Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[acct]

1 hour ago, astrolabos said:

Ειλικρινά δε καταλαβαίνω τι σόι αντιπολίτευση είναι αυτή. Ο Π/Θ μπορεί να δέχεται και δέχεται κόσμο και του κάνει το τραπέζι. Όλοι αυτό κάνουν και το ίδιο κάνει και αυτός. Καλό είναι στη πολιτική ζωή του τόπου να μην ξεκατινιαζόμαστε και να προσπαθούμε πάντα να έχουμε κριτική σκέψη. Έτσι θα πάμε μπροστά και όχι με λαϊκίστικες κορώνες.

 

Αν όντως συνέφαγε μόνο με τους υποψηφίους του ΣΥΡΙΖΑ, τότε είναι σίγουρα ηθικά επιλήψιμο να πληρώνει το γραφείο του Πρωθυπουργού. Εκτός αν κάνει το ίδιο και με τους υποψηφίους άλλων κομμάτων.

 

Πάντως, επειδή ο πήχυς για τη δημοσιογραφία έχει πέσει λίγο χαμηλά, θα ήθελα κάποιος να είχε ψάξει στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ να βρει τη δαπάνη, για να ξέρουμε για ποιο πράγμα μιλάμε. Αν πλήρωσε ο ΣΥΡΙΖΑ και απλώς συναντήθηκαν στο Μαξίμου για να διευκολυνθεί ο Τσίπρας ή αν τους έβγαλαν 2 δίσκους με καναπεδάκια, η συζήτηση είναι εντελώς ανούσια...

[colt3003]

 

9 minutes ago, minast said:

Ας καταλήξουμε τότε στο ότι η πλειοψηφία των Νεοζηλανδών είναι απύθμενα βλάκες και εσύ ξέρεις καλύτερα. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτή την παραδοχή...

 

Ναι. Ας καταλήξουμε στο ότι οποιοσδήποτε δεν φροντίζει για την ασφάλειά του προσωπικά, και αφήνεται σε ''κάποιους που του λένε να παριστάνει πως κοιμάται'' όταν του την πέφτουν, είναι άξιος της μοίρας του.

 

9 minutes ago, minast said:

Όποιος θέλει μπορεί να μαζεύει όπλα και να το παίζει I am Legend.

Ο παραλληλισμός δεν είναι τυχαίος: Στο παραπάνω βιβλίο, ο τελευταίος άνθρωπος που πίστευε ακράδαντα ότι αυτός ήταν ο "φυσιολογικός" ήταν ταυτοχρονα και το "τέρας" που κατέστρεφε τον κατά τα άλλα φυσιολογικό κόσμο των μολυσμένων, επειδή ήταν οι "άλλοι".

 

Επιτηδευμένη διαστρέβλωση και υπερβολή. Γιατί ? 

Είναι το ίδιο αυτό που γράφεις, με αυτό που υποστηρίζω, δηλαδή την κατοχή και δυνατότητα χρήσης, αποκλειστικά για αυτοάμυνα και όταν καταφανώς συντρέχουν οι περιστάσεις, ενός όπλου ? Δεν μιλάμε να γίνει κάποιος δικαστής Ντρέντ, αλλά όταν μπουκάρει κάποιος σε ένα χώρο πυροβολώντας  αδιακρίτως, τι παραπάνω χρειάζεται για να βεβαιωθεί κανείς, ότι αν δεν αμυνθεί / ανταπαντήσει, θα είναι ο επόμενος ? 

 

Επιπλέον, και επειδή κατά πως φαίνεται, το πρόβλημά σου είναι με τα όπλα, να υπενθυμίσω, ότι τρομοκρατικές επιθέσεις με νεκρούς έχουν γίνει με τη χρήση:

-Αυτοσχέδιων εκρηκτικών μέσα σε κατσαρόλα (Μαραθώνιος στη Βοστόνη)

-Φορτηγό όχημα (Γερμανία) 

-Μαχαίρι (Γερμανία , Γαλλία) 

 

Σύμφωνα με την λογική των πολιτικών λοιπόν, με την ίδια λογική θα έπρεπε να αυστηροποιηθεί η χρήση:

-Οικιακών σκευών, λιπασμάτων και πετρελαιοειδών

-φορτηγών οχημάτων 

-Μαχαιριών 

 

Έτσι δεν είναι ?? και αν όχι, γιατί όχι ? 

 

Εγώ λοιπόν λέω το ίδιο ξανά και ξανά: Ότι καταπολεμώντας το σύμπτωμα δεν κάνεις τίποτα. Πρέπει να καταπολεμηθεί η αιτία.  Πόσα λουτρά αίματος αντέχουμε ακόμα ώστε να το αντιληφθούμε ? 

 

9 minutes ago, minast said:

 

Αναγνώρισε όμως ότι η προσέγγισή σου σε βάζει στην ίδια μειοψηφία με τους "αποφασισμένους" και όχι στην σχετικά συναινετική πλειοψηφία των υπολοίπων. Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι έχεις άδικο, αλλά είναι μία καλή αφορμή να ξανασκεφτείς εάν είναι στραβός ο γιαλός ή το αρμένισμα...

 

 

Η διαφορά στις ''μειοψηφίες'' είναι ότι εγώ είμαι αποφασισμένος να υπερασπιστώ τον εαυτό μου, και τους οικείους μου, και όχι να αφαιρέσω ζωές, επειδή ....έτσι. 

Αν δεν μπορείς να αντιληφθείς τη χαώδη διαφορά, συγγνώμην αλλά δεν μπορώ να γίνω σαφέστερος. 

[dfk_7677]

πριν 31 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

Επιτηδευμένη διαστρέβλωση και υπερβολή.

 

πριν 31 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

Επιπλέον, και επειδή κατά πως φαίνεται, το πρόβλημά σου είναι με τα όπλα, να υπενθυμίσω, ότι τρομοκρατικές επιθέσεις με νεκρούς έχουν γίνει με τη χρήση:

-Αυτοσχέδιων εκρηκτικών μέσα σε κατσαρόλα (Μαραθώνιος στη Βοστόνη)

-Φορτηγό όχημα (Γερμανία) 

-Μαχαίρι (Γερμανία , Γαλλία) 

 

Σύμφωνα με την λογική των πολιτικών λοιπόν, με την ίδια λογική θα έπρεπε να αυστηροποιηθεί η χρήση:

-Οικιακών σκευών, λιπασμάτων και πετρελαιοειδών

-φορτηγών οχημάτων 

-Μαχαιριών

 

Ελπίζω ειλικρινά να μην συγκρίνεις την ικανότητα που έχει κάποιος να σκοτώσει με κατσαρόλες, λιπάσματα, πετρελαιοειδή, φορτηγά, μαχαίρι και αυτή του πυροβόλου όπλου.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 19, 2019 από dfk_7677

[ΓιαγκΤ]

Το όπλο δεν είναι ποδήλατο να μπορεί να το αγοράσει ο κάθε πικραμένος χωρίς επιπτώσεις.

Το όπλο είναι μια τεράστια ευθύνη που πρέπει κάποιος να είναι σε θέση να διαχειριστεί. Αυτό σπάνια μπορεί να το κρίνει ο καθένας για τον εαυτό του. Πρέπει το κράτος να έχει αυστηρούς κανόνες και κατάλληλους ανθρώπους για αυτήν την δουλειά

Προσωπικά εδώ και αρκετά χρόνια το αναβάλω αγωνιζόμενος με χρέπια ( με τα αντίστοιχα αποτελέσματα  : / ) που νοικιάζω από τον σύλλογο μη μπορώντας να πάρω απόφαση να αποκτήσω δικό μου

[colt3003]

3 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

Το όπλο είναι μια τεράστια ευθύνη που πρέπει κάποιος να είναι σε θέση να διαχειριστεί. Αυτό σπάνια μπορεί να το κρίνει ο καθένας για τον εαυτό του. Πρέπει το κράτος να έχει αυστηρούς κανόνες και κατάλληλους ανθρώπους για αυτήν την δουλειά

 

 

Αυτό που λέω εγώ είναι, ότι αυτός ο οποίος έχει αποφασίσει να αφαιρέσει ζωή/ες, είτε μπουκάροντας σπίτι ενώ κοιμάσαι, είτε είσαι στο σουπερμάρκετ και ψωνίζεις, είναι ήδη εκτός νομοθετικού συστήματος. Έχει ήδη προμηθευτεί όπλο, έχει ήδη λάβει την απόφαση να το χρησιμοποιήσει με σκοπό την αφαίρεση ζωής/ων, και αδιαφορεί παντελώς για το πόσο αυστηρή είναι η νομοθεσία (βασικά, τον συμφέρει να είναι αυστηρή, γιατί έτσι έχει περισσότερες πιθανότητες να προξενήσει μεγαλύτερο κακό, πριν κάποιος τον σταματήσει, ή ακόμα καλύτερα καταφέρει να διαφύγει) 

Και ξαναλέω: Αυτοί που νομοθετούν ''για το κοινό καλό'' έχουν τον γάιδαρό τους δεμένο, καθώς τους φυλάνε 24/7 δεκάδες αστυνομικοί, τους οποίους στερούν από το κοινωνικό σύνολο, για το οποίο κατά  τα άλλα  κόπτονται και πονούν ... 

[ΓιαγκΤ]

πριν 28 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Αυτό που λέω εγώ είναι, ότι αυτός ο οποίος έχει αποφασίσει να αφαιρέσει ζωή/ες, είτε μπουκάροντας σπίτι ενώ κοιμάσαι, είτε είσαι στο σουπερμάρκετ και ψωνίζεις, είναι ήδη εκτός νομοθετικού συστήματος. Έχει ήδη προμηθευτεί όπλο, έχει ήδη λάβει την απόφαση να το χρησιμοποιήσει με σκοπό την αφαίρεση ζωής/ων, και αδιαφορεί παντελώς για το πόσο αυστηρή είναι η νομοθεσία (βασικά, τον συμφέρει να είναι αυστηρή, γιατί έτσι έχει περισσότερες πιθανότητες να προξενήσει μεγαλύτερο κακό, πριν κάποιος τον σταματήσει, ή ακόμα καλύτερα καταφέρει να διαφύγει) 

Και ξαναλέω: Αυτοί που νομοθετούν ''για το κοινό καλό'' έχουν τον γάιδαρό τους δεμένο, καθώς τους φυλάνε 24/7 δεκάδες αστυνομικοί, τους οποίους στερούν από το κοινωνικό σύνολο, για το οποίο κατά  τα άλλα  κόπτονται και πονούν ... 

Σε αυτό έχεις δίκιο αλλά σκέψου τον πιτσιρικά που βρήκε το όπλο στο σπίτι και βγήκε παγανιά για τους συμμαθητές που του κάνουν πλάκα ή τον άλλον που θύμωσε στο δρόμο και πυροβόλησε αυτόν που τον έκλεισε με το αυτοκήνητο

Είναι δύσκολη υπόθεση πχ στη Ελβετία έχουν όλοι όπλα και δεν ανάγει μύτη

Επίσης στην Αμερική η οπλοκατοχή είναι παραχώρηση του νομοθέτη στους πολίτες για την διαφύλαξη της δημοκρατίας όχι για προσωπική του ασφάλεια

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 19, 2019 από ΓιαγκΤ

[acct]

Ένα ασυναίσθητο σφάλμα που βλέπω στην κουβέντα είναι να συζητάμε το θέμα της οπλοκατοχής γενικότερα. Οι διαφορές κουλτούρας γύρω από τα όπλα είναι χαώδεις. Ακόμη κι αν τελικά υπάρχει μια πλειοψηφούσα -αν κι όχι ομόφωνη- άποψη στις δυτικές κοινωνίες (ότι τα όπλα δεν είναι καταναλωτικά αγαθά, είναι επικίνδυνα εργαλεία που χρήζουν ρύθμισης), το επίπεδο ρύθμισης που είναι πρόθυμη να ανεχτεί κάθε κοινωνία διαφέρει.

 

Πάμε στη Ν. Ζηλανδία, λοιπόν. Συγγνώμη που παραθέτω το προηγούμενο μήνυμά μου, αλλά έχουν σημασία οι παραπομπές -ας τις ακολουθήσει όποιος θέλει, είναι διαφωτιστικές.

16 hours ago, acct said:

Βλακεία είναι ίσως και να θεωρούμε ότι ένα σύστημα αδειοδότησης της οπλοκατοχής με ποσοστό έγκρισης > 99.5% αποκλείεται να χρήζει βελτίωσης. Βλακεία μπορεί να είναι ότι, επίσημα δε θεωρείται η αυτοάμυνα ρητά αποδεκτός λόγος για οπλοκατοχή. Βλακεία ενδεχομένως ότι επιτρέπεται η αγορά και κατοχή όπλων που δεν είναι καταγεγραμμένα πουθενά με μια απλή ατομική άδεια. Βλακεία ενδέχεται να είναι ότι οποιοσδήποτε μπορεί να αγοράσει ένα ημιαυτόματο πολεμικό τουφέκι στα 16 με την ίδια άδεια, αρκεί να μην του βάλει γεμιστήρα που δέχεται πάνω από 7 σφαίρες (μέχρι εκεί είναι απλό μακρύκανο τουφέκι).

 

Εγώ προτείνω να δούμε πού θα οδηγήσει τους Νεοζηλανδούς η συζήτηση, πριν τους χαρακτηρίσουμε συλλήβδην βλάκες...

 

Όπως έγραψε κι ο Μαθιός: "Μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε"...

 

Η δική μου άποψη:

* Είναι μαθηματικά βέβαιο ότι αποκλείεται το 99.5% των αιτούντων να είναι ικανοί να φέρουν όπλο. Ένα σύστημα με τέτοιο ποσοστό έγκρισης χρειάζεται αναθεώρηση. Ειδικά όταν η άδεια είναι σε ισχύ για 10 χρόνια, είναι εξαιρετικά πιθανό να απωλέσεις την ικανότητα στο μεταξύ. Θυμίζω ότι στα καθ' ημάς αφοπλίστηκαν σε 2 χρόνια ~700 αστυνομικοί ως μη ικανοί να φέρουν όπλο.

 

* Όποιος προβάλλει ως λόγο της οπλοκατοχής την αυτοάμυνα είναι εκτός θέματος. H εμπειρία της Αμερικής διδάσκει ότι ο αριθμός των θανάτων και των τραυματισμών από αστυχήματα ή ηθελημένη χρήση των νόμιμων όπλων υπερβαίνει των αριθμό των ζωών που σώζονται. Επίσης, στη Ν. Ζηλανδία δε θεωρείται αποδεκτός λόγος για την κατοχή όπλου με απλή άδεια η αυτοάμυνα. Αν το γράψεις στην αίτηση για την άδεια, πιθανότατα θα απορριφθεί - και δικαίως.

 

* Για σχεδόν όλες τις ανεπτυγμένες κοινωνίες είναι αδιανόητο να μην υπάρχει κεντρικό μητρώο με τους σειριακούς αριθμούς των νόμιμα πωληθέντων όπλων. Είναι εξωφρενικό να κυκλοφορούν όπλα χωρίς να είναι εφικτό ανά πάσα στιγμή να προσδιορίσεις τον ιδιοκτήτη τους και να να ελέγξεις την ικανότητά του να τα φυλάσσει και να τα χειρίζεται.

 

* Ένα ημιαυτόματο τουφέκι με 7 σφαίρες εξακολουθεί να είναι πολεμικό όπλο. Προσπερνώ το πόσο εύκολο είναι να του προσαρμόσεις μεγαλύτερη γεμιστήρα.  Όποιος διεκδικεί το δικαίωμα να το κατέχει, θα πρέπει να υποβάλλεται τουλάχιστον στην ίδια βάσανο με κάποιον που θέλει να οδηγεί (επαγγελματικό) αυτοκίνητο. Άδεια ικανότητας κατόχου, άδεια κυκλοφορίας του όπλου, καταγραφή του ιδιοκτήτη και του σειριακού αριθμού, περιοδικός έλεγχος για την ικανότητα του χειριστή και την κατάσταση του όπλου, ενδεχομένως και ασφάλεια. Οτιδήποτε λιγότερο είναι υποκριτικό. Ένα αυτοκίνητο είναι προορισμένο για να μεταφέρει ανθρώπους και αγαθά και απλώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να αφαιρέσει ζωές. Ένα τουφέκι είναι προορισμένο να αφαιρεί ζωές (κατ' ελάχιστο ζώων) και μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για κάποιες αναίμακτες δραστηριότητες.

 

Προφανώς δεν είναι εύκολο θέμα και θα εκφραστούν απόψεις σε όλο το φάσμα, από την πλήρη απαγόρευση μέχρι την ανεξέλεγκτη οπλοκατοχή. Όμως, από όσα διαβάζω παραπάνω, έχω 2 απορίες:

* Νομίζει κανείς ότι ένας 16χρονος δικαιούται να βγάλει επαγγελματικό δίπλωμα, να αγοράσει και να οδηγεί 6 φορτηγά που είναι ανασφάλιστα, δεν είναι δηλωμένα πουθενά και δεν ελέγχονται ποτέ και από κανέναν, απλώς με την επίδειξη του διπλώματός του, το οποίο έχει ισχύ 10 χρόνια;

 

* Νομίζει κανείς ότι στο μυαλό του ο κάθε μακελλάρης δεν κάνει την ίδια εκλογίκευση ("θέλω με τα όπλα μου να υπερασπιστώ την κοινωνία μου, τη θρησκεία μου, την οικογένειά μου, τον τρόπο ζωής μου"); Κι εγώ θεωρώ ότι είμαι ικανός ο ίδιος να φέρω όπλο και αρκετά λογικός για να μην το χρησιμοποιήσω άσκοπα, αλλά αισθάνομαι καλύτερα όταν κάποιος τρίτος κάνει την αξιολόγηση, πολύ αυστηρότερα και τακτικότερα.

[colt3003]

https://www.eleytheriagora.gr/ligotera-opla-ligotero-egklima-ochi-pantos-stin-evropi/?fbclid=IwAR3jwBgaZQfhc1ixgVKyRfIzbWGuIc_3xc_6TLWMya19cvzN_wVL-8yr9do

 

Quote

Εισαγωγή

Ως προσθήκη στο άρθρο της περασμένης εβδομάδας σχετικά τον επιπολασμό της κατοχής κυνηγετικών όπλων σε σχέση με τα ποσοστά ανθρωποκτονίας, μπορεί να είναι ενδιαφέρον να εξετάσουμε την ποικιλομορφία που επικρατεί στα ευρωπαϊκά κράτη.

Σε αντίθεση με τις ευρείες γενικεύσεις και τις υπερβολικές απλοποιήσεις που διαδίδουν οι Αμερικανοί υπερασπιστές του ελέγχου των πυροβόλων όπλων σχετικά με τον ευρωπαϊκό έλεγχο πυροβόλων όπλων, υπάρχει στην πραγματικότητα πολύ διαφορετικό εύρος όσον αφορά τους νόμους περί οπλοκατοχής και ελέγχου όπλων σε ολόκληρη την Ευρώπη.

Ανύπαρκτη η σχέση ανάμεσα στον βαθμό οπλοκατοχής και στην εγκληματικότητα

Επιστρέφοντας στα στοιχεία της Έρευνας για Μικρά Όπλα, που δημοσιεύθηκαν νωρίτερα αυτό το έτος, βλέπουμε ότι η κατοχή όπλων στην Ευρώπη κυμαίνεται από 2 ανά 100 άτομα στην Ουγγαρία έως 39 ανά 100 στη Σερβία:

Όπλα ανά 100 κατοίκους σε διάφορες Ευρωπαϊκές χώρες.

Αν συγκρίνουμε αυτούς τους αριθμούς με τα ποσοστά ανθρωποκτονιών, ωστόσο, σαφώς δεν βρίσκουμε κάποια σχέση.

Ανθρωποκτονίες με όπλα ανά χώρα της Ευρώπης.

Όμως, όπως μπορούμε να δούμε, τα όπλα πολιτών στην Αυστρία, για παράδειγμα, είναι έξι φορές περισσότερα από ο,τι στο Ηνωμένο Βασίλειο. Αλλά το ποσοστό ανθρωποκτονιών είναι χαμηλότερο στην Αυστρία. Ομοίως, στην Ελβετία υπάρχουν δώδεκα φορές περισσότερα όπλα από ο,τι στην Ολλανδία. Ωστόσο, και οι δύο χώρες έχουν περίπου τα ίδια ποσοστά ανθρωποκτονιών.

Οι προσπάθειες για να αποδειχθεί η αιτιότητα εδώ, αποτυγχάνει εντελώς όταν κοιτάξουμε τη Ρωσία. Στη Ρωσία, υπάρχει ένα μέτριο ποσοστό 12 όπλα ανά 100 άτομα – το οποίο είναι περίπου το ήμισυ της ελβετικής περίπτωσης. Και όμως το ποσοστό ανθρωποκτονιών της χώρας είναι 10,8 ανά 100.000.

Τι εξηγεί τις διαφορές;

Στην περίπτωση της Ρωσίας, τουλάχιστον, σίγουρα δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε τους χαλαρούς νόμους ελέγχου των όπλων. Η ιδιοκτησία όπλων απαιτεί εγγραφή και αδειοδότηση. Τα όπλα και τα τουφέκια με μικρότερες κάννες περιορίζονται αυστηρά.

Αντίθετα, τα όπλα είναι ευκολότερο να αποκτηθούν στην Ελβετία, τη Φινλανδία, τη Σερβία και την Αυστρία – αν και στις περισσότερες περιπτώσεις υπάρχουν απαιτήσεις εγγραφής και αδειοδότησης. Ιδιαίτερα αξιοσημείωτη είναι η Τσεχική Δημοκρατία, η οποία, σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά πρότυπα, έχει πολύ χαλαρούς νόμους περί όπλων. Στην πραγματικότητα, είναι εξαιρετικά εύκολο να αποκτηθεί άδεια κεκαλυμμένης οπλοφορίας στη χώρα και έχουν εκδοθεί περισσότερες από 200.000 τέτοιες άδειες (σε μια χώρα με λιγότερους από 11.000.000 ανθρώπους).

• Δείτε σχετικά: H ελεύθερη οπλοκατοχή ως δικαίωμα

Η Τσεχική Δημοκρατία τα τελευταία χρόνια, καταβάλει πρόσθετες νομοθετικές προσπάθειες για την περαιτέρω μείωση των περιορισμών των όπλων σε ορισμένες περιπτώσεις. Η Τσεχική Δημοκρατία, παρεμπιπτόντως, έχει ένα από τα χαμηλότερα ποσοστά ανθρωποκτονιών στην Ευρώπη, λιγότερο από 1 ανά 100.000.

Ιδιοκτησία όπλων κατ’ οίκον και επιπολασμός της οπλοκατοχής

Εντούτοις, είναι χρήσιμο να θυμόμαστε ότι ακόμη και σε περιπτώσεις όπου το ποσοστό κατοχής πυροβόλου όπλου είναι υψηλό, τα ποσοστά ιδιοκτησίας όπλων (σε οικιακό επίπεδο) ενδέχεται να είναι ακόμη χαμηλά. Δηλαδή, είναι εντελώς εφικτό σε ορισμένες περιπτώσεις μόνο μικρός αριθμός ατόμων να κατέχουν τα περισσότερα από τα όπλα που λέει πως υπάρχουν η Έρευνα Μικρών Όπλων. Αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια κατάσταση στην οποία λίγοι άνθρωποι έχουν όπλα παρά το γεγονός ότι υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός όπλων συνολικά. Ωστόσο, ενώ αυτό είναι θεωρητικά δυνατό, δεν έχει αποδειχθεί ότι είναι ένα κοινό φαινόμενο. Επιπλέον, η κατάσταση αυτή είναι πιο πιθανή στις φτωχότερες χώρες, όπου το υψηλό κόστος των πυροβόλων όπλων, σε συνδυασμό με τις άδειες που έχουν χορηγηθεί από την κυβέρνηση, είναι απαγορευτικό για μεγάλο μέρος του πληθυσμού, αφήνοντας την ιδιοκτησία ρεαλιστική επιλογή μόνο σε σχετικά λίγους πλούσιους κατοίκους.

• Δείτε σχετικά: Όπλοκατοχή και μύθοι

Ωστόσο, οι διεθνείς συγκρίσεις όσον αφορά τα ποσοστά ιδιοκτησίας όπλων είναι δύσκολο να βρεθούν. Τα περισσότερα άρθρα που σκοπεύουν να κάνουν αυτές τις συγκρίσεις συνήθως χρησιμοποιούν τα στοιχεία της Έρευνας για Μικρά Όπλα και έτσι συγκρίνουν απλώς το ποσοστό κατοχής των όπλων. (Τουλάχιστον, αν ληφθεί υπόψη τόσο ο επιπολασμός των όπλων όσο και η σχετική ευκολία αγοράς σε χώρες όπως η Ελβετία, η Αυστρία και η Σερβία, έχουμε αρκετούς λόγους να πιστεύουμε ότι τόσο τα ποσοστά ιδιοκτησίας όπλων όσο και ο επιπολασμός είναι συγκριτικά υψηλά σε ορισμένες περιοχές της Ευρώπης).

• Δείτε σχετικά: Οπλοκατοχή: Aρωγός ελευθερίας ή αναχρονιστικό κατάλοιπο;

Λίγοι υπερασπιστές των περιορισμών στην κατοχή όπλων ασχολούνται με αυτά τα στοιχεία, ωστόσο. Για πολλούς, προφανώς παραμένει αρκετά καλό να καταλήξουμε απλώς στο ότι «περισσότερα όπλα = περισσότερο έγκλημα», ακόμα και όταν οι αριθμοί αποτύχουν να δείξουν έστω και κάποια μικρή σύνδεση.

***

Αναδημοσίευση από το Mises Institute

 

Και παγκόσμια....

https://mises.org/wire/latin-america-has-fewer-guns-more-crime

 

Quote

Fewer Guns — More Crime?

Looking at gun laws, of course, only tell us some of the story when it comes to the prevalence of civilian firearms in a society. One must also take a look at illicitly-owned firearms, and the total number of firearms to be found overall.

In this years' update to the Small Arms Survey, published by the Graduate Institute of International and Development Studies in Geneva, we find that civilian gun prevalence — legal and illegal — is not especially widespread in Latin America, even by European standards.

 

For example, according to the Survey's estimates, there are only 12.9 civilian guns per 100 people in Mexico. Brazil's total is even smaller, at 8.3 per 100 people.

Compare these numbers to any number of other countries with significantly lower homicide rates, whether Canada, Austria, Switzerland, or even Germany. (We need not even bring the US into it, which, of course, has a much, much higher gun prevalence, with relatively low homicide rates by global standards.) No Latin American country, with the exception of relatively-low-crime Uruguay, matches these totals in terms of gun prevalance.

Source: Small Arms Survey.

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 19, 2019 από colt3003

[Matia]

Καταπληκτικό άρθρο χωρίς καθόλου γενικεύσεις και άτοπα συμπεράσματα, χρειαζόμαστε και άλλα τέτοια για να κατέβει κι άλλο ο βαθμός της γενικής αντίληψη μας.

 

Η κάθε χώρα έχει τις ιδιαιτερότητες της και πρέπει να εξετάζεται ανάλογα, είναι τραγικό το τσουβάλιασμα που κάνει το "άρθρο", οι αριθμοί δεν οδηγούν σε κανένα συμπέρασμα μόνο ενισχύουν το γεγονός ότι σημασία έχει η ιδιαιτερότητα της κάθε χώρας που έχει το δικό της νομικό πλαίσιο, κουλτούρα, το κατά πόσο γίνεται η εφαρμογή των νόμων κλπ κλπ.

 

Εγώ, και όχι μόνο, θεωρώ ότι υπεύθυνη με μεγάλη διαφορά είναι η Αμερική για όλο αυτόν το χαμό με τα όπλα παγκοσμίως, δεν κρύβεται με τίποτα. Πραγματικά αρμέγει τον άνθρωπο  με οποιονδήποτε τρόπο, ο καρκίνος του ανθρώπινου πολιτισμού παρόλο που ξεκίνησε ώς η ελπίδα του. 

 

 

Παρόλαυτα μπορώ να παραθέσω στο ίδιο στύλ αριθμολαγνείας το παρακάτω άρθρο που βρίσκω πολύ πιο ενδιαφέρον χωρίς να γίνεται τόσο απόλυτο.

Οι έξι παρακάτω χώρες, που απαρτίζουν σχεδόν το σύνολο της Βόρειας και Νότιας Αμερικής, μοιράζονται πάνω από το 50% των θανάτων από όπλα παγκοσμίως. Με πρώτη την αθάνατη Brazil και ακολουθούν United States, Mexico, Colombia, Venezuela and Guatemala. Η πλούσια "πολιτισμένη" αμερική αγκαλιά με τους φτωχούς "απολίτιστους", πολύ ωραία εικόνα πραγματικά.

https://latinamericareports.com/gun-laws-where-guns-take-the-most-lives/1232/

 

 

[ΓιαγκΤ]

Η λύση των αρχαίων της ΚΕΑΣ νομίζω θα ήταν καλύτερη...

Pour faire des économies, les Belges sont prêts à arrêter de soigner les plus de 85 ans

 

[makio]

23 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Η λύση των αρχαίων της ΚΕΑΣ νομίζω θα ήταν καλύτερη...

Pour faire des économies, les Belges sont prêts à arrêter de soigner les plus de 85 ans

 

μην το δουν οι 'θεσμοι' γιατι σ εμας θα βαλουν οριο τα 50....και μαλιστα επικουρικα να βαλουν φορο για καθε ετος που ζει καποιος πανω απ αυτο το οριο ,που φυσικα θα εχει αυξουσα πορεια οσο γερνας!

 

εδω δεν πιανουν αυτα με τους κουτοφραγκους....

Στοιχεία - σοκ: Εισόδημα χαμηλότερο των 10.000 ευρώ δήλωσε το 58,9% των φορολογούμενων

 

τέσσερις στους δέκα φορολογούμενους δήλωσαν το 2018 εισόδημα χαμηλότερο από 5.000 ευρώ,

ενώ έξι στις δέκα φορολογικές δηλώσεις (58,9%) που υποβλήθηκαν πέρσι ενσωματώνουν εισοδήματα χαμηλότερα των 10.000 ευρώ.

Μηδενικό εισόδημα δήλωσαν 644.790 οικογένειες.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 21, 2019 από makio

[DEADLAZARUS]

πριν 1 ώρα, το μέλος makio έγραψε:

 

μην το δουν οι 'θεσμοι' γιατι σ εμας θα βαλουν οριο τα 50....και μαλιστα επικουρικα να βαλουν φορο για καθε ετος που ζει καποιος πανω απ αυτο το οριο ,που φυσικα θα εχει αυξουσα πορεια οσο γερνας!

 

εδω δεν πιανουν αυτα με τους κουτοφραγκους....

Στοιχεία - σοκ: Εισόδημα χαμηλότερο των 10.000 ευρώ δήλωσε το 58,9% των φορολογούμενων

 

τέσσερις στους δέκα φορολογούμενους δήλωσαν το 2018 εισόδημα χαμηλότερο από 5.000 ευρώ,

ενώ έξι στις δέκα φορολογικές δηλώσεις (58,9%) που υποβλήθηκαν πέρσι ενσωματώνουν εισοδήματα χαμηλότερα των 10.000 ευρώ.

Μηδενικό εισόδημα δήλωσαν 644.790 οικογένειες.

Διαβάζω τα ανωτέρω στοιχεία και διατηρώ τις αμφιβολίες μου ως προς την ειλικρινή αποτύπωση της πραγματικότητας.

Η παραοικονομία, η φοροδιαφυγή και η φοροαποφυγή "θερίζουν".

[makio]

10 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Διαβάζω τα ανωτέρω στοιχεία και διατηρώ τις αμφιβολίες μου ως προς την ειλικρινή αποτύπωση της πραγματικότητας.

Η παραοικονομία, η φοροδιαφυγή και η φοροαποφυγή "θερίζουν".

για να προβληματισει το εβαλα ,αν ειναι αληθη τα στοιχεια σημαινει οτι καποιοι ειμαστε ηλιθιοι/θυματα (?)

δλδ αν αφαιρεσεις δημοσιους και μισθωτους ιδ.τομεα , τι γινεται με τους υπολοιπους?

φυσικα υπαρχουν και ανεργοι ή καποιοι με χαμηλα εισοδηματα ,αλλα τα ποσοστα ειναι εξωφρενικα....

ας δουμε τι θα 'βγαλει' το πασχαλινο αυγο και προς τι αυτη η προετοιμασια της κοινης γνωμης

[DEADLAZARUS]

πριν 4 λεπτά, το μέλος makio έγραψε:

για να προβληματισει το εβαλα ,αν ειναι αληθη τα στοιχεια σημαινει οτι καποιοι ειμαστε ηλιθιοι/θυματα (?)

δλδ αν αφαιρεσεις δημοσιους και μισθωτους ιδ.τομεα , τι γινεται με τους υπολοιπους?

φυσικα υπαρχουν και ανεργοι ή καποιοι με χαμηλα εισοδηματα ,αλλα τα ποσοστα ειναι εξωφρενικα....

ας δουμε τι θα 'βγαλει' το πασχαλινο αυγο και προς τι αυτη η προετοιμασια της κοινης γνωμης

Γενικό ήταν το σχόλιό μου.

Πράγματι, στη χώρα μας δεν έχουμε καλοπληρωμένες δουλειές. Βέβαια, πόσο να καλοπληρώσεις τον deliverά/καφετζή/απασχολούμενο με σύμβαση ορισμένου χρόνου;

Πολλοί, όμως, φοροδιαφεύγουν για βιοποριστικούς λόγους. Το κράτος το γνωρίζει, αλλά "ποιεί τη νήσσαν", καθώς κάποια από αυτά τα ποσά διοχετεύονται στην πληρωμή φόρων/διαφόρων υποχρεώσεων.

[acct]

12 hours ago, makio said:

δλδ αν αφαιρεσεις δημοσιους και μισθωτους ιδ.τομεα , τι γινεται με τους υπολοιπους?

 

Από μνήμης, με νούμερα του ΟΟΣΑ, τα τελευταία αρκετά χρόνια, μισθωτοί και συνταξιούχοι δηλώνουν ως και πάνω από 80% της φορολογητέας ύλης και πληρώνουν περίπου το 75% των συνολικών φόρων.

 

Από μια γρήγορη αναζήτηση, αυτό δεν έχει αλλάξει: http://www.kathimerini.gr/980600/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/kata-2-dis-eyrw-meiw8hkan-ta-dhlw8enta-eisodhmata-fetos

Quote

Τα «συνήθη υποζύγια», όπως έχει καθιερωθεί να χαρακτηρίζονται μισθωτοί και συνταξιούχοι, έχουν φτάσει να δηλώνουν πάνω από το 82% των συνολικών εισοδημάτων, δηλαδή 59 δισ. στο σύνολο των 72 δισ. Είναι η μεγαλύτερη αναλογία που έχει καταγραφεί και οφείλεται στο γεγονός ότι για όλες τις υπόλοιπες πηγές εισοδήματος (αγροτικά εισοδήματα, μερίσματα, εισοδήματα από ενοίκια ή από άσκηση ελεύθερου επαγγέλματος) υπάρχει πολύ υψηλό κίνητρο απόκρυψης, όπως και περιθώριο φοροδιαφυγής, κάτι που δεν ισχύει για τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους.

 

[salde]

12 hours ago, acct said:

και πληρώνουν περίπου το 75% των συνολικών φόρων

αυτό αφορά φόρους εισοδήματος ή κάθε είδους φορολογία;

[ΓιαγκΤ]

Συνέλαβαν 90χρονη στη Θεσσαλονίκη γιατί πουλούσε… τερλίκια

Παράθεση

 

Η σύλληψη της 90χρονης, έγινε χθες το μεσημέρι (21-03-2019) σε λαϊκή αγορά των Αμπελοκήπων στη Θεσσαλονίκη. Αιτία το γεγονός ότι πουλούσε χωρίς άδεια, για να βγάλει τα προς το ζην, τερλίκια.

Τα τερλίκια, είναι τα μάλλινα παπουτσάκια για το σπίτι που πλέκουν οι παλιές Πόντιες. Η 90χρονη, η οποία ζει μόνη με τον συνομήλικο σύζυγό της πηγαίνει μια στο τόσο σε κεντρικό δρόμο των Αμπελοκήπων, όπου γίνεται η λαϊκή και πουλά τα παπουτσάκια που πλέκει η ίδια.

 

 

[makio]

1 hour ago, ΓιαγκΤ said:

Συνέλαβαν 90χρονη στη Θεσσαλονίκη γιατί πουλούσε… τερλίκια

 

στην πυρα !.....στην πυραααα! (σε κντρικη πλατεια για το φιλοθεαμον κοινο....)

[DEADLAZARUS]

πριν 5 ώρες, το μέλος makio έγραψε:

 

στην πυρα !.....στην πυραααα! (σε κντρικη πλατεια για το φιλοθεαμον κοινο....)

Φρουράαααααα, φρουράαααααααα....

[astrolabos]

Αν διαβάσετε καλά, η αστυνομία επενέβει μετά από καταγγελία. Δε σας φταίει το σύστημα, ή οι μπάτσοι, αλλά αυτοί που έκαναν τη καταγγελία.