Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[makio]

1 hour ago, colt3003 said:

 Diversity. Διαφορετικότητα. Ο φτωχός θα κάνει μια χαρά, και με ασφάλεια τη δουλειά του με λίγα. Ο ''ψωνισμένος'' (δεν το εννοώ με αρνητική έννοια, καθώς είναι δικαίωμα του καθενός, να είναι όσο ψωνισμένος γουστάρει, αρκεί να μην καλύπτει τα χούγια του αρπάζοντας το χρήμα άλλων) θα την κάνει με πολλά ή και με πάρα πολλά. Γιατί έτσι του αρέσει. Όχι γιατί δεν μπορεί με λιγότερα. 

 

 

 

αρκει να περιοριστουμε στα λουσα και το πουλ-μουρ

αν μιλαμε για τζην καλβιν κλαιν,μπουφαν ναπαπιρι και παπουτσια με δερμα απο τον τελευταιο λευκο ρινοκερο, τοτε ναι εχεις δικιο.

στο θεμα γυαλιων ομως δεν συμφωνω γιατι ειναι ιατρικο βοηθημα , εχει αμεση επιπτωση στη ζωη και την ψυχολογια μας μιας και εισαι υποχρεομενος να τα φορας εφ ορου ζωης

και βεβαια δεν θελω να μοιαζω στον ωναση ή τον χατζηφωτιου!

εχω καποιες δεκαετιες κι εγω εμπειρια κι εχω καταληξει στο συμπερασμα οτι η αγορα εχει 'επωνυμα' προιοντα, χαμηλοτερης ποιοτητας με αναντιστοιχη υψηλη τιμη..

και ειδικα στους φακους (κρυσταλλα, επιστρωσεις κλπ) που εχουν εξαφανισθει οι καλες εταιρειες (ειδικα η hoya)

[ΓιαγκΤ]

Πως οι ιδιωτικοποιήσεις κατεδάφισαν την ιταλική βιομηχανία

Παράθεση

Σε όλα αυτά τα χρόνια, ανάμεσα στους μεγάλους βιομηχανικούς ομίλους, μόνον εκείνοι που ελέγχονται από το δημόσιο κατάφεραν να παραμείνουν ζωντανοί και να συνεχίσουν να αναπτύσσονται. Και αυτό συνέβη σε ένα πολύ δύσκολο περιβάλλον, καθώς το μεγαλύτερο μέρος των ιταλικών ιδιωτικών ομίλων πουλήθηκε σε ξένους αγοραστές. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα κάποιες εταιρείες να μεταφέρουν τις παραγωγικές τους δραστηριότητες (συχνά και την έδρα τους) εκτός Ιταλίας. Κάποιων άλλων εταιρειών η ισχύς μειώθηκε και σε κάποιες περιπτώσεις, όπως στην περίπτωση της Olivetti και του Ομίλου Ferruzzi, εξαφανίστηκε.

 

[colt3003]

7 hours ago, makio said:

 

αρκει να περιοριστουμε στα λουσα και το πουλ-μουρ

αν μιλαμε για τζην καλβιν κλαιν,μπουφαν ναπαπιρι και παπουτσια με δερμα απο τον τελευταιο λευκο ρινοκερο, τοτε ναι εχεις δικιο.

στο θεμα γυαλιων ομως δεν συμφωνω γιατι ειναι ιατρικο βοηθημα , εχει αμεση επιπτωση στη ζωη και την ψυχολογια μας μιας και εισαι υποχρεομενος να τα φορας εφ ορου ζωης

και βεβαια δεν θελω να μοιαζω στον ωναση ή τον χατζηφωτιου!

 

Το ίδιο λέμε ! 

Τα γυαλιά όντας ιατρικό βοήθημα, και εφόσον τα δούμε αυστηρά ως τέτοια, μπορείς να βρείς φτηνά σήμερα (κάτι που δεν ίσχυε στο παρελθόν). Τόσο φτηνά όσο 2 καφέδες !

Το ζήτημα που αναφέρεις όμως, και υπερτονίζω (της ομορφάδας δηλαδή) είναι εκτός της ιατρικής λύσης στο πρόβλημα, και εκεί υπεισέρχεται ο παράγοντας της ''διαφορετικότητας'', Η ομορφάδα πληρώνεται, τι να γίνει? αυτό δεν την καθιστά ανάγκη όμως. Είναι μια επιλογή πέραν της κάλυψης της αρχικής ανάγκης, και εκεί όπως λέει και ο κυριούλης στο βίντεο κανένας δεν έπιασε κανένα απο το λαιμό για να γίνει ομορφότερος. Δεν απόκλεισε κανένα ''μονοπώλιο'' κανέναν παθόντα απο το βοήθημα για να δεί οικονομικά. Στη ματαιοδοξία βασίζονται και πουλάνε το κάτι παραπάνω. 

 

7 hours ago, makio said:

εχω καποιες δεκαετιες κι εγω εμπειρια κι εχω καταληξει στο συμπερασμα οτι η αγορα εχει 'επωνυμα' προιοντα, χαμηλοτερης ποιοτητας με αναντιστοιχη υψηλη τιμη..

και ειδικα στους φακους (κρυσταλλα, επιστρωσεις κλπ) που εχουν εξαφανισθει οι καλες εταιρειες (ειδικα η hoya)

 

Απο τη στιγμή που τα κρίνεις ως χαμηλότερης ποιότητάς τα ακριβότερα, ένας λόγος παραπάνω να μην υποκύψεις στην αγορά τους (συγνώμη για το 1ο ενικό, γενικά μιλάω πάντα), και να προχωρήσεις στην κάλυψη της πάθησής σου με οικονομικότερη λύση. Ποίος ο λόγος να ακριβοπληρώνεις κάτι -που ο ίδιος αναγνωρίζεις ως μη ποιοτικό-, όταν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου φτηνότερα, χωρίς να υποβιβάζεις περαιτέρω την ποιότητα ?? 

 

[makio]

1 hour ago, colt3003 said:

 

Το ίδιο λέμε ! 

Τα γυαλιά όντας ιατρικό βοήθημα, και εφόσον τα δούμε αυστηρά ως τέτοια, μπορείς να βρείς φτηνά σήμερα (κάτι που δεν ίσχυε στο παρελθόν). Τόσο φτηνά όσο 2 καφέδες !

Το ζήτημα που αναφέρεις όμως, και υπερτονίζω (της ομορφάδας δηλαδή) είναι εκτός της ιατρικής λύσης στο πρόβλημα, και εκεί υπεισέρχεται ο παράγοντας της ''διαφορετικότητας'', Η ομορφάδα πληρώνεται, τι να γίνει? αυτό δεν την καθιστά ανάγκη όμως. Είναι μια επιλογή πέραν της κάλυψης της αρχικής ανάγκης, και εκεί όπως λέει και ο κυριούλης στο βίντεο κανένας δεν έπιασε κανένα απο το λαιμό για να γίνει ομορφότερος. Δεν απόκλεισε κανένα ''μονοπώλιο'' κανέναν παθόντα απο το βοήθημα για να δεί οικονομικά. Στη ματαιοδοξία βασίζονται και πουλάνε το κάτι παραπάνω. 

 

 

Απο τη στιγμή που τα κρίνεις ως χαμηλότερης ποιότητάς τα ακριβότερα, ένας λόγος παραπάνω να μην υποκύψεις στην αγορά τους (συγνώμη για το 1ο ενικό, γενικά μιλάω πάντα), και να προχωρήσεις στην κάλυψη της πάθησής σου με οικονομικότερη λύση. Ποίος ο λόγος να ακριβοπληρώνεις κάτι -που ο ίδιος αναγνωρίζεις ως μη ποιοτικό-, όταν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου φτηνότερα, χωρίς να υποβιβάζεις περαιτέρω την ποιότητα ?? 

 

επιμενεις ομως στην "ομορφαδα" ως μη αναγκαιο, αλλα οπως εγραψα  κανεις δεν θελει να μοιαζει στην Σωτηρια Μπελλου με ταρταρουγα μαυρη και φακους πατομπουκαλα....

φυσικα δεν εννοω να φοραω σκελετο "ferrari" με μεγαλο ταμπελακι για να δειχνω κατι, αλλα ενα σωστο ποιοτικο σκελετο που ταιρειαζει στα μουτρα μου...

και πανω απ ολα , πολυ καλα οπτικα γιατι εγω τουλαχιστον τα κραταω μινιμουμ 4ετια.....

σκεψου τωρα να εχεις παιδι/α με το ιδιο προβλημα........

ιατρικη λυση στο προβλημα ειναι και ο καρδιοχειρουργος, αλλα και ο σαμανος του χωριου μου....ποιον λες να προτιμισω?

ολοι μπορουν να ζησουν  με φθηνο κρεας, φθηνο ρουχο , φθηνο γιατρο, φθηνη ζωη κλπ

το μονοπωλιο (στο θεμα μας) λοιπον μπορει να μειωσει τις τιμες του , αφου πρωτα ριξει την ποιοτητα του - το σιγουρο ειναι οτι θ αυξησει το κερδος του

[colt3003]

6 hours ago, makio said:

 

το μονοπωλιο (στο θεμα μας) λοιπον μπορει να μειωσει τις τιμες του , αφου πρωτα ριξει την ποιοτητα του - το σιγουρο ειναι οτι θ αυξησει το κερδος του

 

Εδώ έχουμε μια αντίφαση:

 

Αν υπάρχει μονοπώλιο, πως γίνεται να έχουμε και οπτικά με χαμηλές τιμές (όπως αμφότεροι δεχθήκαμε) ?

Αν δεν υπάρχει μονοπώλιο, για ποιο μονοπώλιο συζητάμε τόση ώρα ?? 

 

αν ήταν πραγματικό μονοπώλιο, ο μόνος τρόπος να ρυθμίσει τις τιμές του, θα ήταν απο την έμπρακτη αποδοκιμασία των πελατών του. Και εδώ μπαίνει ο παράγοντας ''καταναλωτική συνείδηση''. Αλλά από ότι φαίνεται (απο την ύπαρξη οπτικών με χαμηλότερη τιμή) κάτι τέτοιο δεν υφίσταται

 

Και την μικρομαλακή κατηγορούν για μονοπώλιο, αλλά λίγοι κάνουν πράξη τη διαμαρτυρία τους να μεταβούν σε άλλα λειτουργικά (που υπάρχουν). Ε ! δε φταίει η μικρομαλακή μετά που διαμορφώνει τις τιμές όπως της αρέσει... 

[colt3003]

Το σχέδιο διάσωσης της χρεοκοπημένης ΛΑΡΚΟ

 

Quote

Η εταιρεία εδώ και χρόνια παράγει ένα προϊόν, δηλαδή σιδηρονικέλιο, σε τιμή υψηλότερη από την τιμή πώλησης, αλλά παρ΄όλα αυτά δεν κλείνει, επειδή πολύ απλά την «επιδοτεί» η ΔΕΗ, κάνοντας τα στραβά μάτια όταν δεν της πληρώνει το ρεύμα, έχοντας συσσωρεύσει σε βάρος της, οφειλές πάνω από 300 εκατ. ευρώ. 

 

Να'μαστε καλά να πληρώνουμε κερατιάτικα, για να καμαρώνουμε για την βιομηχανική μας παραγωγή.....

[makio]

5 hours ago, colt3003 said:

 

Εδώ έχουμε μια αντίφαση:

 

Αν υπάρχει μονοπώλιο, πως γίνεται να έχουμε και οπτικά με χαμηλές τιμές (όπως αμφότεροι δεχθήκαμε) ?

Αν δεν υπάρχει μονοπώλιο, για ποιο μονοπώλιο συζητάμε τόση ώρα ?? 

 

αν ήταν πραγματικό μονοπώλιο, ο μόνος τρόπος να ρυθμίσει τις τιμές του, θα ήταν απο την έμπρακτη αποδοκιμασία των πελατών του. Και εδώ μπαίνει ο παράγοντας ''καταναλωτική συνείδηση''. Αλλά από ότι φαίνεται (απο την ύπαρξη οπτικών με χαμηλότερη τιμή) κάτι τέτοιο δεν υφίσταται

 

Και την μικρομαλακή κατηγορούν για μονοπώλιο, αλλά λίγοι κάνουν πράξη τη διαμαρτυρία τους να μεταβούν σε άλλα λειτουργικά (που υπάρχουν). Ε ! δε φταίει η μικρομαλακή μετά που διαμορφώνει τις τιμές όπως της αρέσει... 

υπαρχει μονοπωλιο απο ενα "κρατος-οπτικων" που βγαζει 'νομους' και ρυθμιζει την αγορα, εξαγοραζει ή συνθλιβει οποιον ανεξαρτητο αντιπαλο αυξανει το μεγεθος του..

πολυ δυσκολα θα βρεις αξιολογα προιοντα που να μην ανηκουν σ αυτη την εταιρεια

οποια αντιπαλη εταιρεια εχει 10 αξιολογα και ακριβα προιοντα , εχει ν ανταγωνιστει 1000 αντιστοιχα απο το μονοπωλιο στην βιτρινα!

αν θελει δε να μπει και στην οικονομικη σειρα τοτε ειναι ακομα χειροτερα.....οι νομοι της αγορας ειναι αμειλικτοι

παλια προτιμουσα για σκελετο την luxotica και για φακους hoya - πλεον η luxotica σχεδον δεν υφισταται ενω η hoya εχει 4πλασια τιμη..

 

η ms απο την αλλη, δεν χτυπαει αμεσα την τσεπη σου ...εχει χωσει ολο τον κοσμο στα 'ναρκωτικα' της - τελευταια ειχα πληρωσει 15ε για τα w8 αν θυμαμαι καλα και τωρα εχω 'νομιμα' win10 pro - τα λεφτα της τα παιρνει εμμεσα και ξερεις πολυ καλα πως ,δεν νομιζω να χρειαζεται αναλυση εδω

 

εμπρακτη αποδοκιμασια και καταλωτικη συνειδηση ειναι θεμα παιδειας οπου πλατιαζει πολυ το θεμα (κι εχεις δικιο)

 

 

57 minutes ago, colt3003 said:

Το σχέδιο διάσωσης της χρεοκοπημένης ΛΑΡΚΟ

 

 

Να'μαστε καλά να πληρώνουμε κερατιάτικα, για να καμαρώνουμε για την βιομηχανική μας παραγωγή.....

ενα κακως νοουμενο μονοπωλιο (δεη) που καταφερνει να τρεχει μονο του σε "αγωνα δρομου" και να ερχεται δευτερο!

απο την αλλη διαβασε το αρθρο που παρεθεσε ο ΓιαγκΤ για την ιδιωτικοποιηση των 'αριστερων' ιταλικων κρατικων εταιρειων και πως καταληξανε μετα την εξαγορα τους

και τι αναφερει για τις μικρομεσαιες εταιρειες ...

για μενα το συμπερασμα ειναι οτι , οταν κρισιμες αποφασεις για το μελλον και την πορεια εταιρειων τετοιου μεγεθους ,τις παιρνουν ανθρωποι ανικανοι, ημιμαθεις ,κοντοφθαλμοι και συμφεροντολογοι , τοτε υπαρχουν παντα οι 'ιδιωτες' με την σκουπα και το φαρασι που μας αφηνουν πισω τους με τα σωβρακα (κι αυτα σε 36 ατοκες δοσεις)

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 9, 2019 από makio

[colt3003]

11 minutes ago, makio said:

ενα κακως νοουμενο μονοπωλιο (δεη) που καταφερνει να τρεχει μονο του σε "αγωνα δρομου" και να ερχεται δευτερο!

απο την αλλη διαβασε το αρθρο που παρεθεσε ο ΓιαγκΤ για την ιδιωτικοποιηση των 'αριστερων' κρατικων εταιρειων και πως καταληξανε μετα την εξαγορα τους

και τι αναφερει για τις μικρομεσαιες εταιρειες ...

για μενα το συμπερασμα ειναι οτι , οταν κρισιμες αποφασεις για το μελλον και την πορεια εταιρειων τετοιου μεγεθους ,τις παιρνουν ανθρωποι ανικανοι, ημιμαθεις ,κοντοφθαλμοι και συμφεροντολογοι , τοτε υπαρχουν παντα οι 'ιδιωτες' με την σκουπα και το φαρασι που μας αφηνουν πισω τους με τα σωβρακα (κι αυτα σε 36 ατοκες δοσεις)

 

Ειδικά για την περίπτωση της Olivetti (που ορθώς την θυμόμουν σαν κατασκευαστή πρωτίστως γραφομηχανών) υπάρχει μια διαφωτιστική παράγραφος στο wikipedia: 

 

Quote

End of Olivetti as a separate company[edit]

In the 1990s, Olivetti's computer businesses were in great difficulty, reportedly because of the competition from US vendors and new cheap manufacturers for PC components in Taiwan like ASUS, MSI, Gigabyte and so on from which local system builders profited much to offer cheaper PCs than Olivetti did with their own designs. It was on the brink of collapse and had needed government support to stay afloat. A company in transition, it had moved out of the typewriter business into personal computers before embracing telecoms between 1997 and 1999. In the process it had lost around three-quarters of its staff.

In 1999, The Luxembourg-based company Bell S.A. acquired a controlling stake in Olivetti, but sold it to a consortium including the Pirelli and Benetton groups two years later. Olivetti then launched a hostile bid for Telecom Italia in February 1999, despite being less than a seventh of the size of its target. In a take-over battle against Deutsche Telekom, and other potential bidders, Olivetti won out and controlled 52.12% of former monopoly Telecom Italia, Italy's #1 fixed-line and mobile phone operator. However, the ownership structure of the merged Olivetti / Telecom Italia was complex and multi-layered with Olivetti took on around $16 billion of extra debt. It was then referred to as the "Olivetti/Telecom Italia affair" because of the unpleasant secret affairs behind.

After a 2003 reorganization Olivetti became the office equipment and systems services subsidiary of Telecom Italia. In 2003 Olivetti was absorbed into the Telecom Italia group, maintaining a separate identity as Olivetti Tecnost.

 

Ατυχής επιχειρηματική κίνηση. Ο ιδιώτης (και ο κάθε ιδιώτης) δεν είναι ηλίθιος ξέρεις. Όταν διαβλέψει ότι κάτι δεν θα του πάει καλά, κοιτάζει να την κάνει από το πλοίο. Άμα δε, βρει και κανένα μπόσικο κρατικό υπάλληλο/κυβερνήτη, να του πασάρει το ναυάγιο, (και τα χρέη του) ποιός τον πιάνει. 

Και έτσι μένουμε με κρατικές επιχειρήσεις, που μας βάζουν μέσα με τα τσαρούχια, μερικές εκατοντάδες κομματόσκυλα που ξεψαχνίζουν μισθάρες, και κάμποσους εχμ.... ''ρομαντικούς'', να κλαψουρίζουν για ''τα ασημικά'' που οι κακοί προσπαθούν να ξεπουλήσουν. Well done ,και εις άλλα με υγεία... 

[dfk_7677]

Ευτυχώς όμως έχουμε τον ιδιωτικό ΟΤΕ (cosmote πλέον) να μας πηγαίνει τρένο:

https://prnt.sc/oqhtuj

[colt3003]

....η αμήχανη στιγμή που πρέπει να εξηγήσεις, ότι όλοι οι τηλεπικοινωνιακοί πάροχοι στην Ε.Ε. είναι ιδιωτικοί εδώ και 20+ χρόνια (με μικρή κρατική συμμετοχή στην καλύτερη περίπτωση, σε ορισμένα κράτη), ενώ όλοι νομίζουν ότι συγκρίνεται ένας κακός ιδιώτης, με κρατικές εταιρίες... 

 

Αλλά εδώ το το μισό εκλογικό σώμα νόμιζε ότι ο γιάνης το παγώνι θα πουλήσει τσαμπουκάδες στο Σόιμπλε, και αυτός θα μάσαγε, (και ακόμα αυτό νομίζουν πολλοί). Σε πταίσματα θα κολλήσουμε τώρα ?

 

[ΓιαγκΤ]

Ή Deutsche Telekom ο μεγαλύτερος όμιλος τηλεπικοινωνιών στην Ευρώπη.είναι καθαρά ιδιωτική εταιρία  με το γερμανικό κράτος να είναι  απλά ο μεγαλύτερος μέτοχος μέ 32% …

[colt3003]

^^ και άμα το κρατικό 32% έκανε τα όργια που έκανε το παλιό κρατικό 100% εδώ, το ιδιωτικό 68% εκεί, θα ζήταγε (και θα λάμβανε) τα κεφάλια των διευθυντών σε ασημένιο δίσκο. 

 

Έτσι πάει όταν λειτουργείς με ιδιωτικά κριτήρια, και όχι με κολλητηλικια και πολιτικές πιέσεις

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 10, 2019 από colt3003

[ΓιαγκΤ]

Τα γερμανικά όργια είναι καλύτερα, ιδιαιτέρως να γίνονται με τα λεφτά μας  

[colt3003]

δεν είδα κανένα, να κάνει παράπονα στο θυρωρό. Μάλλον όλοι θέση στον εξώστη ζήταγαν, για να παίρνουν μάτι

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 10, 2019 από colt3003

[dfk_7677]

πριν 10 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

....η αμήχανη στιγμή που πρέπει να εξηγήσεις, ότι όλοι οι τηλεπικοινωνιακοί πάροχοι στην Ε.Ε. είναι ιδιωτικοί εδώ και 20+ χρόνια (με μικρή κρατική συμμετοχή στην καλύτερη περίπτωση, σε ορισμένα κράτη), ενώ όλοι νομίζουν ότι συγκρίνεται ένας κακός ιδιώτης, με κρατικές εταιρίες... 

 

Η TELESTET Hellas (Wind Hellas) ιδρύθηκε το 1992 και η Forthnet S.A. το 1995. Μήπως αυτές που είναι ιδιωτικές εδώ και 20+ χρόνια μας πάνε τρένο; 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 11, 2019 από dfk_7677

[Petrossortep]

On 8/7/2019 at 6:18 PM, colt3003 said:

 

''Everything it's worth what people are ready to pay'' 

 

Το μάθημα της εθελούσιας συναλλαγής, που οι νεομαρξιστές δεν μπορούν να χωνέψουν. 

Στον καπιταλισμό, η πολυτέλεια μετατρέπεται σε ανάγκη, ενώ στο σοσιαλισμό η ανάγκη μετατρεπόταν σε πολυτέλεια. Δύσκολο για όσους δεν έχουν βιώσει έλλειψη τροφίμων, και διαμοιρασμό με το δελτίο. Αλλά βλέπεις, κάποιοι είναι βιωματικοί τύποι. Δεν μαθαίνουν από τα παθήματα των άλλων. 

 

επί του συγκεκριμένου και τις εσφαλμένες κραυγές περί μονοπωλίων.... ξέχασαν ότι υπάρχουν και τα γυαλιά απο τα lidl ? 3,99€ και καθάρισαν.

 

Ο καπιταλισμός τεκμηριώθηκε ως κοινωνικά ωφέλιμος από τον Adam Smith με την εισαγωγή της έννοιας του ανταγωνισμού. Ο ανταγωνισμός εξασφαλίζει τιμές χαμηλότερες από αυτές που θα ίσχυαν σε καταστάσεις ιδιωτικού μονοπωλίου/ολιγοπωλίου. Τις οποίες φυσικά θα πλήρωναν οι καταναλωτές αν δεν είχαν άλλη επιλογή. Η διαφορά είναι το λεγόμενο πλεόνασμα του καταναλωτή. Το όφελος από τον ανταγωνισμό. 

 

Για να στο πω διαφορετικά. Δεν θεωρείται επιτυχημένο ένα σύστημα που προσφέρει στον καταναλωτή το προϊόν που ζητάει στην υψηλότερη δυνατή τιμή που θα ήταν διατεθειμένος να πληρώσει*. Αν ήταν έτσι, ο μαυραγοριτισμός στην κατοχή θα ήταν σίγουρα η καλύτερη περίοδος της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας από άποψη ευημερίας.

 

Σχετικά με το σάιτ που διαβάζεις σκέψου τα εξής. Έχεις κάποια άτομα που το κρατάνε καλοδιατηρημένο, χωρίς διαφήμιση(πέραν της Google) και αναρτούν τακτικά μεταφρασμένα άρθρα ή και δικά τους. Χωρίς να φαίνονται στοιχεία τους(βιογραφικό, επάγγελμα) και χωρίς να επιτρέπουν σχολιασμό στο φαινομενικά αδέσμευτο σάιτ τους. Δεν σε προβληματίζει;

 

*Για να στο εξηγήσω λίγο καλύτερα πόσο βλαπτική/ανούσια είναι η ιδιωτική οικονομία χωρίς πραγματικό ανταγωνισμό δες τι λένε οι ίδιοι σε άρθρο τους που διαγράφτηκε για άγνωστο λόγο:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KMxXI1DJEl0J:https://www.eleytheriagora.gr/vasika-oikonomika-giati-doulevoume-perissotero/+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=gr

 

Quote

 

Μικρός ανταγωνισμός εργοδοτών

Αν και ο εργαζόμενος δεν είναι εντελώς ανήμπορος ακόμα και με υψηλή ανεργία, καθώς μπορεί να χρησιμοποιήσει την παραγωγικότητα του και τα κόστη συναλλαγής από την απόλυση του για να διεκδικήσει καλύτερη αμοιβή, ο μικρός ανταγωνισμός εργοδοτών ζημιώνει τους εργαζομένους καθώς, λόγω λιγότερων εναλλακτικών επιλογών οι πρώτοι μπορεί να μειώσουν τις αμοιβές και να αυξήσουν τις ώρες εργασίας με τις συνέπειες που αναφέραμε παραπάνω. Οι δεύτεροι, μη έχοντας επιλογές θα αναγκαστούν να δεχτούν. Ο ανταγωνισμός πλήττεται από πλήθος κρατικών παρεμβάσεων: φορολογία, κανονιστικές ρυθμίσεις, επιδοτήσεις κοκ.

 

Quote

Παρόλο που αυτό είναι μία κάποια λύσις, εργοδότες που είναι πιθανό να παραβιάσουν το νόμο, δεν είναι συνήθως και οι καλύτεροι άνθρωποι για συνεργασία. Θα απαιτούν πολλές ώρες εργασίας, θα δίνουν μικρές αμοιβές και οι συνθήκες μπορεί να μην είναι και οι καλύτερες. Ο εργαζόμενος θα πρέπει να δουλεύει παραπάνω για να συγκεντρώσει εισόδημα και φυσικά να ανέχεται πολλές φορές κακές συμπεριφορές.

 

Θεωρητικά, καραγουστάρουν οι εργαζόμενοι να δουλεύουν απλήρωτες υπερωρίες αφού το συμφώνησαν και το δέχονται στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς. Πρακτικά το δέχονται γιατί λόγω έλλειψης ανταγωνισμού δεν έχουν άλλες βιώσιμες επιλογές. Η "ελεύθερη" απόφαση για αυτοκτονία προφανώς παρεμποδίζεται από το ένστικτο της αυτοσυντήρησης.

Εν τω μεταξύ παρατηρώ ότι η σκέψη τους περιορίζεται και από υπεραπλουστευτικές παραδοχές μακροοικονομικών μοντέλων(indivisibility of labor). 

 

Quote

Αυτό θα τον αναγκάσει είτε να μειώσει τις δαπάνες του άρα και το βιωτικό του επίπεδο, είτε να αρχίσει να εργάζεται περισσότερο και σκληρότερα, ώστε να καλύψει την χασούρα των 100 ευρώ.

https://www.eleytheriagora.gr/murray-n-rothbard-oi-epiptoseis-tis-forologias-stin-koinoniki-evimeria/

Quote

η φορολογία εισοδήματος μειώνει το χρηματικό εισόδημα και άρα το πραγματικό εισόδημα κάθε φορολογουμένου και, ως εκ τούτου, το βιοτικό του επίπεδο. το εισόδημά του από την εργασία καθίσταται πιο ακριβό και ο ελεύθερος χρόνος του φθηνότερος, με συνέπεια να τείνει να εργάζεται λιγότερο

 

Στον πραγματικό κόσμο οι περισσότερες δουλειές έχουν fixed ωράριο πολλών ωρών(π.χ. 10ωρα) με στάνταρ λεφτά. Δεν μπορείς να αποφασίζεις αυθαίρετα ότι θα δουλέψεις περισσότερο ή λιγότερο για αντίστοιχα λεφτά. Ή έστω να πας σε άλλον εργοδότη για δεύτερη δουλειά, όταν δεν μένει χρόνος ούτε να ξυθείς από την πρώτη.

Δεν τεμαχίζεται ο εργασιακός χρόνος σε υπομονάδες από τις οποίες επιλέγουμε όσες θέλουμε εμείς.

[colt3003]

16 hours ago, dfk_7677 said:

 

Η TELESTET Hellas (Wind Hellas) ιδρύθηκε το 1992 και η Forthnet S.A. το 1995. Μήπως αυτές που είναι ιδιωτικές εδώ και 20+ χρόνια μας πάνε τρένο; 

 

Λυπηρό που οι ιδιωτικές εταιρίες στην ψωροκώσταινα δεν ικανοποιούν τις προσδοκίες σου (παρόλο που μερικά εκατομμύρια άλλοι διαφωνούν αφού τις επιλέγουν -αλλά, τι ξέρουν αυτοί ε ?- ), αλλά αν αναλογιστεί κανείς πόσο φανταστικές υπηρεσίες παρέχουν σε σοβαρά κράτη (όπως μας κατέδειξες) οι ιδιωτικές εταιρίες, ίσως θα ήταν καιρός να αναλογιστείς αν στο συλλογισμό σου, υπάρχει κάτι άλλο που φταίει, εκτός από αυτές....

 

 

1 hour ago, Petrossortep said:

 

Ο καπιταλισμός τεκμηριώθηκε ως κοινωνικά ωφέλιμος από τον Adam Smith με την εισαγωγή της έννοιας του ανταγωνισμού. Ο ανταγωνισμός εξασφαλίζει τιμές χαμηλότερες από αυτές που θα ίσχυαν σε καταστάσεις ιδιωτικού μονοπωλίου/ολιγοπωλίου. Τις οποίες φυσικά θα πλήρωναν οι καταναλωτές αν δεν είχαν άλλη επιλογή. Η διαφορά είναι το λεγόμενο πλεόνασμα του καταναλωτή. Το όφελος από τον ανταγωνισμό. 

 

Για να στο πω διαφορετικά. Δεν θεωρείται επιτυχημένο ένα σύστημα που προσφέρει στον καταναλωτή το προϊόν που ζητάει στην υψηλότερη δυνατή τιμή που θα ήταν διατεθειμένος να πληρώσει*. Αν ήταν έτσι, ο μαυραγοριτισμός στην κατοχή θα ήταν σίγουρα η καλύτερη περίοδος της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας από άποψη ευημερίας.

 

Σχετικά με το σάιτ που διαβάζεις σκέψου τα εξής. Έχεις κάποια άτομα που το κρατάνε καλοδιατηρημένο, χωρίς διαφήμιση(πέραν της Google) και αναρτούν τακτικά μεταφρασμένα άρθρα ή και δικά τους. Χωρίς να φαίνονται στοιχεία τους(βιογραφικό, επάγγελμα) και χωρίς να επιτρέπουν σχολιασμό στο φαινομενικά αδέσμευτο σάιτ τους. Δεν σε προβληματίζει;

 

*Για να στο εξηγήσω λίγο καλύτερα πόσο βλαπτική/ανούσια είναι η ιδιωτική οικονομία χωρίς πραγματικό ανταγωνισμό δες τι λένε οι ίδιοι σε άρθρο τους που διαγράφτηκε για άγνωστο λόγο:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KMxXI1DJEl0J:https://www.eleytheriagora.gr/vasika-oikonomika-giati-doulevoume-perissotero/+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=gr

 

 

 

Θεωρητικά, καραγουστάρουν οι εργαζόμενοι να δουλεύουν απλήρωτες υπερωρίες αφού το συμφώνησαν και το δέχονται στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς. Πρακτικά το δέχονται γιατί λόγω έλλειψης ανταγωνισμού δεν έχουν άλλες βιώσιμες επιλογές. Η "ελεύθερη" απόφαση για αυτοκτονία προφανώς παρεμποδίζεται από το ένστικτο της αυτοσυντήρησης.

Εν τω μεταξύ παρατηρώ ότι η σκέψη τους περιορίζεται και από υπεραπλουστευτικές παραδοχές μακροοικονομικών μοντέλων(indivisibility of labor). 

 

https://www.eleytheriagora.gr/murray-n-rothbard-oi-epiptoseis-tis-forologias-stin-koinoniki-evimeria/

 

Στον πραγματικό κόσμο οι περισσότερες δουλειές έχουν fixed ωράριο πολλών ωρών(π.χ. 10ωρα) με στάνταρ λεφτά. Δεν μπορείς να αποφασίζεις αυθαίρετα ότι θα δουλέψεις περισσότερο ή λιγότερο για αντίστοιχα λεφτά. Ή έστω να πας σε άλλον εργοδότη για δεύτερη δουλειά, όταν δεν μένει χρόνος ούτε να ξυθείς από την πρώτη.

Δεν τεμαχίζεται ο εργασιακός χρόνος σε υπομονάδες από τις οποίες επιλέγουμε όσες θέλουμε εμείς.

 

Πάμε άλλη μια....

όπως έχω ξαναγράψει αρκετές φορές, υπάρχουν πολλά θέματα που αναρτούν, στα οποία η ταπεινότης μου* διαφωνεί, καθώς και σε εμένα φαίνονται μη εφαρμόσιμα ή τέλοσπάντων ''δύσκολα'' Αυτό όμως δεν με εμποδίζει να συμφωνώ με αυτά που δική μου κρίση και εμπειρία τα βρίσκει απολύτως λογικά. Γιαυτό και επιλέγω να αναρτώ αυτά τα οποία στην εφαρμογή τους θα είχαμε καλύτερο αποτέλεσμα στη χώρα μας απο αυτό που έχουμε σήμερα. Επιπλέον η ανθρωπότητα έχοντας δοκιμάσει διάφορα μοντέλα, και βλέποντας τα να αποτυγχάνουν οικτρά, θεωρώ υποκριτικό σήμερα να έχουμε σφοδρούς πολέμιους μιας πρότασης που δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ (ζηλωτές θα έλεγα, αφού κατ' ουσίαν δεν την πολυγωρίζουν), ενώ την ίδια ώρα οι ίδιοι ακριβώς είναι οι πιο πιστοί απολογητές των αποτυχημένων. Όχι και τόσο αντικειμενικό, δε νομίζεις ? 

 

*Καλό θα είναι να θυμόμαστε ότι ο Χάγιεκ τυγχάνει επίσης νομπελίστας.  

 

Σχετικά με τα κόστη της συντήρησης της σελίδας τους (που για όσους έχουν μια σελίδα, γνωρίζουμε, ότι δεν είναι και τόσο απαγορευτικά) απο όσο είδα, έχουν πεδίο που δέχονται δωρεές (σε εθελοντική βάση πάντα, χωρίς να εξαναγκάζουν κανένα, όπως κάνουν εσχάτως μερικά σούπερ ειδησεογραφικά sites). Και αυτό το βλέπω συνεπές σε ότι πρεσβεύουν. Αλίμονο απο αυτούς που ζητιανεύουν κρατικές διαφημίσεις για να τη βγάλουν καθαρή.... 

[dfk_7677]

πριν 6 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Λυπηρό που οι ιδιωτικές εταιρίες στην ψωροκώσταινα δεν ικανοποιούν τις προσδοκίες σου (παρόλο που μερικά εκατομμύρια άλλοι διαφωνούν αφού τις επιλέγουν -αλλά, τι ξέρουν αυτοί ε ?- ), αλλά αν αναλογιστεί κανείς πόσο φανταστικές υπηρεσίες παρέχουν σε σοβαρά κράτη (όπως μας κατέδειξες) οι ιδιωτικές εταιρίες, ίσως θα ήταν καιρός να αναλογιστείς αν στο συλλογισμό σου, υπάρχει κάτι άλλο που φταίει, εκτός από αυτές....

 

Σαφώς και φταίει κάτι εκτός από μαζί με αυτές. Γι' αυτό ακριβώς τίποτα δε λύθηκε με την ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ. Δε είμαι εγώ που πιστεύω ότι αν τα ιδιωτικοποιήσουμε όλα, η χώρα σώθηκε.

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 12, 2019 από dfk_7677

[XMorsX]

πριν 7 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

 

Σαφώς και φταίει κάτι εκτός από μαζί με αυτές. Γι' αυτό ακριβώς τίποτα δε λύθηκε με την ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ. Δε είμαι εγώ που πιστεύω ότι αν τα ιδιωτικοποιήσουμε όλα, η χώρα σώθηκε.

 

Eδω θα διαφωνίσω. Παρά τα προφανη προβλήματα στο κόστος παροχής υπηρεσιών λόγω ολιγοπωλίου, η ποιότητα των υπηρεσιών του ΟΤΕ ανέβηκε κατακόρυφα μετά την ιδιωτικοποίηση του. 20 χρόνια πριν χρειαζόσουν 10 μέρες για να παρεις μια τηλεφωνική γραμμη αν ήσουν τυχερός.

[minast]

πριν 8 λεπτά, το μέλος XMorsX έγραψε:

Eδω θα διαφωνίσω. Παρά τα προφανη προβλήματα στο κόστος παροχής υπηρεσιών λόγω ολιγοπωλίου, η ποιότητα των υπηρεσιών του ΟΤΕ ανέβηκε κατακόρυφα μετά την ιδιωτικοποίηση του. 20 χρόνια πριν χρειαζόσουν 10 μέρες για να παρεις μια τηλεφωνική γραμμη αν ήσουν τυχερός.

 

Και τώρα 10 μέρες χρειάζεται, απλά παλιά έσκαγε τηλέφωνο και χιλιαρικάκι και γινόταν η δουλειά τσακ-μπαμ