Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[salde]

Ο υδάτινος πόρος πρέπει να είναι δημόσιο αγαθό. Επίσης το πόσιμο νερό δικτύου κατά τη γνώμη μου καλό είναι να μην αντιμετωπίζεται ως μέσο κερδοφορίας. Από εκεί και πέρα, εγκαταστάσεις, άλλες εργασίες που πρέπει να γίνονται μέχρι να φτάσει σε εμάς, να παραμένει αβλαβές κλπ, λογικό είναι να έχουν κόστος και αυτό πρέπει να καλύπτεται, στην περίπτωση μεγαλουπόλεων από εμάς τους χρήστες, στην περίπτωση επαγγελματικής χρήσης αλλού από εκείνους που το ζητούν. Όσο αποδεικνυόμαστε αχάριστοι, ανίκανοι κι αλλαζόνες, στο τέλος θα καταλήξουμε να το πληρώνουμε ακριβά, όχι μόνο στην τσέπη.
Θέμα παιδείας και ηθικής στάσης προκειμένου να το αντιμετωπίσουμε  όσο είναι σε προσιτά επίπεδα η τιμή του. Αν δεν τα καταφέρουμε, στο τέλος θα παίξει ρόλο η τιμή όταν ακριβύνει. Το μαστίγιο που θα μας αξίζει.

Δεν είναι το κυρίαρχο από άποψη κατανάλωσης ίσως αλλά με σοκάρει η εικόνα με πισίνες παντού ακόμα και λίγα μέτρα από τη θάλασσα. Ή σε τόπους άνυδρους που έζησαν αιώνες αντιμετωπίζοντας και την σταγόνα της βροχής ως ευλογία.

[acct]

Δε θέλω να γενικεύσω με βάση την εμπειρία από τη δική μας δημοτική επιχείρηση ύδρευσης, αλλά φοβάμαι ότι από πολλές άλλες διαφέρει μόνο ως προς τις τοπικές ιδιαιτερότητες.

 

Εδώ το πρόβλημα δεν είναι καθόλου η "τιμή" του νερού, αλλά η συστημική κακοδιαχείριση του ως πόρου αλλά και ως εμπορεύσιμου αγαθού. Την ίδια στιγμή που η επιχείρηση χρωστά ~50 εκατομμύρια € (ήταν πάνω από 100 με τις προσαυξήσεις!), της οφείλουν ~13 εκατομμύρια €. Για να τα εισπράξει δεν καταφεύγει στους οφειλέτες, αντίθετα αυξάνει την τιμή για όλους τους καταναλωτές, ελπίζοντας να τα βρει από τους συνεπείς.

 

Ταυτόχρονα, μέχρι και το 30% της διανεμόμενης ποσότητας δεν καταμετράται, λόγω εκτεταμένων διαρροών αλλά και συστηματικής υδροκλοπής, που δεν αντιμετωπίζονται εδώ και χρόνια.

 

Και, σα να μην αρκούν αυτά, η λειψυδρία της Αν. Κρήτης και η κατακόρυφη αύξηση της κατανάλωσης τους καλοκαιρινούς μήνες σημαίνουν ότι στην αστική ζώνη έχουμε τρεχούμενο νερό μία μέρα στις δύο ή στις τρεις, για να δρομολογείται και στις ξενοδοχιακές μονάδες προς τέρψιν του υπερπολύτιμου μαζικού τουρισμού μας. Για τις υπόλοιπες μέρες πρέπει να το αποθηκεύουμε σε δεξαμενές ή ντεπόζιτα, με αποτέλεσμα το νερό να μην είναι πια πόσιμο και όλοι οι καταναλωτές να χρησιμοποιούν οικιακά φίλτρα ή εμφιαλωμένο.

 

Επισημαίνω βέβαια ότι ένα πρόσφατο φράγμα βοήθησε ιδιαίτερα -για πρώτη φορά- την κατάσταση, αλλά μόνον επειδή η περασμένη χρονιά ήταν ανέλπιστα βροχερή. Και συμπληρώνω ότι η δημοτική επιχείρηση χρωστά και στον φορέα διαχείρισης του φράγματος, οπότε η λειτουργία κι αυτού καθίσταται προβληματική, οδηγώντας σε έναν ανατροφοδοτούμενο φαύλο κύκλο.

 

Οπότε, εξοργίζομαι όταν ακούω ότι κάποιοι απόφοιτοι της Σχολής Βουλευτών του ΣΚΑΪ έχουν άποψη για την τιμή του νερού, αλλά αυτή δεν περιλαμβάνει αναφορά στην εγκληματική διαχείριση από τις δημοτικές επιχειρήσεις και την κοινωνική υποχρέωσή τους να λογοδοτούν, ακόμη και ενώπιον δικαστικών λειτουργών, μετά από τόσα τεκμήρια αμέλειας ή ανικανότητας.

[salde]

Η ελλειμματική διαχείριση, συχνά σε κακουργηματικό βαθμό, από ανθρώπους το λιγότερο αφελείς και οργανωμένες ομάδες αλητήριων μικροσυμφερόντων, υπό το κάλυμμα του «δημόσιου αγαθού» είναι ο καλύτερος δρόμος για να συμβεί στο τέλος αυτό που υποτίθεται ότι αγωνίζονται να ξορκίσουν.
Συμβαίνει και σε άλλα πεδία, π.χ. ο σφετερισμός του πατριωτισμού από άτομα που τουλάχιστον στην ηγετική βαθμίδα μόνο για τον πατριωτισμό δεν ενδιαφέρονται, αλλά στην περίπτωση του νερού δικτύου είναι τραγικός. Η μόνη ελπίδα για να καταφέρουμε να το απολαμβάνουμε στη χαμηλότερη δυνατή τιμή είναι ο αυστηρός και απόλυτος εξορθολογισμός στην οικονομική διαχείριση. Η νοοτροπία των ελλειμμάτων, με όποιο κίνητρο κι αν έχει, είναι καταστροφική. 

[ΓιαγκΤ]

πριν 9 ώρες, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

...και χρησιμοποιείται αλόγιστα.

 

Αρχικά αν τη διαβάσεις τη δήλωση σου προκαλεί οργή, ειδικά αν συνυπολογίσεις ιστορίες με τη nestle και τις πρακτικές της για την εξαργύρωση της αξίας του νερού.

Όμως εδώ υπάρχει ένα θέμα που υποβόσκει και δεν έχει ανακινηθεί από κανέναν. Το νερό το ΣΠΑΤΑΛΑΜΕ. Το αφήνουμε να τρέχει. Δε σεβόμαστε το πόσιμο νερό και το χρησιμοποιούμε αφειδώς. Ένας λόγος επειδή είναι φθηνό και δε μας νοιάζει. Άλλος, γιατί δεν έχουμε παιδεία εξοικονόμησης νερού.

 

Πολλά ελαττώματα έχουμε σαν λαός όμως η απάντηση δεν είναι το αυξημένο τίμημα γιατί έτσι σε λίγο θα πληρώνουμε και για τον αέρα που αναπνέουμε…

 

Είμαι στα φανάρια κάνει έτσι ο δίπλα και πετάει το τσιγάρο στην άσφαλτο, τον κοιτάω σφύριζε από την άλλη.   

 

Είναι ένας παρκαρισμένος μπροστά στον ουρανοξύστη του Σκυλίτση στο λιμάνι και το τραμ δεν μπορεί να στρίψει. Περνάνε 2 μηχανές με ζτάδες δείχνει ο μπροστά στο πίσω κουνώντας το κεφάλι αλλάζει ταχύτητα και συνεχίζει....

 

Κάνε έναν κόπο και μέτρησε πόσοι δεν φοράνε κράνος στο μηχανάκι

 

Ετοιμάζονται να πουλήσουν το νερό και ο Μπάμπης πήρε εντολή να προλειάνει το έδαφος

[colt3003]

38 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

Πολλά ελαττώματα έχουμε σαν λαός όμως η απάντηση δεν είναι το αυξημένο τίμημα γιατί έτσι σε λίγο θα πληρώνουμε και για τον αέρα που αναπνέουμε…

 

 

 

Η κατασπατάληση των σπάνιων πόρων, δεν αφήνει περιθώρια για ευχολόγια τύπου ''να εμπεδωθεί δια της παιδείας η εξοικονόμηση και η οικολογία'' (ζήσε Μάη μου δλδ). Και επιπλέον δεν αποτελεί εγχώριο ελάττωμά μας. Έχω γίνει μάρτυρας αμέτρητων περιπτώσεων που τουρίστες αφήνουν το a/c ανοιχτό στο δωμάτιο του ξεν/χειου μετατρέποντάς το σε θάλαμο ψύξης, ενώ εκείνοι λείπουν ολημερίς (μερικά θρασίμια, φτάνουν στο σημείο να ζητάνε και κουβέρτα το βράδυ), επειδή το ξεν/χειο τους παρέχει τον κλιματισμό μέσα στην τιμή. 

 

Η γνώμη μου είναι ότι για την αντιμετώπιση τέτοιων φαινομένων (και το νερό, αλλά και στο ρεύμα) η ορθότερη λύση είναι η ''πολιτική ορθής χρήσης''.  

[ΓιαγκΤ]

πριν 11 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

 

Η κατασπατάληση των σπάνιων πόρων, δεν αφήνει περιθώρια για ευχολόγια τύπου ''να εμπεδωθεί δια της παιδείας η εξοικονόμηση και η οικολογία'' (ζήσε Μάη μου δλδ). Και επιπλέον δεν αποτελεί εγχώριο ελάττωμά μας. Έχω γίνει μάρτυρας αμέτρητων περιπτώσεων που τουρίστες αφήνουν το a/c ανοιχτό στο δωμάτιο του ξεν/χειου μετατρέποντάς το σε θάλαμο ψύξης, ενώ εκείνοι λείπουν ολημερίς (μερικά θρασίμια, φτάνουν στο σημείο να ζητάνε και κουβέρτα το βράδυ), επειδή το ξεν/χειο τους παρέχει τον κλιματισμό μέσα στην τιμή. 

 

Η γνώμη μου είναι ότι για την αντιμετώπιση τέτοιων φαινομένων (και το νερό, αλλά και στο ρεύμα) η ορθότερη λύση είναι η ''πολιτική ορθής χρήσης''.  

Να σε φωνάξουν να τραβήξεις γραμμές μέχρι τη ρεσεψιόν και μόλις παραδίδει κλειδί ο πελάτης να κόβουν τον κλιματισμό

[colt3003]

12 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Να σε φωνάξουν να τραβήξεις γραμμές μέχρι τη ρεσεψιόν και μόλις παραδίδει κλειδί ο πελάτης να κόβουν τον κλιματισμό

 

καλά θα ήταν..... 

Άλλοι χρησιμοποιούν smartcard (τους δίνουν 2 αφήνουν τη μια στον καρτοδιακόπτη, και κρατάνε την άλλη για να μπαινοβγαίνουν), Άλλοι έχουν μπρελόκ με κρίκο τον οποίο ανοίγουν (έχω δει να ανοίγουν μέχρι και μασίφ κρίκο κολλημένο με σκληρή κόλληση για να έχουν το κλειδί και να μένει το μπρελόκ στο διακόπτη που δίνει εντολή στο ρελέ να μένει ανοιχτό)

τα περισσότερα ξεν/χεια δε (ακόμα και πολύ μεγάλα) δεν ζητάνε το κλειδί όταν βγαίνει ο τουρίστας απο το δωμάτιο (γιατί υπάρχουν και πονηρούληδες που τους αρέσουν  τα καψόνια) 

Δεν βγάζεις άκρη... η μόνη λύση είναι ''μάλιστα κύριε δωρεάν a/c όσο είστε μέσα στο δωμάτιο. Αν μπαίνοντας η καθαρίστρια βρεί το a/c ανοιχτό και λείπετε, θα χρεωθείτε 10€ για την ημέρα -και αφήστε το μετά όσο θέλετε ανοιχτό'' 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 20, 2019 από colt3003

[salde]

1 hour ago, ΓιαγκΤ said:

ο Μπάμπης πήρε εντολή να προλειάνει το έδαφος

μην τον υπερεκτιμάς, έχει από μόνος του ροπή στην παπαριά. Δεν είναι όλα όσα λέει ανοησίες αλλά έχει ροπή...

Δεν έχουν να προλειάνουν κανένα έδαφος, τα έχουν πει ήδη. Ελπίζω να μην το κάνουν στην ΕΥΔΑΠ, είναι από τις ελάχιστες ιδιωτικοποιήσεις που θα μας βγουν σε κακό. Το τιμολόγιο της ΕΥΔΑΠ, τουλάχιστον για μικρομεσαίες καταναλώσεις, πράγματι δεν είναι ακριβό συγκριτικά με άλλες υπηρεσίες που θέλουμε ή έχουμε συνηθίσει να πληρώνουμε. Στην τελική αν πιστεύουν ότι είναι ζήτημα κακής διαχείρισης, ας ορίσουν καλύτερο διαχειριστή χωρίς όμως να δώσουν μετοχές της εταιρείας. Τουλάχιστον έτσι αν  (όταν)τα σκατώσει έχεις καλύτερη ελπίδα να το πάρεις πίσω.

Πάντως αυτό που γράφει ο acct παραπάνω, για τον άθλιο και συχνά κουτσαβάκικο τρόπο με τον οποίο διαχειρίζονται τις εταιρείες ύδρευσης, είναι καθοριστικό αν θέλουμε να τη διατηρήσουμε σε δημόσια ιδιοκτησία. Δεν ξέρω αν θυμάσαι τα αίσχη που έκαναν μεταξύ άλλων με χρήματα της ΕΥΔΑΠ (και του ΤΣΜΕΔΕ) για να στηρίξουν τις κομπίνες στην Τράπεζα Αττικής, άνθρωποι που υποτίθεται «ορκίζονται» εναντίον των ιδιωτικοποιήσεων αλλά με τέτοιες συμπεριφορές από το κράτος στο τέλος δεν θα τη γλυτώσει ούτε η ΕΥΔΑΠ.

[colt3003]

3 minutes ago, salde said:

. Δεν ξέρω αν θυμάσαι τα αίσχη που έκαναν μεταξύ άλλων με χρήματα της ΕΥΔΑΠ (και του ΤΣΜΕΔΕ) για να στηρίξουν τις κομπίνες στην Τράπεζα Αττικής, άνθρωποι που υποτίθεται «ορκίζονται» εναντίον των ιδιωτικοποιήσεων αλλά με τέτοιες συμπεριφορές από το κράτος στο τέλος δεν θα τη γλυτώσει ούτε η ΕΥΔΑΠ.

 

Και γιατί να μην τα κάνουν ?? μπας και έδωσαν (ή πρόκειται να δώσουν) λόγο σε κανένα ??? 

Το Ελληνικό δημόσιο είναι ο ορισμός της ασυδοσίας. Τη Σαχάρα να τους δώσεις να διαχειριστούν, σε λίγα χρόνια θα διαπιστώσουν έλλειψη άμμου. 

Αλλά, αφού αυτό θέλει ο κόσμος..... .

[XMorsX]

πριν 17 ώρες, το μέλος Simon έγραψε:

Ακριβώς, είναι θέμα παιδείας. Δεν παίζει και τόσο ρόλο η τιμή.

 

Εδώ διαφωνώ. Η παιδεία είναι σημαντική, αλλά διαχρονικά το ισχυρότερο κίνητρο για τη διαμόρφωση συμπεριφοράς είναι το οικονομικό. Η κοστολόγηση του νερού με τρόπο να συμπεριλαμβάνει τις εξωτερικότητες που δε φαίνονται αυτή τη στιγμή στην τιμή του (σπανιότητα, κόστος επεξεργασίας και διανομής) αποτελεί έναν από τους πιο αποτελεσματικούς τρόπους να κάνεις τη χρήση του βιωσιμότερη. Είναι δυνατή η τιμολόγηση της πραγματικής αξίας χωρίς να επιβαρυνθούν δυσανάλογα οι οικονομικά ασθενέστεροι, όπως φαίνεται από τις καλές πρακτικές που έχουν εφαρμοστεί σε άλλες χώρες. 

 

Εδώ σύνδεσμος σε paper που αναφέρεται στο θέμα της τιμολόγησης του νερού: https://www.mdpi.com/2073-4441/11/4/704/pdf

 

Αντιγράφω τις καλές πρακτικές όπως αναγράφονται σε πίνακα του παραπάνω paper:

 

- Universal metering used as a pricing policy (έτσι δίνεται η δυνατότητα κοστολόγησης της οριακής αξίας του νερού).

- Comparatively high prices with high level of water scarcity/comparatively low prices with high water availability

- Yardstick competition using incentives and punishments as the main form of utilities’ regulation

- Bulk water markets are widely implemented

- Average national water price in the supply sector is above 1 USD while most utilities cover O&M plus investment costs

- Collection rate of 95–100% 

- Active role of private sector companies in service provision

- Water expenditure relative to income is less than 5%

- Service coverage above 90%

- Moderate number of tariffs with no significant price differentiation

- Financially and administratively independent local or regional water utilities

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 20, 2019 από XMorsX

[Simon]

πριν 1 ώρα, το μέλος XMorsX έγραψε:

 

Εδώ διαφωνώ. Η παιδεία είναι σημαντική, αλλά διαχρονικά το ισχυρότερο κίνητρο για τη διαμόρφωση συμπεριφοράς είναι το οικονομικό. Η κοστολόγηση του νερού με τρόπο να συμπεριλαμβάνει τις εξωτερικότητες που δε φαίνονται αυτή τη στιγμή στην τιμή του (σπανιότητα, κόστος επεξεργασίας και διανομής) αποτελεί έναν από τους πιο αποτελεσματικούς τρόπους να κάνεις τη χρήση του βιωσιμότερη. Είναι δυνατή η τιμολόγηση της πραγματικής αξίας χωρίς να επιβαρυνθούν δυσανάλογα οι οικονομικά ασθενέστεροι, όπως φαίνεται από τις καλές πρακτικές που έχουν εφαρμοστεί σε άλλες χώρες. 

 

Εδώ σύνδεσμος σε paper που αναφέρεται στο θέμα της τιμολόγησης του νερού: https://www.mdpi.com/2073-4441/11/4/704/pdf

 

Αντιγράφω τις καλές πρακτικές όπως αναγράφονται σε πίνακα του παραπάνω paper:

 

- Universal metering used as a pricing policy (έτσι δίνεται η δυνατότητα κοστολόγησης της οριακής αξίας του νερού).

- Comparatively high prices with high level of water scarcity/comparatively low prices with high water availability

- Yardstick competition using incentives and punishments as the main form of utilities’ regulation

- Bulk water markets are widely implemented

- Average national water price in the supply sector is above 1 USD while most utilities cover O&M plus investment costs

- Collection rate of 95–100% 

- Active role of private sector companies in service provision

- Water expenditure relative to income is less than 5%

- Service coverage above 90%

- Moderate number of tariffs with no significant price differentiation

- Financially and administratively independent local or regional water utilities

 

Ετσι οπως ειμαστε, σαν λαος και κρατος, ποσο πιθανο το κοβεις να εφαρμοστουν αυτα?

[minast]

Μία ώρα πριν, το μέλος Simon έγραψε:

 

Ετσι οπως ειμαστε, σαν λαος και κρατος, ποσο πιθανο το κοβεις να εφαρμοστουν αυτα?

Σε μερικά από αυτά ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες για το πόσο καλόπιστα εφαρμόζονται, και σίγουρα χρειάζεται προσαρμογή πχ εκεί που αναφέρεται σε χρήματα (ποσοστό επί του εισοδήματος, ή απόλυτο κόστος νερού).

Σίγουρα όμως η εφαρμογή τεκμηριωμένα καλών πρακτικών είναι βήμα προς την σωστή κατεύθυνση.

[XMorsX]

πριν 2 ώρες, το μέλος Simon έγραψε:

 

Ετσι οπως ειμαστε, σαν λαος και κρατος, ποσο πιθανο το κοβεις να εφαρμοστουν αυτα?

 

Κάνεις δε περιμένει το σκηνικό να αλλάξει από τη μια μέρα στην άλλη, αντίθετα οι ριζικές αλλαγές συνήθως φέρνουν και αλλού είδους προβλήματα (γκρεμίζεις περισσότερα από όσα χτίζεις, οι αλλαγές δεν εδραιωνονται). Οι προοδευτική αλλαγή προς τη σωστή κατευθυνση ειναι αυτές που συνήθως μένουν, αλλά χρειάζεται στόχος και οι παραπάνω πολιτικές είναι ένας τέτοιος. 

[colt3003]

https://www.ethnos.gr/oikonomia/62071_anadromika-sto-tameio-oi-syntaxioyhoi-apo-660-eos-7000-eyro-oi-diekdikiseis

 

Quote

Το κόστος των επιστροφών

Σε κάθε περίπτωση το 10μηνο είναι το πλέον βάσιμο χρονικό διάστημα εντός του οποίου εντοπίζεται έδαφος για επιστροφές. Αν και πρόκειται βέβαια για μικρό χρονικό διάστημα, το δημοσιονομικό βάρος που απαιτεί είναι αρκετά σημαντικό. Μόνο γι αυτή την περίοδο, το δημοσιονομικό αποτύπωμα αγγίζει συνολικά τα 4 δις για κύριες και επικουρικές συντάξεις. Το μηνιαίο κόστος των αναδρομικών φέρεται να φτάνει συνολικά στα 175 εκατομμύρια ευρώ κι αυτό μόνο από τις περικοπές σε κύριες και επικουρικές. Αν προστεθούν και τα δώρα που καταργήθηκαν εντελώς το 2012, τότε ο λογαριασμός ξεπερνά τα 4 δισ. τον χρόνο.

 

Δεν μάθαμε τίποτα. Δεν μας αξίζει τίποτα. 

 

[ΓιαγκΤ]

Παράθεση

Μιλώντας στον ραδιοσταθμό 98.4 του Ηρακλείου και τον Γιώργο Σαχίνη, εξήγησε γιατί η επιχειρηματολογία του βουλευτή Μπάμπη Παπαδημητρίου περί φθηνού νερού στην Ελλάδα που οδηγεί στην κατασπατάλησή του, είναι η ίδια που χρόνια τώρα χρησιμοποιούν όλοι οι οπαδοί της ιδιωτικοποίησης του νερού, χωρίς να λένε την αλήθεια ότι οι ιδιωτικές εταιρείες βάζουν πλαφόν κατανάλωσης, κάτω από το οποίο προσφεύγουν για υπέρογκες αποζημιώσεις από κράτη ή δημόσιους φορείς.

 

 

[ΓιαγκΤ]

 

 

 

Διαβάζεις τις χαζομάρες των σημερινών παπάδων και είναι αδύνατον να μην τους συγκρίνεις με παλαιότερους ιερωμένους που αφουγκράζονταν τις ανάγκες του απλού κόσμου

 

[colt3003]

[acct]

Να το έβαζες στα ανέκδοτα, να πω πάει στην ευχή. Αν χρειάζεται και σε τούτο το θέμα να εξηγούμε τη διαφορά επιτοκίων χορηγήσεων-καταθέσεων... 

 

Για την ιστορία, το Net Interest Margin στην Ελλάδα είναι ληστρικό για τραπεζικό σύστημα Ευρωζώνης. Ακόμη κι η Ιταλία, στην οποία η ΕΚΤ ορίζει διοικήσεις τραπεζών και κλείνουν τράπεζες με ιστορία αιώνων, έχει χαμηλότερο...

[XMorsX]

On 29/9/2019 at 5:33 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

Να το έβαζες στα ανέκδοτα, να πω πάει στην ευχή. Αν χρειάζεται και σε τούτο το θέμα να εξηγούμε τη διαφορά επιτοκίων χορηγήσεων-καταθέσεων... 

 

Για την ιστορία, το Net Interest Margin στην Ελλάδα είναι ληστρικό για τραπεζικό σύστημα Ευρωζώνης. Ακόμη κι η Ιταλία, στην οποία η ΕΚΤ ορίζει διοικήσεις τραπεζών και κλείνουν τράπεζες με ιστορία αιώνων, έχει χαμηλότερο...

 

Είμαστε εκτός ποσοτική χαλάρωσης, για αυτό. Τα ομολογα της Ιταλίας θεωρούνται ακόμη inv. grade. 

 

Το κατά πόσο είναι σωστό ξένοι οίκοι αξιολόγησης να ορίζουν ποιες χώρες θα έχουν φθηνό δανεισμό και ποιες όχι ούτε εγώ το κτλβαινω, αλλά αυτη τη στιγμή είναι στο mandate της ΕΚΤ να μη δέχεται junk bonds. 

[acct]

2 hours ago, XMorsX said:

Είμαστε εκτός ποσοτική χαλάρωσης, για αυτό. Τα ομολογα της Ιταλίας θεωρούνται ακόμη inv. grade. 

 

Το κατά πόσο είναι σωστό ξένοι οίκοι αξιολόγησης να ορίζουν ποιες χώρες θα έχουν φθηνό δανεισμό και ποιες όχι ούτε εγώ το κτλβαινω, αλλά αυτη τη στιγμή είναι στο mandate της ΕΚΤ να μη δέχεται junk bonds. 

 

Σύμφωνοι, αυτό είναι το πώς δικαιολογείται. Αλλά το αν είναι σώφρον είναι άλλη κουβέντα...