Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[colt3003]

^^....άααρα έπρεπε να είναι πιο αυστηροί μαζί μας, και να μας υποδείκνυαν αυτοί, ποια ακριβώς μέτρα έπρεπε να ληφθούν, και να είναι αμετακίνητοι επί αυτού.

 

...βέβαια τότε κάποιοι θα θίγονταν, και είτε θα αναρωτιούνταν τι χρειάζεται μια εκλεγμένη απο τους Έλληνες κυβέρνηση, όταν άλλοι (και δη, ξένοι) ορίζουν τον τρόπο διακυβέρνησης, είτε θα σκούζαν περι αναμίξεως των ξένων στα εσωτερικά της χώρας. 

 

αυτά βέβαια έχουν ισχύ, μόνο όταν ξεχνάμε ποίος εισήγαγε την έννοια των ''ισοδύναμων'', καθώς και τις μεταρρυθμίσεις που επανειλημμένως έχουμε κληθει να εφαρμόσουμε, αλλά επιμένουμε να τις αναβάλλουμε, αντικαθιστώντας αυτές με ''ισοδύναμα''.

 

Είπαμε. Έχουμε και έξοδα.

[sstav]

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ??? ΠΟΙΟΣ ΤΙΣ ΟΡΙΖΕΙ;

το 23% να γίνει 24%; και αν δεν βγούμε στο ξέφωτο 34%;

το αφορολόγητο να ισχύει μόνο για μισθωτούς και να πέσει από 9500 στα 8500; ή ας το καταργήσουμε καλύτερα...

η προκαταβολή φόρου από 75% στο 100% ; ας παει στο 200% και κάθε χρόνο να αυξάνεται για να μην συμψηφίζεται με του προηγούμενου έτους...

η εισφορά αλληλεγγύης έχει ανεβει στο 5-7%;

τα τέλη κυκλοφορίας; ο ΕΝΦΙΑ;

 

Γιαυτά διαβουλεύονται τόσους μήνες; Αυτά σε 2 ώρες τα κλείνεις (πείραγμα συντελεστών που μπορούν να την κάνουν μαθητούδια)...Ανάλυση επιπτώσεων έγινε; Όλοι λένε οτι δεν επιφέρουν τα προσδοκόμενα και ο κύκλος ύφεσης θα συνεχιστεί...

Αυτές είναι οι μεταρρυθμίσεις που συζητούν με τους τροικανούς; Κουνάνε το δάκτυλο οι απέξω αλλά από προτάσεις δεν έχουν  εκτός από τις απολύσεις στο δημόσιο και περικοπές στην υγεία-παιδεία, που στα χρόνια των μνημονίων έχουν υποβαθμιστεί αισθητά. Πως με περικοπές θα γίνει κάτι καλύτερο ; Οι μεταρρυθμίσεις αυτό δεν εχουν σκοπό;

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 16, 2016 από sstav

[colt3003]

25 minutes ago, sstav said:

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ??? ΠΟΙΟΣ ΤΙΣ ΟΡΙΖΕΙ;

το 23% να γίνει 24%; και αν δεν βγούμε στο ξέφωτο 34%;

το αφορολόγητο να ισχύει μόνο για μισθωτούς και να πέσει από 9500 στα 8500; ή ας το καταργήσουμε καλύτερα...

η προκαταβολή φόρου από 75% στο 100% ; ας παει στο 200% και κάθε χρόνο να αυξάνεται για να μην συμψηφίζεται με του προηγούμενου έτους...

η εισφορά αλληλεγγύης έχει ανεβει στο 5-7%;

τα τέλη κυκλοφορίας; ο ΕΝΦΙΑ;

 

Γιαυτά διαβουλεύονται τόσους μήνες; Αυτά σε 2 ώρες τα κλείνεις (πείραγμα συντελεστών που μπορούν να την κάνουν μαθητούδια)...Ανάλυση επιπτώσεων έγινε; Όλοι λένε οτι δεν επιφέρουν τα προσδοκόμενα και ο κύκλος ύφεσης θα συνεχιστεί...

Αυτές είναι οι μεταρρυθμίσεις που συζητούν με τους τροικανούς; Κουνάνε το δάκτυλο οι απέξω αλλά από προτάσεις δεν έχουν  εκτός από τις απολύσεις στο δημόσιο και περικοπές στην υγεία-παιδεία, που στα χρόνια των μνημονίων έχουν υποβαθμιστεί αισθητά. Πως με περικοπές θα γίνει κάτι καλύτερο ; Οι μεταρρυθμίσεις αυτό δεν εχουν σκοπό;

Αυτά που γράφεις, είναι τα ''ισοδύναμα''. Οπωσδήποτε μερικά σημεία στο θέμα της φορολογίας έπρεπε να υπάρχουν (φόρος ιδιοκτησίας ας πούμε υπάρχει στα περισσότερα, αν όχι όλα τα κράτη. Το αν τους φορολογούν όμως έξτρα για να πληρώνεται η ΕΡΤ δεν το νομίζω)

Μεταρρύθμιση π.χ. είναι η ''διαυγεια'', που δίνει στον καθένα (που θέλει να ασχοληθεί ε ?) τη δυνατότητα να μάθει που πηγαίνουν οι φόροι του, ωστε να πράξει αναλόγως την επόμενη φορά. Μεταρρύθμιση είναι το ''ΗΛΙΟΣ'' και ο ''ΗΔΙΚΑ" που μπορείς να δείς που βρίσκεσαι απο ενσημα, και δεν χρειάζαται να στήνεσαι πίσω απο ένα γκισε επι ώρες, καθώς και το να γνωρίζει το κράτος πόσους συνταξιούχους έχει (κάτι που η τρέχουσα κυβέρνηση έπαψε να τροφοδοτεί με στοιχεία -γιατί άραγε ?-). Μεταρρύθμιση είναι να ψηφιοποιηθεί ΠΛΗΡΩΣ όλο το δημόσιο και όλες οι υπηρεσίες. Για να μην ''χάνονται φακέλοι'' (και τότε να δείς πως περισσευει κόσμος για πραγματικούς ελέγχους), για να μην μπορεί ο κάθε αθίγγανος να δηλώνει απο ένα παιδί σε κάθε ληξιαρχείο της επικράτειας ωστε να βγαίνει πολύτεκνος. Μεταρρύθμιση είναι να κτηματογραφηθεί ΟΛΟΚΛΗΡΗ η χώρα, ωστε να μην ξανακούσουμε την λέξη ''καταπατητής''. Μεταρρύθμιση είναι να κλείσουν επιτέλους μερικοί απο τους 1500 οργανισμούς, που μόνο στόχο έχουν να βάζουν εμπόδιο στην λειτουργία του κράτους (γιατί, αν λειτουργούσαν καν ή λειτουργούσαν καλά, τέτοια ώρα θα είχαμε κράτος ελβετικό κούκο), Μεταρρύθμιση είναι να μπορείς να ανοίξεις, και το κυριότερο να κλείσεις μια επιχείρηση μέσα σε μια εβδομάδα  (στην αναπτυσσόμενη Βουλγαρία γίνεται σε 3 ημέρες max. ) Μεταρρύθμιση είναι ακόμα και να σταματήσουν κάθε 3 και λίγο να αλλάζουν τη φορολογική νομοθεσία, γιατί πλέον είναι ολοφάνερο ότι οποιαδήποτε ''μεταρρύθμιση'' εκεί εχει μόνο στόχο το βόλεμα και την ''τακτοποίηση'' φίλων και γνωστών. 

 

Αυτά και αρκετά ακόμα, που θα έπρεπε να ήταν κτήμα μας ΧΤΕΣ όπως είναι σε κάθε άλλη ευρωπαική χώρα που πηγαίνουμε και μένουμε να χαζέυουμε με την οργάνωσή τους (και να επαναλαμβάνουμε ''...καλά αυτό στην Ελλάδα.....''). Πράγματα στοιχειώδη εδώ και χρόνια. Πράγματα που συνιστούν νοικοκυριό, και που αποδεδειγμένα βοηθούν στον έλεγχο του κράτους και στον  περιορισμό των δαπανών. Και που, κατά τη γνώμη μου, είναι ντροπή να μας τα υποδεικνύουν άλλοι.

[dfk_7677]

πριν 34 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

Αυτά που γράφεις, είναι τα ''ισοδύναμα''. Οπωσδήποτε μερικά σημεία στο θέμα της φορολογίας έπρεπε να υπάρχουν (φόρος ιδιοκτησίας ας πούμε υπάρχει στα περισσότερα, αν όχι όλα τα κράτη. Το αν τους φορολογούν όμως έξτρα για να πληρώνεται η ΕΡΤ δεν το νομίζω)

Μεταρρύθμιση π.χ. είναι η ''διαυγεια'', που δίνει στον καθένα (που θέλει να ασχοληθεί ε ?) τη δυνατότητα να μάθει που πηγαίνουν οι φόροι του, ωστε να πράξει αναλόγως την επόμενη φορά. Μεταρρύθμιση είναι το ''ΗΛΙΟΣ'' και ο ''ΗΔΙΚΑ" που μπορείς να δείς που βρίσκεσαι απο ενσημα, και δεν χρειάζαται να στήνεσαι πίσω απο ένα γκισε επι ώρες, καθώς και το να γνωρίζει το κράτος πόσους συνταξιούχους έχει (κάτι που η τρέχουσα κυβέρνηση έπαψε να τροφοδοτεί με στοιχεία -γιατί άραγε ?-). Μεταρρύθμιση είναι να ψηφιοποιηθεί ΠΛΗΡΩΣ όλο το δημόσιο και όλες οι υπηρεσίες. Για να μην ''χάνονται φακέλοι'' (και τότε να δείς πως περισσευει κόσμος για πραγματικούς ελέγχους), για να μην μπορεί ο κάθε αθίγγανος να δηλώνει απο ένα παιδί σε κάθε ληξιαρχείο της επικράτειας ωστε να βγαίνει πολύτεκνος. Μεταρρύθμιση είναι να κτηματογραφηθεί ΟΛΟΚΛΗΡΗ η χώρα, ωστε να μην ξανακούσουμε την λέξη ''καταπατητής''. Μεταρρύθμιση είναι να κλείσουν επιτέλους μερικοί απο τους 1500 οργανισμούς, που μόνο στόχο έχουν να βάζουν εμπόδιο στην λειτουργία του κράτους (γιατί, αν λειτουργούσαν καν ή λειτουργούσαν καλά, τέτοια ώρα θα είχαμε κράτος ελβετικό κούκο), Μεταρρύθμιση είναι να μπορείς να ανοίξεις, και το κυριότερο να κλείσεις μια επιχείρηση μέσα σε μια εβδομάδα  (στην αναπτυσσόμενη Βουλγαρία γίνεται σε 3 ημέρες max. ) Μεταρρύθμιση είναι ακόμα και να σταματήσουν κάθε 3 και λίγο να αλλάζουν τη φορολογική νομοθεσία, γιατί πλέον είναι ολοφάνερο ότι οποιαδήποτε ''μεταρρύθμιση'' εκεί εχει μόνο στόχο το βόλεμα και την ''τακτοποίηση'' φίλων και γνωστών. 

 

Αυτά και αρκετά ακόμα, που θα έπρεπε να ήταν κτήμα μας ΧΤΕΣ όπως είναι σε κάθε άλλη ευρωπαική χώρα που πηγαίνουμε και μένουμε να χαζέυουμε με την οργάνωσή τους (και να επαναλαμβάνουμε ''...καλά αυτό στην Ελλάδα.....''). Πράγματα στοιχειώδη εδώ και χρόνια. Πράγματα που συνιστούν νοικοκυριό, και που αποδεδειγμένα βοηθούν στον έλεγχο του κράτους και στον  περιορισμό των δαπανών. Και που, κατά τη γνώμη μου, είναι ντροπή να μας τα υποδεικνύουν άλλοι.

Δυστυχώς όλα αυτά απαιτούν προσπάθεια και ικανότητες για να γίνουν. Οπότε καταφεύγουν πάντα στο 'πείραγμα' των συντελεστών, που μπορεί να είναι επίπονο για το λαό, αλλά εύκολο ακόμα και για μαθητούδι.

 

Είναι θλιβερό να βλέπεις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ (μένω στη Ρουμανία), να βρίσκονται πιο μπροστά από μας σε πολλά θέματα μηχανογράφησης, ενώ το 1990 ήταν πάμφτωχοι (και ακόμα είναι φτωχότεροι από μας).

[sotiris]

@colt3003

Και μετά διαβάζεις αυτό:

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500077536

και προσγειώνεσαι,

επιτυχόντες ΑΣΕΠ 1998.

2016 - 1998 = 18 χρόνια.

 

Δεν υπάρχει σωτηρία, παρ'όλο που είμαι fan του δημόσιου τομέα, στην Ελλάδα θα πρέπει πρώτα να απολυθούν όλοι, και μετά να επαναπροσληφθούν όσοι χρειάζονται με ένα φίλτρο αξιοκρατίας το οποίο πλέον δεν νομίζω ότι υπάρχει ούτε για τα προσχήματα.

[colt3003]

4 hours ago, sotiris said:

@colt3003

Και μετά διαβάζεις αυτό:

Προσλήψεις 425 δικαστικών υπαλλήλων, ακολουθούν ακόμα 780 - Ειδήσεις - Ελλάδα - in.gr

και προσγειώνεσαι,

επιτυχόντες ΑΣΕΠ 1998.

2016 - 1998 = 18 χρόνια.

 

Δεν υπάρχει σωτηρία, παρ'όλο που είμαι fan του δημόσιου τομέα, στην Ελλάδα θα πρέπει πρώτα να απολυθούν όλοι, και μετά να επαναπροσληφθούν όσοι χρειάζονται με ένα φίλτρο αξιοκρατίας το οποίο πλέον δεν νομίζω ότι υπάρχει ούτε για τα προσχήματα.

Αυτό ??? αυτό είναι πταίσμα !! θές ένα καλύτερο ??

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/keranhs-ayto-einai-to-ktirio-poy-plhrwnoyme-enoikio-2-6-ekat-kai-paramenei-adeio.4061171.html

 

Quote

Οι παλιές αποθήκες Κεράνη, στην Λεωφόρο Θηβών 196,  έχουν περάσει εδώ και 15 χρόνια στα χέρια του Δημοσίου με σκοπό να συγκεντρωθούν και να στεγαστούν εκεί Υπουργεία και Υπηρεσίες του Δημοσίου. Μέχρι σήμερα όλοι όταν έφθανε η κρίσιμη ώρα πάντα έκαναν πίσω κάτω από τις πιέσεις κυρίως των υπαλλήλων που έβρισκαν διάφορες προφάσεις για να αποφύγουν είτε την αποκέντρωση είτε τον έλεγχο που θα επέφερε η συγκατοίκηση κάτω από την ίδια στέγη.

Αντίστοιχο παράδειγμα έχουμε και εδώ στο νησί. Όταν (μετά απο αρκετά χρόνια) ολοκληρώθηκε το κτίριο του νέου νοσοσκομείου, καθώς και η μετεγκατάσταση, ανέκυψε το θέμα τι θα γίνει με το παλιό κτίριο που βρισκόταν στο κέντρο της πόλης. Η επικρατούσα άποψη έλεγε να κατεδαφιστεί, για να δοθεί για χρήση πάρκινγκ, ενώ μερικοί πιο γραφικοί, το ήθελαν ''πολιτιστικό κέντρο''. Την ίδια ώρα η αστυνομία καθώς και η πυροσβεστική βρίσκόταν σε 4 διαφορετικά κτίρια σε ακτίνα 400 μέτρων, και το Ελληνικό δημόσιο κατέβαλλε περίπου 40.000 € το μήνα σε νοίκια (τα κτίρια ανήκουν στον ίδιο ''πλουτοκράτη'', και εκεί -παραδόξως- οι ''γραφικοί'' που λέγαμε δεν χαλιόντουσταν που του καταβάλλαμε τους φόρους μας -και γιατί άλλωστε ? απο την τσέπη τους τα πλήρωναν?- ). Τελικά το κτίριο μετατράπη κυριολεκτικά σε χρόνο ρεκόρ (λιγότερο απο 8 μήνες) και σήμερα φιλοξενεί όλες τις υπηρεσίες της αστυνομίας καθώς και της πυροσβεστικής.

[XMorsX]

Αν περιμένουμε από δανειστές και άλλους εξωτερικούς παράγοντες να "επιβαλλουν" μεταρρυθμίσεις, είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Μπείτε στη θέση τους. Αν μια κυβέρνηση σου έλεγε σου βρήκα τα λεφτά σου για αυτό το χρόνο, θα τη ξεψειριζες αν τα λεφτά τα βρήκε με κοινωνικά δίκαιο η άδικο τρόπο? Και αν δεν σου άρεσε πως τα βρηκε τι θα έκανες, θα τους τα έδινες πίσω? Στην περίπτωση μας η αβεβαιότητα που θα επικρατούσε σε ανάλογη περίπτωση θα ήταν χειρότερη, βλέπε πέρυσι το καλοκαίρι. Βάλτε μέσα και τα πολιτικά συμφέροντα όπως το γεγονός ότι η Γερμανία δε θέλει ελάφρυνση χρέους γιατί δεν μπορεί να το πλασάρει σε ψηφοφόρους και το γλυκό έδεσε. Μόνο με πρωτοβουλίες εγχώριες με μεγάλο πολιτικό κόστος ξεκολλάμε από το βούρκο. 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 17, 2016 από XMorsX

[Lazy Dog]

...

[astrolabos]

πριν 48 λεπτά, το μέλος Lazy Dog έγραψε:

...

Το πρόβλημα στη παραπάνω φωτογραφία ξέρεις ποιο είναι; Όχι αυτοί που τα πήραν, αλλά αυτός που τους τα έδωσε. Από τη στιγμή που δεν είναι στη φυλακή αυτός που έδωσε υπέρογκους μισθούς, όχι μόνο θα ξαναγίνουν τέτοια, αλλά και χειρότερα. Και δεν είναι θέμα πολιτικού χρωματισμού. Το χρήμα χρώμα δε κοιτά.

[Lazy Dog]

@astrolabos γιαυτο το εβαλα μανα'μ...συμφωνουμε απολυτα

[mad_dog]

πριν 52 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

Το πρόβλημα στη παραπάνω φωτογραφία ξέρεις ποιο είναι; Όχι αυτοί που τα πήραν, αλλά αυτός που τους τα έδωσε. Από τη στιγμή που δεν είναι στη φυλακή αυτός που έδωσε υπέρογκους μισθούς, όχι μόνο θα ξαναγίνουν τέτοια, αλλά και χειρότερα. Και δεν είναι θέμα πολιτικού χρωματισμού. Το χρήμα χρώμα δε κοιτά.

 

Εγώ δεν έχω πρόβλημα ποιος θα μου τα δώσει και πίστεψέ με ούτε αυτοί έχουν πρόβλημα.

Και αν θέλεις ούτε της ΕΡΤ έχουν πρόβλημα που τα παίρνουν από τον λαό, αλλά εκεί δεν ανοίγει ρουθούνι...

 

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 17, 2016 από mad_dog

[Lazy Dog]

Στο υπ.οικ. καταληγουν οτι δινεις/δινω/δινουμε στην ΕΡΤ...για το χρεος

 

Απο τα 190 εκατ € στην εταιρια μενουν περιπου τα 50 με 60 για προγραμμα, μισθοδοσία κτλ...

 

Το φαγοποτι στην ΕΡΤ(ενα απο αυτα) λεγεται εξωτερικες παραγωγες αλλά ας μην το αναπτύξουμε

 

Δουλευω στο κτιριο(οχι δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος)του ραδιομεγαρου κ πιστεψε με ξερω τι γινεται...

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 17, 2016 από Lazy Dog

[Petrossortep]

On 5/15/2016 at 11:46 PM, colt3003 said:

^^....άααρα έπρεπε να είναι πιο αυστηροί μαζί μας, και να μας υποδείκνυαν αυτοί, ποια ακριβώς μέτρα έπρεπε να ληφθούν, και να είναι αμετακίνητοι επί αυτού.

 

...βέβαια τότε κάποιοι θα θίγονταν, και είτε θα αναρωτιούνταν τι χρειάζεται μια εκλεγμένη απο τους Έλληνες κυβέρνηση, όταν άλλοι (και δη, ξένοι) ορίζουν τον τρόπο διακυβέρνησης, είτε θα σκούζαν περι αναμίξεως των ξένων στα εσωτερικά της χώρας. 

Δεν θα μπορούσαν να αφήσουν τις κυβερνήσεις να επιλέξουν ελεύθερα ανάμεσα από περικοπές δαπανών, απαγορεύοντας την αύξηση των φόρων;

Όλοι ξέρουμε ότι οι δανειστές δεν έχουν καθόλου ευαισθησίες για όσα λες στη δεύτερη παράγραφο. Αν αυτός που σε δανείζει σε ελέγχει πλήρως, όπως είπε παλιότερα ο αστρολάβος, είναι το ελάχιστο που θα περίμενες να κάνουν, κατά ανάλογία με αυτά που κάνουν οι τράπεζες σε μια πτωχευμένη επιχείρηση.

 

Quote

Μπείτε στη θέση τους. Αν μια κυβέρνηση σου έλεγε σου βρήκα τα λεφτά σου για αυτό το χρόνο, θα τη ξεψειριζες αν τα λεφτά τα βρήκε με κοινωνικά δίκαιο η άδικο τρόπο?

Θα με ενδιέφερε σαν δανειστή κάργα ο τρόπος εύρεσης των χρημάτων αν έβαζε εμπόδιο στην ανάπτυξη της οικονομίας. Εκτός και αν ο στόχος μου ήταν η ρευστοποίηση όλων των περιουσιακών στοιχείων το ταχύτερο δυνατό. 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 17, 2016 από Petrossortep

[colt3003]

26 minutes ago, Petrossortep said:

Δεν θα μπορούσαν να αφήσουν τις κυβερνήσεις να επιλέξουν ελεύθερα ανάμεσα από περικοπές δαπανών, απαγορεύοντας την αύξηση των φόρων;

 

Οι μεταρρυθμίσεις που αναφέρω (και να υπενθυμίσω, αποτελούν μνημονιακές δεσμεύσεις απο το μνημόνιο ver. 1) έπρεπε έτσι και αλλιώς να γίνουν, ανεξάρτήτως των λοιπών μέτρων που ζητηθηκαν να ληφθούν. Τρέφω βαθιά πεποίθηση, ότι μπροστά σε τέτοιου μεγέθους αλλαγές, οι οποίες θα εξοικονομούσαν και χρήματα, θα είχαμε μια πολύ καλύτερη βάση διαπραγμάτευσης (απο το τσίρκο που βλέπουμε μέχρι σήμερα) ωστε τα όποια μέτρα λαμβάνονταν τελικώς, να ήταν αποδοτικότερα, και να αποφεύγαμε τη σημερινή κατάσταση.

 

Αλλά ακόμα και αν πέφτω έξω, το κέρδος ενός λειτουργικότερου κράτους παραμένει. Και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί οι πολέμιοι αυτής της πρότασης επιμένουν με τέτοιο σθένος. Τόσο πολύ τους αρέσει το χάλι που ζούμε σήμερα ?

 

[Petrossortep]

Όλες αυτές οι μεταρρυθμίσεις που λες πιο πάνω θα αναγκάζονταν να τις προχωρήσουν αν τους υποχρέωναν σε περικοπή δαπανών.

Θα αναγκάζονταν από τις ορδές των πεινασμένων ΔΥ και την κοινωνική έκρηξη από τις τεράστιες περικοπές σε συντάξεις και τα κοινωνικά επιδόματα.

[ΓιαγκΤ]

Στο εδώλιο της Επιτροπής Ανταγωνισμού το πάρτι των εργολάβων. 45 εταιρείες παραπέπονται για πρακτικές καρτέλ

Παράθεση

Σχεδόν όλες οι μεγάλες τεχνικές και εργοληπτικές εταιρείες της χώρας, που συμμετείχαν στα μεγάλα τεχνικά έργα της χώρας τα τελευταία 17 χρόνια, παραπέμπονται να «δικασθούν» στην Ολομέλεια της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Αντικείμενο της δίκης είναι να διακριβωθεί εάν παραβίασαν, όπως κατηγορούνται, την νομοθεσία περί δημιουργίας καρτέλ  και συνέπραξαν παρανόμως με σκοπό τη χειραγώγηση διαγωνισμών δημόσιων έργων, η οποία διήρκεσε για μακρό χρονικό διάστημα (1989 έως 2016)».

 

[sotiris]

19 hours ago, colt3003 said:

Αλλά ακόμα και αν πέφτω έξω, το κέρδος ενός λειτουργικότερου κράτους παραμένει. Και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί οι πολέμιοι αυτής της πρότασης επιμένουν με τέτοιο σθένος. Τόσο πολύ τους αρέσει το χάλι που ζούμε σήμερα ?

Το μόνο που με ανησυχεί, είναι το χάλι της Αγγλίας (όντας η άκρως καπιταλιστική δύναμη της Ε.Ε.), που βαφτίζεται ο Ελληνικός στόχος.

 

Ο Ανδρέας το είπε στην Τρέμη το 1990.

 

Η βρεταννική πραγματικότητα είναι η εξής:

σήμερα μόλις πλήρωσα 37.5 λίρες για ένα διόδιο αξίας 2.5 λιρών, στο οποίο προστέθηκε πρόστιμο αξίας 35 λιρών (οσονούπω θα πήγαινε 70 και μετά από λίγο καιρό ακόμα 105).

Τι περίπτωση έχω να αντιταχθώ στο τέλος αυτό?

Καμία. Βασίζομαι στην καλή καρδιά του gov.uk να μου επιστρέψει τις 35 λίρες (που δεν είμαι σίγουρος ότι θα την έχει).

 

Σημειωτέον:

Δεν γνώριζα την ύπαρξή του. Δεν υπάρχει μπάρα, δεν υπάρχει διόδιο. Απλά μου ήρθε σπίτι μια ωραία φωτογραφία με το αμάξι μου να μου λέει ότι πέρασες χωρίς να είχες ... προπληρώσει! Σημειωτέον δεν είναι το london congestion charge για το οποίο γνώριζα την ύπαρξή του, αλλά ένα crossing charge ανατολικά του λονδίνου που το αγνοούσα.

 

Πόσο θές να ζεις σε έναν κόσμο που ... δεν θα μπορείς να ζεις? Από ποιο σημείο και μετά το νομικό πλαίσιο γίνεται ασφυκτικό?

 

Αντιστοίχως στην ευνομούμενη Αγγλία ο OXFAM δεν διεπίστωσε παράβαση όταν διπλοπλήρωσα 1 μήνα σε 2 εταιρίες σταθερής τηλεφωνίας κατά τη μεταγωγή μου από sky telecom σε talk talk.

 

Επίσης αντιστοίχως, το συνοθύλευμα MP's που είχε επιφορτιστεί με τον έλεγχο της αγοράς ασφαλίστρων αυτοκινήτων, δεν διαπίστωσε υπέρογκες τιμές (όταν μιλάμε για ασφάλειες των 1200-2000 λιρες / έτος σε πολλές περιπτώσεις).

 

Το αποτέλεσμα είανι ότι εάν δεν είσαι δικηγόρος, δεν μπορείς να αντιταχθείς σε καμία από τις "ποινές" που σου επιβάλλει ο άκρατος καπιταλισμός για να βγάλει τα ... σπασμένα, και ακόμη κι αν είσαι, οι πιθανότητες επιτυχίας σου είναι πεπερασμένες.

Άπειρα παραδείγματα έχω που δεν έχεις την παραμικρή δυνατότητα υπαναχώρησης.

 

Γι'αυτό και σε ένα τέτοιο περιβάλλον δεν μπορείς να λειτουργείς ελεύθερα. Και γι'αυτό και δεν θα πετύχει στην Ελλάδα, όσο κι αν προσπαθούν να το επιβάλλουν. 

 

Ναι θα ήθελα να έχουμε έναν μεγαλύτερο σεβασμό στους νόμους, είμαστε εντελώς καφενείο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα ένα νομικό πλαίσιο που θα έχει πάντα δίκιο, με γιγάντια ισχύ που αγνοεί εντελώς τον ανθρώπινο παράγοντα.

[ΓιαγκΤ]

Τελικά η ιδιωτική «πρωτοβουλία» κοστίζει κάτι παραπάνω ...

Παράθεση

 

Τι έκανε λοιπόν ο διοικητής του Γ.Ν. Μεσσηνίας Γεώργιος Μπέζος; Εφαρμόζοντας τη συγκεκριμένη εγκύκλιο, έδωσε σταθερή εργασία σε 70 οικογένειες της τοπικής κοινωνίας εξοικονομώντας παράλληλα περίπου 250.000 ευρώ από τον ετήσιο προϋπολογισμό του νοσοκομείου.

 

Και ενώ οι διοικήσεις των νοσοκομείων υλοποιώντας τις αποφάσεις του υπουργείου Υγείας καταφέρνουν να εξοικονομούν χρήματα εις βάρος των αντικρατικών αντιλήψεων, σύμφωνα με καταγγελίες στα υπόγεια του Αττικού Νοσοκομείου βρέθηκαν συσκευασμένα επαγγελματικά πλυντήρια και πάνω από 2.000 κλινοσκεπάσματα. Τα πλυντήρια είναι ικανά να πλύνουν πάνω από 2.000 σεντόνια την ώρα, ενώ επαρκούν για να καλύψουν τις ανάγκες όλων των νοσοκομείων της Αττικής. Το ίδιο και τα κλινοσκεπάσματα.

Κι όμως, τα κλινοσκεπάσματα του νοσοκομείου δίνονταν από την προηγούμενη διοίκηση για πλύσιμο σε ιδιωτικό καθαριστήριο με κόστος 840.000 ευρώ τον χρόνο. Κάπως έτσι δούλευε το σύστημα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας στη δημόσια υγεία και κάπως έτσι έμπαιναν μέσα τα νοσοκομεία στα χρόνια του Λοβέρδου, του Γεωργιάδη και του Βορίδη

 

 

[GruntGR]

^

 

εχουν καταντησει πιο προβλεψιμοι και απο αυτα θα εγραφε σημερα  η πρασινη για τον λουτσο που εφαγε  χθες ο γαυρος

 

διαβαζοντας το αρθρο ανακυλυπτουμε οι λαμογιες  μπορουν να γινονται  και με ιδιωτες στην μεση, no shit sherlock !! 

 

 

 

ο επιλογος ολα τα λεφτα btw, 2026 θα φτασουμε και ακομα θα γραφουνε για βοριδηδες  γιακουματους και σαμαροβενιζελους

 

στο αυριανο μαθημα  αγαπητα μου παιδια, θα μαθουμε πως γινεται να βγαλεις κερδος μεσα στην καταστροφη, και οτι δεν επιθυμουν ολοι στο capital.gr να σωθει η Ελλαδα  

 

εντωμεταξυ, η "κυβερνησαρα"  ( το ιδιο τσιρκο που εχει καταντησει το ΧΑ roller coaster )   εκανε ολοκληρη εκδηλωση προς τιμην του Ανδρεα  

 

 

 

http://news247.gr/eidiseis/politiki/xwris-ton-tsipra-h-ekdhlwsh-ths-voylhs-gia-andrea-papandreoy.4063119.html

 

 

ποση κοροιδια   πια ? 

 

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2016/05/blog-post_16.html

 

Παράθεση

Κανείς όμως δεν λέει ότι οι κύριες πρωτίστως συντάξεις στο σύνολό τους - μετά τη ψήφιση του νομοσχεδίου το περασμένο σαββατοκύριακο - υπόκεινται πλέον στις δεσμεύσεις και τους περιορισμούς του κρατικού προϋπολογισμού. Δηλαδή εμπίπτουν στο "πρόσθετο μηχανισμό έκτακτης ανάγκης", που προβλέπει η ανακοίνωση του Eurogroup, ο οποίος θα θεσμοθετηθεί άμεσα και θα είναι επιφορτισμένος με ημιαυτόματες οριζόντιες περικοπές και άλλα μέτρα, κάθε φορά που θα εκτιμάται ότι παρεκκλίνει ο προϋπολογισμός από τους στόχους.

Έτσι οι περικοπές των συντάξεων θα γίνονται πλέον αυτόματα από τον "πρόσθετο μηχανισμό έκτακτης ανάγκης". Χωρίς καν την ανάγκη νέου νομοσχεδίου. Απλά ο συνταξιούχος θα το αντιλαμβάνεται στη μηνιαία καταβολή της σύνταξής του. Κι ο Θεός βοηθός.

Κανείς επίσης δεν λέει ότι στα "προαπαιτούμενα," που απαιτεί το Eurogroup "θα πρέπει να ληφθούν μέτρα ώστε να ανοίξει αμέσως η αγορά για την πώληση και αποπληρωμή των εξυπηρετούμενων και των μη εξυπηρετούμενων δανείων, με προσωρινή εξαίρεση τα μικρά δάνεια τα οποία έχουν ενέχυρο πρώτη κατοικία." Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει απελευθέρωση των πλειστηριασμών και εξώσεων υπέρ των τραπεζών και των επενδυτικών κεφαλαίων, που θέλουν να κερδοσκοπήσουν με "κόκκινα", αλλά και "πράσινα" δάνεια.

Μόνη εξαίρεση όσα δάνεια έχουν υπαχθεί στο νόμο Κατσέλη, αλλά και όσο ενυπόθηκα δάνεια πρώτης κατοικίας μικρής αντικειμενικής αξίας. Μια εξαίρεση, που πρόκειται να διατηρηθεί μέχρι το τέλος του 2017.

 

ποση απελπισια και αβεβαιοτητα μαλλον ?  

 

τουλαχιστον βλεπω στο ξεκαρφωτο κατι τετοια και χαμογελαω 

 

http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/2241175/propilakisan-ton-gram-ne-siriza-stin-ierapetra?ref=com

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 18, 2016 από GruntGR

[colt3003]

5 hours ago, sotiris said:

Το μόνο που με ανησυχεί, είναι το χάλι της Αγγλίας (όντας η άκρως καπιταλιστική δύναμη της Ε.Ε.), που βαφτίζεται ο Ελληνικός στόχος.

 

Ο Ανδρέας το είπε στην Τρέμη το 1990.

 

Η βρεταννική πραγματικότητα είναι η εξής:

σήμερα μόλις πλήρωσα 37.5 λίρες για ένα διόδιο αξίας 2.5 λιρών, στο οποίο προστέθηκε πρόστιμο αξίας 35 λιρών (οσονούπω θα πήγαινε 70 και μετά από λίγο καιρό ακόμα 105).

Τι περίπτωση έχω να αντιταχθώ στο τέλος αυτό?

Καμία. Βασίζομαι στην καλή καρδιά του gov.uk να μου επιστρέψει τις 35 λίρες (που δεν είμαι σίγουρος ότι θα την έχει).

 

Σημειωτέον:

Δεν γνώριζα την ύπαρξή του. Δεν υπάρχει μπάρα, δεν υπάρχει διόδιο. Απλά μου ήρθε σπίτι μια ωραία φωτογραφία με το αμάξι μου να μου λέει ότι πέρασες χωρίς να είχες ... προπληρώσει! Σημειωτέον δεν είναι το london congestion charge για το οποίο γνώριζα την ύπαρξή του, αλλά ένα crossing charge ανατολικά του λονδίνου που το αγνοούσα.

 

Πόσο θές να ζεις σε έναν κόσμο που ... δεν θα μπορείς να ζεις? Από ποιο σημείο και μετά το νομικό πλαίσιο γίνεται ασφυκτικό?

 

Αντιστοίχως στην ευνομούμενη Αγγλία ο OXFAM δεν διεπίστωσε παράβαση όταν διπλοπλήρωσα 1 μήνα σε 2 εταιρίες σταθερής τηλεφωνίας κατά τη μεταγωγή μου από sky telecom σε talk talk.

 

Επίσης αντιστοίχως, το συνοθύλευμα MP's που είχε επιφορτιστεί με τον έλεγχο της αγοράς ασφαλίστρων αυτοκινήτων, δεν διαπίστωσε υπέρογκες τιμές (όταν μιλάμε για ασφάλειες των 1200-2000 λιρες / έτος σε πολλές περιπτώσεις).

 

Το αποτέλεσμα είανι ότι εάν δεν είσαι δικηγόρος, δεν μπορείς να αντιταχθείς σε καμία από τις "ποινές" που σου επιβάλλει ο άκρατος καπιταλισμός για να βγάλει τα ... σπασμένα, και ακόμη κι αν είσαι, οι πιθανότητες επιτυχίας σου είναι πεπερασμένες.

Άπειρα παραδείγματα έχω που δεν έχεις την παραμικρή δυνατότητα υπαναχώρησης.

 

Γι'αυτό και σε ένα τέτοιο περιβάλλον δεν μπορείς να λειτουργείς ελεύθερα. Και γι'αυτό και δεν θα πετύχει στην Ελλάδα, όσο κι αν προσπαθούν να το επιβάλλουν. 

 

Ναι θα ήθελα να έχουμε έναν μεγαλύτερο σεβασμό στους νόμους, είμαστε εντελώς καφενείο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα ένα νομικό πλαίσιο που θα έχει πάντα δίκιο, με γιγάντια ισχύ που αγνοεί εντελώς τον ανθρώπινο παράγοντα.

Μην τα βλέπεις μονοδιάστατα. Και εδώ απο όσο ξέρω μια χαρά γίνονται τέτοιες λαθροχειρίες που αναφέρεις. Θές με ιδιώτες (βλέπε παράδειγμα τις αμέτρητες ''εταιρίες'' σταθερής τηλεφωνίας ) θές με το δημόσιο (μερικές ενδιαφέρουσες υποθέσεις με την εφορία που σκάνε κατά καιρούς, ή με κλήσεις που ερχόνταν στο σπίτι σου ενώ είχες πουλήσει το αυτοκίνητο κάνα χρόνο πρίν, ακόμα και η υπόθεση που πόσταρε ο @ΓιαγκΤ  απο πάνω) θές με τον δήμο (υπόθεση παρκόμετρων παλιότερα, και -το αγαπημένο μου- δημοτικές επιχειρήσεις  -υδρευσης π.χ. - με λογαριασμούς - σκάνδαλο). Άρα δεν έχει να κάνει με τις αλλαγές που θα έπρεπε να είχαν γίνει, και οι οποίες βοηθούν στη δημιουργία ενός πιο νοικοκυρεμένου, γρήγορου και οικονομικότερου κράτους