Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[DEADLAZARUS]

On 28/5/2016 at 1:32 ΠΜ, το μέλος Petrossortep έγραψε:

Σχετικό είναι αυτό το άρθρο ενός ξένου φιλελεύθερου οικονομολόγου.

Ποιο θα είναι το τέλος στο πείραμα του χάρτινου χρήματος; - Liberal

Συνοπτικά, περιγράφει μερικές από τις λύσεις που διαθέτει μια κυβέρνηση σε περίπτωση κρίσης χρέους. Το γενικό συμπέρασμα για τον αναγνώστη είναι ότι υποχρεωτικά χάνεται πλούτος. Εκείνο που αλλάζει από τη μια λύση στην άλλη είναι το ποιός θα τον χάσει(διάβασε π.χ. τη λύση "repudiate debt" και μετά τη λύση "Default on Entitlements" για να καταλάβεις) .

Για τον LL Neo όπως είχε πει παλιότερα τα πράγματα είναι απλά. Θα τον χάσει το ζώο που δεν μπορεί να φοροδιαφύγει, γιατί δεν γίνεται να πιάσεις το μεγάλο ψάρι.

Για τον deadlazarus, πιο πάνω, θα τον χάσει π.χ. ο συνταξιούχος, γιατί "συνταξιούχος δεν τυγχάνει να είμαι και στα παπάρια μου αν πλήρωσαν εισφορές και περίμεναν κάτι πίσω".

Φαντάζομαι ανάλογες σκέψεις και στο μυαλό όσων ψήφιζαν ΝΑΙ. Δυστυχώς όμως δεν θα την πληρώσουν οι ευρωπαϊστές φοροφυγάδες/εισφοροφυγάδες ελευθεροεπαγγελματίες του capital.gr. Βλέπεις π.χ. ότι στον ΕΝΦΙΑ έριξαν το αφορολόγητο για τον συμπληρωματικό φόρο(ουσιαστικά φόρος μεγαλοϊδιοκτητών) αντί να αυξήσουν μόνο π.χ. τον φορολογικό συντελεστή σε αυτούς που ήδη τον πλήρωναν. Είναι ξεκάθαρο ποιούς υπηρετούν κυβερνήσεις τύπου Σύριζα-Σαμαρά.

Θα σε παρακαλέσω, αν δεν καταλαβαίνεις τί γράφω, να μην προσπαθείς να με ερμηνεύσεις. Ποτέ δεν είπα ότι για όλα φταίνε οι συνταξιούχοι, ή ότι οι ευρωπαίοι έχουν δίκιο σε όλα. Στην τελική, όποιος φοροδιαφεύγει, είτε ελεύθερος επαγγελματίας είναι, είτε δημόσιος υπάλληλος, ας τον πιάσουν και ας τον τιμωρήσουν. Συγνώμη όμως που βλέπω ότι ένα σωρό βασικά πράγματα, τα οποία από μόνοι μας θα έπρεπε να τα είχαμε κάνει, δεν τα εφαρμόζουμε, ακόμα και σήμερα, επειδή όλες οι κυβερνήσεις διαχρονικά θέλουν να προστατεύσουν τα πελατάκια τους, καθώς και πλήθος νεαρών συνταξιούχων με (δήθεν) κεκτημένα δικαιώματα, εφάπαξ, εισφορές υπό τη μορφή λογιστικών εγγραφών κτλ. Στην τελική, εγώ που είμαι νέος ελεύθερος επαγγελματίας και παλεύω καθημερινά να συντηρήσω γραφείο, τί μέλλον έχω; Να πληρώνω και από αυτά που δεν βγάζω, για να συντηρώ ανθρώπους που μπουκώθηκαν με χρήμα ελέω φαύλων κυβερνήσεων; Και όταν φύγουν όλοι οι νέοι από εδώ, να δω πώς θα πληρώνονται μισθοί και συντάξεις. Εντέλει, υπάρχει μια ανίκητη αλήθεια: οι πολιτικοί στο βαλκανοοθωμανικό αυτό μόρφωμα φυλάρχων, που κατ'ευφημισμόν λέγεται ελληνικό κράτος, κοιτάνε πως θα μοιράσουν χρήμα στους εκάστοτε πραιτοριανούς. Και ναι, αν έχω να επιλέξω μεταξύ επενδύσεων στην παιδεία, στην υγεία (με τους ειδικευόμενους να δουλεύουν 24 ώρες για 900 ευρώ), στην ενέργεια, στις υποδομές και στην τεχνολογία, ώστε να πάμε μπροστά και στο αν θα πληρωθούν (για λίγο ακόμη) συντάξεις σε ένα σωρό ψευτοσυνταξιούχους, θα επιλέξω το πρώτο. Γιατί έτσι, σε κάποιο καιρό, θα ανταμειφθεί και ο τίμιος και δουλευταράς δημόσιος υπάλληλος, θα αφεθεί να δουλέψει/παράξει/επενδύσει ο νέος επαγγελματίας, θα μπορέσει και το κράτος, διαχειριζόμενο σωστά τα χρήματα των φορολογουμένων, να βελτιώσει τις υπηρεσίες του. Αλλιώς, να φορολογήσουμε ό,τι κινείται για να κάνουμε δήθεν αριστερή πολιτική.

[dfk_7677]

Για να είμαστε ρεαλιστές, αν δεν ήθελαν οι "γνωστοί-άγνωστοι" να πετύχει η επανάσταση, θα είχαμε τελείως διαφορετικό αποτέλεσμα. Όπως έγινε άλλωστε και σε προηγούμενες προσπάθειες. Χωρίς βέβαια να θέλω να υποβιβάσω τον ηρωϊσμό αυτών που πολέμησαν.

 

Ας μην ξεχνάμε τι έγινε, όταν μετά την πτώση της κυβέρνησης του Βενιζέλου και την επαναφορά του γερμανόφιλου βασιλιά από τον Γούναρη το 1920, οι "σύμμαχοι" απέσυραν την βοήθειά τους, με αποτέλεσμα την Μικρασιατική Καταστροφή.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 30, 2016 από dfk_7677

[Petrossortep]

3 hours ago, DEADLAZARUS said:

Θα σε παρακαλέσω, αν δεν καταλαβαίνεις τί γράφω, να μην προσπαθείς να με ερμηνεύσεις. Ποτέ δεν είπα ότι για όλα φταίνε οι συνταξιούχοι, ή ότι οι ευρωπαίοι έχουν δίκιο σε όλα. Στην τελική, όποιος φοροδιαφεύγει, είτε ελεύθερος επαγγελματίας είναι, είτε δημόσιος υπάλληλος, ας τον πιάσουν και ας τον τιμωρήσουν. Συγνώμη όμως που βλέπω ότι ένα σωρό βασικά πράγματα, τα οποία από μόνοι μας θα έπρεπε να τα είχαμε κάνει, δεν τα εφαρμόζουμε, ακόμα και σήμερα, επειδή όλες οι κυβερνήσεις διαχρονικά θέλουν να προστατεύσουν τα πελατάκια τους, καθώς και πλήθος νεαρών συνταξιούχων με (δήθεν) κεκτημένα δικαιώματα, εφάπαξ, εισφορές υπό τη μορφή λογιστικών εγγραφών κτλ. Στην τελική, εγώ που είμαι νέος ελεύθερος επαγγελματίας και παλεύω καθημερινά να συντηρήσω γραφείο, τί μέλλον έχω; Να πληρώνω και από αυτά που δεν βγάζω, για να συντηρώ ανθρώπους που μπουκώθηκαν με χρήμα ελέω φαύλων κυβερνήσεων; Και όταν φύγουν όλοι οι νέοι από εδώ, να δω πώς θα πληρώνονται μισθοί και συντάξεις. Εντέλει, υπάρχει μια ανίκητη αλήθεια: οι πολιτικοί στο βαλκανοοθωμανικό αυτό μόρφωμα φυλάρχων, που κατ'ευφημισμόν λέγεται ελληνικό κράτος, κοιτάνε πως θα μοιράσουν χρήμα στους εκάστοτε πραιτοριανούς. Και ναι, αν έχω να επιλέξω μεταξύ επενδύσεων στην παιδεία, στην υγεία (με τους ειδικευόμενους να δουλεύουν 24 ώρες για 900 ευρώ), στην ενέργεια, στις υποδομές και στην τεχνολογία, ώστε να πάμε μπροστά και στο αν θα πληρωθούν (για λίγο ακόμη) συντάξεις σε ένα σωρό ψευτοσυνταξιούχους, θα επιλέξω το πρώτο. Γιατί έτσι, σε κάποιο καιρό, θα ανταμειφθεί και ο τίμιος και δουλευταράς δημόσιος υπάλληλος, θα αφεθεί να δουλέψει/παράξει/επενδύσει ο νέος επαγγελματίας, θα μπορέσει και το κράτος, διαχειριζόμενο σωστά τα χρήματα των φορολογουμένων, να βελτιώσει τις υπηρεσίες του. Αλλιώς, να φορολογήσουμε ό,τι κινείται για να κάνουμε δήθεν αριστερή πολιτική.

 

Φυσικά και μίλησες πριν για όλους τους συνταξιούχους και τους ΔΥ. Χωρίς να βλέπεις ότι πέφτοντας αυτοί ακολουθούν μισθολογικά και οι περισσότεροι του ιδιωτικού τομέα. Και κανένας δεν είπε να πάρουν αυξήσεις. Απλά να σταματήσουν οι χωρίς τέλος μειώσεις. Άλλοι είναι οι πραιτωριανοί και τους ξέρεις.

Αν θέλουμε λεφτά για επενδύσεις πρέπει πρώτα να καταλάβουμε ότι με στόχο κοντά στα 10δις πλεόνασμα το χρόνο και εποπτεία για 99 χρόνια με αυτόματους κόφτες, προκειμενου να αποπληρώνεται το εξωτερικό χρέος, απλά θα χάνονται 10δις+ το χρόνο. Μας αρέσει να αποπληρώνουμε χρέη πραιτωριανών;

[Petrossortep]

22 hours ago, colt3003 said:

Ποιό ακριβώς ήταν το όφελος, τις προηγούμενες  (3 - 4 - 5 ?) φορές που χρεοκοπήσαμε, και με δικό μας νόμισμα ?? μήπως ο κόσμος την πέρασε ''εξ απαλών ονύχων'' ? ή μήπως δεν πληρώσαμε τελικά τα σπασμένα ?

Δεν χρεοκοπήσαμε ούτε τότε. Με την έννοια του να διαγράψουμε μονομερώς χρέος. Δεν μας άφησε και τότε(επί Τρικούπη) η Γερμανία χρησιμοποιώντας σαν όπλο πίεσης την έκβαση του ελληνοτουρκικού πολέμου. Μας επέβαλαν τον Διεθνή Οικονομικό Έλεγχο και η "μεταρρυθμισμένη" οικονομία πάλι χρεοκόπησε το 1932(με δραχμή κλειδωμένη στον κανόνα του χρυσού, ισχυρή δραχμή που δανειζόσουν για να την κρατήσεις ισχυρή αν θυμίζει αυτό κάτι).

Δεν έχω σοβαρές ενδείξεις για το αν θα μπορούσαν να μας πιέσουν πολιτικά σήμερα με ανάλογο τρόπο. Ας πούμε στην Ουκρανία παίζεται χοντρό παιχνίδι με τους Ρώσους γιατί ήταν πρώην έδαφός τους με έντονο το ρωσικό στοιχείο και ενεπλάκησαν οι ΗΠΑ. 

[colt3003]

3 minutes ago, Petrossortep said:

Δεν χρεοκοπήσαμε ούτε τότε. Με την έννοια του να διαγράψουμε μονομερώς χρέος. Δεν μας άφησε και τότε(επί Τρικούπη) η Γερμανία χρησιμοποιώντας σαν όπλο πίεσης την έκβαση του ελληνοτουρκικού πολέμου. Μας επέβαλαν τον Διεθνή Οικονομικό Έλεγχο και η "μεταρρυθμισμένη" οικονομία πάλι χρεοκόπησε το 1932(με δραχμή κλειδωμένη στον κανόνα του χρυσού, ισχυρή δραχμή που δανειζόσουν για να την κρατήσεις ισχυρή αν θυμίζει αυτό κάτι).

Δεν έχω σοβαρές ενδείξεις για το αν θα μπορούσαν να μας πιέσουν πολιτικά σήμερα με ανάλογο τρόπο. Ας πούμε στην Ουκρανία παίζεται χοντρό παιχνίδι με τους Ρώσους γιατί ήταν πρώην έδαφός τους με έντονο το ρωσικό στοιχείο και ενεπλάκησαν οι ΗΠΑ. 

ΑΝ είχαμε αυτάρκεια στην παραγωγή τροφής, (κυρίως μηχανήματα, και λιπάσματα)  ΊΣΩΣ να μπορούσαμε να ''διαγράψουμε μονομερώς το χρέος'' (κάτι που αν θυμάμαι καλά δεν κατάφερε ούτε η Ρωσία ?? ) Ποιό ακριβώς θα ήταν το τίμημα για τον κόσμο ?? Πες μου λίγο σε αυτή την περίπτωση που θα πήγαινε το κατα κεφαλήν ΑΕΠ, τα ''κεκτημένα'', οι συντάξεις, και η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. (να σε βοηθήσω εδώ δείχνοντάς σου τις λοιπές ''εθνικά υπερήφανες'' αλλά αναγκαστικά περιχαρακωμένες χώρες, όπως η Βενεζουέλα,η Κούβα, η Βόρεια Κορέα, και μέχρι πρόσφατα η Αλβανία και η Ρουμανία).

Χωρίς αυτάρκεια στα τρόφιμα και με τους Τούρκους πάντα απέναντι (δεν μετακομισε η χώρα μας απο όσο θυμάμαι), και στην καλύτερη φάση τους (ως 15η οικονομία στον πλανήτη), επιμένεις ακόμα να μην έχεις σοβαρές ενδείξεις για το αν θα μπορούσαν να μας πιέσουν πολιτικά ?? Στην Ουκρανία, σκοτώνεται ο κοσμάκης στους δρόμους απο στρατό, παραστρατιωτικούς, βαλτους, και ξέρω γω ποιούς άλλους. Τέτοια τύχη ζηλεύεις ??

[Petrossortep]

Με πρόλαβες και το βάζω εδώ. Είναι και απάντηση στο πώς βρίσκονται χρήματα για μηχανήματα και λιπάσματα αντί για τα iphone του 40% ΝΑΙ :

 

Μιας και βρήκα αυτό το άρθρο για τη, με σύμφωνη γνώμη των δανειστών, προσωρινή χρεοκοπία του 1932.

http://tvxs.gr/news/%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B1/1932-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%84%CF%85%CF%87%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CF%80%CF%84%CF%89%CF%87%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC

Quote

 

Στην Ελλάδα μετά την πτώχευση του 1932 ξεκινά μια περίοδος ισχυρού κρατικού παρεμβατισμού στον οικονομικό τομέα και ιδιαίτερα στις εξωτερικές συναλλαγές. Ξεκινά, επίσης, μια πολιτική προστατευτισμού με σκοπό την αυτάρκεια της χώρας επιβάλλοντας δασμούς στα εισαγόμενα προϊόντα και ενισχύοντας την εσωτερική αγορά. Μπαίνει επίσης στο χώρο της κλειστής οικονομίας. Συγκεκριμένα, οι συναλλαγές δεν γίνονται πλέον με βάση το συνάλλαγμα αλλά με βάση διακρατικές συμφωνίες ενώ τα προς ανταλλαγή προϊόντα κοστολογούνται και ισοσκελίζεται η αξία των εισαγωγών με την αξία των εξαγωγών.

Αυτό είχε, εκτός από αρνητικές, και θετικές συνέπειες αφού μέχρι τότε οι συναλλαγές με το εξωτερικό ήταν ελλειμματικές από τη στιγμή που οι εισαγωγές ήταν περισσότερες από τις εξαγωγές. Από το 1933 εξάλλου άρχισε ένα ρεύμα επιστροφής κεφαλαίων από το εξωτερικό λόγω υψηλών ελληνικών επιτοκίων. Αυξήθηκε έτσι και το σε χρυσό αποθεματικό του εκδοτικού πιστωτικού ιδρύματος, της Tράπεζας της Eλλάδος, από 7,6 εκατομμύρια δολάρια το 1932 σε 44,7 εκατομμύρια το 1934. Η αύξηση αυτή είχε ανάλογο αποτέλεσμα στη νομισματική κυκλοφορία.

 

Αυτά που έλεγα τόσο καιρό.

Υπάρχουν εντός ευρώ τέτοια εργαλεία; Ή μήπως το μόνο που μένει για να μην εισάγει ο Έλληνας είναι η μαζική φτωχοποίηση και πάλι με αμφίβολα αποτελέσματα(βλέπε φτηνά κινέζικα).

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 30, 2016 από Petrossortep

[colt3003]

1 minute ago, Petrossortep said:

Με πρόλαβες και το βάζω εδώ:

 

Μιας και βρήκα αυτό το άρθρο για τη, με σύμφωνη γνώμη των δανειστών, προσωρινή χρεοκοπία του 1932.

1932: Δυστυχώς επτωχεύσαμεν για δεύτερη φορά | TVXS - TV Χωρίς Σύνορα

Αυτά που έλεγα τόσο καιρό.

Υπάρχουν εντός ευρώ τέτοια εργαλεία; Ή μήπως το μόνο που μένει για να μην εισάγει ο Έλληνας είναι η μαζική φτωχοποίηση και πάλι με αμφίβολα αποτελέσματα(βλέπε φτηνά κινέζικα).

Ολα καλά !! θα μας πείς (είτε το tvxs) ποίο ήταν το κατα κεφαλήν ΑΕΠ το 1932 ?? ποίο το προσδόκιμο ζωής ?? ποία η παιδική θνησιμότητα ?? πόσο % του πλυθησμού βρισκόταν κάτω απο το κατώφλι της φτώχειας ?? πόσο % του πληθυσμού ήταν οι αναλφάβητοι ??

 

Γιατί έχει πλάκα να κράζουμε το ''success story'' του Σαμαρά ή του Τσίπρα, άλλα όταν είναι να δούμε τι σημαίνουν οι ''δικές μας'' λύσεις, σφυράμε κλέφτικα, και μας χορταίνει η εθνική περηφάνια...

[Petrossortep]

Εδώ λέμε πώς προσπάθησε να βγει η Ελλάδα από το τέλμα, το οποίο ξεκίνησε με παροόμοιο τρόπο(παγκόσμια κρίση).

Ο Γιωργάκης και οι συνεχιστές του κάθε χρόνο εδώ και 7 χρόνια μας πάνε όλο και πιο κάτω. Μας φορτώνουνε φόρους που δεν φεύγουν σημειωθεί δεν σημειωθεί ανάπτυξη. Μέχρι που ο πονηρός Σόιμπλε και η ντόπια αριστοκρατία βλέπουν το αδιέξοδο και μαγειρεύουν λύσεις παράλληλου νομίσματος. Τυχαία προβάλλεται η Κωνσταντοπούλου;

[DEADLAZARUS]

πριν 2 ώρες, το μέλος Petrossortep έγραψε:

 

Φυσικά και μίλησες πριν για όλους τους συνταξιούχους και τους ΔΥ. Χωρίς να βλέπεις ότι πέφτοντας αυτοί ακολουθούν μισθολογικά και οι περισσότεροι του ιδιωτικού τομέα. Και κανένας δεν είπε να πάρουν αυξήσεις. Απλά να σταματήσουν οι χωρίς τέλος μειώσεις. Άλλοι είναι οι πραιτωριανοί και τους ξέρεις.

Αν θέλουμε λεφτά για επενδύσεις πρέπει πρώτα να καταλάβουμε ότι με στόχο κοντά στα 10δις πλεόνασμα το χρόνο και εποπτεία για 99 χρόνια με αυτόματους κόφτες, προκειμενου να αποπληρώνεται το εξωτερικό χρέος, απλά θα χάνονται 10δις+ το χρόνο. Μας αρέσει να αποπληρώνουμε χρέη πραιτωριανών;

Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.  Οι μισθοί στον ιδιωτικό  τομέα  έχουν κατακρημνιστει, ενώ στο δημόσιο,  ναι μεν έχουν μειωθεί,  όχι όμως σε τέτοιο βαθμό.  Οι μισθοί  στο δημόσιο είναι αντίστοιχοι της παραγωγικής δραστηριοτητας. Πουθενά στον κόσμο δεν παίρνει ο συνταξιούχος 1000 ευρώ και ο εργαζόμενος  400 με 500. Το σύστημα αυτό θα καταρρεύσει.  Πες μου ποια είναι η πρόταση των κυβερνήσεων μας όλα αυτά τα χρόνια.  Να βγούμε από το ευρώ αλλά να ξέρουμε ποιο είναι το εθνικό σχέδιο για την επόμενη  ημέρα. 

[ΓιαγκΤ]

[Wizard!]

Sorry, αλλά η κυρία Ζερβού είναι άσχετη.

Δε γνωρίζω τις λεπτομέρειες του προγράμματος, αλλά έτσι δουλεύουν τα συνταξιοδοτικά.

Αν ήταν απλά να βάζουμε τα χρήματα στην άκρη και αν τα παίρνουμε πίσω, δε θα υπήρχε λόγος.

Υποτίθεται ότι επενδύονται, παράγουν κέρδος, το κράτος (ή η ιδιωτική ασφάλεια) κρατάει το ποσοστό του και ο ενδιαφερόμενος παίρνει τα υπόλοιπα.

[ΓιαγκΤ]

Πως γίνεται μια τράπεζα να ζητάει να την χρηματοδοτήσουμε για να μην χαθούν οι αποταμιεύσεις  και ταυτόχρονα να παράγει κέρδος;

[Wizard!]

Αυτό είναι άλλο μέρος της κομπίνας. Εγώ αναφέρομαι στο "επιχείρημα" της κυριούλας που γράφει βλακείς προσπαθώντας να κερδίσει της εντυπώσεις.

[astrolabos]

Σε ένα συνταξιοδοτικό να τα έβαζε, σαν αυτά τα προγράμματα που έχουν οι τράπεζες, τόσα θα έπαιρνε νομίζω.

[ΓιαγκΤ]

Όχι με τα δικά μου λεφτά!

[astrolabos]

Τα 60 ευρώ το μήνα λέω αν τα έβαζε στην ίδια τράπεζα με το συνταξιοδοτικό ίσως να βγαίναν τόσα. Αυτό λέω

[unseen]

12k ->42k Τι επενδυτικο ειναι αυτο που εχει τετοιες αποδοσεις;

[Wizard!]

Ανάλογα τις αποδόσεις. Συνήθως τα επενδυτικά μοιράζουν τα χρήματα σε 3 χαρτοφυλάκια, μικρού, μεσαίου και υψηλού ρίσκου. Τα υψηλού ρίσκου μπορούν να έχουν και μεγαλύτερη απόδοση από αυτή που μιλάμε. Για αυτό είπα ότι δε γνωρίζω τις λεπτομέρειες του προγράμματος. Προφανώς κι έχει παίξει "κομπίνα", δηλαδή βολεύουν τους δικούς τους με τα λεφτά των άλλων, αλλά η κυριούλα, ούτε επιχειρήματα φέρνει, ούτε στοιχεία και μου έχει ως παράδειγμα μία περίπτωση. Η όλη κίνηση είναι μόνο για δημιουργία εντυπώσεων. Αν θέλεις πραγματικά να βγάλεις συμπεράσματα, δώσε στοιχεία.

[astrolabos]

πριν 25 λεπτά, το μέλος unseen έγραψε:

12k ->42k Τι επενδυτικο ειναι αυτο που εχει τετοιες αποδοσεις;

Με μια γρήγορη αναζήτηση:

Παράθεση

If you stashed $50 a month under your mattress for 30 years, you would end up with $18,000, but if you invested it and earned just 5 percent, you would end up with almost $40,000 – at 8 percent, that figure becomes $68,000.

http://lifehacker.com/how-much-youll-save-for-retirement-if-you-invest-just-1441177705

[kavadias]

Παιδιά μην χάνετε το νόημα. Άσχετα του ότι το πόστ στο FB είναι για δημιουργία εντυπώσεων, η πραγματικότητα είναι ότι με χρεωκοπημένα ταμεία - τράπεζες και δημόσιο τομέα η κοινή λογική λέει ότι τα συνταξιοδοτικά ΔΕΝ μπορούν ναχουν τέτοιες αποδόσεις.

 

Δηλαδή έρχονται δανεικά που τα πέρνουμε με μνημόνια, με αυξήσεις σε ΦΠΑ/τσιγάρα/ποτά/φαί/βενζίνες προσεχώς και στον αέρα, για να μπορέσει να στηριχτεί ένα σύστημα που δίνει 3πλάσιες αποδόσεις σε συνταξιοδοτικά ιδιωτικού ή δημοσίου τομέα, αδιάφορο αυτό, και το θεωρούμε λογικό γιατί "έτσι δουλεύουν τα συνταξιοδοτικά;"

 

η χώρα χρεωκόπησε, καιρός να σταματήσουν να "δουλεύουν έτσι τα συνταξιοδοτικά"..