Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[colt3003]

22 minutes ago, Petrossortep said:

 

"Και του εξήγησε ότι αν εφαρμόσει το αποτέλεσμα οι πολίτες σε ένα μήνα θα τρώνε πέτρες."

Πώς φαίνεται πάντως το έμμισθο κομματόσκυλο της αντιπολίτευσης. Από αυτά που έχουν κατακλύσει το tweeter με τις σοβιετικές ονομασίες, εναρμονισμένα πλήρως με τον στόχο της αντιπολιτευτικής προπαγανδιστικής γραμμής να παρουσιαστεί το ΣΥΡΙΖΑ ως παρωχημένο κομμουνιστικό κόμμα. Μαζί με έμμεσες απειλές προς τους Έλληνες ότι αν δεν "πλερώσουν" με την προσωπική τους περιουσία και το μέλλον των παιδιών τους, θα "τρώνε πέτρες". Άσχετα αν οι φιλελεύθεροι εταίροι δέχθηκαν ΟΛΑ τα κομμουνιστικά μέτρα που πρότεινε και τον βράβευσαν για το πολιτικό του θάρρος.

 

Γνωστή αυτή η πρακτική με τα accounts των ινστρουχτόρων που βγάζουν οκτάωρα μπροστά από ένα pc. Και από το Σύριζα πριν τις εκλογές. Δίνουν αγώνα για το ποιός θα είναι ο εμπιστότερος δοσίλογος των ξένων. Ποιός θα φάει τα περισσότερα. Γιατί να τσιμπάμε όμως εμείς;

 

Επί του υπερτονισμένου: Δεν χρειάστηκε κανείς για ''να παρουσιαστεί το ΣΥΡΙΖΑ ως παρωχημένο κομμουνιστικό κόμμα.''  Μόνοι τους δηλώνουν τέτοιοι, πιστοί στις επιταγές του ΚΚΕ που λάμβανε εντολές ανέκαθεν απο την ΕΣΣΔ (δες και το σχετικό βίντεο που ανέβασα στο θρεντ περί Μακεδονικού). Τώρα, γιατί ο σοφός λαός τους έκανε κυβέρνηση νομίζοντάς τους ως ''κάτι νέο'' (ενώ ήταν γεμάτο ρετάλια από ''τα κόμματα που μας χρεοκόπησαν''), αυτό αποτελεί θέμα προς διερεύνηση από την ψυχιατρική επιστήμη. 

 

Όσον αφορά τους κακούς ξένους, δεν θυμάμαι πολλούς να καταφέρονται εναντίων τους, όσο έτρεχαν τα ΜΟΠ, τα πακέτα Ντελόρ, και οι λοιπές ''επιδοτήσεις'' που ''έδωσαν πσωμάκι στον γκοσμάκη''. ίσως γιατί κατά βάθος να είμαστε λαός με καλούς τρόπους, και να μη μιλάμε ποτέ με γεμάτο στόμα... 

[astrolabos]

πριν 38 λεπτά, το μέλος Petrossortep έγραψε:

 

"Και του εξήγησε ότι αν εφαρμόσει το αποτέλεσμα οι πολίτες σε ένα μήνα θα τρώνε πέτρες."

Πώς φαίνεται πάντως το έμμισθο κομματόσκυλο της αντιπολίτευσης. Από αυτά που έχουν κατακλύσει το tweeter με τις σοβιετικές ονομασίες, εναρμονισμένα πλήρως με τον στόχο της αντιπολιτευτικής προπαγανδιστικής γραμμής να παρουσιαστεί το ΣΥΡΙΖΑ ως παρωχημένο κομμουνιστικό κόμμα. Μαζί με έμμεσες απειλές προς τους Έλληνες ότι αν δεν "πλερώσουν" με την προσωπική τους περιουσία και το μέλλον των παιδιών τους, θα "τρώνε πέτρες". Άσχετα αν οι φιλελεύθεροι εταίροι δέχθηκαν ΟΛΑ τα κομμουνιστικά μέτρα που πρότεινε και τον βράβευσαν για το πολιτικό του θάρρος.

 

Γνωστή αυτή η πρακτική με τα accounts των ινστρουχτόρων που βγάζουν οκτάωρα μπροστά από ένα pc. Και από το Σύριζα πριν τις εκλογές. Δίνουν αγώνα για το ποιός θα είναι ο εμπιστότερος δοσίλογος των ξένων. Ποιός θα φάει τα περισσότερα. Γιατί να τσιμπάμε όμως εμείς;

 

Για τη ταμπακιέρα δε λες τίποτα όμως. 

Έχεις συνειδητοποιήσει ότι τώρα θα βρισκόμασταν στον τρίτο χρόνο του εμφυλίου και η Ελλάδα θα έφτανε μέχρι τη Λάρισα ή μπα;

[ΓιαγκΤ]

πριν 2 ώρες, το μέλος Petrossortep έγραψε:

 

"Και του εξήγησε ότι αν εφαρμόσει το αποτέλεσμα οι πολίτες σε ένα μήνα θα τρώνε πέτρες."

Πώς φαίνεται πάντως το έμμισθο κομματόσκυλο της αντιπολίτευσης. Από αυτά που έχουν κατακλύσει το tweeter με τις σοβιετικές ονομασίες, εναρμονισμένα πλήρως με τον στόχο της αντιπολιτευτικής προπαγανδιστικής γραμμής να παρουσιαστεί το ΣΥΡΙΖΑ ως παρωχημένο κομμουνιστικό κόμμα. Μαζί με έμμεσες απειλές προς τους Έλληνες ότι αν δεν "πλερώσουν" με την προσωπική τους περιουσία και το μέλλον των παιδιών τους, θα "τρώνε πέτρες". Άσχετα αν οι φιλελεύθεροι εταίροι δέχθηκαν ΟΛΑ τα κομμουνιστικά μέτρα που πρότεινε και τον βράβευσαν για το πολιτικό του θάρρος.

 

Γνωστή αυτή η πρακτική με τα accounts των ινστρουχτόρων που βγάζουν οκτάωρα μπροστά από ένα pc. Και από το Σύριζα πριν τις εκλογές. Δίνουν αγώνα για το ποιός θα είναι ο εμπιστότερος δοσίλογος των ξένων. Ποιός θα φάει τα περισσότερα. Γιατί να τσιμπάμε όμως εμείς;

 

1 Μόνο οι πληρωμένοι και οι άσχετοι θεωρούν τον ΣΥΡΙΖΑ αριστερό κόμμα. Οι υπόλοιποι γνωρίζουμε ότι είναι ΠΑΣΟΚ.

 

2 ο Θανάσης Μαυρίδης  είναι κλασικός δεξιός που άλλες φορές έχει δίκιο άλλες άδικο, όπως όλοι μας άλλωστε. Απλά ο χαρακτήρας του λογαριασμού τον παρασύρει αρκετές φορές ; )

[DEADLAZARUS]

πριν 2 ώρες, το μέλος Petrossortep έγραψε:

 

"Και του εξήγησε ότι αν εφαρμόσει το αποτέλεσμα οι πολίτες σε ένα μήνα θα τρώνε πέτρες."

Πώς φαίνεται πάντως το έμμισθο κομματόσκυλο της αντιπολίτευσης. Από αυτά που έχουν κατακλύσει το tweeter με τις σοβιετικές ονομασίες, εναρμονισμένα πλήρως με τον στόχο της αντιπολιτευτικής προπαγανδιστικής γραμμής να παρουσιαστεί το ΣΥΡΙΖΑ ως παρωχημένο κομμουνιστικό κόμμα. Μαζί με έμμεσες απειλές προς τους Έλληνες ότι αν δεν "πλερώσουν" με την προσωπική τους περιουσία και το μέλλον των παιδιών τους, θα "τρώνε πέτρες". Άσχετα αν οι φιλελεύθεροι εταίροι δέχθηκαν ΟΛΑ τα κομμουνιστικά μέτρα που πρότεινε και τον βράβευσαν για το πολιτικό του θάρρος.

 

Γνωστή αυτή η πρακτική με τα accounts των ινστρουχτόρων που βγάζουν οκτάωρα μπροστά από ένα pc. Και από το Σύριζα πριν τις εκλογές. Δίνουν αγώνα για το ποιός θα είναι ο εμπιστότερος δοσίλογος των ξένων. Ποιός θα φάει τα περισσότερα. Γιατί να τσιμπάμε όμως εμείς;

Το νόημα ποιο είναι; Ότι αδικάνε τον ΣΥΡΙΖΑ;

Ότι κάθε κόμμα έχει στρατιές από internet troll που ξημεροβραδιάζονται στα fora ασκώντας το ευγενές επάγγελμα του μικρού προπαγανδιστή;

Ότι οι ξένοι δεν μας θένε, να 'ούμε, γιατί τρώγανε βελανίδια, ενώ εμείς χαβιάρι;

Να σου ψιθυρίσω το μυστικό: χέστηκαν, μετά συγχωρήσεως, οι ξένοι για το πώς θα τους ξεχρεώσουμε. Πληρώνονται μέσα από την ισοπέδωση της κοινωνίας; Έχει καλώς.

Πληρώνονται μέσω βιώσιμης ανάπτυξης; Το αυτό.

Εμείς διαλέγουμε τον τρόπο. Μέχρι τώρα, επιμένουμε να σιτίζουμε τα πελατάκια....

[colt3003]

1 hour ago, DEADLAZARUS said:

Να σου ψιθυρίσω το μυστικό: χέστηκαν, μετά συγχωρήσεως, οι ξένοι για το πώς θα τους ξεχρεώσουμε. Πληρώνονται μέσα από την ισοπέδωση της κοινωνίας; Έχει καλώς.

Πληρώνονται μέσω βιώσιμης ανάπτυξης; Το αυτό.

Εμείς διαλέγουμε τον τρόπο. Μέχρι τώρα, επιμένουμε να σιτίζουμε τα πελατάκια....

 

Επιβεβαιώνεται το ''μυστικό''....:

 

https://www.in.gr/2019/01/28/politics/politico-tis-prespes-o-tsipras-kseplironei-tous-eyropaious-gia-2015/

 

Αφού μερικοί προτιμούν να χαρίζουν ιστορία (και δεν έχουμε τελειώσει ακόμα ε ?? έχουμε και άλλες ''πληγές'' να κλείσουμε) αντί να κόβουν σαντουιτσάκια, και να βάλουν λίγη τάξη στο ρδέλο, τι περιμένεις ? Οι άνθρωποι έχουν κάνει τις επιλογές τους. 

[dfk_7677]

πριν 9 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Επιβεβαιώνεται το ''μυστικό''....:

 

https://www.in.gr/2019/01/28/politics/politico-tis-prespes-o-tsipras-kseplironei-tous-eyropaious-gia-2015/

 

Αφού μερικοί προτιμούν να χαρίζουν ιστορία (και δεν έχουμε τελειώσει ακόμα ε ?? έχουμε και άλλες ''πληγές'' να κλείσουμε) αντί να κόβουν σαντουιτσάκια, και να βάλουν λίγη τάξη στο ρδέλο, τι περιμένεις ? Οι άνθρωποι έχουν κάνει τις επιλογές τους. 

 

Όχι ότι διαφωνώ, αλλά το in.gr είναι full ΝΔ μετά την εξαγορά από τον Μαρινάκη και δεν υπάρχει καν πηγή link στο άρθρο του politico...

[colt3003]

7 hours ago, dfk_7677 said:

 

Όχι ότι διαφωνώ, αλλά το in.gr είναι full ΝΔ μετά την εξαγορά από τον Μαρινάκη και δεν υπάρχει καν πηγή link στο άρθρο του politico...

 

https://www.politico.eu/newsletter/brussels-playbook/politico-brussels-playbook-macedonia-next-steps-foreign-policy-lessons-yellow-jackets-gift-to-macron/

[Petrossortep]

On 2/1/2019 at 9:47 PM, astrolabos said:

 

Για τη ταμπακιέρα δε λες τίποτα όμως. 

Έχεις συνειδητοποιήσει ότι τώρα θα βρισκόμασταν στον τρίτο χρόνο του εμφυλίου και η Ελλάδα θα έφτανε μέχρι τη Λάρισα ή μπα;

 

Άρα ο Τσίπρας καλά κάνει και είναι παντού ενδοτικός γιατί εξευμενίζει τους ξένους και αυτοί δεν μας διαλύουν. Οπότε δεν τίθεται θέμα αλλαγής κυβέρνησης.

 

On 2/1/2019 at 11:34 PM, DEADLAZARUS said:

Το νόημα ποιο είναι; Ότι αδικάνε τον ΣΥΡΙΖΑ;

Ότι κάθε κόμμα έχει στρατιές από internet troll που ξημεροβραδιάζονται στα fora ασκώντας το ευγενές επάγγελμα του μικρού προπαγανδιστή;

Ότι οι ξένοι δεν μας θένε, να 'ούμε, γιατί τρώγανε βελανίδια, ενώ εμείς χαβιάρι;

Να σου ψιθυρίσω το μυστικό: χέστηκαν, μετά συγχωρήσεως, οι ξένοι για το πώς θα τους ξεχρεώσουμε. Πληρώνονται μέσα από την ισοπέδωση της κοινωνίας; Έχει καλώς.

Πληρώνονται μέσω βιώσιμης ανάπτυξης; Το αυτό.

Εμείς διαλέγουμε τον τρόπο. Μέχρι τώρα, επιμένουμε να σιτίζουμε τα πελατάκια....

 

Ποιά είναι τα πελατάκια που σιτίζουμε για να ισοπεδωθεί η υπόλοιπη κοινωνία; Στους παρακάτω με τα μύρια αναφέρεσαι; Αυτούς που κατέβηκαν με τις 5μετρες BMW στο Σύνταγμα να διαδηλώσουν;

https://www.zougla.gr/money/forologika/article/ade-sarotiko-ktipima-sti-forodiafigi

Στους ΔΥ, ΤΕ και ΠΕ των 1000€ μικτά(μετά τις περικοπές που τους αναλογούσαν δεδομένης της κρίσης) που έφτασαν περίπου τους 600.000 και πάλι κάποιοι τους θεωρούν πολλούς ή υψηλόμισθους γιατί δεν παίρνουν τα λεφτά του ανειδίκευτου εργάτη στον ιδιωτικό τομέα(βασικό μισθό); Αυτούς δηλαδή που έχουν ορκιστεί να κυνηγήσουν Κυριάκος, Λεβέντης Τζήμερος και λοιποί μνημονιακοί του "αναπτυξιακού" μνημονίου(άσχετα αν τελικά θα το κάνουν ή το λένε για να δαιμονοποιήσουν κάποιον); [Για μετακλητούς, συμβούλους, κάποιες ΔΕΚΟ κτλ. δεν το συζητάμε καν. Εκεί δεν βάζει κανένας χέρι.]

Στους συμβασιούχους που τους παίρνουν με βασικό μισθό για να καλύψουν πάγιες ανάγκες του Δημοσίου από τους μόνιμους που μειώθηκαν;

Στις καθαρίστριες που απέλυσαν για να πάνε αυτές οι δουλειές σε υπεργολάβους του ιδιωτικού τομέα με τις γνωστές συνθήκες εργασίας και τήρησης του εργατικού δικαίου, συν το αβεβαιο δημοσιονομικό όφελος;

[astrolabos]

πριν 2 ώρες, το μέλος Petrossortep έγραψε:

Άρα ο Τσίπρας καλά κάνει και είναι παντού ενδοτικός γιατί εξευμενίζει τους ξένους και αυτοί δεν μας διαλύουν. Οπότε δεν τίθεται θέμα αλλαγής κυβέρνησης.

 

Βεβαίως και τίθεται. Γιατί μπορεί να κάνει αυτά που του λένε οι άλλοι, αλλά ο ρεβανσισμός που κουβαλάει αυτός και η παρέα του είναι εθνικά και κοινωνικά επιζήμιος. Για να μη μιλήσουμε για τον λόγο που έχει στήσει λοκο και τον περνάνε πάσο οι ξένοι τα τελευταία τρία χρόνια (το καλοκαίρι κλείνουμε τον τέταρτο χρόνο στα τέσσερα).

[ΓιαγκΤ]

On 1/2/2019 at 11:07 ΠΜ, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Χειροπέδες σε γιατρό που πήρε τρία «φακελάκια» από καρκινοπαθή

 

 

 

 

 

[ΓιαγκΤ]

Η Γερμανία κρατικοποιεί, εμείς ξεπουλάμε

Παράθεση

 

Έχει ενδιαφέρον να παρακολουθήσει κανείς τον τρόπο με τον οποίο εφαρμόζεται το δόγμα της «παγκοσμιοποίησης» και της υποτιθέμενης «ελεύθερης αγοράς». Έχει ενδιαφέρον να φέρει κανείς στον νου του όλα όσα ακούμε αυτά τα χρόνια περί του «άχρηστου» δημόσιου τομέα, περί της ανάγκης το Δημόσιο να ξεφορτωθεί επιχειρήσεις - βαρίδια γιατί δεν είναι δουλειά τού κράτους να είναι επιχειρηματίας. Έχει ενδιαφέρον, τέλος, να θυμηθούμε πόσα κερδοφόρα τμήματα του Δημοσίου ξεπουλήθηκαν μ’ αυτή την επιχειρηματολογία (το… νομισματοκοπείο του ΟΠΑΠ, λιμάνια, αεροδρόμια, σιδηρόδρομοι, αυτοκινητόδρομοι) και πόσα έχουν πακεταριστεί για ξεπούλημα (ΔΕΗ, νερά, αρχαιολογικοί χώροι και πάει λέγοντας).

Το ενδιαφέρον γίνεται ακόμη μεγαλύτερο αν δούμε τι κάνουν την ίδια στιγμή που εμείς ξεπουλάμε κάθε δυνατότητα ανασυγκρότησης της οικονομίας οι Γερμανοί στη χώρα τους, οι οποίοι παρεμπιπτόντως είναι αυτοί που μας επέβαλαν το ξεπούλημα των πάντων.

 

Στη Γερμανία, λοιπόν, η κυβέρνηση την ίδια στιγμή που διατάζει την Ελλάδα να «κάνει διαρκείς εκπτώσεις» και να δώσει στο τζάμπα ό,τι πουλιέται, φροντίζει να προστατέψει το παραγωγικό δυναμικό της χώρας έτσι ώστε να εμποδίσει το ξεπούλημά του σε ξένους – κατά κύριο λόγο κινεζικούς – κολοσσούς.

Όπως διαβάζουμε λοιπόν (Reuters), το γερμανικό Δημόσιο προετοιμάζει τη δημιουργία ταμείου με στόχο την αγορά μεριδίων επιχειρήσεων στρατηγικού χαρακτήρα για την οικονομία της χώρας. Τέτοιοι τομείς είναι η αυτοκινητοβιομηχανία, εταιρείες όπως η Siemens, η Thyessen - Krup καθώς και επιχειρήσεις σε ζωτικούς κλάδους όπως ο χάλυβας, η κατασκευή μηχανημάτων, τα χημικά κ.λπ.

Στόχος της γερμανικής κυβέρνησης, όπως παρουσιάζεται στην έκθεση για την «Εθνική Βιομηχανική Στρατηγική 2030», είναι να αποτρέψει τη φυγή των επιχειρήσεων από τη χώρα. Οι συνέπειες του περάσματος αυτών των επιχειρήσεων σε «ξένα χέρια», σύμφωνα με την έκθεση της γερμανικής κυβέρνησης, θα είναι η συρρίκνωση της παραγωγικής βάσης της χώρας, η οποία θα οδηγούσε σε επιδείνωση του επιπέδου παιδείας, σε υποβάθμιση του περιβάλλοντος και τελικά σε πτώση του βιοτικού επιπέδου…

Έχουν λοιπόν ενδιαφέρον όλοι αυτοί οι εγχώριοι κήρυκες του (νεο)φιλελευθερισμού και οι απόψεις που παπαγαλίζουν όταν πανηγυρίζουν για ένα ξεπούλημα ή όταν διαμαρτύρονται γιατί αργούν τόσο οι αποφάσεις που – κατά τη γερμανική τετράγωνη λογική – οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια σε κατάρρευση της παραγωγής και σε πτώση όλων των δεικτών που συνθέτουν την ευημερία μιας χώρας.

 

 

[geogeoland]

"Μήλα και πορτοκάλια" και εξόχως λαϊκιστικό το άρθρο από το "Ποντίκι".

Στη Γερμανία δεν "κρατικοποιούν", αγοράζουν μετοχικά πακέτα σε καταξιωμένες, επικερδείς, τεράστιες εταιρίες, που ως ιδιωτικές δημιουργήθηκαν και που πάντοτε ως τέτοιες λειτουργούσαν, έστω κι αν λόγω μεγέθους και σημασίας η σύνδεση τους με το κράτος είναι στενότατη. Για προστατευτισμό πρόκειται, όχι για κρατικοποίηση με τη συνηθισμένη έννοια, όπου την ιδιοκτησία και διοίκηση έχει το κράτος.

Αντίστοιχα, στην Ελλάδα έχουν γίνει ιδιωτικοποιήσεις ΚΑΙ σε πραγματικά "χάρχαλα", πάρκινγκ ημετέρων και οργανισμοί παραγωγής αναποτελεσματικότητας και διαφθοράς. Και ναι, ως τέτοιοι ορίζονται ορισμένες φορές ΚΑΙ επικερδείς επιχειρήσεις, βλ ΟΛΘ.

Ακόμη, ιδιωτικοποίηση από ιδιωτικοποίηση διαφέρει. Το να πουλήσεις μια δημόσια υποδομή, να δημιουργήσεις ένα μονοπώλιο, να παραχωρήσεις τσάμπα κάτι που χτίστηκε με δημόσια χρήματα σε έναν ιδιώτη και να τον κάνεις από τη μια μέρα στην άλλη "μαγκα", "επιχειρηματία" με ξένα λεφτά και μηδεν ρίσκο, ιδιωτικοποίηση είναι. Το να κρατήσεις την ιδιοκτησία, να δώσεις την διαχείρηση σε ιδιώτη παίρνοντας συγκερκιμένο ποσό και μερίδιο απ' τα κέρδη, με ρήτρες στρατηγικής παρέμβασης, ειδικές μετοχές και αυστηρούς όρους ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΌΖΟΝΤΑΙ, κι αυτό ιδιωτικοποίηση λέγεται. Και πολλά άλλα ενδιάμεσα. Η λέξη-ομπρέλα "ιδιωτικοποίηση" κρύβει ένα ολόκληρο εύρος επιλογών, η σημασία κρίνεται στις λεπτομέρειες.

Α, και κάτι τελευταίο. Το κράτος, αντίθετα απ' όλους τους άλλους οργανισμούς, έχει μια διαφορά. Μπορεί να εξασφαλίζει έσοδα με τη χρήση της βίας, εξαναγκαστικά. Ειναι οι φόροι, ή το "πλήρωσε με ενα ποσό κάθε χρόνο, για να σου παρέχω αυτές τις υπηρεσίες, και αν δεν το κάνεις, θα σε βάλω φυλακή". Η κάθε επιχείρηση, αντίθετα, πρέπει να έχει κέρδη για να έχει και καθαρά έσοδα, δε μπορεί να σε αναγκάσει να της δώσεις χρήματα (πλην στρεβλών καταστάσεων, και όχι οτι μεγάλες εταιρίες δε το προσπαθούν -βλ αποκλειστικότητες σε ανταλλακτικά, μονοπώλια, walled gardens κ.α). Άρα, για να γινει η όποια "ανασυγκρότηση" της οικονομίας, το κράτος πρέπει να παρέχει ενα καλό περιβάλλον διαβίωσης, οργάνωσης και επιχειρηματικών ευκαιριών με τα παραπάνω και με τη δημιουργία ανταγωνιστικών πλεονεκτημάτων, και να συλλέγει έσοδα μέσω φόρων, όχι να έχει κέρδη από κρατικές επιχειρήσεις, αν και αυτό, στις περιπτώσεις που είναι θεμιτό και εφικτό, επίσης θετικό είναι (βλ Aramco, Πετρελαϊκή εταιρία Νορβηγίας, με αστερίσκους και Βενεζουέλας...)

Bonus: Θα συμφωνήσω πρώτος πρώτος, πως στην Ελλάδα πλην ορισμένων κατά τη γνώμη μου θετικών παραδειγμάτων, έχουν γίνει και εγκληματικές ιδιωτικοποιήσεις (πχ ΟΠΑΠ), όπως επίσης και πως ορισμένοι τομείς δεν επιδέχονται ιδιωτικοποίησης καμίας μορφής, είτε στο σύνολο τους είτε, έστω, σε κάποια κομμάτια τους (π.χ Νερό). Παραπέμπω ξανά στο "η σημασία κρύβεται στις λεπτομέρειες".

[acct]

2 hours ago, geogeoland said:

Bonus: Θα συμφωνήσω πρώτος πρώτος, πως στην Ελλάδα πλην ορισμένων κατά τη γνώμη μου θετικών παραδειγμάτων, έχουν γίνει και εγκληματικές ιδιωτικοποιήσεις (πχ ΟΠΑΠ), όπως επίσης και πως ορισμένοι τομείς δεν επιδέχονται ιδιωτικοποίησης καμίας μορφής, είτε στο σύνολο τους είτε, έστω, σε κάποια κομμάτια τους (π.χ Νερό). Παραπέμπω ξανά στο "η σημασία κρύβεται στις λεπτομέρειες".

 

Στην κατακλείδα συμφωνούμε απόλυτα, οπότε μαζί με την παράθεση του @ΓιαγκΤ με βάλατε σε πειρασμό να διαβάσω το άρθρο στο Ποντίκι. Από τον σχολιασμό σου φαντάστηκα ότι έγραφαν τέρατα.

 

Ούτε μήλα με πορτοκάλια είδα, ούτε κανέναν βαρύ λαϊκισμό. Χωρίς καν ιδιαίτερες παραπομπές, απλώς σχολιάζει ότι το Γερμανικό δημόσιο επενδύει σε στρατηγικές υποδομές που εμάς μας εξαναγκάζει να τις ξεπουλήσουμε. Κι αυτό είναι αληθές.

 

Δεν είναι μυστικό ότι η αρθρογραφία του Ποντικιού είναι αριστερίζουσα, οπότε προφανώς κρύβει μια αριστερόστροφη υποκρισία όταν πχ ανακατεύει τους σιδηροδρόμους μαζί με άλλες -πραγματικά- κερδοφόρες επιχειρήσεις, αλλά η ουσία δεν αλλάζει.

 

 

Μήπως δεν είναι αντίστροφα υποκριτικό να συγκρίνουμε τον "ιδιωτικό" τομέα στη Γερμανία με εκείνον στην Ελλάδα; Η προστασία που απολαμβάνει ένας ιδιωτικός υπάλληλος στη Γερμανία είναι άμεσα συγκρίσιμη με εκείνη των δημοσίων υπαλλήλων. Ειρήσθω εν παρόδω, ιδιωτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι στην Αλεμανία πρόσφατα υπέγραψαν αυξήσεις 6.5% και 7.5%, μετά από εκτεταμένες απεργίες, χωρίς να βγουν CDU και SPD να τους βαφτίζουν ρεμάλια και ανεπρόκοπους, όπως κάνουν για τους Έλληνες συναδέλφους τους, ακόμη κι εκείνους που παίρνουν τον υποκατώτατο μισθό.

 

Και θυμίζω ότι στη Γερμανία η θέσπιση του κατώτατου μισθού (2.5 φορές μεγαλύτερου από τον ελληνικό) ακολουθήθηκε από μείωση στην ανεργία, όχι αύξηση, γιατί εκεί η αδήλωτη ή μαύρη εργασία δεν ευδοκιμεί. Αλλά κι αυτό είναι πολυπαραγοντικό πρόβλημα, κι αν προσποιηθώ ότι κάθε αύξηση μισθού οδηγεί σε μείωση της ανεργίας θα είναι κι αυτό υποκριτικό...

[colt3003]

Φθηνή κινητή τηλεφωνία ? Τουρκία !

 

 

Δίδαγμα: Όσοι θέλουν μεγάλο δημόσιο-πατερούλη να του πληρώνει σαντουιτσάκια, θα τα επιστρέφουν πίσω με κάθε λογής αυξήσεις των εταιριών που δραστηριοποιούνται εδώ (και μην ακούσω τίποτα για ''ελεγκτικό ρόλο'', γιατί τα ανέκδοτα είναι δίπλα) 

''Και την πίτα γεμάτη, και τον σκύλο χορτάτο'', δεν παίζει. 

[astrolabos]

 

[Matia]

Δεν θέλω να υπερασπιστώ τις εταιρίες κινητής γιατί ένα καρτελάκι μικρό το έχουν στήσει είναι η αλήθεια αλλά αυτή η σύγκριση με την Τουρκία είναι το λιγότερο για γέλια.

Ο βασικός μισθός στην Τουρκία είναι τουλάχιστον υποδιπλάσιος από εδώ ( 300-350) και για το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ίσως και ακόμη λιγότερο, δλδ κάτω από 200-250 ευρώ και επίσης η Τουρκία έχει 8 φορές παραπάνω πληθυσμό. Do the math, και θα καταλάβεις εν μέρη γιατί έχουν τόσο φτηνές παροχές εκεί σε σύγκριση με εδώ. Αυτό το πόστ του κυρίου παπαδόπουλου είναι ακόμη μια απόδειξη της γενικής αμορφωσιάς και η τυφλή αναπαραγωγή τους δεν βοηθάει στο να αντιμετωπιστεί με κανένα τρόπο. Μην δίνετε τροφή στον καρκίνο αμορφωσιάς που κατατρώει την χώρα μας, pretty please. 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 7, 2019 από Matia

[colt3003]

12 minutes ago, Matia said:

Δεν θέλω να υπερασπιστώ τις εταιρίες κινητής γιατί ένα καρτελάκι μικρό το έχουν στήσει είναι η αλήθεια αλλά αυτή η σύγκριση με την Τουρκία είναι το λιγότερο για γέλια.

Ο βασικός μισθός στην Τουρκία είναι τουλάχιστον υποδιπλάσιος από εδώ ( 300-350) και για το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ίσως και ακόμη λιγότερο, δλδ κάτω από 200-250 ευρώ και επίσης η Τουρκία έχει 8 φορές παραπάνω πληθυσμό. Do the math, και θα καταλάβεις εν μέρη γιατί έχουν τόσο φτηνές παροχές εκεί σε σύγκριση με εδώ. Αυτό το πόστ του κυρίου παπαδόπουλου είναι ακόμη μια απόδειξη της γενικής αμορφωσιάς και η τυφλή αναπαραγωγή τους δεν βοηθάει στο να αντιμετωπιστεί με κανένα τρόπο. Μην δίνετε τροφή στον καρκίνο αμορφωσιάς που κατατρώει την χώρα μας, pretty please. 

 

Δεν μας λες όμως οτι η Τουρκία είναι και 6 φορές μεγαλύτερη σε έκταση απο την Ελλάδα, οπότε ''do the math'' και εσύ για τις πρόσθετες υποδομές που χρειάζεται για να έχει κάλυψη.

Επίσης, χρειάζομαι μια διευκρίνιση: Απο πότε μια ιδιωτική εταιρία ενδιαφέρεται για το επίπεδο διαβίωσης του πληθυσμού ώστε να προσαρμόζει για τις τιμές της ?? 

 

Στην ψωροκώσταινα έχουμε μεγάλο κράτος, που αδυνατεί όμως να παρεμποδίσει τη λειτουργία καρτέλ, και ταυτόχρονα υψηλή φορολογία, και απονομή δικαιοσύνης στην επόμενη ζωή. Σε τέτοιο κράτος περίμενες αλήθεια σοβαρούς και υπεύθυνους επαγγελματίες ?? 

[astrolabos]

Μόλις τώρα, το μέλος colt3003 έγραψε:

Απο πότε μια ιδιωτική εταιρία ενδιαφέρεται για το επίπεδο διαβίωσης του πληθυσμού ώστε να προσαρμόζει για τις τιμές της ?? 

 

https://9to5mac.com/2019/01/29/tim-cook-iphone-pricing-comments/

[colt3003]

2 minutes ago, astrolabos said:

 

https://9to5mac.com/2019/01/29/tim-cook-iphone-pricing-comments/

 

Ανόμοια σύγκριση. Συγκρίνεις προϊόντα με υπηρεσίες. Την δουλειά του αίφον την κάνει εξίσου καλά και ένα τηλέφωνο υποτετραπλάσιας τιμής, και προφανώς, ο πωλητής των άιφον αποσκοπεί σε διαφορετικούς παράγοντες (λ.χ. πρεστιζ) για να προσελκύσει αυτούς που είναι πρόθυμοι να πληρώσουν το τίμημα του βίτσιου τους.

Στην παροχή υπηρεσιών όμως, τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση, φωνή και δεδομένα πουλάνε όλοι. Και το παράδειγμα της Τουρκίας (και σε άλλες χώρες) δείχνει ότι δεν υπάρχει κάτι ''προστιθέμενης αξίας'' ώστε να το προβάλλουν σαν έξτρα (ώστε να απαιτούν περισσότερα χρήματα) 

[jax7480]

26 minutes ago, Matia said:

Δεν θέλω να υπερασπιστώ ...pretty please. 

 

Θέλεις να σου πω για μια άλλη χώρα με το μισό πληθυσμό της Ελλάδας για την κινητή τηλεφωνία ή το ιντερνετ; και με υψηλότερους μισθους;