Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[ΓιαγκΤ]

Γ. Παπανδρέου: «Υπήρξα κι εγώ πρόσφυγας, όπως κι ο πατέρας κι ο παππούς μου- Ξέρω τι σημαίνει»

 

 

 

[DEADLAZARUS]

πριν 34 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Γ. Παπανδρέου: «Υπήρξα κι εγώ πρόσφυγας, όπως κι ο πατέρας κι ο παππούς μου- Ξέρω τι σημαίνει»

 

 

 

Στη Σουηδία δεν σφουγγάριζε αυτός; Τι άλλο θα ακούσουμε, θεέ μου...

 

[colt3003]

3 hours ago, DEADLAZARUS said:

Στη Σουηδία δεν σφουγγάριζε αυτός; Τι άλλο θα ακούσουμε, θεέ μου...

 

 

Γιαυτό, άμα ακούς / διαβάζεις να κάνουν λόγο για ''σκανδιναβικό μοντέλο σοσιαλισμού'', να ξέρεις ότι έχεις απέναντί σου έναν ΠΑΣΟΚο ''παλαιάς κοπής'', που έχει να ενημερωθεί για τα τεκταινόμενα στις σκανδιναβικές χώρες από τότε (από την εποχή που ήταν ο ''ηγέτης'' του ''πρόσφυγας'' δλδ)

[acct]

Κι όταν ακούς να κάνουν λόγο για εκείνους που κάνουν λόγο για ''σκανδιναβικό μοντέλο σοσιαλισμού'', να ξέρεις ότι ενδέχεται να έχεις απέναντί σου ανθρώπους που παίζει να βρέθηκαν εκτός Ελλάδας τελευταία φορά την εποχή που το ΠΑΣΟΚ ήταν Κυβέρνηση.

 

Όχι ότι οι Σκανδιναβοί δεν έχουν τα θέματά τους, αλλά έχουν πετύχει να βρίσκονται σταθερά στην κορυφή των αξιολογήσεων για ποιότητα ζωής και εμπιστοσύνη στους θεσμούς, παρά την υψηλή φορολογία και αυτό μάλιστα τη στιγμή που φιλοξενούν ως πρόσφυγες από λαντζέρηδες και σουβλατζήδες μέχρι ITδες, αρχιτέκτονες και γιατρούς.

 

Και σίγουρα δεν είναι όλες οι Σκανδιναβικές χώρες ενιαίο μπλοκ, αφού έχουν αρκετά διαφορετικές πολιτικές ως προς την ένταξη προσφύγων στον κοινωνικό ιστό.

 

Η ουσία είναι ότι το μοντέλο "πληρώνω φόρους και απολαμβάνω κοινωνικές παροχές" δουλεύει. Απλώς έχει μερικά -αρκετά- προαπαιτούμενα.

[ΓιαγκΤ]

Το Κουρδιστάν, όπως το φαντάζεται η γαλλική αποικιοκρατία

 

Παράθεση

Σε αντίθεση με τη δημοφιλή πεποίθηση, η Ροζάβα δεν είναι κράτος για τον κουρδικό λαό, αλλά ένα γαλλικό φάντασμα της μεσοπολεμικής περιόδου. Επρόκειτο να δημιουργηθεί ένα ψευδο-κράτος με Κούρδους, ισοδύναμο με το Μεγάλο Ισραήλ που είχε οραματιστεί με Εβραίους. Αυτός ο αποικιοκρατικός στόχος επανενεργοποιήθηκε από τους προέδρους Σαρκοζί, Ολάντ και Μακρόν μέχρι και την εθνοκάθαρση της περιοχής που προοριζόταν να το υποδεχτεί.

 

[acct]

1 hour ago, ΓιαγκΤ said:

Σε αντίθεση με τη δημοφιλή πεποίθηση, η Ροζάβα δεν είναι κράτος για τον κουρδικό λαό, αλλά ένα γαλλικό φάντασμα της μεσοπολεμικής περιόδου. Επρόκειτο να δημιουργηθεί ένα ψευδο-κράτος με Κούρδους, ισοδύναμο με το Μεγάλο Ισραήλ που είχε οραματιστεί με Εβραίους. Αυτός ο αποικιοκρατικός στόχος επανενεργοποιήθηκε από τους προέδρους Σαρκοζί, Ολάντ και Μακρόν μέχρι και την εθνοκάθαρση της περιοχής που προοριζόταν να το υποδεχτεί.

 

Το θέμα είναι πολύ πιο περίπλοκο και αυτή η διατύπωση είναι βαριά ιστορική ανακρίβεια. Τα εθνικιστικά ρεύματα από τα τέλη του 19ου αιώνα μέχρι την κλιμάκωση του 1ου ΠΠ είχαν προκαλέσει σε πολλούς λαούς την προσδοκία της αυτονόμησης. Το ίδιο και στους Κούρδους, που συμπαρατάχθηκαν με την Αντάντ μετά το 1915, ελπίζοντας με την τελική διχοτόμηση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας να ανταμειφθούν με ένα ανεξάρτητο κράτος.

 

Αυτό επιβεβαιώνεται και από τις προβλέψεις της Συνθήκης των Σεβρών (δημοψήφισμα για ανεξαρτησία και οριοθέτηση του "Κουρδιστάν"). Παρότι οι Σέβρες ήταν μια επαχθής αποικιοκρατική Συνθήκη για την Τουρκία, είχε ισχυρή ιστορική βάση και διευθετούσε ζητήματα όπως το Ελληνικό και το Κουρδικό με τρόπο που είχε πολλές ελπίδες να επιβιώσει σε βάθος χρόνου.

 

Η απροθυμία των Μεγάλων Δυνάμεων να επιβάλουν τους όρους που αξίωσαν από την Τουρκία και η εργαλειοποίηση του Ελληνικού εθνικισμού ως αντίβαρο στον Τουρκικό εθνικισμό οδήγησαν σύντομα στη Συνθήκη της Λωζάννης, με αποτέλεσμα σοβαρά ζητήματα σε βάθος πολλών δεκαετιών για (in no particular order) Έλληνες, Κούρδους, Αρμένιους, Σύρους, Παλαιστίνιους, Ιρακινούς και άλλους λαούς της περιοχής...

[ΓιαγκΤ]

πριν 29 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Το θέμα είναι πολύ πιο περίπλοκο και αυτή η διατύπωση είναι βαριά ιστορική ανακρίβεια. Τα εθνικιστικά ρεύματα από τα τέλη του 19ου αιώνα μέχρι την κλιμάκωση του 1ου ΠΠ είχαν προκαλέσει σε πολλούς λαούς την προσδοκία της αυτονόμησης. Το ίδιο και στους Κούρδους, που συμπαρατάχθηκαν με την Αντάντ μετά το 1915, ελπίζοντας με την τελική διχοτόμηση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας να ανταμειφθούν με ένα ανεξάρτητο κράτος.

 

Αυτό επιβεβαιώνεται και από τις προβλέψεις της Συνθήκης των Σεβρών (δημοψήφισμα για ανεξαρτησία και οριοθέτηση του "Κουρδιστάν"). Παρότι οι Σέβρες ήταν μια επαχθής αποικιοκρατική Συνθήκη για την Τουρκία, είχε ισχυρή ιστορική βάση και διευθετούσε ζητήματα όπως το Ελληνικό και το Κουρδικό με τρόπο που είχε πολλές ελπίδες να επιβιώσει σε βάθος χρόνου.

 

Η απροθυμία των Μεγάλων Δυνάμεων να επιβάλουν τους όρους που αξίωσαν από την Τουρκία και η εργαλειοποίηση του Ελληνικού εθνικισμού ως αντίβαρο στον Τουρκικό εθνικισμό οδήγησαν σύντομα στη Συνθήκη της Λωζάννης, με αποτέλεσμα σοβαρά ζητήματα σε βάθος πολλών δεκαετιών για (in no particular order) Έλληνες, Κούρδους, Αρμένιους, Σύρους, Παλαιστίνιους, Ιρακινούς και άλλους λαούς της περιοχής...

Ούτε στο voltairenet.org έχεις δώσει πιστοποίηση;     

[acct]

26 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Ούτε στο voltairenet.org έχεις δώσει πιστοποίηση;     

 

Ντροπή σου να καταφεύγεις πάλι σε αήθειες, ενώ υπάρχει εύφορο έδαφος για εποικοδομητική συζήτηση. Εκτός αν ξέρεις ήδη ό,τι χρειάζεσαι, οπότε οποιαδήποτε επισήμανση σου είναι περιττή.

 

Για μένα, είναι αδιανόητο ως Έλληνας να μην έχεις διαβάσει έστω τα βασικά σημεία της Συνθήκης των Σεβρών (που θα καθόριζε μέχρι σήμερα την έκταση και την επιρροή της Ελλάδας). Είναι αδιανόητο να αποδέχεσαι άκριτα ότι τα περί Κουρδιστάν είναι επινόηση του μεσοπολέμου.

 

Το άρθρο γνώμης που παρέθεσες επαναμβάνει πολλά σημαντικά, όπως τη ρευστότητα των συμμαχιών όλων των αντιμαχόμενων ακόμη και με τζιχαντιστές, την αναβίωση των θρησκευτικών διαιρέσεων όσο η περιοχή γλυστρά από τη σιδηρά πυγμή του Άσαντ, τη συνέχιση της έριδας για την κηδεμονία της από εξωτερικές δυνάμεις. Και αγνοεί εντελώς ότι η ιστορία ξεκινά δεκαετίες πριν, όταν για πρώτη φορά διαψεύστηκαν οι υποσχέσεις για αυτοδιάθεση.

 

Ορίστε το απόσπασμα από τη Συνθήκη των Σεβρών (από το 1920, όχι το 1989) -συγγνώμη που το παραθέτω στα Αγγλικά, προσωρινά δε μοιάζει να λειτουργεί ο σύνδεσμος που έχω στο ελληνικό κείμενο:

Quote

SECTION III.
KURDISTAN.
ARTICLE 62.

A Commission sitting at Constantinople and composed of three members appointed by the British, French and Italian Governments respectively shall draft within six months from the coming into force of the present Treaty a scheme of local autonomy for the predominantly Kurdish areas lying east of the Euphrates, south of the southern boundary of Armenia as it may be hereafter determined, and north of the frontier of Turkey with Syria and Mesopotamia, as defined in Article 27, II (2) and (3). If unanimity cannot be secured on any question, it will be referred by the members of the Commission to their respective Governments. The scheme shall contain full safeguards for the protection of the Assyro-Chaldeans and other racial or religious minorities within these areas, and with this object a Commission composed of British, French, Italian, Persian and Kurdish representatives shall visit the spot to examine and decide what rectifications, if any, should be made in the Turkish frontier where, under the provisions of the present Treaty, that frontier coincides with that of Persia.

ARTICLE 63.

The Turkish Government hereby agrees to accept and execute the decisions of both the Commissions mentioned in Article 62 within three months from their communication to the said Government.

ARTICLE 64.

If within one year from the coming into force of the present Treaty the Kurdish peoples within the areas defined in Article 62 shall address themselves to the Council of the League of Nations in such a manner as to show that a majority of the population of these areas desires independence from Turkey, and if the Council then considers that these peoples are capable of such independence and recommends that it should be granted to them, Turkey hereby agrees to execute such a recommendation, and to renounce all rights and title over these areas.

The detailed provisions for such renunciation will form the subject of a separate agreement between the Principal Allied Powers and Turkey.

If and when such renunciation takes place, no objection will be raised by the Principal Allied Powers to the voluntary adhesion to such an independent Kurdish State of the Kurds inhabiting that part of Kurdistan which has hitherto been included in the Mosul vilayet.

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 6 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

ενώ υπάρχει εύφορο έδαφος για εποικοδομητική συζήτηση.

 

Χχαχαχαχα με έκανες και γέλασα μεσημεριάτικα … νταξ νίκησες επικοδομιτικά ; )

Οι ιδιωτικές χορηγίες βλάπτουν σοβαρά την ακαδημαϊκή ελευθερία

Παράθεση

Οι καθηγητές του LSE που οδήγησαν τη σύγκρουση με τους Κινέζους και τη διεύθυνση του ιδρύματος στα άκρα, έδειξαν ότι η χορηγία του Ερίκ Λι είναι η κορυφή μόνο του παγόβουνου. Στην επιστολή τους έγραψαν: «Το γεγονός ότι σημαίνουσες προσωπικότητες στη Σχολή έφτασαν σε ένα προχωρημένο στάδιο διαπραγμάτευσης μια χορηγίας από έναν ιδιώτη ο οποίος επαίρεται ότι είναι υπέρμαχος του αυταρχικού συστήματος της Κίνας δείχνει ότι οι υπάρχουσες διαδικασίες της Σχολής είναι ανεπαρκείς για να προστατεύσουν τις βασικές αξίες και τη φήμη μας»!

 

[acct]

4 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

επικοδομιτικά

ε-ποι-κο-δο-μη-τι-κά

Τζήζους δηλαδή, ακριβώς από πάνω το γράφει. Και μετά περιμένω να κουβεντιάσουμε για διεθνή πολιτική... 

 

Είδες πόσο εύκολο είναι να γίνει κάποιος μικροπρεπής; Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν που έγινε σοφότερος έτσι. Τέλος πάντων, καλή καρδιά.

[ΓιαγκΤ]

πριν 3 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

ε-ποι-κο-δο-μη-τι-κά

Τζήζους δηλαδή, ακριβώς από πάνω το γράφει. Και μετά περιμένω να κουβεντιάσουμε για διεθνή πολιτική... 

 

Είδες πόσο εύκολο είναι να γίνει κάποιος μικροπρεπής; Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν που έγινε σοφότερος έτσι. Τέλος πάντων, καλή καρδιά.

Οιδα  : P

[colt3003]

Σαν σήμερα, 30 (και ολογράφως: ΤΡΙΑΝΤΑ) χρόνια πριν, το πείραμα για τη δημιουργία ενός καλύτερου, ευτυχέστερου και ευημερούντα κόσμο, έλαβε τέλος.  Το αποτέλεσμα του ''πειράματος'' το δήλωσαν απερίφραστα με λόγια και με έργα οι ίδιοι οι συμμετέχοντες. Αποτυχία. 

 

Σήμερα, 30 χρόνια μετά, και αφού όλα τα ''πειράματα'' ανά την υφήλιο έλαβαν τέλος, (ευτυχώς τα περισσότερα αναίμακτα), με τον ίδιο πάνω - κάτω τρόπο, αλλά με το ίδιο ακριβώς πόρισμα, από τους συμμετέχοντες σε αυτά, και μετά από ατελείωτη σειρά, αποκαλύψεων, μαρτυριών, και αποχαρακτηρισμών απορρήτων εγγράφων, μπορούμε να πούμε ότι ''το καπάκι'' άνοιξε διάπλατα, αποκαλύπτοντας σε κοινή θέα το ''περιεχόμενο''. Ο κόσμος που κάποιοι οραματίστηκαν, ΔΕΝ έγινε ούτε για μια στιγμή, ούτε καλύτερος, ούτε ευτυχέστερος, ούτε με περισσότερη ευημερία (πλην ολίγων βεβαίως βεβαίως, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία), κατά κοινή παραδοχή ΌΛΩΝ των συμμετεχόντων στο ''πείραμα''. Ακόμα και πολλών ιθυνόντων. Ένα μίνι ιστορικό (πιστεύω ακράδαντα ότι ο κόσμος χρειάζεται ακόμα περισσότερη ενημέρωση για αυτό το ''πείραμα'', μπας και αποτραπούν μελλοντικές δυστυχίες) είναι εδώ.

 

 

 

Στην Ελλάδα ωστόσο....... τα νέα (για κάποιους) δεν έχουν φτάσει ακόμα....

[ΓιαγκΤ]

Να εδώ το παλικάρι υπέγραψε και δεν διάβασε τίποτα…τώρα του κακοφαίνεται που οι άλλοι ακολουθούν τον δρόμο του  

 

 

 

[ΓιαγκΤ]

Πέτρος Ευθυμίου: Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι σαν να νίκησε ο Άκης Τσοχατζόπουλος το 1996

[colt3003]

Τέρμα με τους χαβαλέδες και τα μπρος - πίσω:

 

https://www.iefimerida.gr/kosmos/ekloges-sti-bretania-hronodiagramma-apohorisis-apo-ee

 

 

[colt3003]

5 hours ago, salde said:

κατ'αρχάς δεν σε τρολάρω, μην ανησυχείς για αυτό. Μπορεί να διαφωνώ σε κάτι μαζί σου ή να έχω κάπως διαφορετική γνώμη σε κάτι αλλά δεν σε τρολάρω. Συνήθως δεν το κάνω σε κανέναν κι όταν θέλω να πειράξω κάποιον (πράγμα που μπορεί να κάνω) συνήθως είναι ορατό ότι πρόκειται για πείραγμα (αν κάπου δεν πετύχω την ορατότητα, μια διευκρινιστική ερώτηση αρκεί).

 

πολύ ωραία ! ακολουθεί (αναγκαστικά) μακροσκελής απάντηση.

 

5 hours ago, salde said:

Στο θέμα τώρα. Δεν έβαλα την φράση αυτή για να σου πω ότι η οικονομική βιωσιμότητα του εγχειρήματος θα εξαρτηθεί από τις 30χιλ. παραγγελίες. Την έβαλα για να σου δείξω ότι το όλο εγχείρημα έχει έντονη κρατική εμπλοκή, αν μάλιστα δεις τις εταιρείες που ανακατεύτηκαν και γνωρίζεις και ελάχιστα περί Τουρκίας μπορείς βάσιμα να υποθέσεις ότι υπάρχει και βαθειά, αφανής εμπλοκή («σας διατάζω να συμμετέχετε», «αν δεν συμμετέχετε με τον τάδε τρόπο να περιμένετε αντίποινα στις άλλες δουλειές σας», κλπ) και κρατικός σχεδιασμός αλλά και συμμετοχή προσώπων κοντινών στην (άκρως αυταρχική) εκεί εξουσία, τα οποία «φυτεύονται» για τον έλεγχο και την προσωπική κονόμα.

 

Αυτό που περιγράφεις, δεν αφορά μόνο την Τουρκία. Ούτε καν ! Δεν υπάρχει ούτε μία χώρα σε όλον τον πλανήτη στην οποία η εκάστοτε κυβέρνηση, να μην είναι σε στενή συνεργασία με την μεγαλοαστική ελίτ, που κατέχει τους πόρους και τα μέσα παραγωγής. Δεν υπάρχει ο'' καταναγκασμός'' που λες, γιατί οι πολιτικοί δεν μπορούν να έχουν το know how των επιχειρηματιών (εκτός φυσικά και αν προέρχονται από τις τάξεις τους), και ως εκ τούτου κανένας δεν πρόκειται να ''υπακούσει'' σε κάποιον (όποιος και να είναι αυτός) όταν διαβλέπει ζημιά στο εγχείρημα που θα του ''προταθεί''. To ότι υπάρχει ενίοτε σύμπνοια αποφάσεων και δράσεων, δεν αποτελεί κανόνα. Ακριβώς και όπως ένα σταματημένο ρολόι μπορεί να δείχνει ακριβή ώρα 2 φορές τη μέρα. 

 

5 hours ago, salde said:

Με βάση άλλα πράγματα που γράφεις κατά καιρούς είχα σχηματίσει την εντύπωση ότι δεν είσαι υποστηρικτής τέτοιων κρατικών εμπλοκών, μάλιστα σε ακραίο βαθμό. Ότι δηλαδή όχι απλώς διαφωνείς με την δόση της εμπλοκής (ελάχιστη-λίγη-αρκετή-πολλή) παρά είσαι του «καθόλου κρατική εμπλοκή». Ακόμα και σε περιπτώσεις όπου δέχεσαι την ύπαρξη νόμων, κανονισμών, περιορισμών τους ζητάς στο ελάχιστο σημείο, κάποιες φορές τόσο χαμηλά που ουσιαστικά είναι σα να ζητάς να μην υπάρχουν. «Ας κάνει ο καθένας ό,τιδήποτε θέλει κι αν κάποιοι την πατήσουν, είτε ως δράστες είτε ως θύματα, ε ας πρόσεχαν.» Ίσως υπερβάλλω ελαφρώς πάντως αυτή την εντύπωση μου δημιουργούν οι θέσεις σου.
Στον αντίποδα μπορεί να βρεθούν απόψεις που υποστηρίζουν αποκλειστικά κρατική εμπλοκή («ακόμα και τις φρυγανιές που θα σερβιριστούν στο αεροπλάνο της κρατικής αεροπορικής εταιρείας, θα τις ψήσουμε σε κρατικά αρτοποιεία κλπ»).

 

 

Μην προσπαθείς να βλέπεις τα πράγματα μέσα από δίπολα, και με αυτά να ''εντάσεις'' ανθρώπους στη μία ή την άλλη κατηγορία. Το ότι συμφωνώ σε αρκετά σημεία των ελευθεραγορίτων, δεν σημαίνει ότι ταυτίζομαι πλήρως, και το έχω δηλώσει επανειλημμένως, πως κάποιες από τις προτάσεις τους στο δικό μου μάτι, φαίνονται ''no go''. Το ότι κατακρίνω όμως το έκτρωμα που διαθέτουμε για κράτος.... Αυτό ναι ! Το αντίτιμο που μου ζητάνε (και ενίοτε με λογικές ''τόσα μου λείπουν - τόσα θα σου πάρω, γιατί ξέρω ότι παρανομείς, αλλά δεν σε έπιανα νωρίτερα) είναι εξωφρενικό για τις ''υπηρεσίες'' που παρέχουν. Δεν είναι της ιδέας μου. Είναι καθημερινά βιώματα, και για αυτό δεν μπορώ να δεχθώ αντιρρήσεις ή υπεκφυγές. Υπάρχει κάτι καλύτερο εκεί έξω (δόξα τω Γιαραμπή,  μπορούμε πολύ εύκολα πια να βλέπουμε πως ζουν οι υπόλοιποι λαοί), και για το μόνο που γκρινιάζω είναι γιατί να μην τους αντιγράφουμε. Ούτε καν να ''πρωτοπορούμε''. Έχω καταλήξει όμως στο συμπέρασμα ότι ή ίδια η δομή του υφιστάμενου κράτους (ανυπαρξία / υπολειτουργία θεσμών), εμποδίζει την ''αντιγραφή'' επιτυχημένων μοντέλων. Αν βάλεις μέσα σε αυτό και τις στρατιές βολεμένων, και των αδιάφορων (άααμα πέσει το επίδομα, ποιος το -μπιπ- το κράτος), έχεις μπροστά σου την πλήρη εικόνα της ψωροκώσταινας. 

 

5 hours ago, salde said:

Ο δεύτερος λόγος που επισήμανα το σημείο της κρατικής εμπλοκής είναι για να σου τονίσω ότι σχεδόν παντού στον κόσμο όταν γίνονται τέτοια εγχειρήματα ανακατεύεται σε κρίσιμο βαθμό το κράτος. Με διάφορους τρόπους, από τους απλούστερους («φτιάξε τα εσύ και θα αγοράσουμε τα δικά σου, όχι τα ξένα») έως πιο σύνθετους (φοροαπαλλαγές, χρηματοδοτήσεις, ρυθμιστικά πλαίσια ευνοϊκά για συγκεκριμένη επιχείρηση και αποτρεπτικά για εισαγόμενο ή μη επιθυμητό εγχώριο ανταγωνισμό κλπ). Είναι λογικά ανέντιμο (προσοχή, όχι εσύ ανέντιμος, ο τρόπος που δομείς το επιχείρημά σου) όταν τέτοια εγχειρήματα πετυχαίνουν να το χρησιμοποιείς ως επιβεβαίωση των δικών σου θέσεων για την «ελεύθερη αγορά/κακό κράτος» κι όταν αποτυγχάνουν να θυμάσαι ότι «α, ανακατεύτηκε το κράτος, δεν είναι ελεύθερη αγορά γι' αυτό απέτυχε». Ή το ένα ή το άλλο και τα δυο ταυτοχρόνως δεν γίνεται.

 

 

Το απάντησα και παραπάνω αυτό. Ένα μοντέλο που το κράτος ''εμπλέκεται'' ας πούμε (διαπλέκεται ας πούμε καλύτερα, και ας είναι επιβαρυμένη η λέξη στη χώρα) με την ελιτ των βιομηχάνων / καραβοκυραίων / μεγαλομπακάληδων, είναι προτιμότερο (ως το λιγότερο χειρότερο, αλλά και κρίνοντας εκ του αποτελέσματος αυτής της ''διαπλοκής'' στην ποιότητα ζωής όλων των πολιτών) από ένα κράτος πού είτε εξολοθρεύει αυτή την ελιτ (εδώ πολύ θα ήθελα να δω ένα δικό σου παράδειγμα κράτους χωρίς την ύπαρξη ελιτ, με ευημερούντες πολίτες), είτε ''απορροφάει'' την ελίτ. Κλασικό παράδειγμα ο ''εθνάρχης'' (απορώ γιατί το έβλεπαν και ως δεξιό, όταν οι ενέργειές του ήταν αμιγώς σοσιαλιστικού τύπου), που επέτρεψε στις ελίτ (τις όποιες διαθέταμε) να φορτώσουν στο κράτος τις αποτυχίες τους (Και μη σκεφτείς ότι αποτελεί Ελληνική πρωτοτυπία αυτό. ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ με μεγάλη ευχαρίστηση θα φόρτωνε τις συνέπειες των ενεργειών του (τις ζημιογόνες ε ?) σε κάποιον άλλο) φορτώνοντας μας χρέη, αλλά και χτίζοντας την καταστρεπτική πρακτική του: ''διορίστηκα - σώθηκα'' και του ''δεν κάνει για τίποτα, βολέψτε τον κάπου'', επιβεβαιώνοντας για ακόμα μια φορά, ότι το κράτος (και πολύ περισσότερο το Ελληνικό) με την καμία δεν μπορεί να είναι επιχειρηματίας. 

 

5 hours ago, salde said:

Να σου επισημάνω επίσης ότι βιομηχανική πρόοδο και μάλιστα εκπληκτική κατά περιόδους είχε π.χ. κι η Σοβιετική Ένωση, δεν αρκεί αυτό για να κρίνουμε το μοντέλο ενός συστήματος, βλέπουμε (ορθώς) κι άλλα πράγματα.

 

Χμ... ναι είχε... ωστόσο κατέρρευσε με πάταγο, αμετάκλητα, αφήνοντας πίσω φτώχεια, πορνεία, εύφορο έδαφος για τη μαφία, μισή ντουζίνα (και βάλε) κρατίδια που την έκαναν με ελαφρά, μόλις τους δόθηκε η ευκαιρία (βρήκαν σβηστές και τις μηχανές από τα Τ-10....), και κάμποσους πρώην κομμισάριους - νυν μεγιστάνες. Τι ακριβώς υπάρχει να ζηλέψουμε εκεί είπαμε ???  

 

 

Αυτή είναι η απάντησή μου. Σαν επίλογο, και πάντα σε σχέση με την αρχική είδηση, σε καλώ να αναλογιστείς: είμαστε σε θέση να σνομπάρουμε τους γείτονες, υποβιβάζοντας τα επιτεύγματά τους ? Τι έχουμε εμείς να τους αντιπαραβάλλουμε ? 

[ΓιαγκΤ]

Μεγάλη απάτη με SMS από 5ψήφια με την ανοχή του κράτους και των παρόχων

[minast]

πριν 1 ώρα, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Μεγάλη απάτη με SMS από 5ψήφια με την ανοχή του κράτους και των παρόχων

 

Ευτυχώς έχει γίνει αντιληπτό από ΕΕΤΤ (και με την προτροπή του Συνηγόρου του Καταναλωτή) ότι η αυξανόμενη συχνότητα τέτοιων κρουσμάτων απαιτεί πιο αυστηρό ρυθμιστικό πλαίσιο. Τους τελευταίους μήνες είναι σε διαβούλευση, και αναμένεται σύντομα να οριστικοποιηθεί, η απαίτηση εξερχόμενου μηνύματος αποδοχής της εγγραφής από τον αριθμό του χρήστη. Έτσι θα σταματήσουν να ισχυρίζονται ότι η αποδοχή εγγραφής έγινε με την εισαγωγή του PIN σε μία άσχετη σελίδα, από μία άσχετη διεύθυνση IP, όπως κάνουν μέχρι σήμερα...

 

Μέχρι τότε, μία καλή λύση είναι όλοι να έχουν μόνιμη φραγή σε αριθμούς ΥΠΠ (Υπηρεσίες Πολυμεσικής Πληροφόρησης - για ευκολία συνήθως τα λένε πενταψήφια, παρότι δεν είναι όλα).

[colt3003]

ας αφήσω αυτό εδώ....

https://www.aftodioikisi.gr/ipourgeia/pierrakakis-schedio-diasosis-ton-elta-ti-ginetai-me-asep-amp-proslipseis/

 

έχουμε λοιπόν, τεκμήριο (1)

 

Quote

«Δεν βρήκαμε κανένα σχέδιο από την προηγούμενη κυβέρνηση για τη διάσωση των ΕΛΤΑ. Καλούμαστε όμως να τρέξουμε γρήγορα. Θα γίνει ό,τι χρειαστεί για να διασωθεί ο οργανισμός, αν και, αυτή τη στιγμή, χάνει έως και 6 εκατομμύρια ευρώ το μήνα και άρα η κατάσταση είναι δυσχερής», είπε ο Κυριάκος Πιερρακάκης και επισήμανε ότι «το σχέδιο καταρτίζεται από τον μέτοχο, το υπουργείο Οικονομικών, και συμμετέχει το υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης».

 

Τεκμήριο (2) 

 

Quote

«Πράγματι έκλεισαν καταστήματα, ως αποφάσεις της διοίκησης των ΕΛΤΑ, ετέθησαν σε αναστολή, μέχρι να εξεταστεί το πλήρες σχέδιο διάσωσης. Καταθέτω λίστα 70 καταστημάτων, τα οποία έκλεισαν επί ΣΥΡΙΖΑ. 

 

Συμπέρασμα :

 

Quote

 Αυτή τη στιγμή έχουν προκηρυχθεί 520 νέες θέσεις, μέσω ΑΣΕΠ», είπε ο κ. Πιερρακάκης.

 

 

Δηλαδή, δεν φτάνει που μπαίνουν μέσα με τα τσαρούχια κάθε μήνα, δε φτάνει που έκλεισαν κάμποσα μαγαζιά, μπας και μειώσουν τη χασούρα, πρόκειται να προσλάβουν και άλλους 520.

 

Τι θα τους κάνουν ?? θα κολλάνε γραμματόσημα στα emails ?? 

[salde]

1 hour ago, colt3003 said:

πρόκειται να προσλάβουν και άλλους 520.

χωρίς να μπαίνω σε συζήτηση για τις λεπτομέρειες γιατί δεν τις ξέρω (αν πρέπει να είναι 520 ή 23, αν θα κουβαλάνε πακέτα ή θα μετράνε λεφτά κλπ).
Εδώ και κάμποσα χρόνια είχαν αρχίσει μια φάμπρικα να χρησιμοποιούν «εξωτερικούς». Αντί δλδ να προσλάβουν κάποιον μόνιμο, εποχικό, ο,τιδήποτε, έπαιρναν «ιδιώτες», «εταιρείες διαχείρισης προσωπικού» κι ουσιαστικά νοίκιαζαν εργαζόμενους. Πέραν των πιθανών παρανομιών, πέραν ηθικών συζητήσεων, ισχυρίζονται ότι αυτό τους ερχόταν ακριβότερα και δημιουργούσε και πρόβλημα στην απόδοση των ενοικιαζόμενων. Τους κοστίζει περισσότερο κι έχει μειωμένη απόδοση. Θα το διακόψουν αυτό και θα πάνε στο μοντέλο που διάβασες, κανονική πρόσληψη για συγκεκριμένη θέση (αν κατάλαβα θα είναι με συμβάσεις εργασίας ορισμένου χρόνου) μέσω ΑΣΕΠ.