Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[acct]

3 hours ago, honda22 said:

Μπορούσατε να τα δώσετε και πιο φτηνά παιδιά. lol

Μπα, δύσκολα. Τόσο κάνουν τα 8-θέσια. Αν ήξερα ότι θα τα έδιναν τόσο, έπαιρνα ένα δάνειο και τα αγόραζα κι εγώ...  Κάνεις ένα σέρβις 1-2 εκατομμύρια και τα πουλάς 10 φορές πάνω.

[deninho]

τους πιάσαμε κότσους τους Άραβες.

[ΓιαγκΤ]

Η δεύτερη ακριβότερη χώρα της Ευρωπαϊκής Ενωσης σε ό,τι αφορά την κατηγορία των γαλακτοκομικών προϊόντων και των αυγών ήταν η Ελλάδα το 2015

Παράθεση

Η δεύτερη ακριβότερη χώρα της Ευρωπαϊκής Ενωσης σε ό,τι αφορά την κατηγορία των γαλακτοκομικών προϊόντων και των αυγών ήταν η Ελλάδα το 2015, ενώ συνολικά το επίπεδο τιμών των τροφίμων διαμορφώθηκε πάνω από τον μέσο κοινοτικό όρο. Θα μπορούσε, μάλιστα, κάποιος να υποστηρίξει ότι ο μέσος κοινοτικός όρος υποχωρεί ιδιαιτέρως καθώς λαμβάνονται υπόψη οι αρκετά φθηνότερες, σε σύγκριση με τη Δυτική Ευρώπη, τιμές στις πρώην ανατολικές χώρες. Ωστόσο, από τα στοιχεία που δημοσιοποίησε χθες η Eurostat προκύπτει πως η Ελλάδα της πολυετούς ύφεσης, της συρρίκνωσης του διαθέσιμου εισοδήματος κατά 25% και της ανεργίας που επίσης βρίσκεται κοντά στο 25%, είναι ακριβότερη από χώρες όπως η Γερμανία, η Ολλανδία, αλλά και από την Πορτογαλία και την Ισπανία.

 

[pnick]

Δεν ξέρω αν έχει ξαναμπεί κάπου.

Brexit the movie.

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 16, 2016 από pnick

[acct]

Δεν το είχα δει. Μπράβο για την ανάρτηση. Το περιεχόμενο όμως είναι η επιτομή του λαϊκισμού, με ωραία σκηνοθεσία και μερικά σποραδικά ενδιαφέροντα ερωτήματα για τη δομή και τη λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Είναι διπλά ενδιαφέρον ότι όλες τις "απορίες" τους τις απαντούν τυχαίοι πολίτες στο δρόμο, που συμπτωματικά δεν ξέρουν καμία απάντηση.

Αυτό δια της τεθλασμένης οδηγεί στο αποτέλεσμα ότι στην Ελλάδα που ξέρουμε αρκετές από τις απαντήσεις είμαστε αναφανδόν υπέρ της παραμονής, άρα η ΕΕ είναι καλή. Ζήτω.

 

Προφανώς το BrExit θα ήταν μια υπαρκτή επιλογή, για αρκετούς λόγους. Αλλά δικαιούνται να το επιλέξουν απλώς επειδή δεν γνωρίζουν τίποτα για την Ευρωπαϊκή Ένωση; Το ΝΑΙ και το ΟΧΙ είναι και τα δύο απαράδεκτα όταν προέρχονται από ανθρώπους που δεν ξέρουν για τι ψηφίζουν.

[GriGaS]

πριν 16 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Το ΝΑΙ και το ΟΧΙ είναι και τα δύο απαράδεκτα όταν προέρχονται από ανθρώπους που δεν ξέρουν για τι ψηφίζουν.

κάτσε να δεις τι μου θυμίζει.....

[pnick]

@acctΠότε πρόλαβες και το είδες...

Δεν θα συμφωνήσω καθόλου με την λογική σου, όμως. Δικαιούνται να ψηφίζουν όσοι καταλαβαίνουν μόνο; Και ποιός είναι αυτός που θα κρίνει ποιός και πόσο καταλαβαίνει; Μήπως ακριβώς είναι αυτή η λογική που διαπνέει τέτοιες δικτατορίες της ελίτ με γραβατομένους τεχνοκράτες; Οι οποίοι "ξέρουν" καλύτερα από εμάς και αποφασίζουν για εμάς χωρίς να ερωτηθούμε, έστω και αν καταλαβαίνουμε "λιγότερα"; Μήπως με αυτή την λογική πρέπει να καταργηθούν και οι εθνικές εκλογές, μιας και η πλειοψηφία σίγουρα δεν ξέρει τί ψηφίζει; 

 

Για μένα, η παραμονή ή όχι σε τέτοιες ενώσεις δεν είναι θέμα πρωτίστως οικονομικό. Είναι θέμα ηθικό πάνω από όλα. Τα οικονομικά μπορεί να μη τα καταλαβαίνω εις βάθος. Την "ηθική" αυτών των ανθρώπων όμως μπορώ λόγω καταβολών, αξιακού συστήματος και κοινωνικής εμπειρίας να την αξιολογήσω (αν το δικαιούμαι και αυτό πιά...). Και την αξιολογώ αρνητικά και δεν θέλω να είμαι μέρος της δικής τους συνομοταξίας. 

 

Βρήκα το ντοκυμαντέρ καλογυρισμένο και όπως ακριβώς πρέπει να είναι τέτοιου είδους προσπάθειες. Με απλά και κατανοητά λόγια και σχήματα εξηγεί πώς λειτουργεί η ΕΕ και το τί σημαίνει για τις χώρες μέλη, και ειδικότερα για τους Άγγλους.

 

Και τα περί λαϊκισμού δεν τα πολυ-κατάλαβα. Ό,τι είναι εναντίον της ΕΕ βαπτίζεται λαϊκισμός δηλαδή; 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 16, 2016 από pnick

[GriGaS]

To 2004 που ήμουν στην Αγγλία, ο μέσος ηλίθιος Εγγλέζος είχε ως επιχείρημα για την μη επιθυμία του για ευρώ το ότι θέλει να βλέπει την Βασίλισσα στα χαρτονομίσματά του.

 

[pnick]

Ο μέσος "ηλίθιος" Εγγλέζος, Έλληνας, Γιαπωνέζος, δεν έχει δικαίωμα ύπαρξης και άποψης; Μήπως ο μορφωμένος και "έξυπνος" είναι ενίοτε πιό επικίνδυνος; 

 

[Μόλις το είδα. Πιστεύω ότι σίγουρα θα επηρεαστούν τα αποτελέσματα από αυτό το συμβάν: 

http://www.enikos.gr/international/394665,Opados-toy-Brexit-o-andras-poy-epite8hke-sthn-voyleyth-twn-Ergatikwn.html]

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 16, 2016 από pnick

[GriGaS]

Να στο πω αλλιώς. Πέρσι εγινε δημοψήφισμα εδώ. Η ερώτηση αφορούσε το εάν συμφωνούμε με 2 συγκεκριμένες προτάσεις - κείμενα, τα οποία είχαν γραφτεί στα Αγγλικά και αρκετές μέρες πριν την ψηφοφορία μεταφράστηκαν στα ελληνικά. Εγώ προσωπικά έκατσα και τα διάβασα, πείτε με περίεργο, πείτε με λοξό, πείτε με ό,τι θέλετε. Πιστεύω πως το 99.9% των ψηφοφόρων δεν έκανε το ίδιο. Ε δε γίνεται ρε γαμώτο να κράζουμε τους βουλευτές που ψηφίζουν χωρίς να διαβάζουν και τη μία και μοναδική φορά που μας ζητήθηκε η γνώμη πάνω σε κάτι συγκεκριμένο να κάνουμε το ίδιο.

 

Και για να απαντήσω στο ερώτημά σου θα σε παραπέμψω στον Σωκράτη και την άποψή του για τη δημοκρατία και τους επαΐοντες. Εάν για κάτι δεν ξέρεις τίποτα, πώς να εκφέρεις άποψη;

[pnick]

Το Ελληνικό δημοψήφισμα για μένα είναι μεγάλο λάθος έτσι όπως έγινε και με τον τρόπο που τέθηκε σαν ερώτημα. Παρόλα αυτά το αποτέλεσμά του είχε ηθικό πρόσημο και για μένα ήταν σαφές ποιό ήταν, άσχετα αν η κυβέρνηση το αγνόησε στην πράξη στην οικονομική της πολιτική. 

 

Το δημοψήφισμα στην Μ. Βρετανία έχει εντελώς διαφορετικό νόημα από το δικό μας. Τόσα χρόνια μεγαλώσαμε, όπως και αυτοί, σε μια "Ένωση" και πάνω κάτω όλοι μας, μικροί, μεγάλοι, μορφωμένοι και αμόρφωτοι έχουμε ψιλο-καταλάβει, ειδικά τα τελευταία χρόνια και από τον τρόπο που αντιμετώπισαν την Ελλάδα και άλλες χώρες, το ποιόν της και το αν ζυγίζουν περισσότερο οι άνθρωποι από το χρήμα για αυτούς που την διαφεντεύουν. Το δίλημμα πλέον δεν είναι στην σφαίρα της οικονομίας και του εμπορίου απλά. Είναι θέμα ηθικό, και αυτό προσπαθώ να τονίσω. Πρέπει να ζυγίσει κανείς τί βαραίνει μέσα του περισσότερο, η αξιοπρέπεια και οι αξίες ή ο μαμμωνάς; Αυτό, ξέρεις, δεν θέλει και πολύ διάβασμα. Το έχει μέσα του ο άνθρωπος ανάλογα και με την ανατροφή του. 

 

Το τελευταίο ερώτημά σου ειλικρινά δεν ξέρω πού πάει. Αν δεν ξέρεις κάτι προτιμάς, αντί να μάθεις δυό πράγματα και να ξεστραβωθείς, να παραδώσεις την ζωή σου και το μέλλον σου σε κάποιους που υποτίθεται ότι ξέρουν, κάποια ανώτερα όντα που τα πληρώνεις κιόλας, για να σου φτιάχνουν 100άδες κανονισμούς για το κάθε τί που σε περιβάλει; Εάν δεν ξέρεις κάτι κοιτάς να μάθεις, όχι να παραδοθείς άνευ όρων σε αυτούς που υποτίθεται ότι ξέρουν... Και όσοι σε κυβερνούν πρέπει να κρίνονται πάνω από όλα για το πόσο καλά σε ενημερώνουν και σε διαφωτίζουν για αυτά που ψηφίζουν και αποφασίζουν για σένα. Και πρέπει στοιχειωδώς να έχεις το δικαίωμα να τους αλλάξεις αν κρίνεις ότι δεν κάνουν σωστά τα παραπάνω. Στην ΕΕ ποιός από εμάς έχει λόγο; Ούτε κάν εκλέγονται. Φυτεύονται κυριολεκτικά από σκιώδη κέντρα και δεν λογοδοτούν στους πολίτες. Ούτε καν η Ευρωβουλή νομοθετεί. Διακοσμητική είναι.  

 

Ε, αυτά λέει με απλά λόγια το παραπάνω ντοκυμαντέρ. Και για αυτό το θεωρώ πολύ χρήσιμο και για εμάς. 

 

Το αν επιλέγουμε το χρήμα πάνω από τον άνθρωπο είναι το ζητούμενο. Αν οι άνθρωποι έφτασαν να υποτάσσονται αβλεπεί στο πρώτο, τότε το μέλλον είναι πολύ δυσοίωνο... 

[GriGaS]

To ξέρεις ότι λόγω του δημοψηφίσματος για το Brexit έχει πάει πίσω ο κανονισμός για την ενεργειακή σήμανση σε τοστιέρες, βραστήρες και λοιπές οικιακές μικροσυσκευές, λόγω του φόβου ότι οι Εγγλέζοι προκειμένουν να μην χάσουν τις αγαπημένες τους συσκευές πρωινού θα ψηφίσουν υπέρ του Brexit.

 

 

[acct]

1 hour ago, pnick said:

@acctΠότε πρόλαβες και το είδες...

Δεν θα συμφωνήσω καθόλου με την λογική σου, όμως. Δικαιούνται να ψηφίζουν όσοι καταλαβαίνουν μόνο; Και ποιός είναι αυτός που θα κρίνει ποιός και πόσο καταλαβαίνει; Μήπως ακριβώς είναι αυτή η λογική που διαπνέει τέτοιες δικτατορίες της ελίτ με γραβατομένους τεχνοκράτες; Οι οποίοι "ξέρουν" καλύτερα από εμάς και αποφασίζουν για εμάς χωρίς να ερωτηθούμε, έστω και αν καταλαβαίνουμε "λιγότερα"; Μήπως με αυτή την λογική πρέπει να καταργηθούν και οι εθνικές εκλογές, μιας και η πλειοψηφία σίγουρα δεν ξέρει τί ψηφίζει; 

Το σχόλιό μου το έγραψα όσο το έβλεπα στη δεύτερη οθόνη, και τώρα που το τελείωσα υπερθεματίζω. Εν τω μεταξύ, οφείλω να ομολογήσω ότι είχα κάνει και μια σκωπτική παρατήρηση την οποία στο τέλος αφαίρεσα, για να μην εκτρέψω τη συζήτηση. Θα θέσω στο μέλλον προς συζήτηση το ερώτημα "εκλογές ή κλήρωση για περισσότερη Δημοκρατία", αλλά όχι τώρα.

 

Μερικά αποσπάσματα, ενδεικτικά της ποιότητας του πονήματος:

* "You have to wear braces and eat spaghetti to make a brolly."

* "You need to wear berets and drink Ricard to grow food."

* Αναπολεί την υποτιθέμενη μνημειώδη επιτυχία της Αγγλίας πριν τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο, αγνοώντας ότι οφειλόταν εν πολλοίς στην αποικιοκρατική εκμετάλλευση της μισής υφηλίου. Εξάρει το Γερμανικό θαύμα μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο ως επίτευγμα του Λούντβιχ Έρχαρντ, παραβλέποντας ότι η ίδια η Ευρώπη και η Αμερική συνέβαλαν αποφασιστικά, μεταξύ άλλων χαρίζοντας χρέη της Γερμανίας και στέλνοντας πάμφθηνο εργατικό δυναμικό.

* Ψαράδες που δεν ξέρουν καν τι ορίζει η Κοινή Αλιευτική Πολιτική ισχυρίζονται ότι η Ευρώπη τους κατέστρεψε, προσπερνώντας ότι είχαν εξαντλήσει ήδη τα αλιεύματα και έφταναν μέχρι την Ισλανδία για να ψαρέψουν.

* Το Ελβετικό οικονομικό θαύμα υποτίθεται οφείλεται στην οξυδέρκεια των Ελβετών να μην ενταχθούν στο βαρίδι της ΕΕ, όχι στην ιστορική πολιτική "οικονομικού παραδείσου" που είχαν υιοθετήσει επί δεκαετίες που θα κατέρρεε εντός της Ένωσης.

 

Τελικά, τι αξία έχει η καταδίκη των θεσμών της ΕΕ (ακόμη κι αν την αξίζουν) αν προέρχεται από ανθρώπους που δεν ξέρουν το όνομά τους, το ρόλο τους ή τα αποτελέσματα της πολιτικής τους; Για να μη συζητήσουμε την ειρωνεία της χλεύης πατριωτικών-συντηρητικών κομμάτων της Ευρώπης από εκπροσώπους των αντίστοιχων κομμάτων της Βρετανίας, με ταυτόσημη ρητορική.

 

 

[pnick]

7 minutes ago, acct said:

Τελικά, τι αξία έχει η καταδίκη των θεσμών της ΕΕ (ακόμη κι αν την αξίζουν) αν προέρχεται από ανθρώπους που δεν ξέρουν το όνομά τους, το ρόλο τους ή τα αποτελέσματα της πολιτικής τους; Για να μη συζητήσουμε την ειρωνεία της χλεύης πατριωτικών-συντηρητικών κομμάτων της Ευρώπης από εκπροσώπους των αντίστοιχων κομμάτων της Βρετανίας, με ταυτόσημη ρητορική.

 

 

Θα προσπεράσω τα (*) περί "ποιότητας" του πονήματος. Τα πρώτα τουλάχιστον για μένα είναι ενδεικτικά του χιούμορ του τουλάχιστον. Τα τελευταία θέλουν μεγάλη συζήτηση που δεν θα βγάλει πουθενά και για αυτό δεν την ξεκινάω. Δεν επικεντρώνω εκεί εξάλλου, όπως φάνηκε και σε άλλα μηνύματά μου. Πάντως, για τους Ελβετούς μόνο να πώ ότι τελικά αποφάσισαν σοφά για την πατρίδα τους, και είναι πολίτες που ερωτώνται για όλα και συχνά. Λες να ήξεραν σε τέτοιο βάθος το τί θα γινόταν με τις Τράπεζες;  

 

Θα σταθώ όμως στην παράθεση γιατί αυτή είναι σημαντική για μένα. Ποιός και πώς θα κρίνει ποιοί και πόσα γνωρίζουν ώστε να δικαιούνται να εγκρίνουν ή να απορρίψουν το οτιδήποτε; Όσο για το περί πατριωτικών-συντηρητικών κομμάτων, σε παρακαλώ μη το πας εκεί, γιατί φαίνεται σαν προσπάθεια τοποθέτησης ταμπέλας όπως τέθηκε. Αντι-Ευρωπαϊκή ρητορική είχα κατεξοχήν τα αριστερά κόμματα εξαρχής, εξάλλου. Δεν είναι εκεί το θέμα. Και εδώ και στην Αγγλία έξοδο από την ΕΕ θέλουν άνθρωποι όλων των πολιτικών προτιμήσεων. 

25 minutes ago, GriGaS said:

To ξέρεις ότι λόγω του δημοψηφίσματος για το Brexit έχει πάει πίσω ο κανονισμός για την ενεργειακή σήμανση σε τοστιέρες, βραστήρες και λοιπές οικιακές μικροσυσκευές, λόγω του φόβου ότι οι Εγγλέζοι προκειμένουν να μην χάσουν τις αγαπημένες τους συσκευές πρωινού θα ψηφίσουν υπέρ του Brexit.

 

 

Μα, τί δουλειά έχει η ΕΕ να αποφασίζει για τις τοστιέρες των Άγγλων, εν πάση περιπτώσει; 

[acct]

Δεν είναι χιούμορ το να απευθύνεσαι σε αφελείς πολίτες κάνοντάς τους να πιστέψουν ότι η ΕΕ υπάρχει μόνο για να θεσπίζει παράλογους και οικονομικά προστατευτικούς κανονισμούς. Αυτό είναι ο ορισμός του λαϊκισμού. Η Ευρώπη είναι που μας υποχρέωσε να κλείσουμε τους χώρους ανξέλεγκτης απόθεσης απορριμάτων. Η Ευρώπη είναι που αποφάσισε να παρέμβει στο καρτέλ των εταιρειών επικοινωνιών, θεσπίζοντας πλαφόν στο κόστος περιαγωγής (που αναφέρεται φευγαλέα στο βίντεο, σχεδόν ως το μόνο θετικό στο εγχείρημα της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης). Η Ευρώπη αποτέλεσε την τελευταία καταφυγή ανθρώπων που δεν έβρισκαν Δικαιοσύνη σε εθνικά δικαστήρια.

 

Εν τέλει, πολύς κόσμος δεν έχει την παραμικρή ιδέα πώς (ή αν) έχει βελτιώσει την ποιότητα ζωής του η ένταξη στην ΕΕ. Τέτοιες παραγωγές δεν βοηθούν να απαντηθεί αυτό το ερώτημα. Απλά αναδεικνύουν υπό παραμορφωτικό πρίσμα κάποιες από τις στρεβλώσεις των Ευρωπαϊκών θεσμών.

 

Στην Ελλάδα, ακόμη κι αν το περίφημο δημοψήφισμα ήταν "Ναι ή Όχι στην Ευρώπη" -που δεν ήταν-, τα πραγματικά ερωτήματα που δεν μπορούν να τεθούν σε δημοψήφισμα θα ήταν επιπλέον:

1. Έφταιγε η ένταξή μας στην ΕΕ για την κατάντια της Ελληνικής οικονομίας μέχρι το 2009; Τα πράγματα θα ήταν καλύτερα εκτός ΕΕ;

2. Ακόμη κι αν η ένταξη στην ΕΕ ήταν επωφελής, μήπως στην παρούσα συγκυρία θα ήταν περισσότερο συμφέρουσα η αποχώρησή μας;

 

Πάντως, προσπέρνα για μια στιγμή την "ταμπέλα" των κομμάτων για να δεις ότι Λεπέν και Φάρατζ έχουν πανομοιότυπη ρητορική, αλλά αλληλοκατηγορούνται εξαγοράζοντας ψήφους.

 

Παρεμπτιπτόντως, η ΕΕ δεν αποφασίζει για τις τοστιέρες των Άγγλων. Αποφασίζει ποιες τοστιέρες θεωρούνται ασφαλείς για να κυκλοφορούν στην επικράτειά της και πώς κατατάσσονται σε κατηγορίες ανάλογα με την ενεργειακή αποδοτικότητα τους. Αν θέλουμε να πολεμήσουμε για το δικαίωμα να βάζουμε επικίνδυνες τοστιέρες στο σπίτι μας και αφού καεί να ωρυόμαστε "πού είναι το Κράτος;", ας το κάνουμε.

[pnick]

Επειδή δηλαδή δεν μπορέσαμε σαν λαός να κάνουμε πάντα το σωστό στην χώρα μας αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ανεχθούμε έναν γκιουλέκα πάνω από το κεφάλι μας να μας λέει τί θεωρεί αυτός σωστό; Μα τί νοοτροπία είναι αυτή; Και τα ελάχιστα θετικά που μπορεί να είδαμε από την ΕΕ μπορούν να αντισταθμίσουν το γεγονός ότι έχουμε χάσει πλέον κάθε έννοια εθνικής κυριαρχίας και ζούμε εθνικά ταπεινωμένοι με τον κάθε Ευρωπαίο υπαλληλίσκο/χαρτογιακά να μας κουνάει το δάχτυλο; 

 

Προτιμώ αδικημένος σε δικαστήριο χώρας που μπορεί κάπως να αυτοπροσδιορίζεται ακόμα σαν οντότητα, παρά "δικαιωμένος" από κάποιους άγνωστους "σοφούς" και "δίκαιους" κάπου εκεί στας Ευρώπας που κρίνουν με νόμους που δεν γνωρίζει κανείς πού συντίθενται και από πού προωθούνται. 

 

Και μη θεωρηθεί ότι με όλα αυτά αμνηστεύω τα χάλια μας όλα τα τελευταία χρόνια ακόμα και εκτός Νομισματικής Ένωσης. Κάθε άλλο. Θέλω απλά να έχουμε την δυνατότητα σαν λαός να κάνουμε το λάθος και την ευκαιρία να το διορθώνουμε μόνοι μας. Τόσο απλά. Την υποχρεωτική "σωτηρία" κάποιων αυτόκλητων Σωτήρων της Ένωσης δεν την θέλω προσωπικά. 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 16, 2016 από pnick

[dfk_7677]

Η ΕΕ μπορεί να έχει πολλά κακά, αλλά η Εθνική ταπείνωση δεν είναι αποτέλεσμα της ΕΕ.

 

Η ΕΕ μας παίρνει από το χεράκι διότι αυτοταπεινωθήκαμε (και συνεχίζουμε να το κάνουμε), όχι όμως επειδή δεχόμαστε αυτά που μας λένε, αλλά επειδή είμαστε ανίκανοι να κάνουμε το σωστό για τον εαυτό μας.

[acct]

Δυστυχώς η προηγούμενη απάντησή μου θυσιάστηκε στο βωμό της αναβάθμισης του φόρουμ. Εν τάχει τα βασικά σημεία, αν και λιγότερο εύγλωττα.

 

Καταρχάς, ελπίζω μεταξύ των "ελάχιστων θετικών" να συμπεριλαμβάνεις και το δικαίωμα στην ελεύθερη μετακίνηση και εργασία, που το θεωρώ θεμελιώδες βήμα στην πορεία της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.

 

Επίσης, ο "γκιουλέκας" αλλού αποκαλείται "κοινή λογική". Δε χρειάστηκαν όλες οι χώρες κάποιον να τους υποχρεώσει να καταρτίσουν Κτηματολόγιο, το είχαν από πριν. Δεν εξαναγκάστηκαν όλοι στη μηχανογράφηση των ταμείων τους, το επέλεξαν ως αυτονόητο μέτρο. Δε απαίτησαν όλοι κάποιον εξωτερικό παράγοντα για να σταματήσουν να πετούν εξασθενές χρώμιο στο νερό.
 

Μη σου δημιουργείται η ψευδαίσθηση πως θεωρώ κάθε τι που γίνεται στην Ελλάδα στραβό. Κάθε άλλο. Με κάθε ευκαιρία επαναλαμβάνω ότι έχω επιλέξει να ζω εδώ και προσπαθώ με κάθε τρόπο να διαφυλάξω κάθε τι που θεωρώ πως αποτελεί την ψυχή της πατρίδας μας.

 

Απλώς εξακολουθώ να πιστεύω ότι η θέση μας είναι να προσπαθούμε να βελτιώσουμε την Ένωση από μέσα, αντί τουριστόδουλοι να υπολογίζουμε στην υποτίμηση της New Drachma για να παραμείνουμε ανταγωνιστικοί σερβιτόροι του κόσμου.

 

Εν τέλει, όλο το ευρωπαϊκό εγχείρημα βασίζεται σε μεγάλο βαθμό σε ελληνικές αξίες -ή για να μην ακούγομαι σωβινιστής, αξίες που μοιραζόμαστε με τους περισσότερους ευρωπαϊκούς λαούς. Δεν είμαι πρόθυμος να χαρίσω χωρίς προσπάθεια αυτήν την παρακαταθήκη σε νεόκοπους αντιευρωπαϊστές όπως οι Πολωνοί, που εισήλθαν για να υπονομεύσουν όλο το οικοδόμημα χάρη στην ακόρεστη λαιμαργία των Γερμανών να διευρύνουν την εξαγωγική αγορά τους.

[pnick]

Το όλο Ευρωπαϊκό εγχείρημα βασίζεται σε Γερμανικές αξίες. Ποιά Ελληνική αξία ανιχνεύεται μέσα σε αυτό το κλάμπ των Βρυξελλών; 

[acct]

25 minutes ago, pnick said:

Το όλο Ευρωπαϊκό εγχείρημα βασίζεται σε Γερμανικές αξίες. Ποιά Ελληνική αξία ανιχνεύεται μέσα σε αυτό το κλάμπ των Βρυξελλών; 

Στο προοίμιο του σχεδίου της συνταγματικής συνθήκης έχει τεθεί ως προμετωπίδα μια παράθεση από το έργο του Θουκυδίδη: «Χρώμεθα γαρ πολιτεία ... και όνομα μεν διά το μη ες ολίγους άλλ' ες πλείονας οικείν δημοκρατία κέκληται».

 

Η Ένωση βασίζεται, σύμφωνα με την πρόταση της Συνέλευσης, στις αξίες της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, της ελευθερίας, της δημοκρατίας, της ισότητας, του κράτους δικαίου και του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Οι αξίες αυτές, που συνοψίζονται στο άρθρο I-2, είναι κοινές για τα κράτη μέλη. Επιπλέον, οι κοινωνίες των κρατών μελών χαρακτηρίζονται από τον πλουραλισμό, την ανοχή, τη δικαιοσύνη, την αλληλεγγύη και την απαγόρευση των διακρίσεων.

 

(http://europa.eu/scadplus/european_convention/objectives_el.htm)

 

Αν κάπου χάνεται η αρχική στόχευση, δική μας δουλειά είναι να την επανεφέρουμε. Όχι να φύγουμε, αφήνοντας τα κλειδιά στον θυρωρό. Παράδειγμα η στάση Ελλάδας, Ιταλίας στο προσφυγικό. Μπορεί σε εθνικό επίπεδο να κάναμε και οι δύο πάμπολλα λάθη, αλλά διεθνώς θεωρώ ότι περισώσαμε το κύρος του ευρωπαϊκού ανθρωπισμού, έστω και στις πλάτες των Ελλήνων και Ιταλών πολιτών...