με τις συνέπειες των πράξεών τους

[Snips]

Αν διαβάσετε λίγο διεθνές δίκαιο, το καταστατικό της Ε.Ε, το ποσο συμμετέχουν, ψηφίζουν εντός ευροκοινοβουλίου οι χώρες, τι (+) έχουν οι ΜΕΓΑΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΕΝΤΟΣ EE,

και το ΤΙ χάνει η Μ.Β,  βγαίνοντας από την ΕΕ, με μια Τουρκία της οποίας η βαριά βιομηχανία αυξάνεται συνεχώς, να δίνει κ*λο να μπει στην ένωση, θα καταλάβετε ΓΙΑΤΙ αυτό το δημοψήφισμα είναι απλά μια μπαρούφα για το αν μπει/βγει η μβ απο την ένωση.Τώρα, αν το δημοψήφισμα αυτό "υποδεικνύει" κάτι άλλο που έρχεται είναι εντελώς διαφορετικό θέμα. Καμιά Βρετανία δεν κάνει δημοψηφισμα απο τον λαό για τον λαό.

[sotiris]

 

On 24/06/2016 at 3:09 PM, acct said:

Μ' αρέσει που προδιαγράφετε όλοι κοσμοϊστορικές αλλαγές. Αυτό το δημοψήφισμα είναι απλά η αρχή μιας μακριάς διαδικασίας που δεν πρόκειται να αλλάξει πολλά πράγματα για τον μέσο Άγγλο. Απλά μεταθέτει το πολιτικό φορτίο στην Ευρώπη των Μέρκελ, Σόμπλε, Όρμπαν, Κουρτς, κοκ, η οποία δε μοιάζει ικανή να το διαχειριστεί...

 

 

Δεν είναι ακριβώς έτσι.

Υπάρχουν άπειρα πράγματα που παύουν να ισχύουν, εν αρχή το δικαίωμα εισόδου στη χώρα είναι πλέον διαπραγματεύσιμο (=visa) ενώ τώρα δεν έχει δικαίωμα το border control να σου απαγορεύσει την πρόσβαση. Αυτό πλέον και αντιστρόφως για τους Άγγλους στην Ε.Ε.. Το να έχεις ξένο αμάξι εκεί πλέον δεν ξέρω πόσο νόμιμο είναι, όπως και το να έχεις αγγλικό αμάξι εκτός αγγλίας. Θέλει πλέον νέους νόμους και πιθανώς διμερείς συμφωνίες. Φυσικά τεράστιο θέμα είναι οι πόροι από Ε.Ε., οι οποίοι θρέφουν Πανεπιστήμια, εργαζομένους και φυσικά το ασφαλιστικό σύστημα της Αγγλίας. Αν χαθούν οι πόροι αυτοί, θα χαθεί σημαντικό ποσοστό εισφορών και αποκεντρωμένων θέσεων (= εκτός Λονδίνου).

 

Αν υπάρξουν αντίστοιχες συμφωνίες όπως έχει η Ελβετία, no big deal. Κάτι μου λέει όμως ότι η Γερμανία θα θελήσει να δείξει με το δάκτυλο την Αγγλία και για παραδειγματισμό ίσως τους κόψει τα ... φτερά.

 

Προσωπικά το θεωρώ τεράστιο πλήγμα για την Ε.Ε.

[acct]

Η Βρετανία στην πραγματικότητα δεν ήθελε να φύγει. Ήθελε μια καλύτερη διαπραγματευτική θέση για να τοποθετηθεί πιο αποτελεσματικά στην ευρωπαϊκή πολιτική σκηνή. Προφανώς και η Ευρώπη δεν πρόκειται να υποκύψει παραχωρώντας διευκολύνσεις, γιατί τότε το πουλόβερ θα αρχίσει να ξετυλίγει με παρόμοια δημοψηφίσματα παντού. Οπότε, για τον παραδειγματισμό έχεις δίκιο.

 

Αλλά οι αλλαγές που προβλέπεις απαιτούν να ενεργοποιηθεί το Άρθρο 50 της Συνθήκης της ΕΕ και στη συνέχεια τουλάχιστον δύο χρόνια διαπραγματεύσεων. Η Αγγλία θα έχει αρκετό χρόνο να αντιληφθεί ότι "έκανε λάθος", ακριβώς όπως εμείς είχαμε χρόνο να αντιληφθούμε ότι "κάναμε λάθος" μετά το δικό μας δημοψήφισμα.

 

Δε θα εξετάσω την ηθική ορθότητα του πολτικού εκβιασμού που θα δεχτεί η μελλοντική κυβέρνηση που θα κληθεί να κάνει τη διαπραγμάτευση, αλλά σίγουρα θα της δοθεί η επιλογή να υπαναχωρήσει και να κρατήσει το status quo, "για την ενότητα της Βρετανίας".

 

Διαφορετικά, οι μακροχρόνιες διαπραγματεύσεις και τα αποσχιστικά αντι-δημοψηφίσματα από Σκωτία, Λονδίνο και αλλού κινδυνεύουν να ρίξουν την Αγγλία σε έναν απομονωτισμό που ιστορικά και πολιτικά δεν της ταιριάζει.

 

Αν η Ευρώπη είχε ικανότερους επικεφαλής, πραγματικά θα πίστευα ότι το βρετανικό δημοψήφισμα θα ήταν wake-up call για μια πιο δίκαιη και ισόνομη Ένωση. Έτσι όπως είναι τα πράγματα, έχω κι εγώ έναν μικρό φόβο ότι θα κατορθώσουν να γκρεμίσουν όλο το οικοδόμημα, αλλά οι πιθανότητες γι αυτό είναι μικρές. Όσο για το ηθικό πλήγμα στο γόητρο της ΕΕ, κι εκεί δεν έχω καμία διαφωνία.

[ΓιαγκΤ]

πριν 9 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Η Βρετανία στην πραγματικότητα δεν ήθελε να φύγει. Ήθελε μια καλύτερη διαπραγματευτική θέση για να τοποθετηθεί πιο αποτελεσματικά στην ευρωπαϊκή πολιτική σκηνή.

Από που προκύπτει αυτό;

[acct]

37 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Από που προκύπτει αυτό;

Από τους ψηφίσαντες BrExit, που την επομένη δηλώνουν σοκαρισμένοι, γιατί δεν ήθελαν στην πραγματικότητα την έξοδο και νόμιζαν ότι η ψήφος τους δε θα έχει αντίκτυπο (βίντεο πιο πάνω).

Από τα ~3 εκατομμύρια (προφανώς όχι όλοι Άγγλοι) που αιτούνται το (νομικά μη δεσμευτικό άλλωστε) δημοψήφισμα να μη ληφθεί υπόψη λόγω της μικρής διαφοράς και προσέλευσης (https://petition.parliament.uk/petitions/131215).

Από το γεγονός ότι πάνω από 70% των νέων ψήφισαν παραμονή, και πάνω από 60% των συνταξιούχων ψήφισαν έξοδο, με τον ίδιο τρόπο περίπου που επί 40 χρόνια ψηφίζουν στην Ελλάδα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, αντίθετα σε κάθε λογική.

Spoiler

 

Εν τέλει, από τη δική μου ανάγνωση των στοιχείων και των απόψεων Βρετανών γνωστών και φίλων που στο +5 αποφασίζουν να προσπαθήσουν να μετριάσουν τις επιπτώσεις του δημοψηφίσματος.

 

Μη θεωρείς ότι δε θέλουν περισσότερη αυτοδιάθεση, καλύτερη ευρωπαϊκή διακυβέρνηση, περιορισμό της μετανάστευσης, περισσότερες δουλειές και όλα τα άλλα ευχάριστα που τους έταξε το BrExit. Απλά αρκετοί συνειδητοποιούν ότι βγαίνοντας δε θα καταφέρουν τίποτα από όλα αυτά, αλλά θα χάσουν την πρόσβαση στην Ενιαία Αγορά, στα Διαρθωτικά Ταμεία και στα όργανα που συνδιαμορφώνουν την πολιτική των χωρών που περικλείουν τη Βρετανία από κάθε πλευρά.

[ΓιαγκΤ]

πριν 51 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Από τους ψηφίσαντες BrExit, που την επομένη δηλώνουν σοκαρισμένοι, γιατί δεν ήθελαν στην πραγματικότητα την έξοδο και νόμιζαν ότι η ψήφος τους δε θα έχει αντίκτυπο.

Από τα ~3 εκατομμύρια που αιτούνται το (νομικά μη δεσμευτικό άλλωστε) δημοψήφισμα να μη ληφθεί υπόψη λόγω της μικρής διαφοράς και προσέλευσης (https://petition.parliament.uk/petitions/131215).

Από το γεγονός ότι πάνω από 70% των νέων ψήφισαν παραμονή, και πάνω από 60% των συνταξιούχων ψήφισαν έξοδο, με τον ίδιο τρόπο περίπου που επί 40 χρόνια ψηφίζουν στην Ελλάδα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, αντίθετα σε κάθε λογική.

 

Εν τέλει, από τη δική μου ανάγνωση των στοιχείων και των απόψεων Βρετανών γνωστών και φίλων που στο +5 αποφασίζουν να προσπαθήσουν να μετριάσουν τις επιπτώσεις του δημοψηφίσματος.

 

Μη θεωρείς ότι δε θέλουν περισσότερη αυτοδιάθεση, καλύτερη ευρωπαϊκή διακυβέρνηση, περιορισμό της μετανάστευσης, περισσότερες δουλειές και όλα τα άλλα ευχάριστα που τους έταξε το BrExit. Απλά αρκετοί συνειδητοποιούν ότι βγαίνοντας δε θα καταφέρουν τίποτα από όλα αυτά, αλλά θα χάσουν την πρόσβαση στην Ενιαία Αγορά, στα Διαρθωτικά Ταμεία και στα όργανα που συνδιαμορφώνουν την πολιτική των χωρών που περικλείουν τη Βρετανία από κάθε πλευρά.

Επειδή περίμενα από σένα να μην μασήσεις από την προπαγάνδα οφείλω να σου υπενθυμίσω ότι υπέρ της εξόδου ψήφισαν 17 εκατομμύρια άνθρωποι και υπέρ της παραμονής 16. Αυτά τα νούμερα δεν μπορούν να αμφισβητηθούν με 5 βίντεο ηλιθίων που χρησιμοποιεί το κατεστημένο, ούτε με τα 3 εκατομμύρια αυτών που ζητάνε επανάληψη.

Επίσης ενώ από τις περιοχές μπορείς να εξάγεις συμπεράσματα για την οικονομική επιφάνια αυτών που ψήφισαν με κανένα τρόπο δεν μπορείς να προσδιορίσεις την ηλικία τους. Η ηλικία προέκυψε από τις δημοσκοπήσεις που δεν αποδείχτηκαν αξιόπιστες.

 

Τώρα τα πραγματικά αίτια είναι:

 1 Ξενοφοβία Η επιτάχυνση των διαπραγματεύσεων με την Τουρκία δείχνει ένα  μέλλον όπου  τα εκατομμύρια της ανατολής θα μπουκάρουν με φόρα.

2 Δυσαρέσκεια από την φτώχια που ξεκίνησε με την αποβιομηχάνιση που έφερε η Θάτσερ και συνεχίζετε με λιτότητα χωρίς κανένας να  ασχολείται με τους φτωχούς ανθρώπους.

3 Αντίθεση  σε μια ΕΕ κατ’όνομα  ίσων, όπου η Γερμανία, επιβάλει  με πυγμή τις απόψεις της  αδιαφορώντας για την δημοκρατία και χωρίς να θέλει να επωμιστεί τις οικονομικές συνέπειες της ηγεσίας.  

 

Τα αποτελέσματα θα τα δούμε σε μερικά χρόνια όχι τώρα. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι θα βελτιωθεί η οικονομία της.

 

Η ΕΕ πάει για διάλυση. Το μοναδικό επιτυχημένο σύστημα διακυβέρνησης  είναι η Δημοκρατία έστω και δια αντιπροσώπου. Όταν την καταστρατηγείς το πληρώνεις

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 26, 2016 από ΓιαγκΤ

[acct]

Έχω το πλεονέκτημα της γνώσης του αποτελέσματος του Ελληνικού "δημοψηφίσματος". Φαντάζομαι ότι είναι για όλους διδακτικό, θα ήλπιζα και για σένα. Αν κάποιος ισχυριστεί ότι η Βρετανία μπορεί να το διαχειριστεί καλύτερα από εμάς γιατί είναι πιο κρίσιμη πσοότητα στην ΕΕ, ξεχνά ότι γι αυτό ακριβώς δεν θα της επιτραπεί να αποχωρήσει αναίμακτα.

 

Παραμονές του δημοψηφίσματος είχα γράψει (νομίζω κι εδώ) ότι προέβλεπα 52-48 υπέρ του BrExit εξαιτίας της επίμονης απλούστευσης από τους οπαδούς του μερικών θεμάτων που η ΕΕ έχει εφιερώσει δεκαετίες προσπαθώντας να τα κάνει περίπλοκα.

 

Το ότι συμφωνούμε στην ανάγνωση κάποιων προβλημάτων της Μ. Βρετανίας δε σημαίνει ότι συμφωνούμε ότι η λύση είναι η έξοδός της από την ΕΕ. Σε εμάς υπήρχε οικονομικό περιθώριο η οριστική ρήξη να είναι πιο συμφέρουσα, γιατί ήταν διαφορετικοί οι οικονομικοί συσχετισμοί και κυρίως αφόρητο το χρέος. Η Αγγλία ελπίζει σε μια συνεννόηση που θα της αφήνει την πίτα ολόκληρη (μη τήρηση των Συνθηκών, καμία εισφορά στον Κοινοτικό Προϋπολογισμό) και τον σκύλο χορτάτο (Ενιαία Αγορά, μονομερής ελευθερία στη μετακίνηση). Αυτή δε θα της την παραχωρήσουν ποτέ.

 

Η ΕΕ μπορεί τελικά να υποκύψει υπό το βάρος της τραγικής προσκόλλησης σε γερμανικές εμμονές, αλλά η Βρετανία στο μεταξύ θα υποφέρει περισσότερο αν επιμείνει στην έξοδο. Αρχικά με τα αποσχιστικά κινήματα σε Β. Ιρλανδία και Σκωτία που αναβιώνουν ήδη από την επομένη του δημοψηφίσματος και κινδυνεύουν να σηματοδοτήσουν τη στιγμή που η Βρετανία να πάψει να είναι Μεγάλη και το Βασίλειο δε θα είναι πια Ηνωμένο.

[ΓιαγκΤ]

Δεν θα διαχειρισθεί καλύτερα από εμάς γιατί είναι κρίσιμη ποσότητα αλλά γιατί διαθέτη την καλύτερη πολεμική μηχανή της Ευρώπης…

 

http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_132769.htm

 

http://www.cepolicy.org/publications/view-central-europe-brexit-aftermath

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 26, 2016 από ΓιαγκΤ

[sotiris]

@acct

Έχεις το POV των Γερμανών, μόνο που θα σε εκπλήξει το γεγονός ότι το UK δεν είναι Ελλάδα και το δημοψήφισμα δεν έγινε εντός 15 ημερών αλλά ήταν μια μακρά διαδικασία και καθ'όλα νόμιμη. Τα petition είναι αστεία, καθ'ότι κι εγώ μπορώ να συμμετάσχω, αλλά στο δημοψήφισμα δεν είχα δικαίωμα ψήφου (θέλεις βρετανικό διαβατήριο).

 

Αυτό που θα πρέπει να υπολογίζουμε όλοι, είναι ότι το UK είναι η 2η μεγαλύτερη οικονομία στην Ε.Ε., όσον αφορά το GDP.

https://www.google.co.uk/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:ITA:FRA:ESP&hl=en&dl=en#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ITA:FRA:ESP:DEU:GBR:RUS:SVK:UKR:GRC:AUS&ifdim=region&hl=en_US&dl=en&ind=false

 

Αυτό σημαίνει συρρίκνωση των συνολικών πόρων κατά 20-25%.

Η Σκωτία είναι αμελητέα ποσότητα, 5000000 ψυχές είναι όλοι κιόλοι με αμελητέα οικονομία, όσοι είναι οι κάτοικοι στην ευρύτερη περιοχή του Birmingham που έβγαλε 60% leave (#1 leave votes στην Αγγλία).

 

Είναι σαφές ότι οι πιο φτωχοί (και πιο αμόρφωτοι αν θες) ψήφισαν leave, αλλά η βάση (30-40%) των leave voters προέρχονται και από υψηλές τάξεις (π.χ. Boris Johnson). Γιατί? Γιατί ουδέποτε ανέχθηκαν οι Άγγλοι να ρυθμίζονται από φερέφωνα των Γερμανών ούτε ανέχονται πλειοψηφίες όπου η εκάστοτε Σλοβακία ή Ελλάδα με ΑΕΠ το 1/50 της Βρετανίας θα έχουν λόγο για την οικονομική πολιτική της Αγγλίας. Με το παραμικρό τα έχωναν πάντα στους ευρωπαίους, π.χ. σήμανση πυροσβεστήρων, όπου ομολογουμένως είχαν καλύτερη από το όλα κόκκινο της Ε.Ε., αλλά και άκυρα παραδείγματα όπως π.χ. πινακίδες, ελάχιστα καινούρια αυτοκίνητα θα δεις στην Αγγλία με ευρωπαϊκές πινακίδες, όλοι παίρνουν τις Αγγλικές. Ελλάδα δεν υπάρχει καινούριο αυτοκίνητο με μη ευρωπαϊκές πινακίδες. Ακόμη και στην Αλβανία ή την Τουρκία έχουν υιοθετήσει το ευρωπαϊκό πρότυπο. 

 

Από κει και πέρα, ίδωμεν! 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 26, 2016 από sotiris

[yanni]

Βλέπω τους Ευρωπαίους να λένε στους Βρετανούς "Άντε ακόμα εδώ είστε; Φύγετε να τελειώνουμε" και θυμάμαι ότι πέρσι ο Αλέξης ο Μέγας και το υπόλοιπο Βαρουφάκιο τσίρκο του πίστευαν ότι ήταν σε θέση να.... απειλήσουν την Ευρωπαϊκή Ένωση με αποχώρηση, αν δεν τους κάνανε τα χατίρια.

[dfk_7677]

Το ΗΒ δεν θέλησε ποτέ να μπει ισχυρά στην Ένωση όπως έγραψε και ο @astrolabos. Αν ήταν διαφορετική η νοοτροπία τους, ίσως τώρα να μην είχαμε τους Γερμανούς 'αρχηγούς'.

 

Η ΕΕ, με τα μύρια προβλήματα, είναι λάθος να κατηγορείται για τα αποτελέσματα της παγκοσμιοποίησης. Δυστυχώς στο συγχρονο κόσμο θα υπάρξουν αλλαγές, που κανείς δε θα μπορέσει να σταματήσει, ακόμα και αν βρίσκεται σε ένα νησί χωρισμένος με ένα κανάλι από την υπόλοιπη Ευρώπη.

[acct]

@sotiris η οπτική μου είναι αυτή που προμηνύει η προηγούμενη στάση της (όντως Γερμανοκρατούμενης) ΕΕ. Καταλαβαίνω πολύ καλά την ιδεολογική απόσταση που τύποι σαν τον Μπόρις Τζόνσον ισχυρίζονται ότι χωρίζει τη Μ. Βρετανία από τη γρεαφειοκρατική ΕΕ, αλλά όλα αυτά θα ατονήσουν σε μια στιγμή όταν ο κόσμος συνειδητοποιήσει ότι οι δασμοί και οι Κοινοτικοί Κανονισμοί στις Βρετανικές εξαγωγές απλά θα καταστήσουν τη Γερμανική βιομηχανία ακόμη πιο ανταγωνιστική στην υπόλοιπη ήπειρο.

 

Οι αυτοκινητοβιομηχανίες και οι υπηρεσίες θα δεχτούν ισχυρό πλήγμα και η αναπροσαρμογή θα οδηγήσει σε χαμένες θέσεις εργασίας, μείωση του ΑΕΠ και δυσαρέσκεια. Όσο για Β. Ιρλανδία και Σκωτία, μην κοιτάς το μέγεθός τους. Συλλογίσου τι θα σημάνει για την ιστορική συνέχεια της Μ. Βρετανίας ενδεχόμενη απόσχισή τους.

 

Οι Άγγλοι πολίτες υποεκτιμούν τη θετική επίδραση που είχε η ΕΕ στην αγορά εργασίας και την οικονομία. Ψήφισαν συναισθηματικά και υποψιάζομαι ότι οι Γερμανοί θιασώτες της Realpolitik και οι χώρες-δορυφόροι τους δεν πρόκειται να τους το συγχωρήσουν.

 

Είναι λίγο ειρωνικό, αλλά αυτό το δημοψήφισμα είναι η ίσως η τελευταία ελπίδα να σωθεί το Ευρωπαϊκό Πείραμα. Θα επιταχύνει αναγκαστικά τη διαδικασία της πολιτικής και οικονονομικής ολοκλήρωσης υπό το φόβο των επόμενων αποχωρήσεων, πιθανότατα θα κρατήσει την Τουρκία σε αναμονή στο διηνεκές για να καθησυχάσει τα υπόλοιπα μέλη και τελικά θα σφραγίσει τη Γερμανική ηγεμονία, παρά την ήττα της και στους δύο Παγκόσμιους Πολέμους που οδήγησαν στην ανάγκη για μια ευρωπαϊκή ένωση.

 

Εναλλακτικά, υπό το φόβο της μεγαλύτερης απώλειας κυριαρχίας σε χώρες με αυξανόμενο ευρωσκεπτικισμό, θα ακολουθήσουν όλοι τον ίδιο δρόμο με τους Άγγλους, προς τέρψη των συντηρητικών Αμερικανών, που θα αποκτήσουν ξανά τους ανατολικοευρωπαϊκούς δορυφόρους τους, ξεκινώντας ξανά με τη Ρωσία έναν Ψυχρό Πόλεμο light.

[pnick]

Μερικά ενδιαφέροντα, σχετικά με το θέμα του Brexit και το μέλλον της ΕΕ:

 

http://www.nakedcapitalism.com/2016/06/brexit-fear-loathing-and-anger-on-both-sides-of-the-channel.html

 

http://www.theguardian.com/politics/commentisfree/2016/jun/24/divided-britain-brexit-money-class-inequality-westminster?CMP=Share_AndroidApp_Tweet

 

https://www.youtube.com/watch?v=wUXqUZgkcOE