Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[adpanos]

Ξέχασα να αναφέρω το ανεκδιήγητο ποστ του για τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο ....

 

[ΓιαγκΤ]

Η Περιφέρεια Αττικής έφτιαξε δρόμο που οδηγεί στο εξοχικό του Δραγασάκη

[DEADLAZARUS]

πριν 12 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Η Περιφέρεια Αττικής έφτιαξε δρόμο που οδηγεί στο εξοχικό του Δραγασάκη

Όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη. Τι δεν καταλαβαίνεις;

[colt3003]

https://www.iefimerida.gr/oikonomia/koynaei-mantili-i-cosco-ston-peiraia-paei-italia?fbclid=IwAR3F3jiI7lC_dRRzdda1OXL1oIARpf7iPgz6ompEHLOLeQXNKrsO5kWfn5I

 

Quote

Σε μια κίνηση στρατηγικής σημασίας προχώρησε η CoscoShipping, κρατικός «βραχίονας» της Κίνας στον κλάδο της ναυτιλίας, υπογράφοντας συμφωνία συνεργασίας με την ιταλική κυβέρνηση.

 

Με τη συμφωνία η Cosco αποκτά πρόσβαση στις λιμενικές υποδομές της Ιταλίας, με επίκεντρο το λιμάνι της Τεργέστης, το οποίο μπορεί να αποτελέσει την εναλλακτική πύλη εισόδου των κινεζικών προϊόντων στην Ευρώπη, παρακάμπτοντας το λιμάνι του Πειραιά.

 

 

Ας ελπίσουμε ότι οι ''φονιάδες των λαών Αμερικάνοι'' των οποίων κάναμε το χατήρι, να έχουν κάτι κατά νου για να βγει η ζημιά, διαφορετικά τους βλέπω εκεί στο ΚΑΣ να τρώνε πέτρες προσεχώς (όντας εντελώς ανίκανοι να κάμουν άλλη εργασία για να ζήσουν) 

[fuz10n]

στον πειραια ασχολουνται δεν εχουν δειξει τασεις παρακαμψης η οτιδηποτε προς το παρον. κλεινουν και νεες συμφωνιες με αυτοκινητοβιομηχανιες κλπ.

[ΓιαγκΤ]

Ο διοικητής νοσοκομείου με τα πλαστά πτυχία, ακόμα πληρώνεται

Παράθεση

O πρώην διοικητής επανεντάχθηκε κανονικά στο Θριάσιο µετά την αποµάκρυνσή του από το Γενικό Κρατικό της Νίκαια

 

[colt3003]

11 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Ο διοικητής νοσοκομείου με τα πλαστά πτυχία, ακόμα πληρώνεται

 

 

και θα πληρώνεται.... και θα πληρώνεται.... 

....βλέπεις, άπαξ και βρουν την τρύπα να χωθούν, δεν βγαίνουν απο εκεί ούτε με γαλαζόπετρα, παρά μονάχα με τα ποδάρια μπροστά.... 

Και κάτι τέτοια τομάρια είναι που υποστηρίζουν οι συνδικαλήτες, και μερικοί μερικοί πρόθυμοι (οι ανοητότεροι εξ αυτών, χωρίς άμεση ή έμμεση ωφέλεια), βρίσκοντας απίστευτες δικαιολογίες κατά της αξιολόγησης, και της λογοδοσίας .... Όμοιος τον όμοιο αγαπά, και η κοπριά τα λάχανα. 

[Petrossortep]

Οι Γερμανοί άρχισαν να ζηλεύουν την επιτυχία της Ελλάδας. Εδώ μέσα ακούς για σοβιετία και κρατισμό τη στιγμή που αδειάζουν τα ράφια από τα ακριβότερα κινητά, κάρτες γραφικών  και επεξεργαστών που υπήρξαν ποτέ. [Να'ναι καλά ο συνταξιούχος και ο μισθωτός για το γλέντι των παραγωγικών].

 

Quote

«Ενώ η άλλοτε περίφημη βιομηχανία μας κατευθύνεται όλο και βαθύτερα προς την κρίση, η ελληνική οικονομία αναπτύσσεται όλο και περισσότερο. Eίμαστε καλά;», διερωτάται ο Τόμας Φρίκε* σε δημοσίευμα του στο Spiegel.

 

Quote

«Θα ήταν χρήσιμο να μάθουμε γρήγορα από αυτό. Πριν να πρέπει να ζητήσουμε βοήθεια από τους Έλληνες, εάν συνεχίσουμε έτσι» και εξηγεί: «Δεν πρόκειται για αστείο. Τουλάχιστον, αναφορικά με τις τελευταίες τάσεις. Η παραγωγή της γερμανικής βιομηχανίας συρρικνώνεται εδώ και μήνες, το Φεβρουάριο υπήρξαν θεαματικά λιγότερες παραγγελίες κατά 8,2% από ό,τι το προηγούμενο έτος. Και η πτώση φαίνεται πως επιταχύνεται».

 

https://www.zougla.gr/money/agores/article/vomva-apo-to-spiegelan-sinexisoume-etsi-8a-prepi-na-zitisoume-voi8ia-apo-tous-elines

 

Ή μήπως μας δουλεύουν; Αν μας δουλεύουν τώρα, μήπως μας δούλευαν και την περίοδο 2012-2014;

Μήπως μας δουλεύουν και κάποιοι εδώ μέσα που βρήκαν τη συνταγή για επιτυχημένη ζωή στέλνοντας το λογαριασμό σε όποιον είναι αναγκασμένος να πληρώνει φόρους; Μήπως θα 'πρεπε να παρακαλάνε γονατιστοί να μείνει ο Τσίπρας στην εξουσία;

[eleozz]

αλυσίδα είναι, αν ο Έλληνας, Ιταλός, Γάλλος etc δεν έχει λεφτά, δεν θα πάρει καινούργιο αμάξι από τον Γερμανό και πάει λέγοντας

 

πού είναι το περίεργο?

[colt3003]

5 hours ago, Petrossortep said:

Οι Γερμανοί άρχισαν να ζηλεύουν την επιτυχία της Ελλάδας. Εδώ μέσα ακούς για σοβιετία και κρατισμό τη στιγμή που αδειάζουν τα ράφια από τα ακριβότερα κινητά, κάρτες γραφικών  και επεξεργαστών που υπήρξαν ποτέ. [Να'ναι καλά ο συνταξιούχος και ο μισθωτός για το γλέντι των παραγωγικών].

 

Επειδή τα συγχέεις επανειλημμένα:

- Σοβιετία και κρατισμό έχουμε επειδή, ο κάθε ιδιώτης μαγαζάτορας/επιχειρηματίας έχει συνεταίρο το κράτος στα έσοδά του, με ποσοστό φόρου που συνολικά (διάφοροι φόροι και εισφορές) ξεπερνάει το ~50%. Πρακτικά, το κράτος έχει μπει συνεταίρος σε κάθε μαγαζί. Από ψιλικατζίδικο μέχρι εργοστάσιο. 

- την ίδια ώρα που ο κοσμάκης βογκάει για τον ΕΝΦΙΑ που πληρώνει (ή μήπως το ευχαριστιέται ?? μια διευκρίνιση παρακαλώ εδώ) το κράτος σπαταλάει τα τελευταία χρόνια το ίδιο ποσό που εισπράττει απο τον ΕΝΦΙΑ (που θα καταργούσε ε? ) σε αυξημένες δαπάνες μισθοδοσίας. (καταλαβαίνω εδώ τον λόγο που τους υποστηρίζεις....) 

- Επίσης, περιμένουμε ακόμα να δούμε τις ''μεγάλες επενδύσεις'' που ''θα τρίβαμε τα μάτια μας''. Πρακτικά το αεροδρόμιο, είναι ακόμα χωράφι, το λιμάνι δεν το βλέπω πολύ καλά, και μερικοί που τσίμπησαν και ήρθαν (΄όπως ο Εμίρης του Κατάρ), ακόμα το φυσάει και δεν κρυώνει.

 

Έχουμε όμως αγορές !!! (τα υπερτονισμένα). Όλα made in Greece από Έλληνες εργαζόμενους σε Ελληνικές επιχειρήσεις, με έδρα την Ελλάδα . Ξέχασες να μας πεις ότι οι περισσότεροι οδηγούν BMW , VW, και OPEL αυξάνοντας όλο και περισσότερο το εμπορικό πλεόνασμα των Γερμανών (που τόσο σε χαλάει) 

Τελικά δεν μας έχεις πει: Κάνουν καλά οι ιθαγενείς που αγοράζουν ''κινητά, κάρτες γραφικών  και επεξεργαστών'' απο τους Κινέζους (και αυξάνουν το δικό τους εμπορικό πλεόνασμα) ή όχι ?? Γιατί δεν γίνεται την μια να είσαι λάβρος κατά των χωρών με μεγάλο εμπορικό πλεόνασμα, και την ίδια ώρα να καμαρώνεις, για τις εισαγωγές που κάνουμε, ώστε να κυκλοφορούμε με τα ακριβότερα ''κινητά, κάρτες γραφικών  και επεξεργαστών''. Πρέπει να διαλέξεις μια μεριά . 

 

 

Quote

https://www.zougla.gr/money/agores/article/vomva-apo-to-spiegelan-sinexisoume-etsi-8a-prepi-na-zitisoume-voi8ia-apo-tous-elines

 

Ή μήπως μας δουλεύουν; Αν μας δουλεύουν τώρα, μήπως μας δούλευαν και την περίοδο 2012-2014;

Μήπως μας δουλεύουν και κάποιοι εδώ μέσα που βρήκαν τη συνταγή για επιτυχημένη ζωή στέλνοντας το λογαριασμό σε όποιον είναι αναγκασμένος να πληρώνει φόρους; Μήπως θα 'πρεπε να παρακαλάνε γονατιστοί να μείνει ο Τσίπρας στην εξουσία;

 

 

Καλά... όταν ο συντάκτης μάθει (γιατί από αυτά που γράφει, δεν παίζει να γνωρίζει) πόσα χρωστάει το Ελληνικό δημόσιο σε ιδιώτες, και πόσες εκατοντάδες χιλιάδων συντάξεις, δεν έχουν αποδοθεί, να έρθει να μας τα ξανατραγουδήσει... 

 

Έντιτ: μου ξέφυγε αυτό:

Quote

[Να'ναι καλά ο συνταξιούχος και ο μισθωτός για το γλέντι των παραγωγικών].

 

Αυτός που πρέπει ''να είναι καλά'', είναι ο σημερινός υπάλληλος στον ιδιωτικό τομέα που αμείβεται με μέσο όρο ~ 900 € και πρέπει με τις εισφορές του να συντηρήσει έναν ''φτωχούλη'' ΟΤΕτζή ή ΔΕΗτζή των 2.500 € (να σου θυμίσω ότι η αναλογία εργαζόμενων /  συνταξιούχων ΣΗΜΕΡΑ είναι περίπου στο 1,2, όταν για να μπορεί να σταθεί το λατρεμένο αναδιανεμητικό σύστημα ( που χάρη στους ''αγώνες '' ξεχείλωσε επιτρέποντας τα παραπάνω αίσχη) απαιτεί λόγο εργαζομένων / συνταξιούχων οπωσδήποτε πάνω από 4. )

 

Ο υπάλληλος και ο μαγαζάτορας λοιπόν να είναι καλά. Άπαξ και τους ξεκάνετε (όπως έχετε βάλει πλώρη) , θα ζήσετε στιγμές που ούτε στους πιο τρελούς σας εφιάλτες δεν θα βλέπατε. 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 14, 2019 από colt3003

[Petrossortep]

@colt3003,

Βλέπω αρκετούς συνέχεια να κλαίγονται που τους ισοπεδώνει η σοβιετία και να έχουν την τελευταία λέξη της τεχνολογίας. Πώς συνάδουν αυτά τα δύο; Εκτός και αν κάποιοι άλλοι τους πληρώνουν τον λογαριασμό.

 

Quote

Σοβιετία και κρατισμό έχουμε επειδή, ο κάθε ιδιώτης μαγαζάτορας/επιχειρηματίας έχει συνεταίρο το κράτος στα έσοδά του, με ποσοστό φόρου που συνολικά (διάφοροι φόροι και εισφορές) ξεπερνάει το ~50%.

Αυτά τα ποσοστά είναι καταστροφικά για όποιον τα πληρώνει. Πόσοι τα πληρώνουν είναι άλλο θέμα. Είναι πάντως αλήθεια ότι ο νομοταγής πληρώνει την ανικανότητα του κράτους να πιάσει αυτούς που φοροδιαφεύγουν. Αλλιώς τα ποσοστά που λες θα ήταν πολύ μικρότερα.

https://www.iefimerida.gr/news/72117/%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BC%CE%AE%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CF%82-%CE%BF-%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%C2%AB%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CF%8D%CE%BB%CE%B1%C2%BB-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%B8%CE%BF%CF%81%CE%AC

Quote

Ωστόσο, ο Διομήδης Σπινέλλης έχει κι άλλες λύσεις να προτείνει για την πάταξη της φοροδιαφυγής, όπως για παράδειγμα να γίνονται όλες οι συναλλαγές με πιστωτικές κάρτες έτσι ώστε να είναι αυστηρά ελεγχόμενες, κάτι που συμβαίνει ήδη σε πολλές χώρες. Οι συναλλαγές θα καταγράφονται έτσι μέσω τραπεζών και θα εξαλειφθεί το εκβιαστικό φαινόμενο «τόσο με ΦΠΑ, τόσο χωρίς

 

 

Quote

την ίδια ώρα που ο κοσμάκης βογκάει για τον ΕΝΦΙΑ που πληρώνει (ή μήπως το ευχαριστιέται ?? μια διευκρίνιση παρακαλώ εδώ) το κράτος σπαταλάει τα τελευταία χρόνια το ίδιο ποσό που εισπράττει απο τον ΕΝΦΙΑ (που θα καταργούσε ε? ) σε αυξημένες δαπάνες μισθοδοσίας. (καταλαβαίνω εδώ τον λόγο που τους υποστηρίζεις....) 

Πληρώνω ΕΝΦΙΑ τετραψήφιο. Δεν με συμφέρει καθόλου. Οι αυξημένες δαπάνες είναι συμβασιούχοι για να κλείνουν τρύπες. Είναι αντισυνταγματικό να νομιμοποιούνται και δεν εξασφαλίζεις εύκολα ψήφους.

 

Quote

Καλά... όταν ο συντάκτης μάθει (γιατί από αυτά που γράφει, δεν παίζει να γνωρίζει) πόσα χρωστάει το Ελληνικό δημόσιο σε ιδιώτες, και πόσες εκατοντάδες χιλιάδων συντάξεις, δεν έχουν αποδοθεί, να έρθει να μας τα ξανατραγουδήσει... 

Ο συντάκτης μεταφέρει την άποψη γερμανού οικονομικού σχολιαστή που λέει ότι αναπτυσσόμαστε και μας ζηλεύει. Μας δουλεύει τελικά ή όντως μας έβαλαν στα μνημόνια για να μας σώσουν; Καλά έκαναν δηλαδή και οι προηγούμενες κυβερνήσεις;

 

Quote

Αυτός που πρέπει ''να είναι καλά'', είναι ο σημερινός υπάλληλος στον ιδιωτικό τομέα που αμείβεται με μέσο όρο ~ 900 € και πρέπει με τις εισφορές του να συντηρήσει έναν ''φτωχούλη'' ΟΤΕτζή ή ΔΕΗτζή των 2.500 € (να σου θυμίσω ότι η αναλογία εργαζόμενων /  συνταξιούχων ΣΗΜΕΡΑ είναι περίπου στο 1,2, όταν για να μπορεί να σταθεί το λατρεμένο αναδιανεμητικό σύστημα ( που χάρη στους ''αγώνες '' ξεχείλωσε επιτρέποντας τα παραπάνω αίσχη) απαιτεί λόγο εργαζομένων / συνταξιούχων οπωσδήποτε πάνω από 4. )

Και γω στον ίδιο αναφέρομαι.

Οι ΔΥ(εκτός ΔΕΚΟ) δεν παράγουν, αλλά έχουν υποστεί τουλάχιστον μείωση μισθολογικά και στον αριθμό τους. Οι νέοι συνταξιούχοι πετσοκόβονται και καθυστερούν οι συντάξεις τους, όπως λες. Ποιοί μένουν; Οι "φτωχούληδες", οι "φίλοι" και η μαύρη οικονομία.

[colt3003]

4 minutes ago, Petrossortep said:

@colt3003,

Βλέπω αρκετούς συνέχεια να κλαίγονται που τους ισοπεδώνει η σοβιετία και να έχουν την τελευταία λέξη της τεχνολογίας. Πώς συνάδουν αυτά τα δύο; Εκτός και αν κάποιοι άλλοι τους πληρώνουν τον λογαριασμό.

 

Πρέπει πρώτα να τους ρωτήσεις τι επαγγέλλονται ....  

υπάρχει επίσης μια μεγάλη μερίδα επαγγελματιών που έχουν επιλέξει να μετατρέπουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μέρος του εισοδήματός τους (ειδικά αυτό που υπό άλλες συνθήκες θα αποταμίευαν) σε αγορές σχετιζόμενες με το επάγγελμά τους, κόβοντας τα αντίστοιχα τιμολόγια. το σκεπτικό είναι απλό: ''Αντί να μου τα πάρει η εφορία, τα κάνω έξοδα και αναβαθμίζω τον εξοπλισμό μου''. Ομιλώ εκ πείρας. 

 

4 minutes ago, Petrossortep said:

 

Αυτά τα ποσοστά είναι καταστροφικά για όποιον τα πληρώνει. Πόσοι τα πληρώνουν είναι άλλο θέμα. Είναι πάντως αλήθεια ότι ο νομοταγής πληρώνει την ανικανότητα του κράτους να πιάσει αυτούς που φοροδιαφεύγουν. Αλλιώς τα ποσοστά που λες θα ήταν πολύ μικρότερα.

https://www.iefimerida.gr/news/72117/%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BC%CE%AE%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CF%82-%CE%BF-%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%C2%AB%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CF%8D%CE%BB%CE%B1%C2%BB-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%B8%CE%BF%CF%81%CE%AC

 

Σιγά το δύσκολο. Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό εκ νέου, ούτε χρειάζονται περισπούδαστοι για να μας πουν τι και πως. Αρκεί να αντιγράψουμε. Τι ? απλό ! 

- όλα μα όλα τα έξοδα να εκπίπτουν από το φορολογητέο εισόδημα (ακόμα και μια τυρόπιτα) και ότι μείνει να φορολογείται με ένα λογικό συντελεστή (10 - 15% το πολύ), και αυτό να ισχύει για τους πάντες χωρίς καμία απολύτως εξαίρεση (που είναι και Συνταγματική επιταγή).  Αυτό έχει εφαρμοστεί, και φέρνει τα καλύτερα αποτελέσματα. Αλλά βλέπεις, αυτά τα λέει ο κακός ο Τζήμερος .... 

 

 

4 minutes ago, Petrossortep said:

Πληρώνω ΕΝΦΙΑ τετραψήφιο. Δεν με συμφέρει καθόλου. Οι αυξημένες δαπάνες είναι συμβασιούχοι για να κλείνουν τρύπες. Είναι αντισυνταγματικό να νομιμοποιούνται και δεν εξασφαλίζεις εύκολα ψήφους.

 

Ε μην παραπονιέσαι.... σκέψου ότι χάρη σε αυτούς κινείται η οικονομία ... .

 

4 minutes ago, Petrossortep said:

 

Ο συντάκτης μεταφέρει την άποψη γερμανού οικονομικού σχολιαστή που λέει ότι αναπτυσσόμαστε και μας ζηλεύει. Μας δουλεύει τελικά ή όντως μας έβαλαν στα μνημόνια για να μας σώσουν; Καλά έκαναν δηλαδή και οι προηγούμενες κυβερνήσεις;

 

Δεν μας δουλεύουν ακριβώς.... Η οικονομία σε μεγάλα μεγέθη, έχει πολλά πάρε - δώσε με την ψυχολογία. ''αναπτυσσόμαστε'' επειδή αυτοί που μας επιτηρούν διαδίδουν ότι τα πράγματα ''πάνε καλά'' ( και εμμέσως υπονοούν ότι δεν θα μας αφήσουν να καταρρεύσουμε). Και ''οι αγορές'' ακολουθούν. Σάμπως όταν ο Γιωργάκης έλεγε αυτά που έλεγε δεν έκαναν ζημιά ? Αυτό όμως δεν σημαίνει επ' ουδενί, ότι δεν πρέπει κάποια στιγμή να νοικοκυρέψουμε τα του οίκου μας. Δυστυχώς δεν το κάναμε τις καλές εποχές, και το πρόβλημα έγινε πιο πιεστικό. 

 

4 minutes ago, Petrossortep said:

 

Και γω στον ίδιο αναφέρομαι.

Οι ΔΥ(εκτός ΔΕΚΟ) δεν παράγουν, αλλά έχουν υποστεί τουλάχιστον μείωση μισθολογικά και στον αριθμό τους. Οι νέοι συνταξιούχοι πετσοκόβονται και καθυστερούν οι συντάξεις τους, όπως λες. Ποιοί μένουν; Οι "φτωχούληδες", οι "φίλοι" και η μαύρη οικονομία.

 

Και πως και ο δαπάνες μισθοδοσίας τους πήγαν απο τα 15,8 στα 18 δις € άμα ούτε αυξήθηκαν, αλλά και κόπηκαν οι μισθοί τους ?? Κάτι δε μας λες καλά εδώ... 

[Petrossortep]

3 minutes ago, colt3003 said:

Και πως και ο δαπάνες μισθοδοσίας τους πήγαν απο τα 15,8 στα 18 δις € άμα ούτε αυξήθηκαν, αλλά και κόπηκαν οι μισθοί τους ?? Κάτι δε μας λες καλά εδώ... 

 

Την απάντηση την δίνει το άρθρο που παραθέτεις.

Quote

 

Πληρώνουμε πλέον 18 δισ. ετησίως για τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων από 15,8 δισ. που ήταν το αντίστοιχο κονδύλιο επί «Σαμαροβενιζέλων».

Ο κ. Καρκατσούλης, ο οποίος θα είναι υποψήφιος με το ΚΙΝΑΛ στην Α’ Αθηνών, με άρθρο του στο liberal.gr υπολόγισε ότι ο αριθμός των υπαλλήλων αυξήθηκε κατά 73.209 άτομα στην περίοδο 2015-2018. Οι περισσότεροι είναι συμβασιούχοι, που κατά κανόνα μετατρέπονται σε ομήρους της κυβέρνησης προκειμένου να ανανεωθεί η σύμβασή τους.

 

Συν τους μετακλητούς που είναι πολύ λιγότεροι.

[colt3003]

Οι μετακλητοί, δεν είναι νέοι εργαζόμενοι. Μεταφερόμενοι είναι απο μια ''υπηρεσία'' σε μια φωλίτσα. 

[ΓιαγκΤ]

πριν 20 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

Πρέπει πρώτα να τους ρωτήσεις τι επαγγέλλονται ....  

υπάρχει επίσης μια μεγάλη μερίδα επαγγελματιών που έχουν επιλέξει να μετατρέπουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μέρος του εισοδήματός τους (ειδικά αυτό που υπό άλλες συνθήκες θα αποταμίευαν) σε αγορές σχετιζόμενες με το επάγγελμά τους, κόβοντας τα αντίστοιχα τιμολόγια. το σκεπτικό είναι απλό: ''Αντί να μου τα πάρει η εφορία, τα κάνω έξοδα και αναβαθμίζω τον εξοπλισμό μου''. Ομιλώ εκ πείρας.

Οι περισσότεροι έτσι κάνουμε : )

[colt3003]

[astrolabos]

link?

[acct]

3 hours ago, astrolabos said:

link?

 

Link για κάτι που ιεραρχεί τους μεγαλοαστούς και παρεμβάλλει τον Κόκκαλη μεταξύ του Gates και του Zuckerberg; 

 

Πέρα από το καλαμπούρι, θεωρώ ότι η περιγραφή είναι παιδαριώδης. Ποιες κοινές επιδιώξεις έχουν οι τρεις αναφερθέντες; Ή μάλλον, ας αφαιρέσουμε από την εξίσωση το πουλέν του Τσίπρα για την Ευρωβουλή κι ας πιάσουμε τους άλλους δύο, γιατί είναι εμφανές ότι δεν είναι και οι 3 "μεγαλοαστοί" του ίδιου βεληνεκούς... δεν διαβιούν καν στο ίδιο (υποθετικό) άστυ.

 

Ο Gates είναι αποσυρθείς επιχειρηματίας, του οποίου οι δραστηριότητες εστιάζονται πλέον στη φιλανθρωπία (όσο αμφιλεγόμενες κι αν είναι οι επιλογές του) και από μια πρώτη ματιά εργάζεται για την υστεροφημία του.

 

Ο άλλος είναι εν ενεργεία επικεφαλής μιας εταιρείας της οποίας η μετοχή εξαρτάται άμεσα από τη δυνατότητά της να ορίζει τους κανόνες της ιδιωτικότητας στον ηλεκτρονικό κόσμο. Ο πλούτος του και η επιρροή του είναι άμεσα συνδεδεμένα με την ευημερία αυτής της εταιρείας.

 

Το Net Neutrality και ο GDPR δεν είναι μόνο "έλεγχος του internet", είναι και "προστασία των παραγωγών περιεχομένου από αθέμιτο ανταγωνισμό από τους παρόχους δικτύου" και "προστασία των καταναλωτών περιεχομένου από αθέμιτες πρακτικές". Όποιος βλέπει μόνο την άλλη σκοπιά, είτε εκπροσωπεί ο ίδιος επιχειρηματικά συμφέροντα είτε δεν έχει μελετήσει επαρκώς το θέμα.

 

Στην άλλη πλευρά του φάσματος, λχ η κινητροδότηση επένδυσης σε ΑΠΕ είναι αστείο να χαρακτηρίζεται "κρατισμός", όταν έχει οδηγήσει σε μείωση του κόστους παραγωγής ενέργειας κάτω από το αντίστοιχο των παραδοσιακών μεθόδων, ενώ ταυτόχρονα έχει εκτινάξει τη δραστηριότητα ερευνητικών ομάδων και σε αναπτυσσόμενες οικονομίες και έχει ωφελήσει χιλιάδες startups παγκοσμίως.

 

Ακόμη κι αν ο χώρος τείνει να "καπελωθεί" από παραδοσιακές πετρελαϊκές ή ηλεκτροπαραγωγικές εταιρείες που σπεύδουν να βρουν έγκαιρα εναλλακτικές για να προστατευτούν από τη μετάβαση, ακόμη κι αν τελικά η αγορά ξαναγίνει ολιγοπωλιακή, το περιβαλλοντικό και οικονομικό όφελος για τον πλανήτη και τους κατοίκους του παραμένει.

 

Το ίδιο ισχύει εν πολλοίς και για την επένδυση στην ηλεκτροκίνηση, την αποθήκευση ενέργειας με μπαταρίες ή κυψέλες καυσίμου και έναν σκασμό ακόμη από "πράσινες" τεχνολογίες.

 

Πάντως, κι από οικονομική σκοπιά δεν κατανοώ ποιο επιχείρημα προβάλλεται. Αυτοί οι υποτιθέμενοι ελευθεροαγορίτες ποιος νομίζουν ότι πρέπει να πληρώνει την (οικονομική) εξωτερικότητα της συνεχιζόμενης επιβάρυνσης του περιβάλλοντος, που έχει κόστη για το σύστημα υγείας, το σύστημα πολιτικής προστασίας, το σύστημα πρόνοιας κοκ;

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 16, 2019 από acct
μικροδιορθώσεις

[XMorsX]

Θα ελεγα ότι οι ελευθεραγορίτες κάτι πάνε να πούνε σχετικά με τη δυσχέρεια που προκαλεί η υπερρύθμιση στην είσοδο νέων δυνητικών ανταγωνιστών στις αγορές. Θα συμφωνούσα και με την ουσία του σχολίου τους παρά το φαιδρό του Κόκκαλη αν δεν βάζανε και το κλίμα στο παιχνίδι. Είναι Οικονομία 101 τα externalities στην οικονομική θεωρία και τσουβαλιάζοντας τις παρεμβάσεις για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής ως άλλο ένα παράδειγμα ελέγχου της οικονομίας από το κράτος χάνουν κάθε αξιοπιστία και αποδεικνύουν ότι τελικά είναι και αυτοί ιδεολογικά κολλημένοι, με αντίστοιχο τρόπο που είναι αν όχι ο Pιζοσπάστης, σίγουρα η Αυγή ή η Εφημερίδα των Συντακτών. Δεν πηγαίνω κανέναν τους περιττό να πω.

 

Για πιο ορθολογικό και ρεαλιστικό σχολιασμό της επικαιρότητας και όχι μόνο από φιλελεύθερη σκοπιά προτείνω το Brookings Institute, το Adam Smith Institute και τον Economist.  

[colt3003]

1 hour ago, XMorsX said:

Θα ελεγα ότι οι ελευθεραγορίτες κάτι πάνε να πούνε σχετικά με τη δυσχέρεια που προκαλεί η υπερρύθμιση στην είσοδο νέων δυνητικών ανταγωνιστών στις αγορές. Θα συμφωνούσα και με την ουσία του σχολίου τους παρά το φαιδρό του Κόκκαλη αν δεν βάζανε και το κλίμα στο παιχνίδι. Είναι Οικονομία 101 τα externalities στην οικονομική θεωρία και τσουβαλιάζοντας τις παρεμβάσεις για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής ως άλλο ένα παράδειγμα ελέγχου της οικονομίας από το κράτος χάνουν κάθε αξιοπιστία και αποδεικνύουν ότι τελικά είναι και αυτοί ιδεολογικά κολλημένοι, με αντίστοιχο τρόπο που είναι αν όχι ο Pιζοσπάστης, σίγουρα η Αυγή ή η Εφημερίδα των Συντακτών. Δεν πηγαίνω κανέναν τους περιττό να πω.

 

Για πιο ορθολογικό και ρεαλιστικό σχολιασμό της επικαιρότητας και όχι μόνο από φιλελεύθερη σκοπιά προτείνω το Brookings Institute, το Adam Smith Institute και τον Economist.  

 

Αυτό συμβαίνει, γιατί (όπως ο κάθε ένας από εμάς) αποδέχεσαι ως σωστή, την μια από τις 2 προτάσεις περί κλίματος. Αποδέχεσαι δηλαδή την άποψη εκείνων των επιστημόνων που ισχυρίζονται ότι ο άνθρωπος, είναι υπεύθυνος για την υπερθέρμανση του πλανήτη, και -προφανώς- απορρίπτεις τους ισχυρισμούς άλλων επιστημόνων που ισχυρίζονται το αντίθετο. Οι συντάκτες της ελεύθερης αγοράς όμως, δεν έχουν επιστημονικό πεδίο το κλίμα. Ομοίως όμως και αυτοί που μελετάνε το κλίμα, δεν έχουν επιστημονικό πεδίο τα οικονομικά. Στην ελεύθερη αγορά λοιπόν μπορούμε να δούμε την οικονομική οπτική του ζητήματος. Μας ενδιαφέρει ? Εγώ λέω, πως όταν βλαπτόμαστε οικονομικά από αυτούς που ισχυρίζονται τα περί κλιματικής αλλαγής λόγω ανθρώπινου παράγοντα, ναι. Παρακάτω είναι το άρθρο που εξηγεί πως όλος αυτός ο αγώνας για το κλίμα, τελικά βλάπτει όχι μόνο εμάς άμεσα, αλλά κυρίως τους ακόμα πιο αδύναμους απο εμάς. Και να σκεφτείς ότι παραβλέπει και 2 ζητήματα:

1. Την σπανιότητα των υλών που απαιτούνται για την κατασκευή των ανεμογεννητριών π.χ. 

2. Το γεγονός ότι απο την εποχή που ξεκίνησε η ιστορία με την υπερθέρμανση του πλανήτη (~90's), ο παγκόσμιος πληθυσμός έχει αυξηθεί σχεδόν κατά 50% 

Το άρθρο λοιπόν.

 

TL;DR ? κρίμα. θα σταχυολογήσω μερικά σημεία ενδιαφέροντος:

 

Quote

Χάριν της αντιπαράθεσης επιχειρημάτων, ας υποθέσουμε ότι όντως συμβαίνει η παγκόσμια κλιματική αλλαγή και η στάθμη της θάλασσας αυξάνεται. Αυτό εξακολουθεί να αφήνει αρκετές αναπάντητες ερωτήσεις σχετικά με την «υπερθέρμανση του πλανήτη»:

• Ποιο είναι το κόστος του σχεδίου τους για τους διάφορους πληθυσμούς όσον αφορά το βιοτικό επίπεδο και τις ανθρώπινες ζωές;
• Είναι το κόστος του σχεδίου τους υψηλότερο ή χαμηλότερο από το κόστος άλλων λύσεων, όπως η σταδιακή μετεγκατάσταση πληθυσμών από τις παράκτιες περιοχές;
• Μπορούν να αποδείξουν ότι το σχέδιό τους έχει μεγάλη πιθανότητα να λειτουργήσει και, αν όχι, γιατί πρέπει να το εφαρμόσουμε όταν θα μπορούσαμε να δαπανήσουμε τους ίδιους πόρους για άλλες πιο πρακτικές λύσεις και πιο άμεσες ανάγκες όπως το καθαρό νερό, τα τρόφιμα και τα βασικά απαραίτητα αγαθά;

 

σ.σ. ερωτήματα αναπάντητα... 

 

Quote

Ακολουθεί μια αντιπροσωπευτική παράγραφος από μια δημοσίευση που ισχυρίζεται ότι διαψεύδει τον «μύθο» ότι οι οικονομικοί έλεγχοι θα έχουν αρνητικό αντίκτυπο στην οικονομία:

Μακροπρόθεσμα, αν δεν μειώσουμε δραστικά τον ρυθμό με τον οποίο εξακολουθούμε να εκπέμπουμε αέρια θερμοκηπίου, είναι πολύ πιθανό να έχουμε τεράστιο κόστος ως αποτέλεσμα της αλλαγής του κλίματος. Μέρος αυτού του κόστους θα είναι στην προσαρμογή και στην αναπόφευκτη διαταραχή. Εν μέρει, το κόστος θα κλιμακωθεί λόγω της αναταραχής και της αβεβαιότητας σε ολόκληρο τον οικονομικό κόσμο. Θα υπάρξουν επίσης κόστη που δεν μπορούν να ποσοτικοποιηθούν, ιδιαίτερα όταν επιχειρούμε να εκτιμήσουμε την ανθρώπινη ζωή και την απώλειά της.

Ποια είναι αυτά τα «τεράστια έξοδα»; Πόσα από αυτά θα προέλθουν από τη «διαταραχή» και πόσα θα προέλθουν από την «προσαρμογή». Εάν εξετάσουμε πιο βαθιά τα προτεινόμενα σχέδια, διαπιστώνουμε ότι οι προσπάθειες για την εκτίμηση αυτού του κόστους βασίζονται σε ακραία υποθετικά μοντέλα ηλεκτρονικών υπολογιστών. Δεν υπάρχει τίποτα περισσότερο από την υπόθεση ότι η πορεία της δράσης τους είναι ανώτερη από την πορεία δράσης που προτιμούν κάποιοι άλλοι. Αλλά και πάλι, το βάρος της παροχής αποδείξεων, βρίσκεται σε εκείνους που επιθυμούν να χρησιμοποιήσουν κυβερνητικό εξαναγκασμό έναντι των άλλων.

Επιπλέον, ακόμη και η mainstream έρευνα αναγνωρίζει ότι οι προτεινόμενες περικοπές των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα, όπως η μείωση των εκπομπών CO 2 στο 80% των επιπέδων του 1990, είναι καθαρά αυθαίρετες. Στην πραγματικότητα είναι αυθαίρετες, επειδή οι άνθρωποι που υποστηρίζουν τέτοια μέτρα δεν έχουν ιδέα για το πόσο θα πρέπει να μειωθούν οι εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα, για να πετύχουν τους στόχους τους. Μάλλον, για την ακρίβεια, εάν όντως οποιοδήποτε επίπεδο περικοπών μπορεί καν να επιτύχει τους στόχους τους.

 

Quote

Αυτό που γνωρίζουμε, από την άλλη πλευρά, είναι ότι η ενέργεια προερχόμενη από ορυκτά καύσιμα, είναι η βάση της περισσότερης από την τεράστια πρόοδο που έχει σημειωθεί στον αναπτυσσόμενο κόσμο. Κάνουν δυνατή τη μηχανοποίηση, τις μεταφορές και τη βιομηχανική οικονομία. Είναι η αύξηση των εργοστασίων και άλλων βιομηχανικών επιχειρήσεων που έχουν αποτραβήξει αμέτρητα εκατομμύρια Κινέζων (για να αναφέρουμε ένα παράδειγμα) από τη σκλαβιά της γεωργικής εργασίας χαμηλής παραγωγικότητας, σε εργοστάσια όπου μπορούν να κερδίσουν δέκα φορές περισσότερα.

Οι εργαζόμενοι αυτοί στέλνουν χρήματα στα ηλικιωμένα μέλη της οικογένειας τους και καθιστούν δυνατούς τους τεράστιους βαθμούς αποταμίευσης που οδηγούν την κινεζική οικονομία.Η εργασία αυτή είναι ασφαλέστερη, πιο παραγωγική και παρέχει πρόσβαση σε περισσότερα και καλύτερα τρόφιμα, σε καλύτερη ιατρική περίθαλψη και σε καλύτερη στέγαση από ό, τι η γεωργική εργασία.

 

Quote

Λιγότερη χρήση ενέργειας σημαίνει λιγότερο καθαρό νερό

Ένας δεύτερος σημαντικός παράγοντας στην ανάγκη αυτής της ενέργειας, είναι το πόσιμο νερό. Η ξηρασία στην Καλιφόρνια μας έχει υπενθυμίσει ότι το πόσιμο νερό είναι ένας σπάνιος πόρος, ακόμη και αν η κυβέρνηση των Η.Π.Α. αρέσκεται να το αντιμετωπίζει σαν να μην είναι. Αλλά ακόμα και όταν μεγαλύτεροι πληθυσμοί απαιτούν περισσότερο νερό, μπορεί να παράγεται πόσιμο νερό με τη χρήση ενέργειας μέσω αφαλατώσεων και υδραγωγείων που βασίζονται στην άντληση.

 

Quote

«Αλλά η υπερθέρμανση του πλανήτη προκαλεί ξηρασία!», θα πούνε κάποιοι. Ίσως. Αλλά αυτοί οι άνθρωποι πρέπει ακόμη να μας αποδείξουν ότι το σχέδιο τους θα σταματήσει τις ξηρασίες και θα παράγει αρκετό νερό για όλους. Δεν μπορούν ακόμα να αποδείξουν ότι οι ξηρασίες, όπως η ξηρασία στην Καλιφόρνια, οφείλονται στην «υπερθέρμανση του πλανήτη». Και, περιττό να προσθέσουμε, η πρόταση ότι οι παγκόσμιοι έλεγχοι της ενέργειας θα κάνουν το νερό να ρέει άφθονο από πλαγιές σε κάποιο μακρινό μέλλον, είναι μια καθαρή εικασία. Εν τω μεταξύ, γνωρίζουμε ότι η επίδραση στο κόστος ζωής για τους απλούς ανθρώπους θα είναι τεράστια. Με άλλα λόγια, το λόμπι της «υπερθέρμανσης του πλανήτη» θέλει την ανθρωπότητα να εγκαταλείψει ένα πραγματικό θησαυρό – την ανάπτυξη τεχνολογιών στην παραγωγή νερού – για μια υποθετική εικασία.

 

Quote

Το λόμπι της υπερθέρμανσης του πλανήτη επισημαίνει ότι οι πολιτικές για την υπερθέρμανση του πλανήτη απευθύνονται κατά κύριο λόγο στις πλουσιότερες χώρες. Αλλά αν πιστεύουν ότι τους περισσεύει ο αναπτυγμένος κόσμος, καθιστούν σαφή την άγνοιά τους σχετικά με την λειτουργία της παγκόσμιας οικονομίας. Η συντριβή της οικονομικής δραστηριότητας και της κατανάλωσης στον ανεπτυγμένο κόσμο, εξυπηρετεί μόνο στο να πέσουν οι μισθοί και η οικονομική ανάπτυξη στον υπόλοιπο αναπτυσσόμενο κόσμο.

 

Αυτά τα ολίγα. Δεν υπεισέρχομαι καν στο τι γίνεται στην Ελλαδάρα μας, που η συντριπτική πλειοψηφία εξαρτάται απο το πετρέλαιο για την θέρμανση της, αλλά ταυτόχρονα αγοράζει ενεργοβόρες συσκευές, καταναλώνει νερό δίχως αύριο, και ανέχεται διοικούντες να σπαταλάνε ακόμα περισσότερο σε προβληματικά δίκτυα, τα οποία είναι ανίκανοι να συντηρήσουν. Φουμέρνουν αβέρτα τον γκοσμάκη με ''φράγματα και ταμιευτήρες'' τα οποία -συνήθως- είναι και παραμένουν μακέτες στο διηνεκές, και την ίδια ώρα κάθε μεγάλη πόλη κάθεται πάνω σε ένα βουνό σκουπιδιών (ή και κάτω από αυτό).... οικολογική συνείδηση, να σου φύγει το καφάσι....