Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[adpanos]

πριν 1 ώρα, το μέλος hurin έγραψε:

Κλείσαμε την Ολυμπιακή επειδή μας έβαλαν πρόστιμο για παράνομες κρατικές επιδοτήσεις. Αλλά να σωθεί η Lufthansa με παράνομη χρηματοδότηση.

Χρειάζονται λίγη ευρωπαική αλληλεγγύη, να τους κάνουμε εμείς, η Aegean ίσως, καταγγελία για αθέμιτο ανταγωνισμό.

 

 

Κατάργησαν λόγω κορονοιού τα άρθρα της Ε.Ε. που απαγορεύουν τις μονομερώς κρατικές επιδοτήσεις σε πληττόμενες εταιρίες .

 

Φυσικά........... Όταν εμείς πτωχεύαμε και χάναμε το 50% του ΑΕΠ,  το νομικό Ευρωπαικό πλαίσιο για τα θέματα αυτά ήταν ΑΝΕΛΑΣΤΙΚΟ.

 

Έπρεπε βλέπεις να ξεπουληθούν ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΟΣΕ, ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ, ΕΛΒΟ, ΕΑΒ, ΕΑΣ, Λιμάνια, Αεροδρόμια κ.λ.π.

 

Τώρα που οι Γερμανικές και οι Γαλλικές εταιρίες έχουν πρόβλημα, το νομικό πλαίσιο αίρεται ....

 

Όσο πιο γρήγορα καταλάβουμε πως η Ε.Ε. είναι ενάντια όλων των Ελληνικών συμφερόντων, αναδιαρθρωθούμε, επενδύσουμε στην παραγωγή και στην μέγιστη αυτάρκεια ... για να την κάνουμε, τόσο το καλύτερο.

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 30, 2020 από adpanos

[ΓιαγκΤ]

πριν 16 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

 

 

Κατάργησαν λόγω κορονοιού τα άρθρα της Ε.Ε. που απαγορεύουν τις μονομερώς κρατικές επιδοτήσεις σε πληττόμενες εταιρίες .

 

Φυσικά........... Όταν εμείς πτωχεύαμε και χάναμε το 50% του ΑΕΠ,  το νομικό Ευρωπαικό πλαίσιο για τα θέματα αυτά ήταν ΑΝΕΛΑΣΤΙΚΟ.

 

Έπρεπε βλέπεις να ξεπουληθούν ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΟΣΕ, ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ, ΕΛΒΟ, ΕΑΒ, ΕΑΣ, Λιμάνια, Αεροδρόμια κ.λ.π.

 

Τώρα που οι Γερμανικές και οι Γαλλικές εταιρίες έχουν πρόβλημα, το νομικό πλαίσιο αίρεται ....

 

Όσο πιο γρήγορα καταλάβουμε πως η Ε.Ε. είναι ενάντια όλων των Ελληνικών συμφερόντων, αναδιαρθρωθούμε, επενδύσουμε στην παραγωγή και στην μέγιστη αυτάρκεια ... για να την κάνουμε, τόσο το καλύτερο.

 

 

 

Χρηματοδοτούσαν και πριν τις επιμερίσεις με τάχα μου ιδιωτικά δάνεια από μια τράπεζά σάν την δική μας παρακαταθηκών και δανείων

[sotiris]

55 minutes ago, adpanos said:

Έπρεπε βλέπεις να ξεπουληθούν ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΟΣΕ, ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ, ΕΛΒΟ, ΕΑΒ, ΕΑΣ, Λιμάνια, Αεροδρόμια κ.λ.π.

 

Απλά το πρόβλημα είναι ότι σε τίποτα από αυτά δεν είχαμε ποτέ τεχνογνωσία.

Η ΕΥΔΑΠ έγινε όταν έκλεισε η ΟΥΛΕΝ, που έφτιαξε το φράγμα του Μαραθώνα και πρακτικά έλυσε το πρόβλημα του νερού στην Αθήνα (Αμερικανική τεχνογνωσία).

Ο ΟΤΕ ο εξοπλισμός του ήταν πάντα Siemens κλπ. (Γερμανικός, Ελβετικός, Γαλλικός, Ιταλικός, πάντως όχι ελληνικός).

ΟΣΕ δεν νομίζω να έχουμε φτιάξει ούτε βαγόνι.

ΕΛΒΟ δεν νομίζω να έχουμε σχεδιάσει ούτε τετρακίλυνδρη άμαξα. Έτοιμος ο κινητήρας σετ και άντε να ποντάραμε κάνα κοιλοδοκό και καμιά λαμαρίνα και να το ονομάσαμε σασί.

Αεροπλάνα ανέκδοτο εδώ δεν έχουμε σχεδιάσει ούτε τροχήλατη άμαξα μετά το βυζάντιο (αν μπορούμε να θεωρηθούμε συνεχιστές). Θα μπορούσαμε όμως να έχουμε χτίσει το Βενιζέλο μόνοι μας, εκεί όντως, τα σκάσαμε τζάμπα, και με το επίπονο exclusive contract που μας μάμησε σαν πολίτες στα έξοδα. Αντί να πας στο ελληνικό για να πας στην κρήτη πετώντας, πας 40 χιλιόμετρα μακριά.

Τα υπόλοιπα δεν τα γνωρίζω τι δεν έχουμε φτιάξει ούτε εκεί.

 

Γεγονός είναι ότι βαριά βιομηχανία για μας πάντα ήταν ο τουρισμός. Αυτό γιατί έχουμε μηδενική τεχνογνωσία. Πάντα είχαμε μηδενική τεχνογνωσία, και πάντα θα έχουμε, η τεχνογνωσία θα προέρχεται πάντα από το G6-G8-G10 whatever. Απλά καλό θα είναι να μη βαφτίζουμε βαριά βιομηχανία τον τουρισμό (που είναι απλά ένα καλό συμπλήρωμα εισοδήματος) και να αρχίσουμε κάποια στιγμή να πατάμε σε ένα σύστημα που να έχει αρχή - μέση - τέλος, δηλαδή παραγωγή - μεταποίηση - πώληση, στο βαθμό που αυτό είναι δυνατόν. Το να φτιάχνουμε π.χ. μάσκες ελληνικές απλά αγοράζοντας το ύφασμα έτοιμο από την Κίνα, είναι σαν τους φούρνους που φτιάχνουν τυρόπιτες με κατεψυγμένη κινέζικη ζύμη: ΑΠΑΤΗ.

[adpanos]

πριν 37 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Απλά το πρόβλημα είναι ότι σε τίποτα από αυτά δεν είχαμε ποτέ τεχνογνωσία.

Η ΕΥΔΑΠ έγινε όταν έκλεισε η ΟΥΛΕΝ, που έφτιαξε το φράγμα του Μαραθώνα και πρακτικά έλυσε το πρόβλημα του νερού στην Αθήνα (Αμερικανική τεχνογνωσία).

Ο ΟΤΕ ο εξοπλισμός του ήταν πάντα Siemens κλπ. (Γερμανικός, Ελβετικός, Γαλλικός, Ιταλικός, πάντως όχι ελληνικός).

ΟΣΕ δεν νομίζω να έχουμε φτιάξει ούτε βαγόνι.

ΕΛΒΟ δεν νομίζω να έχουμε σχεδιάσει ούτε τετρακίλυνδρη άμαξα. Έτοιμος ο κινητήρας σετ και άντε να ποντάραμε κάνα κοιλοδοκό και καμιά λαμαρίνα και να το ονομάσαμε σασί.

Αεροπλάνα ανέκδοτο εδώ δεν έχουμε σχεδιάσει ούτε τροχήλατη άμαξα μετά το βυζάντιο (αν μπορούμε να θεωρηθούμε συνεχιστές). Θα μπορούσαμε όμως να έχουμε χτίσει το Βενιζέλο μόνοι μας, εκεί όντως, τα σκάσαμε τζάμπα, και με το επίπονο exclusive contract που μας μάμησε σαν πολίτες στα έξοδα. Αντί να πας στο ελληνικό για να πας στην κρήτη πετώντας, πας 40 χιλιόμετρα μακριά.

Τα υπόλοιπα δεν τα γνωρίζω τι δεν έχουμε φτιάξει ούτε εκεί.

 

Γεγονός είναι ότι βαριά βιομηχανία για μας πάντα ήταν ο τουρισμός. Αυτό γιατί έχουμε μηδενική τεχνογνωσία. Πάντα είχαμε μηδενική τεχνογνωσία, και πάντα θα έχουμε, η τεχνογνωσία θα προέρχεται πάντα από το G6-G8-G10 whatever. Απλά καλό θα είναι να μη βαφτίζουμε βαριά βιομηχανία τον τουρισμό (που είναι απλά ένα καλό συμπλήρωμα εισοδήματος) και να αρχίσουμε κάποια στιγμή να πατάμε σε ένα σύστημα που να έχει αρχή - μέση - τέλος, δηλαδή παραγωγή - μεταποίηση - πώληση, στο βαθμό που αυτό είναι δυνατόν. Το να φτιάχνουμε π.χ. μάσκες ελληνικές απλά αγοράζοντας το ύφασμα έτοιμο από την Κίνα, είναι σαν τους φούρνους που φτιάχνουν τυρόπιτες με κατεψυγμένη κινέζικη ζύμη: ΑΠΑΤΗ.

 

Ο ΟΤΕ δεν ήταν Ιντρακόκ. Πάροχος ήταν και διαχειριστής του δικτύου σταθερής τηλεφωνίας. ο ΟΤΕ υπήρξε περίοδος που είχε στην κατοχή του τα μισά δίκτυα της Ανατολικής Ευρώπης .... Δηλαδή η Deutsche Telekom τι έφτιαξε και τι φτιάχνει σήμερα μέσω του ΟΤΕ στην Ελλάδα;

Γιατί η Deutsche Telekom είναι στρατηγικού χαρακτήρα εταιρία για την Γερμανία και ο ΟΤΕ δεν ήταν για την Ελλάδα ;

 

ΟΣΕ? Ο ΟΣΕ δεν είναι κατασκευαστής. Δεν κατασκευάζει βαγόνια. Βαγόνια κατασκεύαζε η Ελλάδα στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά... Ναι στα ναυπηγεία.

 

ΕΛΒΟ.  Η Ελβό έχει σχεδιάσει και παράξει άρματα  μάχης Λεωνίδας, Λεωνίδας ΙΙ, Άρης, Κένταυρος, είχε την τεχνογνωσία της επισκευής , συναρμολόγησης πληθώρας οχημάτων, ενώ είχε και το μοναδικό διαγνωστικό κέντρο βλαβών για τα Leopard  στην ανατολική Ευρώπη.

Τα Ελληνικά LEO A6 HEL είναι Ελληνικής κατασκευής.

Η Ελλάδα κατέχει γύρω στα 3000 τεθωρακισμένα οχήματα μάχης που θέλουν συντήρηση, αναβάθμιση, ενώ απαιτείται διαρκώς η κατασκευή νέων για απόσυρση των παρωχημένων.

 

ΕΑΒ.  Είναι κέντρο επισκευής, δομικής αναβάθμισης για τα F16 . Έχει κάνει πολλές αναβαθμίσεις και πιστοποιήσεις για πολλούς τύπους αεροσκαφών.  Νομίζω και τα UAVs του Ελληνικού στρατού δική της τεχνονγωσία χρησιμοποίησαν.

 

ΕΥΔΑΠ. Εδώ τι να πει κανείς . Δηλαδή η διαχείριση ενός κοινωνικού αγαθού δεν απαιτεί μια εταιρία . Δεν είναι στατηγικού χαρακτήρα εταιρία , μια εταιρία που παρέχει ύδρευση ;

 

Ναυπηγεία. Τα ναυπηγεία δεν είναι σχεδιαστικοί οίκοι πλοίων. Είναι μηχανουργία που παίρνουν ένα σχέδιο και το υλοποιούν. Ταυτόχρονα επισκευάζουν πλοία.  Τα ναυπηγεία λοιπόν που κλείνουν έχουν κατασκευάσει πάμπολα πολεμικά, μεταφορικά , ταχύπλοα σκάφη.

Από φρεγάτες (ΜΕΚΟ),  κανονιοφόρους,  υποβρύχια,  τορπιλακάτους, μεταγωγικά, υδροφόρες, φορτηγά κ.λ.π.

 

Η Ελλάδα είναι αναγκασμένη εκ των πραγμάτων να συντηρεί γύρω στα 400 σκάφη επιφανείας από φρεγάτες, μέχρι ταχύπλοα του Λιμενικού, που έχουν όριο ζωής 30-40 έτη.

Μέσα σε αυτά τα έτη  πρέπει να συντηρούνται και να γίνονται οι κατασκευές των νέων σκαφών ...

Χωρίς ναυπηγεία , τι πολεμικά θα έχεις και που θα τα συντηρείς;

Στην ............ Τουρκία ;

 

Ξέρεις τώρα τι μου λες ? Πως η FOXCONN και κάθε FOXCOΝΝ δεν είναι εταιρία στρατηγικού χαρακτήρα για την βιομηχανία της Κίνας, γιατί δεν σχεδιάζει αλλά συναρμολογεί πάνω στην τεχνογνωσία των άλλων ....

 

Πολύ μονοδιάστατα και επιφανειακά το βλέπεις.

 

Η αλήθεια είναι πως η μεταπολίτευση σκότωσε όλες αυτές τις εταιρίες.  Όπως η μεταπολίτευση με τα μνημόνια και τους επιβληθέντες νόμους  τείνει να σκοτώσει την Ελληνική βιομηχανία φαρμάκου σήμερα.

Όλα στο όνομα της Ε.Ε.  και της Ευρωπαικής ολοκλήρωσης υπο της μπότας του 4- ΡΑΙΧ.

 

Αγοράστε τώρα τα πάντα από την Γερμανία, στείλτε τα έξω για επισκευή στην Γερμανία και περιμένετε με τους δίσκους στο χέρι , το ποτε θα έρθουν να τους σερβίρετε κρύο γλυκό Ελληνικό φραπέ ...

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 30, 2020 από adpanos

[DEADLAZARUS]

Το δημόσιο είναι η βαριά βιομηχανία της χώρας. Τα υπόλοιπα είναι αχρείαστα.

[salde]

1 hour ago, DEADLAZARUS said:

Το δημόσιο είναι η βαριά βιομηχανία της χώρας. Τα υπόλοιπα είναι αχρείαστα.

και τα υπόλοιπα δημόσιο είναι.

[sotiris]

2 hours ago, adpanos said:

 

Ο ΟΤΕ δεν ήταν Ιντρακόκ. Πάροχος ήταν και διαχειριστής του δικτύου σταθερής τηλεφωνίας. ο ΟΤΕ υπήρξε περίοδος που είχε στην κατοχή του τα μισά δίκτυα της Ανατολικής Ευρώπης .... Δηλαδή η Deutsche Telekom τι έφτιαξε και τι φτιάχνει σήμερα μέσω του ΟΤΕ στην Ελλάδα;

Γιατί η Deutsche Telekom είναι στρατηγικού χαρακτήρα εταιρία για την Γερμανία και ο ΟΤΕ δεν ήταν για την Ελλάδα ;

 

ΟΣΕ? Ο ΟΣΕ δεν είναι κατασκευαστής. Δεν κατασκευάζει βαγόνια. Βαγόνια κατασκεύαζε η Ελλάδα στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά... Ναι στα ναυπηγεία.

 

ΕΛΒΟ.  Η Ελβό έχει σχεδιάσει και παράξει άρματα  μάχης Λεωνίδας, Λεωνίδας ΙΙ, Άρης, Κένταυρος, είχε την τεχνογνωσία της επισκευής , συναρμολόγησης πληθώρας οχημάτων, ενώ είχε και το μοναδικό διαγνωστικό κέντρο βλαβών για τα Leopard  στην ανατολική Ευρώπη.

Τα Ελληνικά LEO A6 HEL είναι Ελληνικής κατασκευής.

Η Ελλάδα κατέχει γύρω στα 3000 τεθωρακισμένα οχήματα μάχης που θέλουν συντήρηση, αναβάθμιση, ενώ απαιτείται διαρκώς η κατασκευή νέων για απόσυρση των παρωχημένων.

 

ΕΑΒ.  Είναι κέντρο επισκευής, δομικής αναβάθμισης για τα F16 . Έχει κάνει πολλές αναβαθμίσεις και πιστοποιήσεις για πολλούς τύπους αεροσκαφών.  Νομίζω και τα UAVs του Ελληνικού στρατού δική της τεχνονγωσία χρησιμοποίησαν.

 

ΕΥΔΑΠ. Εδώ τι να πει κανείς . Δηλαδή η διαχείριση ενός κοινωνικού αγαθού δεν απαιτεί μια εταιρία . Δεν είναι στατηγικού χαρακτήρα εταιρία , μια εταιρία που παρέχει ύδρευση ;

 

Ναυπηγεία. Τα ναυπηγεία δεν είναι σχεδιαστικοί οίκοι πλοίων. Είναι μηχανουργία που παίρνουν ένα σχέδιο και το υλοποιούν. Ταυτόχρονα επισκευάζουν πλοία.  Τα ναυπηγεία λοιπόν που κλείνουν έχουν κατασκευάσει πάμπολα πολεμικά, μεταφορικά , ταχύπλοα σκάφη.

Από φρεγάτες (ΜΕΚΟ),  κανονιοφόρους,  υποβρύχια,  τορπιλακάτους, μεταγωγικά, υδροφόρες, φορτηγά κ.λ.π.

 

Η Ελλάδα είναι αναγκασμένη εκ των πραγμάτων να συντηρεί γύρω στα 400 σκάφη επιφανείας από φρεγάτες, μέχρι ταχύπλοα του Λιμενικού, που έχουν όριο ζωής 30-40 έτη.

Μέσα σε αυτά τα έτη  πρέπει να συντηρούνται και να γίνονται οι κατασκευές των νέων σκαφών ...

Χωρίς ναυπηγεία , τι πολεμικά θα έχεις και που θα τα συντηρείς;

Στην ............ Τουρκία ;

 

Ξέρεις τώρα τι μου λες ? Πως η FOXCONN και κάθε FOXCOΝΝ δεν είναι εταιρία στρατηγικού χαρακτήρα για την βιομηχανία της Κίνας, γιατί δεν σχεδιάζει αλλά συναρμολογεί πάνω στην τεχνογνωσία των άλλων ....

 

Πολύ μονοδιάστατα και επιφανειακά το βλέπεις.

 

Η αλήθεια είναι πως η μεταπολίτευση σκότωσε όλες αυτές τις εταιρίες.  Όπως η μεταπολίτευση με τα μνημόνια και τους επιβληθέντες νόμους  τείνει να σκοτώσει την Ελληνική βιομηχανία φαρμάκου σήμερα.

Όλα στο όνομα της Ε.Ε.  και της Ευρωπαικής ολοκλήρωσης υπο της μπότας του 4- ΡΑΙΧ.

 

Αγοράστε τώρα τα πάντα από την Γερμανία, στείλτε τα έξω για επισκευή στην Γερμανία και περιμένετε με τους δίσκους στο χέρι , το ποτε θα έρθουν να τους σερβίρετε κρύο γλυκό Ελληνικό φραπέ ...

 

 

 

Ο ΟΤΕ έκανε την εξής απάτη: από χρέωση με το τηλεφώνημα στα αναλογικά τηλέφωνα, ξεκίνησε να χρεώνει με χρωνοχρέωση με τα ψηφιακά. Με τα χρήματά μου λοιπόν, και τα δικά σου, και όλων μας (γιατί δεν υπήρχε ανταγωνιστική εταιρία), έκανε επενδύσεις εκ του ασφαλούς και πλήρωνε μεγαλεπίβολα κομματικοδίαιτα συμβουλευτικά στελέχη. Με τους δε διαγωνισμούς καταλαβαίνεις ότι έπαιρναν όλοι μίζα, ο πατέρας μου που δεν έπαιρνε ας πούμε χορηγία όταν διάλεγε συσκευές/προμηθευτές/εξοπλισμό ήταν πάντα στην απέξω. Όσο για τη DSL εποχή, αλήθεια, πιστεύει κανείς πλέον ότι η forthnet ήταν τόσο έξυπνη όταν έδωσε το double play? Δεν θα μπορούσε την επόμενη κιόλας ο ΟΤΕ να τη χτυπήσει? Ή μήπως τα έπαιρναν τα στελέχη του ΟΤΕ από τη forthnet? Εκεί δεν είδα καμιά εξεταστική επιτροπή.

Εκ των πραγμάτων όμως ο ΟΤΕ δεν μπορούσε να σχεδιάσει τα τηλεφωνικά κέντρα. Τουλάχιστον στην ψηφιακή εποχή. Τα αγόραζε. Αυτή είναι η διαφορά, η DT τα σχεδίαζε. Και αν δεν στα δώσει ο σχεδιαστής, μιλάς με τη συσκευή του Γκράχαμ Μπελ το 2020. Γιατί μέχρι εκεί μπορέι να φτάσει ο εγχώριος σχεδιασμός, χωρίς να παραβιάσει 50 πατέντες η κάθε συσκευή.

 

Πολύ μεγαλύτερες από εμάς χώρες, έφτασαν να υστερούν σε τομείς που κυριάρχησαν. Π.χ. η Αγγλία και η βιομηχανία αυτοκινήτων. Με τα εργασιακά δικαιώματα και τους μισθούς μιας κανονικής χώρας, το μόνο που μπορέι να φτιάξεις είναι Τζάγκουαρ και Άστον Μάρτιν. Ρόβερ όμως φούντο. Η Κίνα, παραβίαζε πάντα τις πατέντες. Οπότε δεν έχει λόγο να κλείσει. Σου λέει δεν το πουλάω εκτός Κίνας και κόψε το λαιμό σου, μόνο που έινια 1.4 δισεκατομμύριο ή το 1/5 του πλανήτη, και μπορεί και κάνει ό,τι θέλει. Το ίδιο με τη foxconn που αμέσως το επόμενο δευτερόλεπτο όλη η τεχνογνωσία της apple, intel, amd, ibm etc. πάει στη ZTE, στη Xiaomi etc.

 

Μου λες για τα στρατιωτικά που είναι η πιο ιδιάζουσα περίπτωση, και μου λες ότι φτιάξαμε ΤΑΝΚ και υποβρύχια. Σε λίγο θα μου πεις ότι σχεδιάσαμε και πυρηνικούς αντιδραστήρες για τα υποβρύχιά μας. Δεν μετράει το τι φτιάχνεις, μετράει που είσαι σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Όταν ο Τούρκος προσκυνάει στο Αμέρικα και παίρνει F-35, εσύ με τι θα κοντράρεις, με αερόστατα με μπαλόνια από την ελληνική κλωστοϋφαντουργία? Αν είμασταν τόσο μάγκες στην ΕΛΒΟ, θα έπρπεε να έχουμε σχεδιάσει το F-22 που δεν μας το δίνουν οι παλιο-αμερικάνοι. Αλλά αμφιβάλλω αν θα μπορούσαμε να σχεδιάσουμε και να κατασκευάσουμε ακόμη και ένα C-130 μόνοι μας.

 

Υπάρχει λόγος για την ξενομανία του Έλληνα, κι αυτός δεν είναι άλλος από το σάπιο ελληνικό επιχειρείν. 

Και καλό είναι να μη μπλέκεις τα στρατιωτικά, αν θες να δεις έξυπνες στρατιωτικές κινήσεις δες το γείτονα, που όμως παίζει πολύ πιο επιθετικά από εμάς. Το να φτιάξεις drone είναι μια εκπληκτικά έξυπνη κίνηση. Παίρνεις κάτι χαμηλού κόστους και κάτι απλό και το εξελίσσεις. Το να φτιάξεις αεροπλάνο, απλά θα αποτύχεις, γιατί σου λείπει όλο το background.

 

Εμείς έχουμε τζάμπα ρεύμα στην Πτολεμαϊδα. Τζάμπα. 0 ευρώ. Η Κίνα θα το είχε λιώσει. Θα χε σκάψει τούνελ μέχρι την Κροατία. Εμείς με αυτά που έχουμε υπογράψει, και με τις απειλές που έχουμε αν δεν τα υπογράψουμε, δεν πρόκειται ποτέ να κάνουμε βήμα. Αυτό καλό είναι να το ξέρουμε και να κινούμαστε αναλόγως, να προσπαθούμε λοιπόν να έχουμε μια αλυσίδα παραγωγής που να πατάει στα πόδια της και να δίνουμε βάση στο εγχώριο προϊόν.

 

[adpanos]

Μία ώρα πριν, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Ο ΟΤΕ έκανε την εξής απάτη: από χρέωση με το τηλεφώνημα στα αναλογικά τηλέφωνα, ξεκίνησε να χρεώνει με χρωνοχρέωση με τα ψηφιακά. Με τα χρήματά μου λοιπόν, και τα δικά σου, και όλων μας (γιατί δεν υπήρχε ανταγωνιστική εταιρία), έκανε επενδύσεις εκ του ασφαλούς και πλήρωνε μεγαλεπίβολα κομματικοδίαιτα συμβουλευτικά στελέχη. Με τους δε διαγωνισμούς καταλαβαίνεις ότι έπαιρναν όλοι μίζα, ο πατέρας μου που δεν έπαιρνε ας πούμε χορηγία όταν διάλεγε συσκευές/προμηθευτές/εξοπλισμό ήταν πάντα στην απέξω. Όσο για τη DSL εποχή, αλήθεια, πιστεύει κανείς πλέον ότι η forthnet ήταν τόσο έξυπνη όταν έδωσε το double play? Δεν θα μπορούσε την επόμενη κιόλας ο ΟΤΕ να τη χτυπήσει? Ή μήπως τα έπαιρναν τα στελέχη του ΟΤΕ από τη forthnet? Εκεί δεν είδα καμιά εξεταστική επιτροπή.

Εκ των πραγμάτων όμως ο ΟΤΕ δεν μπορούσε να σχεδιάσει τα τηλεφωνικά κέντρα. Τουλάχιστον στην ψηφιακή εποχή. Τα αγόραζε. Αυτή είναι η διαφορά, η DT τα σχεδίαζε. Και αν δεν στα δώσει ο σχεδιαστής, μιλάς με τη συσκευή του Γκράχαμ Μπελ το 2020. Γιατί μέχρι εκεί μπορέι να φτάσει ο εγχώριος σχεδιασμός, χωρίς να παραβιάσει 50 πατέντες η κάθε συσκευή.

 

Πολύ μεγαλύτερες από εμάς χώρες, έφτασαν να υστερούν σε τομείς που κυριάρχησαν. Π.χ. η Αγγλία και η βιομηχανία αυτοκινήτων. Με τα εργασιακά δικαιώματα και τους μισθούς μιας κανονικής χώρας, το μόνο που μπορέι να φτιάξεις είναι Τζάγκουαρ και Άστον Μάρτιν. Ρόβερ όμως φούντο. Η Κίνα, παραβίαζε πάντα τις πατέντες. Οπότε δεν έχει λόγο να κλείσει. Σου λέει δεν το πουλάω εκτός Κίνας και κόψε το λαιμό σου, μόνο που έινια 1.4 δισεκατομμύριο ή το 1/5 του πλανήτη, και μπορεί και κάνει ό,τι θέλει. Το ίδιο με τη foxconn που αμέσως το επόμενο δευτερόλεπτο όλη η τεχνογνωσία της apple, intel, amd, ibm etc. πάει στη ZTE, στη Xiaomi etc.

 

Μου λες για τα στρατιωτικά που είναι η πιο ιδιάζουσα περίπτωση, και μου λες ότι φτιάξαμε ΤΑΝΚ και υποβρύχια. Σε λίγο θα μου πεις ότι σχεδιάσαμε και πυρηνικούς αντιδραστήρες για τα υποβρύχιά μας. Δεν μετράει το τι φτιάχνεις, μετράει που είσαι σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Όταν ο Τούρκος προσκυνάει στο Αμέρικα και παίρνει F-35, εσύ με τι θα κοντράρεις, με αερόστατα με μπαλόνια από την ελληνική κλωστοϋφαντουργία? Αν είμασταν τόσο μάγκες στην ΕΛΒΟ, θα έπρπεε να έχουμε σχεδιάσει το F-22 που δεν μας το δίνουν οι παλιο-αμερικάνοι. Αλλά αμφιβάλλω αν θα μπορούσαμε να σχεδιάσουμε και να κατασκευάσουμε ακόμη και ένα C-130 μόνοι μας.

 

Υπάρχει λόγος για την ξενομανία του Έλληνα, κι αυτός δεν είναι άλλος από το σάπιο ελληνικό επιχειρείν. 

Και καλό είναι να μη μπλέκεις τα στρατιωτικά, αν θες να δεις έξυπνες στρατιωτικές κινήσεις δες το γείτονα, που όμως παίζει πολύ πιο επιθετικά από εμάς. Το να φτιάξεις drone είναι μια εκπληκτικά έξυπνη κίνηση. Παίρνεις κάτι χαμηλού κόστους και κάτι απλό και το εξελίσσεις. Το να φτιάξεις αεροπλάνο, απλά θα αποτύχεις, γιατί σου λείπει όλο το background.

 

Εμείς έχουμε τζάμπα ρεύμα στην Πτολεμαϊδα. Τζάμπα. 0 ευρώ. Η Κίνα θα το είχε λιώσει. Θα χε σκάψει τούνελ μέχρι την Κροατία. Εμείς με αυτά που έχουμε υπογράψει, και με τις απειλές που έχουμε αν δεν τα υπογράψουμε, δεν πρόκειται ποτέ να κάνουμε βήμα. Αυτό καλό είναι να το ξέρουμε και να κινούμαστε αναλόγως, να προσπαθούμε λοιπόν να έχουμε μια αλυσίδα παραγωγής που να πατάει στα πόδια της και να δίνουμε βάση στο εγχώριο προϊόν.

 

 

Πήγα κατευθείαν στον στρατιωτικό τομέα για να σου δείξω πως οι περισσότερες βιομηχανίες που βοήθησε η Ελλάδα με δάνεια , αλλά κλείστηκαν από την Ε.Ε. μέσω δικαστικών αποφάσεων και προστίμων ήταν στρατηγικού χαρακτήρα για την χώρα.

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 30, 2020 από adpanos

[shattered]

5 minutes ago, adpanos said:

 

Πήγα κατευθείαν στον στρατιωτικό τομέα για να σου δείξω πως οι περισσότερες βιομηχανίες που βοήθησε η Ελλάδα με δάνεια , αλλά κλείστηκαν από την Ε.Ε. μέσω δικαστικών αποφάσεων και προστίμων ήταν στρατηγικού χαρακτήρα για την χώρα.

 

ναι αλλά ήταν επίσης στρατηγικού χαρακτήρα και για τους νταβατζήδες μας (ναι "φτιάξαμε" εδώ τα leo2a6 αλλά σχέδια/κινητήρες/ηλεκτρονικά ήταν όλα "γερμανικά")
όταν υπολόγισαν ότι τους συμφέρει περισσότερο να τα φτιάχνουν κιόλας (γιατί τελείωσαν οι γερμανικές παραγγελίες και το εργοστάσιο δεν είχε δουλειά) τότε αρχίσανε τα πρόστιμα για να "εξαφανίσουν" τον ανταγωνισμό

δείτε τι έγινε ακριβώς στην τουρκία

αρχικά έδωσε "τσάμπα γη+φορολογία" και όλα τα εργοστάσια φορτηγών/λεωφορείων (και μερικά αυτοκινήτων) της γερμανίας είναι πλεον τουρκία

οπότε ταυτόχρονα έδωσε δουλειές στον κόσμο, αγόραζε "φτηνά" σύγχρονα λεωφορεία/φορτηγά και βόλευε του γερμανούς που βγάζανε παραπάνω φράγκα λόγω χαμηλότερου κόστους παραγωγής

και προφανώς απέκτησε τεχνογνωσία
όσο "αγόραζε" εξοπλισμό, τόσο "πλήρωνε" και αποκτούσε συμπαραγωγή

 

αντίστοιχα στα εξοπλιστικά

ναι ο  ερντογάν αν "πλήρωνε" ευρώπη/αμερική θα είχε περισσότερα/καλύτερα όπλα
ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΝΑΓΚΗ να πληρώνει όλη την ώρα τους κατασκευαστές για "support"

έδωσε τα φράγκα (και ακόμη περισσότερα) σε τοπικά προγράμματα (προφανώς τα μισά μίζες στους δικούς του)

με το που είπαν πχ θα κάνουν πύραυλο cruise(som) τότε μια χαρά πούλησαν οι γάλλοι κινητήρα (από το να μην πάρουν απολύτως τίποτα από το "συμβόλαιο")
στα 214 που ετοιμάζουν (ναι σαν τα δικά μας που "γέρνουν", και "χρωστάνε" άλλα 2 οι γερμανοί) βάζουν δικά τους μέρη
ναι οι κινητήρες θα είναι γερμανικοί, οι τορπίλες αμερικάνικες/γερμανικές αλλά στα ηλεκτρονικά ΌΛΑ δικά τους
θα είναι καλύτερα από τα "γερμανικά" ηλεκτρονικά? κανένας δεν ξέρει (εξάλλου είναι και κοντά 15χρόνια πιο καινούργια)
σε uav που στην αρχή κάνανε μόνο καβούκι, πλεον όλα (εκτός από κινητήρες νομίζω) είναι δική τους κατασκευή/σχεδιασμός
μπορεί να είναι αντιγραφές εδώ και εκεί, αλλά είναι δικός τους σχεδιασμός
για απλά οχήματα τύπου "καναδέζας"/mrap δεν το συζητάμε, μια χαρά τους πληρώνουμε σαν ΕΕ για να τα φτιάξουν "για την φύλαξη των συνόρων και την μείωση των προσφυγικών ροών" και καταλήγουν στον εβρο για "περιπολίες"
αντίστοιχα τα ίδια σε καράβια
είναι τα καλύτερα όπλα?
προφανώς και δεν είναι
αλλά σε κάθε περίπτωση ακόμη και να "στραβώσει" κάτι γεωπολιτικά έχουν τα εργοστάσια και την τεχνογνωσία να τα φτιάξουν

βέβαια το πρόβλημα στην ελλάδα ξεκινάει από το γεγονός ότι είμαστε σαπίλα σκέτη στις δουλειές
αν είχανε μυαλό οι "μεγάλες βιομηχανίες" της χώρας θα φτιάχνανε τα ελληνικά προγράμματα "στο κόστος" άντε ένα ελάχιστο κέρδος (τύπου 1-2%)
και θα βαρούσαν στο κεφάλι στις εξαγωγές

αν είχαμε λίγο μυαλό θα έπρεπε όχι απλά τα ναυπηγεία μας να είναι άδεια και σε καθεστώς χρεωκοπίας, αλλά να δουλεύουν 200% και να υπολογίζουμε πως θα τα επεκτείνουμε
καράβια χρειαζόμαστε για την ΑΟΖ (ναι αυτή που ΘΑ/ΚΑΠΟΤΕ θα ανακυρήξουμε)?Να απαιτήσουμε ελληνική κατασκευή (και όχι μόνο απλά να πάρουμε το σχέδιο του γερμανού)
καράβια πιο μικρά για λιμενικό για το προσφυγικό? Το ίδιο με πιο πάνω
στα επιβατικά ας παίξουμε "δίκαιο" παιχνίδι (με τα τυπικά κέρδη της βιομηχανίας). Στην τελική "γλύφεις" λίγο αγοραστή και ρίχνεις 1-2 πόντους το κέρδος σου για να αποκτήσεις μετά και την συντήρηση εδώ

Το να συζητάμε σοβαρά τώρα για την "δικαιοσύνη" της ΕΕ ενώ το κυπριακό δεν έχει (και δεν πρόκειτε) να λυθεί ποτέ
είναι απλά αστείο

ps. όποιος θέλει να γελάσει ας δει λίγο τι γίνεται με τα γερμανικά ναυπηγεία τώρα που "χάσανε" το συμβόλαιο για την νέα γερμανική φρεγάτα από ολλανδική πρόταση
να δεις τι ωραία που γερμανοί πάνε για νομοθεσία που θα επιτρέπει αναθέσεις σε "συμβόλαια στρατηγικού χαρακτήρα" μόνο σε γερμανούς

[dfk_7677]

Κατά τη γνώμη μου, όποιος πιστεύει ότι οι Έλληνες μπορούν να αναπτύξουν βιομηχανική παραγωγή, πλανάται πλάνη οικτρά. Ναι, πάντα θα υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις στον κανόνα, επιτυχημένοι στο εξωτερικό, αλλά κανείς δεν αναρωτιέται γιατί αυτοί δεν είναι πλειοψηφία. Είναι επιφανειακό πιστεύω να τα ρίχνουμε όλα στο Κράτος. Απλά οι Έλληνες ως λαός δεν θέλει να ασχολείται με τέτοια θέματα.

 

Και που το βασίζω αυτό; Ο Jordan Peterson συχνά επικαλείται μια έρευνα που έγινε σε Ευρωπαϊκές χώρες σχετικά με το αν γυναίκες και άντρες προτιμούν να ασχολούνται με πράγματα ή ανθρώπους. Το αποτέλεσμα της έρευνας, το οποίο πονηρά κατά τη γνώμη μου προσπαθεί να εκμεταλευτεί ο συγκεκριμένος, δείχνει ότι οι διαφορές μεταξύ των 2 φύλων στις βόρειες χώρες και κατά τεκμήριο πιο προηγμένες σχετικά με τη άμβλυνση του gender gap, είναι μεγαλύτερη από ότι στις νότιες. Ο Peterson ισχυρίζεται ότι παρότι στις βόρειες χώρες οι γυναίκες είναι πιο ελεύθερες να επιλέξουν, συνεχίζουν να επιλέγουν να ασχολούνται με επαγγέλματα ανθρωποκεντρικά που πληρώνουν λιγότερο. Αυτό που αποκρύπτει είναι ότι η μικρότερη διαφορά στις νότιες χώρες δεν οφείλεται στο ότι σε αυτές οι γυναίκες προτιμούν να ασχολούνται με ανθρώπους, αλλά στο ότι και οι άντρες προτιμούν να ασχολούνται με ανθρώπους, πολύ περισσότερο από ότι στις βόριες χώρες.

Κατά τη γνώμη μου δεν είναι μόνο ο ωραίος καιρός που προάγει τον τουρισμό στην Ελλάδα, αλλά και σε άλλες μεσογειακές χώρες. Είναι και η διάθεση των λαών να είναι φιλόξενοι πιο φιλικοί, πιο επικοινωνιακοί κτλ. Ταυτόχρονα δεν τους αρέσει και τόσο να κλείνονται μέσα σε ένα γραφείο μόνοι τους και να δουλεύουν.

Το να επιμένει κάποιος να κάνει την Ελλάδα βιομηχανική σαν τη Γερμανία, είναι το ίδιο σαν να κάνει κάποιον που έχει κλίση στα Μαθηματικά, Φιλόλογο.

[adpanos]

Μία ώρα πριν, το μέλος shattered έγραψε:

ναι αλλά ήταν επίσης στρατηγικού χαρακτήρα και για τους νταβατζήδες μας (ναι "φτιάξαμε" εδώ τα leo2a6 αλλά σχέδια/κινητήρες/ηλεκτρονικά ήταν όλα "γερμανικά")
όταν υπολόγισαν ότι τους συμφέρει περισσότερο να τα φτιάχνουν κιόλας (γιατί τελείωσαν οι γερμανικές παραγγελίες και το εργοστάσιο δεν είχε δουλειά) τότε αρχίσανε τα πρόστιμα για να "εξαφανίσουν" τον ανταγωνισμό

δείτε τι έγινε ακριβώς στην τουρκία

αρχικά έδωσε "τσάμπα γη+φορολογία" και όλα τα εργοστάσια φορτηγών/λεωφορείων (και μερικά αυτοκινήτων) της γερμανίας είναι πλεον τουρκία

οπότε ταυτόχρονα έδωσε δουλειές στον κόσμο, αγόραζε "φτηνά" σύγχρονα λεωφορεία/φορτηγά και βόλευε του γερμανούς που βγάζανε παραπάνω φράγκα λόγω χαμηλότερου κόστους παραγωγής

και προφανώς απέκτησε τεχνογνωσία
όσο "αγόραζε" εξοπλισμό, τόσο "πλήρωνε" και αποκτούσε συμπαραγωγή

 

αντίστοιχα στα εξοπλιστικά

ναι ο  ερντογάν αν "πλήρωνε" ευρώπη/αμερική θα είχε περισσότερα/καλύτερα όπλα
ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΝΑΓΚΗ να πληρώνει όλη την ώρα τους κατασκευαστές για "support"

έδωσε τα φράγκα (και ακόμη περισσότερα) σε τοπικά προγράμματα (προφανώς τα μισά μίζες στους δικούς του)

με το που είπαν πχ θα κάνουν πύραυλο cruise(som) τότε μια χαρά πούλησαν οι γάλλοι κινητήρα (από το να μην πάρουν απολύτως τίποτα από το "συμβόλαιο")
στα 214 που ετοιμάζουν (ναι σαν τα δικά μας που "γέρνουν", και "χρωστάνε" άλλα 2 οι γερμανοί) βάζουν δικά τους μέρη
ναι οι κινητήρες θα είναι γερμανικοί, οι τορπίλες αμερικάνικες/γερμανικές αλλά στα ηλεκτρονικά ΌΛΑ δικά τους
θα είναι καλύτερα από τα "γερμανικά" ηλεκτρονικά? κανένας δεν ξέρει (εξάλλου είναι και κοντά 15χρόνια πιο καινούργια)
σε uav που στην αρχή κάνανε μόνο καβούκι, πλεον όλα (εκτός από κινητήρες νομίζω) είναι δική τους κατασκευή/σχεδιασμός
μπορεί να είναι αντιγραφές εδώ και εκεί, αλλά είναι δικός τους σχεδιασμός
για απλά οχήματα τύπου "καναδέζας"/mrap δεν το συζητάμε, μια χαρά τους πληρώνουμε σαν ΕΕ για να τα φτιάξουν "για την φύλαξη των συνόρων και την μείωση των προσφυγικών ροών" και καταλήγουν στον εβρο για "περιπολίες"
αντίστοιχα τα ίδια σε καράβια
είναι τα καλύτερα όπλα?
προφανώς και δεν είναι
αλλά σε κάθε περίπτωση ακόμη και να "στραβώσει" κάτι γεωπολιτικά έχουν τα εργοστάσια και την τεχνογνωσία να τα φτιάξουν

βέβαια το πρόβλημα στην ελλάδα ξεκινάει από το γεγονός ότι είμαστε σαπίλα σκέτη στις δουλειές
αν είχανε μυαλό οι "μεγάλες βιομηχανίες" της χώρας θα φτιάχνανε τα ελληνικά προγράμματα "στο κόστος" άντε ένα ελάχιστο κέρδος (τύπου 1-2%)
και θα βαρούσαν στο κεφάλι στις εξαγωγές

αν είχαμε λίγο μυαλό θα έπρεπε όχι απλά τα ναυπηγεία μας να είναι άδεια και σε καθεστώς χρεωκοπίας, αλλά να δουλεύουν 200% και να υπολογίζουμε πως θα τα επεκτείνουμε
καράβια χρειαζόμαστε για την ΑΟΖ (ναι αυτή που ΘΑ/ΚΑΠΟΤΕ θα ανακυρήξουμε)?Να απαιτήσουμε ελληνική κατασκευή (και όχι μόνο απλά να πάρουμε το σχέδιο του γερμανού)
καράβια πιο μικρά για λιμενικό για το προσφυγικό? Το ίδιο με πιο πάνω
στα επιβατικά ας παίξουμε "δίκαιο" παιχνίδι (με τα τυπικά κέρδη της βιομηχανίας). Στην τελική "γλύφεις" λίγο αγοραστή και ρίχνεις 1-2 πόντους το κέρδος σου για να αποκτήσεις μετά και την συντήρηση εδώ

Το να συζητάμε σοβαρά τώρα για την "δικαιοσύνη" της ΕΕ ενώ το κυπριακό δεν έχει (και δεν πρόκειτε) να λυθεί ποτέ
είναι απλά αστείο

ps. όποιος θέλει να γελάσει ας δει λίγο τι γίνεται με τα γερμανικά ναυπηγεία τώρα που "χάσανε" το συμβόλαιο για την νέα γερμανική φρεγάτα από ολλανδική πρόταση
να δεις τι ωραία που γερμανοί πάνε για νομοθεσία που θα επιτρέπει αναθέσεις σε "συμβόλαια στρατηγικού χαρακτήρα" μόνο σε γερμανούς

 

Δεν υπάρχει καμία χώρα στο παγκόσμιο στερέωμα που να κατασκευάζει εξολοκλήρου τα οπλικά ή άλλα συστήματα. 

Ειδικά στο ναυτικό , οι μόνες που το πράττουν είναι οι ΗΠΑ, Ρωσία και εν μέρη Γαλλία.

 

Αυτό όμως δεν σταμάτησε τους Ολλανδούς να φτιάξουν σκάφη με Αμερικανικά όπλα, Αμερικανικά σόναρ, Αγγλικά Α/Α , Αμερικανικές μηχανές.

 

Ούτε τους Δανούς, ούτε τους Κορεάτες. 

 

Αν περιμένουμε να παράξουμε εξολοκλήρου ένα προϊόν μέχρι την τελευταία Βίδα μόνοι μας, δεν θα κάνουμε ποτέ τίποτα.

 

Και κάτι ακόμα. Τα Leo έχουν σχέδια Γερμανικά, αλλά και ΕΛΛΗΝΙΚΑ ηλεκτρονικά .

 

Το λάθος στον στρατιωτικό τομέα για την Ελλάδα ήταν πως ότι σχεδίαζε δεν το προωθούσε στην αγορά. Το κρατούσε για εγχώρια χρήση σαν στρατιωτικό μυστικό...

 

Το θέμα για εμένα είναι πως από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε.

10 χρόνια λέμε τα ίδια και τα ίδια για το παρελθόν. 

Δες, ώρα να κοιτάξουμε παραπέρα. 

 

Ήταν λάθος που δεν στηρίχθηκαν οι βιομηχανίες της χώρας , ΟΧΙ φυσικά για να συνεχίσουν στο ίδιο εργασιακό πλαίσιο , αλλά για μια νέα αρχή. 

Και φυσικά δεν θα έπρεπε καμία Ε.Ε. και καμιά Γερμανία να έχει λόγο στα του οίκου μας .

Από Σιμιτη και μετά άρχισε αυτή η ιστορία ... Του προτεκτοράτου...

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 30, 2020 από adpanos

[shattered]

το ίδιο πράγμα λέμε
δεν περιμένω να ξεκινήσουν από αύριο με φρεγάτα φουλ εξοπλισμένη με radar/sonar κλπ made in greece
αλλά πρέπει για αρχή τουλάχιστον να φτιάχνουμε την "συναρμολόγηση" (εννοώ και το σχέδιο και την κατασκευή)
πχ γαλλικό ραντάρ με γερμανική μηχανή με αμερικάνικο σόναρ με σουηδικό πύραυλο (κλπ κλπ)

η πρώτη "γενιά" δεν θα σου βγει 100%, σιγά σιγά αποκτάς γνώση και συνεχίζεις στην εξέλιξη

αλλά επειδή και αυτό είναι μεγάλο έργο, ας πάμε στα πιο απλά
λιμενικό που πάντα θα υπάρχει ανάγκη γιατί είμαστε πολλά νησάκια (και έχουμε "καλούς γείτονες")
πόσα σκάφη έχει το λιμενικό? (ή καλύτερα πόσα χρειάζεται)
ας βγάλουν ένα κοινό σχέδιο που να καλύπτει το 90% των απαιτήσεων για ανοιχτές θάλασσες και ένα για τις πιο "κλειστές"
ραντάρ/iff/ηλεκτρονικά για το λιμενικό δεν χρειάζεται κρατικά μυστικά και μυστικοπάθεια αφού όπως και να έχει δεν τα οπλίζουμε ιδιαίτερα
οπότε διεθνής εμπορικός διαγωνισμός σε πρώτη φάση
μετά από μια δεκαετία "εμπειρίας" ας βγάλουμε κάτι "τοπικά"

 

αλλά εδώ δεν μπορούμε καλά καλά να βγάλουμε μια στολή/ ένα κράνος για ένα στρατιώτη, τι καράβια ονειρεύομαι
 

[sotiris]

35 minutes ago, adpanos said:

Ήταν λάθος που δεν στηρίχθηκαν οι βιομηχανίες της χώρας , ΟΧΙ φυσικά για να συνεχίσουν στο ίδιο εργασιακό πλαίσιο , αλλά για μια νέα αρχή. 

Και φυσικά δεν θα έπρεπε καμία Ε.Ε. και καμιά Γερμανία να έχει λόγο στα του οίκου μας .

Από Σιμιτη και μετά άρχισε αυτή η ιστορία ... Του προτεκτοράτου...

 

 

Μην ξαναγράφεις την ιστορία όπως σε βολεύει. Η Ελλάδα ξεκίνησε την ύπαρξή της σαν προτεκτοράτο.

Προτεκτοράτο της Δύσης για να ανακόψει τις απαιτήσεις και την επέκταση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. 

Συσχετισμός δυνάμεων.

Ο Όθωνας τι ήτανε? Έλλην βασιλεύς? 

Η Ελλάδα είανι προτεκτοράτο από το 1821. 

Και θα είναι μέχρι το 2821, αν υπάρχει.

Γιατί?

Γιατί είναι ανύπαρκτη σαν οντότητα. Αυτό προσπαθώ να σου πω με το θέμα τεχνογνωσία, και μου λες ότι βγάζουμε τανκς. 

Και τανκς να βγάλουμε, τέσλα δεν πρόκειται να βγάλουμε. 

Ο μάγκας κάνει το επόμενο βήμα στη σκακιέρα, όχι το βήμα που έκανε ο κασπάροφ 30 χρόνια πριν.

Μάγκες έχει η Αμερική, η Ρωσία, η Κίνα και η Γερμανία, και έχουν ξεμείνει και λίγα ψίχουλα στην "κραταιά" Ευρώπη.

Η Ρωσία μπορεί να μη βγάζει τόσο γνωστά / καλά εμπορικά προιόντα αλλά στα στρατιωτικά παραμένει ο αντίπαλος των ΗΠΑ παρ'όλες τις συνεχείς οικονομικές κρίσεις.

[ΓιαγκΤ]

πριν 1 ώρα, το μέλος adpanos έγραψε:

Από Σιμιτη και μετά άρχισε αυτή η ιστορία ... Του προτεκτοράτου...

 

Η Ιστορία του προτεκτοράτου άρχισε το το 1825 τότε που η κυβέρνηση των προδοτών έστειλε επίσημη έκλυση στον βασιλιά της Αγγλίας να τεθούμε υπό την υψηλή προστασία του. Βεβαίως με τα συνήθη δάνεια δυσθεώρητων τόκων που μοιράστηκαν μεταξύ τους και αποπλήρωσαν οι φουκαράδες

 

Γερμανία, Ελλάδα, τα “ριφιφί στα Νομισματοκοπεία” και γιατί 100% εθνικό νόμισμα

 

Παράθεση

 

Η Γερμανία μπορεί να επιβάλλει λιτότητα σε όλη την Ε.Ε και να κλείνει τη στρόφιγγα της ροής κοινοτικών κεφαλαίων προς τις υπόλοιπες χώρες και κυρίως τις χώρες του Νότου, για τις οποίες οι επιχορηγήσεις είναι θέμα ζωής και θανάτου.  Όμως η Γερμανία δεν τσιγκουνεύεται καθόλου όταν πρόκειται να δαπανήσει για την οικονομία της, προκειμένου να αντιμετωπίσει την παρούσα κρίση.

Έτσι, σύμφωνα με τα μέχρι τώρα εγκριθέντα μέτρα που παραθέτει το έγκυρο Bruegel, η Γερμανία έρχεται πρώτη μέχρι τώρα και με πολύ μεγάλη διαφορά στις άμεσες και έμμεσες δαπάνες για την αντιμετώπιση της κρίσης του κορονοϊού, ως ποσοστό του ΑΕΠ, με το φανταστικό ποσοστό άμεσων και έμμεσων δαπανών της τάξης του 60% του ΑΕΠ!!! ( δημοσιονομικά μέτρα 236 δις, αναβολές πληρωμών 500 δις, εγγυήσεις 1.322 δις). Να σημειώσουμε ότι η Γερμανία δαπανά για την αντιμετώπιση της κρίσης ως ποσοστό του ΑΕΠ, σχεδόν τα διπλάσια από όσα δαπανούν ΗΠΑ και Βρετανία μαζί! (βλέπε εδώ). Γιατί; Γιατί η Γερμανία επιδιώκει να βγει όσο το δυνατόν πιο γρήγορα από την κρίση και με όσο το δυνατόν πιο ενισχυμένη τη θέση της έναντι των ανταγωνιστών της στην Ευρώπη και στον κόσμο.

 

 

[adpanos]

πριν 3 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

Η Ιστορία του προτεκτοράτου άρχισε το το 1825 τότε που η κυβέρνηση των προδοτών έστειλε επίσημη έκλυση στον βασιλιά της Αγγλίας να τεθούμε υπό την υψηλή προστασία του. Βεβαίως με τα συνήθη δάνεια δυσθεώρητων τόκων που μοιράστηκαν μεταξύ τους και αποπλήρωσαν οι φουκαράδες

 

Γερμανία, Ελλάδα, τα “ριφιφί στα Νομισματοκοπεία” και γιατί 100% εθνικό νόμισμα

 

 

 

Όταν μίλησα για προτεκτοράτο, μίλησα για προτεκτοράτο Γερμανίας .

Τόσο σκληρή επιτήρηση πάντως δεν θεωρώ πως υπήρχε ποτέ άλλοτε. Γιατί οι προηγούμενοι δεν ενδιαφέρονταν να παραμείνουμε στάσιμοι.

Αν τα συμφέροντά τους ήταν εξασφαλισμένα, δεν τους πείραζε να αναπτυσσόμαστε και εμείς όπως θέλουμε.

Ετούτοι εδώ ΔΕΝ θέλουν να αναπτυχθούμε .. για να αποτελούμε πελάτη .. εντός Ευρωζώνης. Ένας πλήρης οικονομικός έλεγχος που η Ελλάδα είχε να τον αντικρίσει για χρόνια .

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 30, 2020 από adpanos

[ΓιαγκΤ]

Μόλις τώρα, το μέλος adpanos έγραψε:

 

Όταν μίλησα για προτεκτοράτο, μίλησα για προτεκτοράτο Γερμανίας .

Τόσο σκληρή επιτήρηση πάντως δεν θεωρώ πως υπήρχε ποτέ άλλοτε.

 

Μα τι «λες»; Από την υπόθεση Πασίφικο που απέκλισε ο Αγγλικός στόλος τον Πειραια καταδικάζοντας τον κόσμο σε πίνα για ένα κρεβάτι και τέσσερις καρέκλες, μέχρι τον Πολ Πόρτερ που έβριζε χυδαία τους υπουργούς και χαστούκισε τον Στεφανόπουλο – που έβαλε τα κλάματα και μετά χάρισε διαμαντένιο κολιέ στη γυναίκα του για να τον εξευμενίσει που του πόνεσε το χέρι με το σκληρό του μάγουλο... - γεμάτο σκληρές επιτηρήσεις είναι η Ελλάδα. Ότι έχουμε καταφέρει είναι με κλάσμα του χρήματος που παράγουμε. Το μεγαλύτερο μέρος του κόπου μας το νέμονται άλλοι

 

Όσο για τους Γερμανούς πάντα ήσαν υπεργολάβοι εδώ. Κάτι φουρναρέοι ήρθαν σαν ακόλουθοι εδώ και γύρισαν στη Γερμανία ζάπλουτοι με τα κλεμμένα

[tjole7]

ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ: «Τα πάντα όλα» για να γκρεμιστεί ο δυτικός πολιτισμός

ALEXANDER-HELLAS.BLOGSPOT.COM

---

Του Γιώργου Καραμπελιά Μια μαζική υστερία έχει καταλάβει τις δυτικές κοινωνίες, των ΗΠΑ και της Ευρώπης, που φέρει τη σφραγίδα του woke (...

 

[Cyber_Cookie]

30 λεπτά πριν, το μέλος tjole7 έγραψε:

ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ: «Τα πάντα όλα» για να γκρεμιστεί ο δυτικός πολιτισμός

ALEXANDER-HELLAS.BLOGSPOT.COM

---

Του Γιώργου Καραμπελιά Μια μαζική υστερία έχει καταλάβει τις δυτικές κοινωνίες, των ΗΠΑ και της Ευρώπης, που φέρει τη σφραγίδα του woke (...

 

 

 

Παράθεση

Στη Γαλλία η φοιτητική ένωση UNEF οργανώνει συγκεντρώσεις όπου απαγορεύεται η συμμετοχή ανδρών ή λευκών ή και των δύο μαζί.

 

 

 

[Proteas]

Μερικες ωρες αργοτερα..

[ARMAGEDDON]

Το πρόβλημα είναι ο γκαντέμης που εκλέξατε