Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[Cyber_Cookie]

Προφανώς ρε συ δεν αναφέρομαι στον 50αρη που απολύθηκε. 

 

[colt3003]

[astrolabos]

Γιατί αμέσως ιδιωτικοποίηση; Αν έχεις ένα φούρνο που δε δουλεύει καλά τον πετάς και αγοράζεις φαΐ απέξω ή προσπαθείς να τον επισκευάσεις;

[colt3003]

1 minute ago, astrolabos said:

Γιατί αμέσως ιδιωτικοποίηση; Αν έχεις ένα φούρνο που δε δουλεύει καλά τον πετάς και αγοράζεις φαΐ απέξω ή προσπαθείς να τον επισκευάσεις;

 

ννναι.... τα βλέπουμε τα αποτελέσματα των προσπαθειών.... 

Ας το πάρουμε απόφαση. Οι άνθρωποι αυτοί (που κατέχουν τέτοιες θέσεις) ΔΕΝ θα δουλέψουν οικειοθελώς ή από φιλότιμο (γιατί δεν έχουν), και θα μαυρίσουν οποιονδήποτε τους αναγκάσει να δουλέψουν. Μπορούμε πάντα, να δούμε ''το τέλος του έργου'' όπου όλοι αυτοί (και δυστυχώς πολλοί άλλοι που δεν τους αξίζει τέτοιο τέλος), να στήνονται στα ΑΤΜ και αυτά να βγάζουν τρολόφατσες. ....φυσικά ο επόμενος που θα ''αναλάβει'' θα αγοράσει σε ''συμβολική τιμή'' (έχουν γίνει αυτά, μην ξεχνιόμαστε) και το πράγμα θα στρώσει, ακριβώς όπως έστρωσε όπου έπεσε ο τοίχος. Το μόνο που λέω, είναι μπας και αποφύγουμε αυτό το στάδιο, γιατί θα πάρει πολλούς η μπάλα, που δε θα φταίνε, αφενός, και γιατί είναι ευκολότερο να ξεκινάς απο ένα ''άλφα'' στάδιο, παρά απο το μηδέν αφετέρου. 

Το μόνο σίγουρο, είναι ότι όλοι αυτοί οι κόπροι, αργά η γρήγορα, με το καλό ή το κακό, θα στρώσουν.  

[astrolabos]

Υπάρχουν τρόποι να τους κάνεις να δουλέψουν. Το θέμα είναι πως διαχειρίζεσαι τη δημόσια περιουσία και πως την κάνεις να δουλέψει προς όφελος του κοινού καλού.

[colt3003]

1 minute ago, astrolabos said:

Υπάρχουν τρόποι να τους κάνεις να δουλέψουν. Το θέμα είναι πως διαχειρίζεσαι τη δημόσια περιουσία και πως την κάνεις να δουλέψει προς όφελος του κοινού καλού.

 

Μόνο αν (όντας στην σωστή θέση) την λογαριάσεις σαν να ήταν δική σου . Αλλά αυτό προϋποθέτει να πέσεις σε περιπτωσάρες ανθρώπων. Φυσικά και υπάρχουν, αλλά είναι τραγικά λίγοι. (και αν πέσουν και στα νυχάκια των συνδικαλήτων -όπως η περίπτωση του Δ. Κουλουριάνου στο video που ανέβασα λίγα ποστ πιο πίσω- εξουδετερώνονται).

Χρειαζόμαστε ένα πιο ''ανθεκτικό'' σύστημα, που να αντέχει (ή να μην ιδρώνει από) σ/τις επιθέσεις των τρωκτικών. 

[colt3003]

https://www.liberal.gr/apopsi/europaioi-deste-tis-zones-asfaleias-sas/253090

 

Quote

Λίγο πριν από το άνοιγμα της κάλπης των ευρωεκλογών ας σταθούμε σε μερικά στοιχεία που ενδέχεται να είναι καθοριστικά για το μέλλον της Ευρωπαϊκής Ένωσης:

1. Η ανεργία στην ΕΕ έφθασε το πρώτο τρίμηνο του 2019 στο 6,2%. Το αντίστοιχο ποσοστό των χωρών της Ευρωζώνης άγγιξε το 8,1%. Την ίδια περίοδο η ανεργία στις ΗΠΑ βρίσκεται στο 3,9% και ο μέσος όρος των χωρών του ΟΟΣΑ στο 4,6%. Κοινό χαρακτηριστικό των χωρών με υψηλή ανεργία είναι η υπερπροστατευτική νομοθεσία για τους εργαζομένους, ενώ των χωρών με χαμηλή ανεργία η έλλειψη υπερβολικών προστατευτικών ρυθμίσεων στην αγορά εργασίας και η χαμηλή κατάταξη στον περίφημο «Δείκτη Γενναιοδωρίας» (Generosity Index). Για παράδειγμα, στις ευρωπαϊκές χώρες, στις οποίες δεν υπάρχει κατώτατος μισθός και η αποζημίωση απόλυσης είναι μικρή, το ποσοστό ανεργίας κινείται περίπου στο ίδιο επίπεδο του μέσου όρου του ΟΟΣΑ.

2. Οι κοινωνικές δαπάνες ως ποσοστό του ΑΕΠ στις χώρες της ΕΕ σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της Eurostat αγγίζουν το 29%. Το αντίστοιχο ποσοστό στις ΗΠΑ ανέρχεται σε 18,7%, ενώ ο μέσος όρος των χωρών του ΟΟΣΑ είναι 20,1%. Το μεγαλύτερο ποσοστό των κοινωνικών δαπανών των χωρών της ΕΕ (72%) αφορά τις συντάξεις και την υγεία.

3. Οι κοινωνικές δαπάνες χρηματοδοτούνται βεβαίως από φόρους ή δανεισμό. Η συνολική φορολογική επιβάρυνση στις χώρες της ΕΕ ξεπέρασε με αυξητική τάση το 2017 το 40% του ΑΕΠ, όταν ο μέσος όρος των χωρών του ΟΟΣΑ βρίσκεται στο 34%, και των ΗΠΑ στο 26%.

 

4. Ο πληθυσμός της ΕΕ ως ποσοστό του παγκόσμιου πληθυσμού θα περιοριστεί τα επόμενα είκοσι χρόνια από το 6,9% που είναι σήμερα περίπου στο 4%. Την ίδια περίοδο, η συμμετοχή της ΕΕ στην παγκόσμια εμπορική κατανάλωση από 27% που είναι σήμερα θα περιοριστεί κάτω του 20%.

Με απλά λόγια στην ΕΕ σήμερα ‒σε πείσμα των ανυπόστατων κατηγοριών εναντίον του «νεοφιλελευθερισμού»‒ κυρίαρχος παραμένει ο κρατισμός και το σοσιαλδημοκρατικό-αναδιανεμητικό μοντέλο. Όπως στην κλασική ταινία του Χίτσκοκ «Ο λάθος άνθρωπος» ενοχοποιείται ο αθώος και ο ένοχος εξακολουθεί να δρα ανενόχλητος συνεχίζοντας την εγκληματική του δραστηριότητα, έτσι και στην περίπτωση της ΕΕ έχει εδώ και δεκαετίες ενοχοποιηθεί ο «νεοφιλελευθερισμός» που ποτέ δεν εφαρμόστηκε, ενώ ο εγκληματικός κρατισμός εξακολουθεί να υπονομεύει το μέλλον και την υπόσταση της Ένωσης.

Γιατί προφανώς δεν είναι «νεοφιλελευθερισμός» αλλά στυγνός σοσιαλκρατισμός η υψηλή φορολογία, το υπερτροφικό κράτος, το μέγεθος της ευρωγραφειοκρατίας (3,5% του ΑΕΠ της ΕΕ), η αδιανόητη πολυνομία των ευρωπαϊκών οργάνων κ.λπ. Μπορεί στην Ελλάδα η κατάσταση να είναι χειρότερη από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο σχεδόν σε όλους τους τομείς, αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας. Το θέμα είναι ότι, εάν η ΕΕ δεν συνειδητοποιήσει γρήγορα ότι για την στασιμότητα στην οποία έχει περιέλθει υπεύθυνες είναι οι κυρίαρχες κρατικοπαρεμβατικές πολιτικές δεκαετιών θα χάσει το τρένο του παγκόσμιου ανταγωνισμού.

 

 

Αισιόδοξο τον βρίσκω... Το τρένο του ανταγωνισμού έχει ήδη χαθεί, αφού έχει ήδη χαθεί το τρένο της 4ης βιομηχανικής επανάστασης (στην Ε.Ε. Για την ψωροκώσταινα ούτε λόγος να γίνεται) 

[dfk_7677]

πριν 16 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Το θέμα είναι ότι, εάν η ΕΕ δεν συνειδητοποιήσει γρήγορα ότι για την στασιμότητα στην οποία έχει περιέλθει υπεύθυνες είναι οι κυρίαρχες κρατικοπαρεμβατικές πολιτικές δεκαετιών θα χάσει το τρένο του παγκόσμιου ανταγωνισμού.

 

Στην κατάταξη παγκόμσιας ανταγωνιστικότητας το 2008-2009 βρίσκονται 12 χώρες της ΕΕ στις πρώτες 30. Άθροισμα δεικτών: 62.93

Στην κατάταξη παγκόμσιας ανταγωνιστικότητας το 2017-2018 βρίσκονται 12 χώρες της ΕΕ στις πρώτες 30. Άθροισμα δεικτών: 64.12

 

Πηγή: Global Competitiveness Report - Wikipedia

 

Βλέπουμε λοιπόν από τα στοιχεία, ότι η ΕΕ δεν είναι εμπόδιο στην ανταγωνιστικότητα των χωρών αυτών, αντιθέτως έχουν παρουσιάσει και μια μικρή άνοδο στους δείκτες (κατά μέσο όρο) τους κατά τη διάρκεια των 9 αυτών ετών. (Σημ: Η Ισπανία αντικαταστάθηκε από την Εσθονία, αλλά ακόμα και αν συμπεριληφθούν και οι 2, ο συνολικός δείκτης παρουσιάζει +0.02 διαφορά)

 

Επίσης ας ενημερώσει κάποιος τον συγγραφέα, ότι οι ΗΠΑ που ευαγγελίζεται σε οποιαδήποτε σύγκριση με τις χώρες της ΕΕ, είναι 1η σε ανταγωνιστικότητα (κλαπ κλαπ) και 18η στον δείκτη ευτυχίας, όπου κυριαρχούν βέβαια αυτές οι καταραμένες χώρες με τις υψηλές κοινωνικές παροχές και την υψηλή φορολογία.

 

 

[Petrossortep]

Η γελοία άποψη ότι το επίδομα ανεργίας σε αποθαρρύνει από το να ψάξεις για δουλειά είναι όντως των φιλελεύθερων(νεοκλασικών) οικονομολόγων. Λες και δεν κατανοούν τα άτομα ότι δεν μπορούν να βασιστούν σε ένα πενιχρό επίδομα που διαρκεί για λίγους μήνες. Και ότι είναι απλά ένα μαξιλάρι μέχρι να βρεις δουλειά της προκοπής.

Είναι όμως γεγονός ότι δεν υπάρχει ανεργία αν αφήσεις το μισθό να πέσει ακόμα και στα 25€ το μήνα. Δεν θα έχεις άνεργους παρά μόνο φτωχούς εργαζόμενους. Στις ΗΠΑ το 33% των θέσεων εργασίας είναι, όπως είχα δείξει παλιότερα σε σχετική έρευνα, δουλειές του ποδαριού. Ούτε καν για επιβίωση δηλαδή. Ο λόγος που εκλέχθηκε ο Τραμπ.

Επίσης, η άποψη ότι μπορείς να εφαρμόζεις εσωτερική υποτίμηση(=πλεονασμανατικούς προϋπολογισμούς που μειώνουν την ενεργό ζήτηση) χωρίς να έχεις κανένα πρόβλημα στην πραγματική οικονομία, λόγω της δήθεν άμεσης προσαρμογής των τιμών είναι νεοφιλελεύθερη αντίληψη(supply side economics). Το είδαμε με την παρατεταμένη ύφεση στην Ελλάδα που συν τοις άλλοις αύξησε τη διαρθωτική ανεργία(απαξίωση εργατικού δυναμικού λόγω μακροχρόνιας αποχής από την εργασία).

Ούτε λειτούργησε η θεωρία περί συγκριτικού ανταγωνιστικού πλεονεκτήματος. Σύμφωνα με την οποία δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα από την εξάλειψη της κρατικής προστασίας των ντόπιων επιχειρήσεων από τον ξένο ανταγωνισμό, διότι οι χώρες τελικά θα παραγάγουν προϊόντα στα οποία έχουν τέτοιο πλεονέκτημα. Προφανώς, με απροστάτευτη οικονομία η απειροελάχιστη αύξηση του εισοδήματος οδηγεί σε αύξηση των εισαγωγών, με αποτέλεσμα να είσαι καταδικασμένος σε διαρκή λιτότητα, περιμένοντας τις...επενδύσεις. Το επονομαζόμενο και καλό μνημόνιο.

[colt3003]

9 hours ago, dfk_7677 said:

 

Στην κατάταξη παγκόμσιας ανταγωνιστικότητας το 2008-2009 βρίσκονται 12 χώρες της ΕΕ στις πρώτες 30. Άθροισμα δεικτών: 62.93

Στην κατάταξη παγκόμσιας ανταγωνιστικότητας το 2017-2018 βρίσκονται 12 χώρες της ΕΕ στις πρώτες 30. Άθροισμα δεικτών: 64.12

 

Πηγή: Global Competitiveness Report - Wikipedia

 

Βλέπουμε λοιπόν από τα στοιχεία, ότι η ΕΕ δεν είναι εμπόδιο στην ανταγωνιστικότητα των χωρών αυτών, αντιθέτως έχουν παρουσιάσει και μια μικρή άνοδο στους δείκτες (κατά μέσο όρο) τους κατά τη διάρκεια των 9 αυτών ετών. (Σημ: Η Ισπανία αντικαταστάθηκε από την Εσθονία, αλλά ακόμα και αν συμπεριληφθούν και οι 2, ο συνολικός δείκτης παρουσιάζει +0.02 διαφορά)

 

Προσωπικά (αν διάβασες το σχόλιό μου) αναφέρομαι στο κομμάτι των νέων τεχνολογιών, της έρευνας, και κατά συνέπεια της ''κεφαλαιοποίησης'' αυτών στν Ε.Ε. Μάλλον δεν γνωρίζεις ότι η Ε.Ε. είναι πάτος σε αυτούς τους τομείς. Απο τις 16 μεγαλύτερες εταιρίες τεχνολογίας, οι μισές είναι Αμερικάνικες και οι λοιπές Κινέζικες, Ιαπωνικές και Κορεάτικες. Αλλά ακόμα και αν χαμηλώσουμε κι άλλο τον πήχη στις τοπ 25 ας πούμε, βλέπουμε μόνο 3 Ευρωπαϊκές εταιρίες Ουάου !!!! 

Φήμες λένε, πως καμία απο τις Αμερικάνικές εταιρίες δεν σκέφτονται να πατήσουν πόδι στην Ευρώπη. Σκασίλα μας θα μου πείς.... βολευτήκαμε εμείς ?? άσε τους άλλους....

 

 

9 hours ago, dfk_7677 said:

 

Επίσης ας ενημερώσει κάποιος τον συγγραφέα, ότι οι ΗΠΑ που ευαγγελίζεται σε οποιαδήποτε σύγκριση με τις χώρες της ΕΕ, είναι 1η σε ανταγωνιστικότητα (κλαπ κλαπ) και 18η στον δείκτη ευτυχίας, όπου κυριαρχούν βέβαια αυτές οι καταραμένες χώρες με τις υψηλές κοινωνικές παροχές και την υψηλή φορολογία.

 

 

Α ! ώστε έτσι εξηγούνται τα καραβάνια των μεταναστών από το Αμέρικα ε ?? 

 

 

9 hours ago, Petrossortep said:

Η γελοία άποψη ότι το επίδομα ανεργίας σε αποθαρρύνει από το να ψάξεις για δουλειά είναι όντως των φιλελεύθερων(νεοκλασικών) οικονομολόγων. Λες και δεν κατανοούν τα άτομα ότι δεν μπορούν να βασιστούν σε ένα πενιχρό επίδομα που διαρκεί για λίγους μήνες. Και ότι είναι απλά ένα μαξιλάρι μέχρι να βρεις δουλειά της προκοπής.

 

Ακόμα και ο κλασσικοί Φιλελεύθεροι οικονομολόγοι σήκωσαν τα χέρια ψηλά στο φαινόμενο των χλιδάνεργων (το ξέχασες ε ? ) Όταν λοιπόν βλέπεις κάθε μέρα στο γυαλί ένα παπούδι να κλαίγεται για το ύψος της σύνταξής του, που δεν του επιτρέπει να ''βοηθήσει'' το άνεργο παιδί του, τι μας τσαμπουνάς εδώ ?? 

Αλλά ίσως να έχω και λάθος.... βλέπεις, πρόσθεσες και αυτό στο τέλος.... 

Quote

δουλειά της προκοπής.

 

Άμα αδειάσουν τίποτα θέσεις διευθυντάδων, θα σε ειδοποιήσω....

 

9 hours ago, Petrossortep said:

Επίσης, η άποψη ότι μπορείς να εφαρμόζεις εσωτερική υποτίμηση(=πλεονασμανατικούς προϋπολογισμούς που μειώνουν την ενεργό ζήτηση) χωρίς να έχεις κανένα πρόβλημα στην πραγματική οικονομία, λόγω της δήθεν άμεσης προσαρμογής των τιμών είναι νεοφιλελεύθερη αντίληψη(supply side economics). Το είδαμε με την παρατεταμένη ύφεση στην Ελλάδα που συν τοις άλλοις αύξησε τη διαρθωτική ανεργία(απαξίωση εργατικού δυναμικού λόγω μακροχρόνιας αποχής από την εργασία).

 

 

Πλάκα μας κάνεις.... περιμένεις ''άμεση προσαρμογή των τιμών'' σε προϊόντα που αφενός δεν παράγονται στη χώρα, και αφετέρου εξακολουθούν να φορολογούνται με σχεδόν 50% 

 

9 hours ago, Petrossortep said:

Ούτε λειτούργησε η θεωρία περί συγκριτικού ανταγωνιστικού πλεονεκτήματος. Σύμφωνα με την οποία δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα από την εξάλειψη της κρατικής προστασίας των ντόπιων επιχειρήσεων από τον ξένο ανταγωνισμό, διότι οι χώρες τελικά θα παραγάγουν προϊόντα στα οποία έχουν τέτοιο πλεονέκτημα. Προφανώς, με απροστάτευτη οικονομία η απειροελάχιστη αύξηση του εισοδήματος οδηγεί σε αύξηση των εισαγωγών, με αποτέλεσμα να είσαι καταδικασμένος σε διαρκή λιτότητα, περιμένοντας τις...επενδύσεις. Το επονομαζόμενο και καλό μνημόνιο.

 

Ο τελευταίος που εφάρμοσε προστατευτικές πολιτικές για την εγχώρια παραγωγή είναι ο Τραμπ στον χάλυβα. Φυσικά αίφνης ανακάλυψε ότι μερικά από τα προϊόντα που παράγονται στην Αμερική ενδεχομένως να καταστούν ακριβότερα λόγω των δασμών, κάνοντας τα προϊόντα πιο δυσπρόσιτα σε όλο και περισσότερους. Καμία ανησυχία όμως !! χάρη στους δασμούς που θα εισπράξει, θα δώσει γενναιόδωρα επιδόματα, μετατρέποντας ελεύθερους ανθρώπους σε κρατικά εξαρτώμενους ζήτουλες.

[fatalara]

Να σου κανω μια ερωτηση; 

Ποιο ειναι το επαγγελμα σου;

Αν θες απαντας προφανως.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 26, 2019 από fatalara

[dfk_7677]

πριν 2 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Προσωπικά (αν διάβασες το σχόλιό μου) αναφέρομαι στο κομμάτι των νέων τεχνολογιών, της έρευνας, και κατά συνέπεια της ''κεφαλαιοποίησης'' αυτών στν Ε.Ε. Μάλλον δεν γνωρίζεις ότι η Ε.Ε. είναι πάτος σε αυτούς τους τομείς. Απο τις 16 μεγαλύτερες εταιρίες τεχνολογίας, οι μισές είναι Αμερικάνικες και οι λοιπές Κινέζικες, Ιαπωνικές και Κορεάτικες. Αλλά ακόμα και αν χαμηλώσουμε κι άλλο τον πήχη στις τοπ 25 ας πούμε, βλέπουμε μόνο 3 Ευρωπαϊκές εταιρίες Ουάου !!!! 

Φήμες λένε, πως καμία απο τις Αμερικάνικές εταιρίες δεν σκέφτονται να πατήσουν πόδι στην Ευρώπη. Σκασίλα μας θα μου πείς.... βολευτήκαμε εμείς ?? άσε τους άλλους....

 

Είδες να παράθεσα πουθενά αυτό που έγραψες εσύ; Κάνεις ένα μεγάλο κείμενο παράθεση και έπειτα αναφέρεσαι σε κάτι που δεν αναφέρεται πουθενά στο κείμενο. Τελικά με το κείμενο διαφωνείς;

 

Επί του θέματος της 4ης βιομηχανικής επανάστασης, σίγουρα οι ΗΠΑ θα προηγούνται, όπως και θα συνεχίσουν να προηγούνται όσο κατέχουν το κεφάλαιο και τη διάθεση για (μόνο) οικονομικό κέρδος. Οι σοβαρές χώρες, σαφώς και θα είναι πιο πίσω στις τεχνολογίες αιχμής από τις ΗΠΑ, πληρώνοντας ουσιαστικά πνευματικά δικαιώματα για να τις εκμεταλλεύονται σε 2ο χρόνο, αλλά ταυτόχρονα θα συνεχίσουν να προσφέρουν μακράν καλύτερη ποιότητα ζωής στους πολίτες τους.

 

Δεν είναι τυχαία οι ΗΠΑ πρώτες σε ανθρωποκτονίες και θανάτους από χρήση ναρκωτικών ανάμεσα στις ανεπτυγμένες χώρες.

 

 

[colt3003]

17 hours ago, dfk_7677 said:

 

Είδες να παράθεσα πουθενά αυτό που έγραψες εσύ; Κάνεις ένα μεγάλο κείμενο παράθεση και έπειτα αναφέρεσαι σε κάτι που δεν αναφέρεται πουθενά στο κείμενο. Τελικά με το κείμενο διαφωνείς;

 

όπως ακριβώς σχολίασα, διαφωνώ μόνο με την ''αισιοδοξία'' του ότι το ''τρένο της ανταγωνιστικότητας'' πρόκειται να χαθεί. Εγώ υποστηρίζω ότι έχει ήδη χαθεί. Κατά τα λοιπά, το ότι δηλαδή η Ε.Ε. μετατρέπεται σε μια γηρασμένη, εχθρική στις επιχειρήσεις (το κέρδος -το οποίο τόσο απαξιώνεις- των οποίων τροφοδοτεί τις -υπερτροφικές- κοινωνικές παροχές) και γεμάτη κανονισμούς και ρυθμίσεις εντελώς γελοίες (όπως λ.χ. έκατσαν και έγραψαν οδηγία για το μέγεθος της εισαγόμενης μπανάνας, αν έχεις το θεό σου) ήπειρο, γραφειοκρατία που τελικά δυσκολεύει την ζωή και την εργασία, και όχι το ανάποδο (όπως φυσικά ήταν η αρχική τους πρόθεση) ο συντάκτης είναι απόλυτα ακριβής. 

 

17 hours ago, dfk_7677 said:

Επί του θέματος της 4ης βιομηχανικής επανάστασης, σίγουρα οι ΗΠΑ θα προηγούνται, όπως και θα συνεχίσουν να προηγούνται όσο κατέχουν το κεφάλαιο και τη διάθεση για (μόνο) οικονομικό κέρδος. Οι σοβαρές χώρες, σαφώς και θα είναι πιο πίσω στις τεχνολογίες αιχμής από τις ΗΠΑ, πληρώνοντας ουσιαστικά πνευματικά δικαιώματα για να τις εκμεταλλεύονται σε 2ο χρόνο, αλλά ταυτόχρονα θα συνεχίσουν να προσφέρουν μακράν καλύτερη ποιότητα ζωής στους πολίτες τους.

 

Χμ... φοβάμαι ότι δεν έχεις πλήρη εικόνα.... Όπως κάθε προηγούμενη ''επανάσταση'', έτσι και η υφιστάμενη (δεν είναι πλέον ''επερχόμενη'') θα στερήσει εκατομμύρια θέσεις εργασίας σε όλο τον πλανήτη. Η διαφορά, έγκειται στο γεγονός, ότι όπως πάντα, οι πρωτοπόροι, θα έχουν και τα αντισταθμιστικά οφέλη της επανάστασης, και οι ζωές των κατοίκων των, θα επηρεαστούν μεν, αλλά πολύ λιγότερο δε. Οι επόμενοι, θα περάσουν πολύ πολύ άσχημα, ακριβώς όπως ολόκληρες αυτοκρατορίες, και δυνατά κράτη βρέθηκαν στο παρελθόν σε αντίστοιχη δεινή θέση. (ενδεικτικό ανάγνωσμα, το: ''Γιατί αποτυγχάνουν τα έθνη''). 

Δεν είναι λοιπόν τόσο απλό, όσο το ''θα πληρώσουν πνευματικά δικαιώματα, και όλα ΟΚ''. Η χρήση βλέπεις των νέων τεχνολογιών απαιτεί ένα ελάχιστο γνώσεων και δεξιοτήτων, το οποίο η Ε.Ε (σε κάποιο βαθμό) στερείται. Πόσο μάλλον στο κομμάτι της ανάπτυξης των τεχνολογιών αυτών (έρευνα). 

 

 

17 hours ago, dfk_7677 said:

Δεν είναι τυχαία οι ΗΠΑ πρώτες σε ανθρωποκτονίες και θανάτους από χρήση ναρκωτικών ανάμεσα στις ανεπτυγμένες χώρες.

 

Ναι. Και ?? σε όλες τις χώρες του πλανήτη, χωρίς καμία εξαίρεση, υπάρχουν βλήματα, (ασθενείς, αν προτιμάς κάτι πιο political correct) που καπνίζουν/πίνουν/τρυπιούνται, με ότι βρουν μπροστά τους. Και στις φτωχές, και στις αναπτυγμένες, και στις προηγμένες.  Αυτό δεν σημαίνει ότι συνδέεται με αυτό που ισχυρίζεσαι ως αιτία (ότι στις ΗΠΑ έχουν χαμηλότερη ποιότητα ζωής απο την Ε.Ε., πράγμα εντελώς ανυπόστατο). Αυτή τη ''σύνδεση'' που ισχυρίζεσαι, θα πρέπει να μπορείς να την αποδείξεις κιόλας.

[XMorsX]

Χωρίς να παίρνω θέση στην παραπάνω συζήτηση, να σημειώσω τρία ενδιαφέροντα. 

1) Το βιβλίο "why nations fail" ειναι καταπληκτικό και αναμένω πως και πως την ώρα που θα το διαβάζω ολόκληρο. 

2) Καλυτερο επιχείρημα για το πόσο καλά τα καταφέρνουν οι ευρωπαϊκές χώρες σε σχέση με τις ΗΠΑ είναι το Better life index  του OECD και το Prosperity index  της Legatum. Αυτά λαμβάνουν υποψιν και άλλες παραμέτρους πέρα από την καταναλωτική δύναμη, η οποία σίγουρα στις ΗΠΑ είναι αυξημένη. Το δικό μου πόρισμα είναι το εξής πάντως. 

α) Ο μέσος Αμερικανός έχει καλύτερη ποιότητα ζωής από αυτήν που νομίζουν πολλοι επικριτές. 

β) Πολλές ευρωπαϊκές χώρες, κυρίως βόρειες, προσφέρουν καλύτερη ποιότητα ζωής από τις ΗΠΑ, παρά την ενδεχομενη χαμηλότερη καταναλωτική δύναμη. Το αντίθετο συμβαίνει με άλλες βέβαια όπως δυστυχώς με τη δική μας. 

γ) Τα παραπάνω λαμβάνοντας ως σταθερά ότι η συμμετοχή στο Νάτο αποτελεί εχέγγυο εθνικής ασφαλείας. Χωρίς να έχουμε λόγο να απορριψουμε αυτή την εκτίμηση προς το παρόν, είναι γεγονός ότι μόνο οι ΗΠΑ μπορούν να εγγυηθούν στους πολιτες τους ουσιαστική εθνική ασφάλεια σε περίπτωση που η ομπρέλα του Νάτο δεν αποδειχτεί επαρκής μελλοντικά. 

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 27, 2019 από XMorsX

[dfk_7677]

πριν 5 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

όπως ακριβώς σχολίασα, διαφωνώ μόνο με την ''αισιοδοξία'' του ότι το ''τρένο της ανταγωνιστικότητας'' πρόκειται να χαθεί. Εγώ υποστηρίζω ότι έχει ήδη χαθεί. Κατά τα λοιπά, το ότι δηλαδή η Ε.Ε. μετατρέπεται σε μια γηρασμένη, εχθρική στις επιχειρήσεις (το κέρδος -το οποίο τόσο απαξιώνεις- των οποίων τροφοδοτεί τις -υπερτροφικές- κοινωνικές παροχές) και γεμάτη κανονισμούς και ρυθμίσεις εντελώς γελοίες (όπως λ.χ. έκατσαν και έγραψαν οδηγία για το μέγεθος της εισαγόμενης μπανάνας, αν έχεις το θεό σου) ήπειρο, γραφειοκρατία που τελικά δυσκολεύει την ζωή και την εργασία, και όχι το ανάποδο (όπως φυσικά ήταν η αρχική τους πρόθεση) ο συντάκτης είναι απόλυτα ακριβής. 

 

Δεν θα κάνω παράθεση τον εαυτό μου. Μια ματιά στα στοιχεία μερικά post παραπάνω, αποδεικνύει ότι μια χαρά τα πάνε από πλευράς ανταγωνιστικότητας οι σοβαρές χώρες της ΕΕ.

 

πριν 5 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Χμ... φοβάμαι ότι δεν έχεις πλήρη εικόνα.... Όπως κάθε προηγούμενη ''επανάσταση'', έτσι και η υφιστάμενη (δεν είναι πλέον ''επερχόμενη'') θα στερήσει εκατομμύρια θέσεις εργασίας σε όλο τον πλανήτη. Η διαφορά, έγκειται στο γεγονός, ότι όπως πάντα, οι πρωτοπόροι, θα έχουν και τα αντισταθμιστικά οφέλη της επανάστασης, και οι ζωές των κατοίκων των, θα επηρεαστούν μεν, αλλά πολύ λιγότερο δε. Οι επόμενοι, θα περάσουν πολύ πολύ άσχημα, ακριβώς όπως ολόκληρες αυτοκρατορίες, και δυνατά κράτη βρέθηκαν στο παρελθόν σε αντίστοιχη δεινή θέση. (ενδεικτικό ανάγνωσμα, το: ''Γιατί αποτυγχάνουν τα έθνη''). 

Δεν είναι λοιπόν τόσο απλό, όσο το ''θα πληρώσουν πνευματικά δικαιώματα, και όλα ΟΚ''. Η χρήση βλέπεις των νέων τεχνολογιών απαιτεί ένα ελάχιστο γνώσεων και δεξιοτήτων, το οποίο η Ε.Ε (σε κάποιο βαθμό) στερείται. Πόσο μάλλον στο κομμάτι της ανάπτυξης των τεχνολογιών αυτών (έρευνα). 

 

Και εδώ έρχεσαι στα λόγια μου. Αυτό που σου διαφεύγει όταν αναφέρεσαι σε GDP per capita κτλ, είναι ότι στις ΗΠΑ είναι μικρότερο το ποσοστό που κατέχει ένα ελάχιστο επίπεδο γνώσεων και δεξιοτήτων, αντίθετα με τα προηγμένα ευρωπαϊκά κράτη. Σε αυτά η εκπαίδευση είναι καθολικά καλύτερη και όχι "προσφερόμενη" (έναντι υψηλού ανταλάγματος) σε μια μικρή μερίδα του πληθυσμού.

 

πριν 5 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Ναι. Και ?? σε όλες τις χώρες του πλανήτη, χωρίς καμία εξαίρεση, υπάρχουν βλήματα, (ασθενείς, αν προτιμάς κάτι πιο political correct) που καπνίζουν/πίνουν/τρυπιούνται, με ότι βρουν μπροστά τους. Και στις φτωχές, και στις αναπτυγμένες, και στις προηγμένες.  Αυτό δεν σημαίνει ότι συνδέεται με αυτό που ισχυρίζεσαι ως αιτία (ότι στις ΗΠΑ έχουν χαμηλότερη ποιότητα ζωής απο την Ε.Ε., πράγμα εντελώς ανυπόστατο). Αυτή τη ''σύνδεση'' που ισχυρίζεσαι, θα πρέπει να μπορείς να την αποδείξεις κιόλας.

 

Σαφώς και υπάρχουν σε όλες τις προηγμένες χώρες του πλανήτη, απλά σε καμία σε τόσο μεγάλο ποσοστό όσο στις ΗΠΑ. Γνωρίζω ότι δε θες να μαθαίνεις τίποτα αρνητικό για αυτές, αλλά τα στοιχεία που παράθεσα αποτελούν γεγονός. Το ότι οι άνθρωποι είναι πιο δυστυχισμένοι εκεί από χώρες που είναι πιο φτωχές, νομίζω είναι φανερό και πάλι από τα στοιχεία που παράθεσα. Εμένα μου αρέσει ως αιτία η χειρότερη ποιότητα ζωής που οδηγεί στα ναρκωτικά και στη βια, αν εσύ έχεις κάποια καλύτερη εξήγηση, ας τη διαβάσουμε.

 

Και συνεχίζεις να νομίζεις ότι GDP per capita == ποιότητα ζωής. Θα σου δώσω μερικούς λόγους πάντως γιατί έχουν καλύτερο GDP per capita.

• Είναι 1οι σε παραγωγή πετρελαίου στον κόσμο, αντίθετα με τις χώρες τις ΕΕ που έχουν πολύ μικρή παραγωγή.
• Έχουν σαφώς μεγαλύτερη ποσότητα καλλεργήσιμης γης ανά κάτοικο.
• Είχαν πολύ λιγότερες ανθρώπινες απώλειες σε ποσοστό στους 2 παγκόσμιους πολέμους (χωρίς να υπολογίζω τις οικονομικές απώλειες).

Θα προσθέσω στα παραπάνω ότι στις ΗΠΑ υπάρχει αρκετά μεγαλύτερη οικονομική ανισότητα, η οποία εντάθηκε μετά τη δεκαετία του '80. Αποτέλεσμα: Ενώ το GDP per capita αυξήθηκε κατά 55%, η μέση οικογένεια (αυτή με εισόδημα μεγαλύτερο από το 50% του πληθυσμού), αύξησε το εισόδημά της κατά μόλις 20%. Μπορείς να ανατρέξεις οπουδήποτε για αυτά τα στοιχεία καθώς και τη σαφώς μικρότερη ανισότητα που υπάρχει στα περισσότερα ευρωπαϊκά κράτη και έπειτα να πετάξεις το GDP per capita στον κάδο απορριμάτων, αφού το ανεβάζουν ο Bill Gates, ο Jeff Bezos, ο Warren Buffet και ο Mark Zuckerberg.

 

Κατανοώ ότι για σένα ποιότητα ζωής είναι το χρήμα, για μένα πάλι είναι η ευτυχία για όσους περισσότερους κατοίκους μιας χώρας. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι οι ΗΠΑ είναι το ισχυρότερο κράτος στον κόσμο, οικονομικά και στρατιωτικά. Αλλά να μας συγχωρέσει η χάρη τους, ούτε πολιτισμό έχουν, ούτε κοινωνική δομή, ούτε κρατικές υποδομές όπως τα προηγμένα ευρωπαϊκά κράτη. 

 

Θα κλείσω με ένα "ανέκδοτο" που διάβασα στο tweeter:

Χρήστης 1: Είναι δυνατόν; Αν πάθεις ατύχημα στις ΗΠΑ και σε πάρει ασθενοφόρο πληρώνεις 500$!!!

Χρήστης 2: Πληρώνουν και για να καλέσουν την αστυνομία; Ίσως τότε συμφέρει να αφήσεις τους κλεφτες να σε κλέψουν.

 

[colt3003]

42 minutes ago, dfk_7677 said:

Σαφώς και υπάρχουν σε όλες τις προηγμένες χώρες του πλανήτη, απλά σε καμία σε τόσο μεγάλο ποσοστό όσο στις ΗΠΑ. Γνωρίζω ότι δε θες να μαθαίνεις τίποτα αρνητικό για αυτές, αλλά τα στοιχεία που παράθεσα αποτελούν γεγονός. Το ότι οι άνθρωποι είναι πιο δυστυχισμένοι εκεί από χώρες που είναι πιο φτωχές, νομίζω είναι φανερό και πάλι από τα στοιχεία που παράθεσα. Εμένα μου αρέσει ως αιτία η χειρότερη ποιότητα ζωής που οδηγεί στα ναρκωτικά και στη βια, αν εσύ έχεις κάποια καλύτερη εξήγηση, ας τη διαβάσουμε.

 

Και εγώ αντιλέγω, πως σε όλα τα κράτη υπάρχει ένα ''άλφα'' ποσοστό ηλιθίων με αυτοκτονικές τάσεις, και οι όποιες διαφορές απο το ένα κράτος στο άλλο, κυμαίνονται στα όρια του στατιστικού λάθους. Μια βόλτα από την πλατεία Ομονοίας και 2 - 3 κουβέντες με οποιοδήποτε αρρωστάκι, θα σε οδηγήσει το ίδιο συμπέρασμα.

 

Όσον αφορά τούς δείκτες ευτυχίας.... ευτυχώς είχαμε εκλογές σε όλη την Ευρώπη την τελευταία εβδομάδα... άλλοι αποχωρούν, η Λεπέν θριάμβευσε, οι πάσης φύσεως ''σοσιαλιστές'' απώλεσαν τα ηνία τόσο σε Γερμανία όσο και συνολικά στο Ευρωκ(υ)οινοβούλιο.... όαση ευτυχίας η Ε.Ε.  

Α! επιπλέον 1 στους 6 ευρωσυνταξιούχους, ήδη ''φοβάται'' για τη συνταξούλα του. Να δεις που θα προλάβουμε να ζήσουμε μεγάλες στιγμές....

 

[dfk_7677]

πριν 9 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Και εγώ αντιλέγω, πως σε όλα τα κράτη υπάρχει ένα ''άλφα'' ποσοστό ηλιθίων με αυτοκτονικές τάσεις, και οι όποιες διαφορές απο το ένα κράτος στο άλλο, κυμαίνονται στα όρια του στατιστικού λάθους. Μια βόλτα από την πλατεία Ομονοίας και 2 - 3 κουβέντες με οποιοδήποτε αρρωστάκι, θα σε οδηγήσει το ίδιο συμπέρασμα.

 

Σκοπούμενες ανθρωποκτονίες ανά 100.000 κατοίκους.

ΗΠΑ: 4.9

ΕΕ: 1.0

 

Πηγή: https://www.indexmundi.com/facts/indicators/VC.IHR.PSRC.P5/compare?country=eu#country=eu:us

 

Πενταπλάσιο δεν το λες στα όρια του στατιστικού λάθους.

 

Θάνατοι από υπερβολική δόση ναρκωτικών στις ΗΠΑ (2017): 70.237. Ανά 1εκ κατοίκους: ~215

Θάνατοι από υπερβολική δόση ναρκωτικών στην ΕΕ (2018): 7.929. Ανά 1εκ κατοίκους: ~15.5

 

Οι θάνατοι στις ΗΠΑ είναι σχεδόν 15 φορές περισσότεροι... Ειλικρινά ούτε εγώ δεν περίμενα τόσο μεγάλη διαφορά.

 

Νομίζω πρέπει να εγκαταλείψεις τη θεωρία του στατιστικού λάθους.

 

πριν 9 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Όσον αφορά τούς δείκτες ευτυχίας.... ευτυχώς είχαμε εκλογές σε όλη την Ευρώπη την τελευταία εβδομάδα... άλλοι αποχωρούν, η Λεπέν θριάμβευσε, οι πάσης φύσεως ''σοσιαλιστές'' απώλεσαν τα ηνία τόσο σε Γερμανία όσο και συνολικά στο Ευρωκ(υ)οινοβούλιο.... όαση ευτυχίας η Ε.Ε.  

Α! επιπλέον 1 στους 6 ευρωσυνταξιούχους, ήδη ''φοβάται'' για τη συνταξούλα του. Να δεις που θα προλάβουμε να ζήσουμε μεγάλες στιγμές....

 

 

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς σχέση έχουν τα ποσοστά των "σοσιαλιστών" με την ευτυχία. Το ότι οι πολίτες της ΕΕ είναι σαφώς πιο προβληματισμένοι και ώριμοι από αυτούς των ΗΠΑ το γνωρίζω. Βλέπω τι ψηφίζουν και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού, στην οποία παρεπιπτόντως ουσιαστικά δεν έχουν πλάνα σύνταξης και ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης. Εκτός αν είσαι βέβαια στο 1ο οικονομικό τεταρτημόριο του πληθυσμού, οπότε έχεις τη δυνατότητα να διατηρείς ιδιωτικό πλάνο.

[colt3003]

....Θα κόλλαγε μια χαρά και στα ''ανέκδοτα''...

 

 

''μιαν ετέρα φοράν'' Γιανάκη. η χώρα έχει να δώσει πολύ πράγμα ακόμα σε κουταμάρα.

[Petrossortep]

https://twitter.com/petechatziplis/status/1133393718147473409

On 5/26/2019 at 11:07 PM, colt3003 said:

Πλάκα μας κάνεις.... περιμένεις ''άμεση προσαρμογή των τιμών'' σε προϊόντα που αφενός δεν παράγονται στη χώρα, και αφετέρου εξακολουθούν να φορολογούνται με σχεδόν 50% 

 

Οι υποτιμήσεις/διολισθήσεις της δραχμής έκαναν ακριβότερα τα εισαγόμενα και φθηνότερα τα εγχώρια χωρίς την παρενέργεια της παρατεταμένης ύφεσης/υποαπασχόλησης. Αυτό ήθελα να πω.

[colt3003]

14 minutes ago, Petrossortep said:

https://twitter.com/petechatziplis/status/1133393718147473409

 

Οι υποτιμήσεις/διολισθήσεις της δραχμής έκαναν ακριβότερα τα εισαγόμενα και φθηνότερα τα εγχώρια χωρίς την παρενέργεια της παρατεταμένης ύφεσης/υποαπασχόλησης. Αυτό ήθελα να πω.

 

Μιλάς για 30++ χρόνια πριν δλδ. Την εποχή που διαθέταμε αρκετά καλύτερη παραγωγή, και -το κυριότερο- οι όποιες εισαγωγές μας  αφορούσαν στο μεγαλύτερο ποσοστό προϊόντα που ήταν απαραίτητα για την δική μας παραγωγή (μηχανήματα - ανταλλακτικά κλπ) και όχι είδη πολυτελείας όπως σήμερα. 

Τι σχέση έχει η οικονομία εκείνης της εποχής, με τη σημερινή ?? 

 

Εντιτ: Α ! ξεχάσαμε επίσης να θυμηθούμε ότι οι υποτιμήσεις της δραχμής, καθιστούσαν τον πληθωρισμό ακόμα μεγαλύτερο, μειώνοντας με αυτό τον τρόπο την αγοραστική δύναμη του κόσμου (και δη των πιο αδύναμων). Αυτό -υποτίθεται- θεραπευόταν με την περιβόητη Αυτόματη Τιμαριθμική Αναπροσαρμογή (για τους φίλους ΑΤΑ ) ή οποία -φυσικά- ποτέ δεν κάλυπτε ότι έτρωγε ο πληθωρισμός.

Μια επίσης ενδιαφέρουσα παρενέργεια, ήταν η διατήρηση των επιτοκίων (δανεισμού και καταθέσεων) στα ύψη. Πολλοί εξυπνάκηδες τον καιρό εκείνο έλεγαν πως αν είχαν π.χ. 10 μύρια δρχ. θα τα είχαν κλειστά στην τράπεζα και θα ζούσαν πασαλίδικα από τους τόκους.... κρίμα που ήταν too good to be true....

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 29, 2019 από colt3003