Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[DEADLAZARUS]

πριν 6 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

Ισχύει, δηλαδή, αυτό που λένε για το μουστάκι; Κοίτα να δεις ο πατερούλης.....

[colt3003]

8 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Το πρόβλημα είναι ότι εσύ εξετάζεις τον λόγο ενώ εμένα με ενδιαφέρει μόνο η πράξη…είναι δικό μας θέμα δεν έχει δικαίωμα να επεμβαίνει στο ξένο κράτος. Σαν να σε πλακώνει ο γείτονας στις φάπες επειδή τρως την προίκα της γυναίκα σου με τις γκόμενες.   

 

 

Ναι... πάντα εξετάζω την αιτία. Βοηθάει στο να μην επαναλαμβάνω (κατά το δυνατόν) τα ίδια λάθη. Κάτι που ουδέποτε συνέβη στο δικό μας κράτος, και ας είμαστε αυτοί που πρώτοι εκφράσαμε το ''αίτιο και αιτιατό''

''Στο ξένο κράτος''.... δυστυχώς, ακόμα και με μια απλή ανάγνωση της ιστορίας του κράτους μας, καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως ουδέποτε υπήρξε ''δικό μας''. Άλλοι φρόντισαν να μας φτιάξουν κράτος (φυσικά με το αζημίωτο, αφού τους καλέσαμε), και εδώ και σχεδόν 200 χρόνια, αρνούμαστε να το υποστηρίξουμε και να εργαστούμε πρώτα για αυτό, και ύστερα για την πάρτη μας. Αν δεν το έκαναν, το πιθανότερο είναι πως θα παραμέναμε Τουρκική επαρχία, ή ακόμα χειρότερα Αγγλική αποικία. Φυσικά ''η άρχουσα τάξη'' δεν έχει πρόβλημα με καμία από τις 2 εναλλακτικές. Αλί από τους αδύναμους...

Ο μακαρίτης ο Ραφαηλίδης, σε αρκετά βιβλία του συνήθιζε να γράφει πως είμαστε καταδικασμένοι σε θάνατο δια της αυτοχειρίας. Εγώ λέω πως ουδέποτε μας άξιζε κιόλας η ζωή (ως κράτος). 

[ΓιαγκΤ]

Ο εύκολος δρόμος του ανταγωνισμού…

Παπαστράτος: Δώσαμε «ψήφο εμπιστοσύνης στη χώρα» και τώρα έρχεται νομοσχέδιο που ισοπεδώνει την επένδυσή μας

Παράθεση

 

Η εταιρεία τοποθετείται δημόσια για τα άρθρα 96 και 97 που «ρυθμίζουν» τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και τα θερμαινόμενα προϊόντα καπνού, εξισώνοντάς τα εντελώς ατεκμηρίωτα με τα συμβατικά τσιγάρα και που στο εξής θα αντιμετωπίζονται σαν να είναι όλα ίδια μεταξύ τους.

Η εταιρεία επικαλείται στην ανακοίνωσή της, μεταξύ άλλων, την επένδυση ύψους 300 εκατ. ευρώ που πραγματοποίησε στη Ελλάδα τον Μάρτιο του 2017 η οποία αποτέλεσε "ψήφο εμπιστοσύνης στη χώρα" και αποσκοπούσε στον μετασχηματισμό του εργοστασίου προκειμένου να παράγει αποκλειστικά νέα καπνικά προϊόντα.

Η εταιρεία Παπαστράτος στην ανακοίνωσή της αναφέρεται στα άρθρα 96 και 97 τα οποία «παρουσιάστηκαν ως κεραυνός εν αιθρία, χωρίς την τήρηση των προβλεπόμενων διαδικασιών από την Ευρωπαϊκή Ένωση - χωρίς καμία προηγούμενη διαβούλευση, και εντελώς αποσπασματικά σε ένα νομοσχέδιο που πραγματεύεται άλλα ζητήματα».

 

 

 

[dellman]

https://www.protothema.gr/greece/article/870585/salos-gia-eggrafo-tou-my-market-stous-ergazomenous-na-hamogelate-giati-ehete-douleia/

[ΓιαγκΤ]

Οικονομικό Φόρουμ Δελφών

Παράθεση

 

Στους Δελφούς διατυπώθηκαν μερικές σκληρές αλήθειες . Σαν άλλη Κασσάνδρα (παρ' ότι στον τόπο της Πυθίας), το φόρουμ των Δελφών έβγαλε αρκετές δυσάρεστες προβλέψεις για τη χώρα, αλλά αυτές δεν μοιάζει να φτάνουν στην κοινωνία και στ' αυτιά των πολιτών

 

Μία από τις αλήθειες που ακούστηκαν είναι ότι το πρόβλημα του δημόσιου χρέους, που, παρά τη δεκαετή εφαρμογή των μνημονίων, δεν επιλύθηκε, καθώς και το ασφαλιστικό σύστημα, που στο εξής θα παράγει συνεχώς φτωχούς, είναι δύο από τα μεγάλα βαρίδια που θα μας συνοδεύουν τα επόμενα 50 χρόνια.

 

Ο Robert Kaplan επισήμανε ότι όλοι οι καγκελάριοι της Γερμανίας εδώ και χρόνια ακολουθούν την ίδια εθνική πολιτική, ασχέτως της πολιτικής παράταξης στην οποία ανήκουν. Σχετικά με την παγκοσμιοποίηση, ανέφερε ότι αυτή «προχωρά, αλλά έχει διχάσει τις κοινωνίες», κάτι που όλοι βλέπουν, αλλά δεν ξέρουν να το ονομάσουν ή δεν αντιλαμβάνονται τα αίτιά του. Σε ερώτηση του Αλέξη Παπαχελά για τις Ηνωμένες Πολιτείες, ανέφερε ότι «δεν υπάρχει πλέον ξεκάθαρος διαχωρισμός Δημοκρατικών - Ρεπουμπλικάνων, αλλά πολλές φορές αποτελούν ένα μείγμα», κάτι που βλέπουμε και στη Γερμανία αλλά και σε άλλες χώρες. Σχετικά με το θέμα της ενημέρωσης των πολιτών, ο Robert Kaplan είπε ότι οι πολίτες σήμερα δεν διαβάζουν αντικειμενικές ειδήσεις ούτε αναλυτικές, αλλά συμπυκνωμένες, σύντομες και όχι ακριβείς

 

Όπως είπε ο καθηγητής Οικονομικής και Κοινωνικής Ιστορίας και σύμβουλος της Alpha Bank, Κωνσταντίνος Κωστής, το θέμα αυτό «δεν τολμάμε καν να το αναφέρουμε». Ο κ. Κωστής υποστήριξε, όπως και άλλοι στους Δελφούς, ότι οι δημογραφικές εξελίξεις στη χώρα μας είναι μη αναστρέψιμες και προχώρησε στην τοποθέτησή του λέγοντας: «Ποιο είναι το επόμενο βήμα, το οποίο πρέπει να το πούμε; Η μετανάστευση, οι πρόσφυγες. Να το πούμε με το όνομά του. Αυτούς τους ανθρώπους τους χρειαζόμαστε. Αυτοί είναι οι επόμενοι Έλληνες. Οι επόμενες γενιές των Ελλήνων αυτές είναι». Η σύντομη ομιλία του καθηγητή Οικονομικής Ιστορίας και τραπεζικού συμβούλου ήταν σύντομη, αλλά έκανε αίσθηση. Επικαλούμενος την ιδιότητά του ως ιστορικού, υποστήριξε ότι όσες φορές έχουμε βρεθεί ως χώρα σε αντίστοιχες περιστάσεις, για να λυθεί το πρόβλημα ακολούθησε μια καταστροφή: «Δηλαδή θα πρέπει να έρθει μια εθνική καταστροφή, η οποία θα υποχρεώσει ή θα δώσει τη δυνατότητα να επιβληθούν κάποιες ριζικές λύσεις» είπε. «Το θέλουμε αυτό; Προφανώς όχι, αλλά φοβάμαι πως η κατάστασή μας είναι τέτοια −πολιτικά, οικονομικά, κοινωνικά− που ωθούμαστε προς τα εκεί». Και συνέχισε: «To κόστος που μπορεί να χρειαστεί να πληρώσουμε είναι να βγούμε από το ευρωπαϊκό παιχνίδι. Εγώ το θεωρώ πλέον πιθανότατο. Θα έχουμε περάσει δέκα χρόνια καταβάλλοντας ένα βαρύ τίμημα, μνημονιακό, και θα έρθει μια στιγμή που δεν θα μπορούμε άλλο να μείνουμε στην Ευρώπη» είπε και καταχειροκροτήθηκε.

 

 

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 7, 2019 από ΓιαγκΤ

[konnos]

On 3/6/2019 at 8:20 AM, ΓιαγκΤ said:

Ο εύκολος δρόμος του ανταγωνισμού…

Παπαστράτος: Δώσαμε «ψήφο εμπιστοσύνης στη χώρα» και τώρα έρχεται νομοσχέδιο που ισοπεδώνει την επένδυσή μας

 

 

Να σημειώσουμε εδώ οτι πρόσφατα κυκλοφόρησε έρευνα που δείχνει οτι τα θερμαινόμενα τσιγάρα έχουν τις ίδιες αρνητικές επιδράσεις με τα κλασικά καιγόμενα... Άρα πίπες μπλε τόσο καιρό οι διαφημίσεις περί καλύτερης μεθόδου κτλ. Οι γνώστες το ήξεραν βέβαια, αλλά χωρίς έρευνες κάποιων ετών δεν μπορείς να μιλήσεις. Και ούτε και ο Παπαστράτος έπρεπε να το είχε προχωρήσει τόσο γρήγορα το εγχείρημα, αλλά βιάστηκε για να "πιάσει" την αγορά.

[acct]

1 hour ago, konnos said:

Να σημειώσουμε εδώ οτι πρόσφατα κυκλοφόρησε έρευνα που δείχνει οτι τα θερμαινόμενα τσιγάρα έχουν τις ίδιες αρνητικές επιδράσεις με τα κλασικά καιγόμενα... Άρα πίπες μπλε τόσο καιρό οι διαφημίσεις περί καλύτερης μεθόδου κτλ. Οι γνώστες το ήξεραν βέβαια, αλλά χωρίς έρευνες κάποιων ετών δεν μπορείς να μιλήσεις. Και ούτε και ο Παπαστράτος έπρεπε να το είχε προχωρήσει τόσο γρήγορα το εγχείρημα, αλλά βιάστηκε για να "πιάσει" την αγορά.

 

Ποια έρευνα εννοείς; Έχω κοιτάξει αρκετά την πρόσφατη βιβλιογραφία και δεν έχει προκύψει κάτι ιδιαίτερα καινούριο, ειδικά που να καταλήγει ότι έχουν "τις ίδιες αρνητικές επιδράσεις με τα κλασικά καιγόμενα". Το θέμα σίγουρα δεν είναι απλό, αλλά πολλές ανασκοπήσεις και πρωτότυπα άρθρα καταλήγουν σε μερικά σημαντικά συμπεράσματα (τα συνοψίζω με απλή αναφορά, αλλά υπάρχουν και παραπομπές).

 

* Συγκρινόμενο με το συμβατικό τσιγάρο, το ηλεκτρονικό φαίνεται να έχει λιγότερες (αλλά υπαρκτές) βραχυπρόθεσμες συνέπειες στην υγεία των χρηστών, με τις συχνότερες να εμφανίζονται στο αναπνευστικό. Εν πολλοίς είναι άγνωστες οι μακροπρόθεσμες συνέπειές του.

* Ο έλεγχος των υγρών αναπλήρωσης είναι από πλημμελής ως εγκληματικός. Έχουν καταγραφεί τοξικές και καρκινογόνες ουσίες, αμελής σήμανση, νικοτίνη σε υγρά που αναφέρουν ρητά ότι δεν περιέχουν, υπερσυγκέντρωση σε εκείνα που έχουν και άλλα προβλήματα.

* Το ηλεκτρονικό τσιγάρο προκαλεί παθητική έκθεση, διαφορετική από το συμβατικό. Σε εκπνεόμενο εκνέφωμα σε αεριζόμενο χώρο έχουν μετρηθεί: αυξημένα μικροσωματίδια, μονοξείδιo του αζώτου, πτητικοί υδρογονάνθρακες, μέταλλα και πιθανά καρκινογόνοι πολυκυκλικοί αρωματικοί υδρογονάνθρακες.

* Μεγάλο πλήθος μελετών (~30%+) για την ασφάλεια του ηλεκτρονικού τσιγάρου έχει γίνει από ερευνητές με κάποια σύγκρουση συμφέροντος, πολλές φορές χωρίς να αναφέρεται ρητά τη στιγμή της δημοσίευσης.

* Αν και δεν υπάρχει έρευνα που να επιβεβαιώνει ότι το άτμισμα οδηγεί στο κάπνισμα (gateway effect), σε πολλές χώρες ανήλικοι έχουν πρόσβαση σε ηλεκτρονικό τσιγάρο. Σε συνδυασμό με τον αμελή έλεγχο των υγρών, μπορείς να υποθέσεις ότι έχουν πρόσβαση σε εθιστική νικοτίνη. Σε Γαλλία και Αμερική καταγράφεται (υπερ)διπλασιαμός των εφήβων που ατμίζουν.

* Ως εργαλείο διακοπής του καπνίσματος μοιάζει να προσφέρει μεγαλύτερη ικανοποίηση στους καπνιστές (καλύπτει και την ψυχολογική έξη), αλλά όχι οπωσδήποτε καλύτερο αποτέλεσμα από εγκεκριμένες φαρμακευτικές μεθόδους, όπως τα επιθέματα νικοτίνης. Παράλληλα εξετάζεται και ως μέσο χορήγησης άλλων φαρμακευτικών σκευασμάτων.

 

Προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει αρκετός έλεγχος ώστε να εξασφαλίζει σε όλους μηδενική παθητική έκθεση. Η εξίσωση με το συμβατικό τσιγάρο μοιάζει να είναι ο απλούστερος τρόπος. Επίσης, αν επιλέγουμε ως κοινωνία να προφυλάσσουμε τους ανήλικους ακόμη κι από την εκούσια έκθεση σε συμβατικό τσιγάρο, οινόπνευμα και άλλες δυνητικά επικίνδυνες ουσίες, το ίδιο πρέπει να κάνουμε και για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, ακόμη κι αν είναι συγκριτικά ασφαλέστερο από το συμβατικό.

 

Δεδομένου ότι η ΕΕ και άλλες δυτικές χώρες ήδη αυστηροποιούν αρκετά τις διαδικασίες ελέγχου των προϊόντων εναλλακτικού τσιγάρου και η Παπαστράτος δηλώνει ότι "έχει σχεδόν αποκλειστικά εξαγωγικό προσανατολισμό" , δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι λένε τα επίμαχα άρθρα που την επηρεάζουν. Δεν είδα το νομοσχέδιο σε ανοιχτή διαβούλευση κι αυτό είναι σίγουρα σφάλμα (ίσως απλώς να μου διαφεύγει). Αλλά κατά τα άλλα, δεν έχω καταλάβει πώς θεωρεί η εταιρεία ότι θίγεται.

[dfk_7677]

πριν 1 ώρα, το μέλος acct έγραψε:

Προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει αρκετός έλεγχος ώστε να εξασφαλίζει σε όλους μηδενική παθητική έκθεση.

 

Το οποίο είναι ένα καταπληκτικό ανέκδοτο όσον αφορά τη χώρα μας.

[geogeoland]

1 hour ago, acct said:

 

Ποια έρευνα εννοείς; Έχω κοιτάξει αρκετά την πρόσφατη βιβλιογραφία και δεν έχει προκύψει κάτι ιδιαίτερα καινούριο, ειδικά που να καταλήγει ότι έχουν "τις ίδιες αρνητικές επιδράσεις με τα κλασικά καιγόμενα". Το θέμα σίγουρα δεν είναι απλό, αλλά πολλές ανασκοπήσεις και πρωτότυπα άρθρα καταλήγουν σε μερικά σημαντικά συμπεράσματα (τα συνοψίζω με απλή αναφορά, αλλά υπάρχουν και παραπομπές).

 

* Συγκρινόμενο με το συμβατικό τσιγάρο, το ηλεκτρονικό φαίνεται να έχει λιγότερες (αλλά υπαρκτές) βραχυπρόθεσμες συνέπειες στην υγεία των χρηστών, με τις συχνότερες να εμφανίζονται στο αναπνευστικό. Εν πολλοίς είναι άγνωστες οι μακροπρόθεσμες συνέπειές του.

* Ο έλεγχος των υγρών αναπλήρωσης είναι από πλημμελής ως εγκληματικός. Έχουν καταγραφεί τοξικές και καρκινογόνες ουσίες, αμελής σήμανση, νικοτίνη σε υγρά που αναφέρουν ρητά ότι δεν περιέχουν, υπερσυγκέντρωση σε εκείνα που έχουν και άλλα προβλήματα.

* Το ηλεκτρονικό τσιγάρο προκαλεί παθητική έκθεση, διαφορετική από το συμβατικό. Σε εκπνεόμενο εκνέφωμα σε αεριζόμενο χώρο έχουν μετρηθεί: αυξημένα μικροσωματίδια, μονοξείδιo του αζώτου, πτητικοί υδρογονάνθρακες, μέταλλα και πιθανά καρκινογόνοι πολυκυκλικοί αρωματικοί υδρογονάνθρακες.

* Μεγάλο πλήθος μελετών (~30%+) για την ασφάλεια του ηλεκτρονικού τσιγάρου έχει γίνει από ερευνητές με κάποια σύγκρουση συμφέροντος, πολλές φορές χωρίς να αναφέρεται ρητά τη στιγμή της δημοσίευσης.

* Αν και δεν υπάρχει έρευνα που να επιβεβαιώνει ότι το άτμισμα οδηγεί στο κάπνισμα (gateway effect), σε πολλές χώρες ανήλικοι έχουν πρόσβαση σε ηλεκτρονικό τσιγάρο. Σε συνδυασμό με τον αμελή έλεγχο των υγρών, μπορείς να υποθέσεις ότι έχουν πρόσβαση σε εθιστική νικοτίνη. Σε Γαλλία και Αμερική καταγράφεται (υπερ)διπλασιαμός των εφήβων που ατμίζουν.

* Ως εργαλείο διακοπής του καπνίσματος μοιάζει να προσφέρει μεγαλύτερη ικανοποίηση στους καπνιστές (καλύπτει και την ψυχολογική έξη), αλλά όχι οπωσδήποτε καλύτερο αποτέλεσμα από εγκεκριμένες φαρμακευτικές μεθόδους, όπως τα επιθέματα νικοτίνης. Παράλληλα εξετάζεται και ως μέσο χορήγησης άλλων φαρμακευτικών σκευασμάτων.

 

Προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει αρκετός έλεγχος ώστε να εξασφαλίζει σε όλους μηδενική παθητική έκθεση. Η εξίσωση με το συμβατικό τσιγάρο μοιάζει να είναι ο απλούστερος τρόπος. Επίσης, αν επιλέγουμε ως κοινωνία να προφυλάσσουμε τους ανήλικους ακόμη κι από την εκούσια έκθεση σε συμβατικό τσιγάρο, οινόπνευμα και άλλες δυνητικά επικίνδυνες ουσίες, το ίδιο πρέπει να κάνουμε και για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, ακόμη κι αν είναι συγκριτικά ασφαλέστερο από το συμβατικό.

 

Δεδομένου ότι η ΕΕ και άλλες δυτικές χώρες ήδη αυστηροποιούν αρκετά τις διαδικασίες ελέγχου των προϊόντων εναλλακτικού τσιγάρου και η Παπαστράτος δηλώνει ότι "έχει σχεδόν αποκλειστικά εξαγωγικό προσανατολισμό" , δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι λένε τα επίμαχα άρθρα που την επηρεάζουν. Δεν είδα το νομοσχέδιο σε ανοιχτή διαβούλευση κι αυτό είναι σίγουρα σφάλμα (ίσως απλώς να μου διαφεύγει). Αλλά κατά τα άλλα, δεν έχω καταλάβει πώς θεωρεί η εταιρεία ότι θίγεται.

Χωρίς να έχω κατά νου τις έρευνες και όντας φανατικά αντικαπνιστής ο ίδιος, να σημειώσω πως η Παπαστράτος μιλάει για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα τύπου "IQOS" (θερμαινόμενες ράβδοι) και όχι για ατμιστές. Είναι ένα προϊόν μεταξύ των 2 μεθόδων, για το οποίο (υποθέτω) υπάρχουν ακόμη λιγότερες έρευνες σε σχέση με το άτμισμα, μιας και είναι νεότερο.

[konnos]

Ναι η έρευνα αναφερόταν στη θέρμανση καπνού, όχι στα vape. Άντε να το βρω τώρα... θα ψάξω αργότερα, έχω πολλή δουλειά σήμερα.

[colt3003]

Η αντιδημοκρατία της κυρίας Γεροβασίλη

 

Quote

Στη χούντα η ασφάλεια παρακολουθούσε μερικές χιλιάδες πολίτες που ήταν καταγραμμένοι κομμουνιστές. Η αμερικάνικη πρεσβεία παρακολουθούσε αν η χούντα παρακολουθεί σωστά. Και οι πολίτες μαζεύονταν τα βράδια σε ταβέρνες και τραγουδούσαν Θεοδωράκη, που ήταν απαγορευμένος. Η Γεροβασίλη και ο Πάγιατ δεν υπήρχαν. Ευτυχώς. Θα είχαμε πιαστεί όλοι πριν φτάσουμε στις ταβέρνες.

Είναι ο ΣΥΡΙΖΑ χειρότερος από τη χούντα; Ασφαλώς. Με τη χούντα ήξερες ότι έχεις να κάνεις με δικτάτορες και ήξερες και ποιοι ήταν. Ακόμα, ήξερες τους χαφιέδες τους περιπτεράδες, θυρωρούς, καφετζήδες, ταξιτζήδες και ψιλικατζήδες κυρίως. Ο τόπος είναι μικρός. Και είχαν όνομα. Δεν είχαν ψευδώνυμα. Και μπορούσες να αντισταθείς και ένοπλα. Δεν ονομαζόταν δημοκρατία. Δικτατορία ήταν.

Σήμερα, νομίζεις ότι έχεις να κάνεις με μια δημοκρατική κυβέρνηση, γιατί έτσι εμφανίζεται, και ξαφνικά βρίσκεσαι μπροστά σε παρακολουθήσεις και συλλήψεις πολιτών, με την υποψία ότι μπορεί να ενοχλήσουν το καθεστώς. Προσέξτε. Όχι «τη δημόσια τάξη και ασφάλεια». Το καθεστώς. Τις φιέστες του. Και οι χαφιέδες είναι παντού. Κυρίως στο διαδίκτυο. Ανώνυμοι και ψευδώνυμοι. Πληρωμένοι των 0,60 να μας παρακολουθούν, να μας καρφώνουν, να μας φακελώνουν. Και στα ΜΜΕ. Χαφιέδες κι εκεί, παρακολουθούν και καταδίδουν πολίτες μέσα από τις σελίδες τους. Τους βρίζουν, τους λασπώνουν, τους συκοφαντούν. Όπως επί χούντας. Χωρίς διαδίκτυο τότε.

Και αντικαθιστούν τις τότε επιτροπές λογοκρισίας με μηχανισμούς δήθεν αντιμετώπισης των αληθινών ή κατά φαντασία, και πάντως επιλεκτικών fake news. Για να ελέγξουν την πληροφόρηση. Και να φιμώσουν ό,τι δεν τους αρέσει.

Τι ξεχωρίζει μια χούντα από μια δημοκρατία. Δεν είναι ούτε τα επιδόματα, ούτε η οικονομική πολιτική, ούτε η τάχα πολιτική υπέρ των αδύνατων. Τέτοια έκανε και η χούντα. Η ελευθερία στη διαμαρτυρία και στη γνώμη είναι η διαφορά. Η ανυπαρξία στιγματισμού. Λάσπης για ιδεολογικούς λόγους. Η ελευθερία στις κινήσεις. Να μη σε παρακολουθεί ο χωροφύλακας. Ο χωροφύλακας του internet ή της ΕΥΠ. Το ίδιο κάνει. Να μη σε μπουζουριάζουν για τα πιστεύω σου. Να μη σου απαγορεύουν να διαδηλώνεις ελεύθερα. Ή να διαμαρτύρεσαι ελεύθερα. Εναντίον όποιου αντιτίθεσαι. Η ελευθερία. Αυτή κάνει τη διαφορά.

Επί χούντας ήξερες ποιος είναι ο εχθρός και πώς να τον αντιμετωπίσεις. Η χούντα δεν παρίστανε τη δημοκρατική. Δεν ξεγελούσε το λαό. Ήταν δικτατορία και το παινευόταν. Σήμερα ο εχθρός φοράει δημοκρατικό μανδύα. Παριστάνει το δημοκράτη και καταδιώκει όποιον διαφωνεί. Δέρνει, συλλαμβάνει, παρακολουθεί με την ίδια φρασεολογία του Παπαδόπουλου: Δια την τάξην και την γαλήνην των πολιτών. Στα νι διαφέρει. Για το καλό μας. Όπως ο Παπαδόπουλος.

Κατέχει τη μοναδική αλήθεια, όπως ο Παπαδόπουλος, ο Παττακός κι ο Μακαρέζος. Αποφασίζει και διατάζει επί παντός του επιστητού γράφοντας την αντιπολίτευση στα παλιά της τα παπούτσια. Δεν υπάρχει αντιπολίτευση. Την απεχθάνεται. Έχει τη δικτατορία των 151, παρ όλο που, σαν τη χούντα, είναι μειοψηφία στο λαό. Η δημοκρατία της συναίνεσης και του απολογισμού της προκαλούν αλλεργία.

Όσοι διαφωνούν, μέσα και έξω από το κοινοβούλιο, λασπώνονται με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς ως ακροδεξιοί, εθνικιστές και φασίστες. Χωρίς ιδεολογικά ή πολιτικά επιχειρήματα. Τσουβάλιασμα. Ακριβώς όπως η χούντα λάσπωνε καθέναν που διαφωνούσε ως κομμουνιστή, ανθέλληνα και αναρχικό στοιχείο. Δεν λασπώνονται απλώς. Φακελλώνονται και δέρνονται. Δια την ασφάλειαν. Των Παττακών.

Πριν έρθει αυτή η ολοκληρωτική κυβέρνηση, τα στελέχη της που ήταν στην αντιπολίτευση δεν άφηναν ιδεολογικό τους αντίπαλο σε χλωρό κλαρί. Οι αντισυγκεντρώσεις και οι τραμπουκισμοί σε βάρος όποιου ήταν απέναντι έδιναν κι έπαιρναν. Με τις κατηγορίες περί μνημονιακών, οπαδών της αστυνομικής βίας, πουλημένων στους ξένους, ολετήρων του λαού.

 

Μόλις οι μέχρι χτες επαναστάτες έγιναν κυβέρνηση μνημονιακή, χρησιμοποίησαν όλη την αστυνομική βία, πούλησαν λαό και ιδεολογία στους ξένους και ξάφρισαν τα εισοδήματα του λαού. Και εξαπολύουν ανηλεή επίθεση σε καθέναν που διαφωνεί και διαμαρτύρεται. Φανερώνοντας ότι δεν έχουν καμιά διαφορά σε νοοτροπία από τους χουνταίους. Τους κάθε χουνταίους. Τι κάνει τη διαφορά μεταξύ δημοκρατίας και φασισμού;

Η Γεροβασίλη κάνει τη διαφορά. Και οι σύντροφοί της στο κόμμα και στη κυβέρνηση. Δεν είναι που η υπουργός παραδέχτηκε ότι κάνει προληπτικές προσαγωγές για ιδεολογικούς λόγους. Ούτε που παραδέχεται ότι παρακολουθεί πολίτες η Ασφάλεια του καθεστώτος της. Είναι ότι τα θεωρεί δικαίωμά της! Ότι δεν ντρέπεται γι αυτά. Ότι τα επικροτεί ως πρακτικές. Και ότι τα υπερασπίζεται κι όλας!

Η ανόητη αυτή αντιδημοκράτισα δεν έχει πάρε χαμπάρι ότι αυτή δεν είναι δημοκρατική νοοτροπία. Δεν ξέρει τι είναι δημοκρατία. Μόνο κόμμα ξέρει. Δεν έχει πάρει χαμπάρι ότι αυτά τα μέτρα είναι για να δικιολογήσουν κινήσεις της ΕΥΠ για την ασφάλεια της χώρας. Ή κινήσεις της Ασφάλειας για κυκλώματα εγκληματιών. Πιστεύει ότι κάνουν και για να μην ενοχληθεί η συγκέντρωση του κάθε κυρ Φώτη. Ή του κάθε υπουργού ή κομματόσκυλου.

Η ανόητη αυτή αντιδημοκράτισα δεν έχει πάρει χαμπάρι ότι έτσι δίνει το δικαίωμα σε κάθε επόμενη κυβέρνηση να κάνει τα ίδια, ενδεχομένως και εναντίον της και των οπαδών της, χωρίς η ίδια να μπορεί τότε να αρθρώσει λέξη και να καταγγείλει ή να αποδοκιμάσει. ¨Τι μας λες κυρία μου;», θα λένε. «Τα ίδια δεν έκανες κι εσύ; Το δικό σου το καθεστώς ήταν σε άλλη χώρα από το δικό μας; Και εκλέχτηκε από άλλο λαό;»

Η κυρία Γεροβασίλη δεν κάνει τίποτε που δεν πιστεύει. Επί Χόνεκερ και Γιαρουζέλσκι θα ήταν μια θαυμάσια υπουργός Ασφάλειας. Το’ χει. Και «Οι ζωές των άλλων θα είχαν γραφτεί και γυριστεί ταινία» για να μην την ξεχάσει ποτέ η δημοκρατική ανθρωπότητα. Ως παράδειγμα προς αποφυγή.

Γ Παπαδόπουλος- Τετράδης

 

[ΓιαγκΤ]

Επιθεωρητές Περιβάλλοντος: 985% πάνω από το όριο ο μόλυβδος στο ποτάμι της Ολυμπιάδας από τα απόβλητα της Ελληνικός Χρυσός

 

[DEADLAZARUS]

πριν 16 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Επιθεωρητές Περιβάλλοντος: 985% πάνω από το όριο ο μόλυβδος στο ποτάμι της Ολυμπιάδας από τα απόβλητα της Ελληνικός Χρυσός

 

Χρυσό πιάσαν, σκατά τα έκαναν.

[ΓιαγκΤ]

Δώσε πίσω τα λεφτά Κώστα Βαξεβάνη

Παράθεση

Ο Κώστας Βαξεβάνης είναι λαλίστατος, όταν καταγγέλλει όλους τους άλλους, αλλά δεν μιλάει για την προέλευση των κεφαλαίων με τα οποία έφτιαξε την εφημερίδα του

 

[DEADLAZARUS]

πριν 4 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Δώσε πίσω τα λεφτά Κώστα Βαξεβάνη

 

Γιάγκο, τι το βάζεις τώρα αυτό;

Ότι σκ@τά είναι ο Μπαξ, είναι κι αυτή η δήθεν ενημερωτική ιστοσελίδα. Ο μεν λιβανίζει τον Τσύριζα, η δε τον απόγονο του Υψηλάντη.

Βλέπω και άρθρα του Ερπετόπουλου. Αυτού, ντε, του αντικειμενικού. Εμετός...

[astrolabos]

Μία ώρα πριν, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Γιάγκο, τι το βάζεις τώρα αυτό;

 

Για να μην νομίζει ο φερόμενος ως δημοσιογράφος ότι είναι ο μόνος που έχει το δικαίωμα να κουνάει το δάκτυλο.

[ΓιαγκΤ]

πριν 1 ώρα, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Γιάγκο, τι το βάζεις τώρα αυτό;

Ότι σκ@τά είναι ο Μπαξ, είναι κι αυτή η δήθεν ενημερωτική ιστοσελίδα. Ο μεν λιβανίζει τον Τσύριζα, η δε τον απόγονο του Υψηλάντη.

Βλέπω και άρθρα του Ερπετόπουλου. Αυτού, ντε, του αντικειμενικού. Εμετός...

 

Μην δίνεις σημασία αυτοκριτική είναι… που ήμουνα ηλίθιος και αγόραζα το Hot Dog πιστεύοντας τα παραμύθια που έλεγε… ότι θα είναι απέναντι σε κάθε κυβέρνηση όπως είναι το χρέος κάθε δημοσιογράφου     

[kogba]

πριν 19 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

Μην δίνεις σημασία αυτοκριτική είναι… που ήμουνα ηλίθιος και αγόραζα το Hot Dog πιστεύοντας τα παραμύθια που έλεγε… ότι θα είναι απέναντι σε κάθε κυβέρνηση όπως είναι το χρέος κάθε δημοσιογράφου     

 

Εδώ και χρόνια είμαι πλέον επιφυλακτικός απέναντι σε οποιονδήποτε έχει λόγο στο "γυαλί". Δεν εμφανίζεται/ εμφανίζουν ΚΑΝΕΝΑ που δεν ανήκει κάπου η δεν έχει κάποιο συμφέρον. Δυστυχώς. 

Λάθος η σωστά τα λεγόμενα και τα επιχειρήματα, πάντοτε προσπαθώ να συνδυάσω το παρελθόν και το παρόν του ομιλούντος, και πάλι ξέρω ότι δεν έχω γνώση της συνολικής εικόνας.

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 10, 2019 από kogba

[ΓιαγκΤ]

πριν 7 ώρες, το μέλος kogba έγραψε:

Εδώ και χρόνια είμαι πλέον επιφυλακτικός απέναντι σε οποιονδήποτε έχει λόγο στο "γυαλί". Δεν εμφανίζεται/ εμφανίζουν ΚΑΝΕΝΑ που δεν ανήκει κάπου η δεν έχει κάποιο συμφέρον. Δυστυχώς. 

Λάθος η σωστά τα λεγόμενα και τα επιχειρήματα, πάντοτε προσπαθώ να συνδυάσω το παρελθόν και το παρόν του ομιλούντος, και πάλι ξέρω ότι δεν έχω γνώση της συνολικής εικόνας.

 

 

Όσο επιφυλακτικός και να είσαι είναι αδύνατον να μαντέψεις τις μύχιες σκέψεις των ανθρώπων, πολύ δε περισσότερο που τις αλλάζουν με την πάροδο του χρόνου. Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν δικηγόροι διαζυγίων.

Το πρόβλημα βρίσκεται στους πολιτικούς που αφού σε κοροϊδέψουν κατάμουτρα δεν μπορείς να σταματήσεις να τους πληρώνεις  αφού έχουν καταφέρει να αθετούν οτιδήποτε συμφωνημένο, να παίρνουν αύξηση με τσαμπουκά και για 4 χρόνια δεν μπορείς να δώσεις την δουλειά στον επόμενο   

[ΓιαγκΤ]

Ν. Βούτσης: Πολύ χαμηλές οι συντάξεις βουλευτών - να συναινέσουν ΝΔ και ΚΙΝΑΛ για ρύθμιση

Παράθεση

Όπως είπε "μιλάμε για περίπου 600 συνταξιούχους βουλευτές οι οποίοι μετά από απαίτηση των θεσμών πέρασαν στο μισθολόγιο του Δημοσίου και είναι σαν συνταξιούχοι του Δημοσίου.

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 11, 2019 από ΓιαγκΤ