Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[DEADLAZARUS]

πριν 3 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

 

Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό, είναι ότι το κράτος έχει μια συνέχεια. Χωρίς αυτό το αξίωμα, δεν μιλάμε για κράτος, αλλά για ασκέρι με διάφορους φύλαρχους. Αν αυτό θέλουμε πάω πάσο και δεν συνεχίζω.

 

1. Αν όμως δεν είναι το παραπάνω αυτό που θέλουμε, πρέπει επίσης να γίνει κατανοητό, ότι ο κάθε ένας λειτουργός που κρατάει στα χέρια του τη σφραγίδα του κράτους, είναι απαράδεκτο να κάνει λάθη. Γιαυτό υπάρχουν -υποτίθεται- τόσοι φορείς, εξειδικευμένοι, ώστε το αίτημα του κάθε πολίτη, να εξετάζεται από γνώστες, και να μπορεί να ληφθεί μια απόφαση (ένα ναι ή ένα όχι) βάσει της οποίας, και πάντα σε συνάρτηση με την νομοθεσία -και ποτέ αυθαίρετα- να επιτρέπεται ή όχι σε οποιονδήποτε να κάνει κάτι. 

2. Από τη στιγμή που η παραπάνω διαδικασία συντελεστεί, και ληφθεί μια απόφαση, αυτή είναι ανεπίτρεπτο να αναιρείται, ειδικά με πρόσχημα ''πιέσεις κατοίκων'' 

3. Αν πάλι οι λόγοι που συντρέχουν είναι εξαιρετικά σοβαροί, τότε και μόνο τότε, θα πρέπει να λαμβάνεται μέριμνα, ώστε να διορθωθεί το κακώς κείμενο.

4. Σε αυτή την περίπτωση, ο πολίτης που ενώ έλαβε αρχικά το ''ΟΚ'' και μετά αυτό αναιρέθηκε, πρέπει να λάβει αποζημίωση στο απολύτως ακέραιο του ποσού που δαπάνησε.

5. Και τότε θα προκύπτει, ότι αυτός που έδωσε το ''ΟΚ'', είτε έπραξε υστερόβουλα (για δικό του ατομικό όφελος), είτε από αμέλεια, θα πρέπει να κριθεί και να πληρώσει το τίμημα της ''αβλεψίας'' του. Φυσικά και εφόσον με το υφιστάμενο σύστημα εμπλέκονται πέραν του ενός, θα πρέπει να πληρώσουν όλοι. Χρηματικά και διοικητικά. 

6. Κρατικοί υπάλληλοι, οι οποίοι εκθέτουν το κράτος, και το ζημιώνουν οικονομικά και πλήττουν το κύρος του, δεν πρέπει να είναι δικαιολογήσιμοι, και πρέπει να απομακρύνονται με συνοπτικές διαδικασίες. 

 

Έτσι λειτουργεί ένα σωστό κράτος. Ανάληψη ευθύνης και λογοδοσία. Όλα τα άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. 

 

ΧεΧε... προφανώς κρύβει τη θέα διπλανών κτιρίων, και έτσι απομειώνεται η δική τους αξία. Σιγά μην πρέπει να πάμε στο φεγγάρι για να δούμε την ακρόπολη επειδή χτίστηκε ένα κτίριο κάπου κοντά της.

Συμφωνώ για την αποζημίωση και την αναζήτηση ευθυνών. Κάποιοι πρέπει να φύγουν με τις κλωτσιές.

[acct]

Ε, το βλέπουμε σε καμιά δεκαριά χρόνια που θα περάσουν μέχρι να φτάσει στο ΣτΕ...  

[XMorsX]

πριν 2 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Ε, το βλέπουμε σε καμιά δεκαριά χρόνια που θα περάσουν μέχρι να φτάσει στο ΣτΕ...  

 

Αλήθεια, πως πετυχαίνουν άλλες χώρες να έχουν αποτελεσματικότερο δικαστικό σύστημα? Τι πρέπει να γίνει για να ευθυγραμμιστούμε και εμείς επιτέλους με τα ευρωπαικά στάνταρ και να μην περιμενουμε 5-10 χρόνια για να τελεσιδικήσει κάθε σοβαρή δικαστική διαμάχη?

[XMorsX]

Βρήκα αυτό το paper που μάλλον απαντάει στο ερωτημα μου: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3126245

[DEADLAZARUS]

πριν 1 ώρα, το μέλος XMorsX έγραψε:

 

Αλήθεια, πως πετυχαίνουν άλλες χώρες να έχουν αποτελεσματικότερο δικαστικό σύστημα? Τι πρέπει να γίνει για να ευθυγραμμιστούμε και εμείς επιτέλους με τα ευρωπαικά στάνταρ και να μην περιμενουμε 5-10 χρόνια για να τελεσιδικήσει κάθε σοβαρή δικαστική διαμάχη?

Ριζική αναμόρφωση απαιτείται. Τα ζω στην πράξη και τραβώ τα μαλλιά μου.

 

 

 

 

 

[adpanos]

 

[ΓιαγκΤ]

 

[XMorsX]

Μία ώρα πριν, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

 

Ακούγεται ανήθικο, αλλα αποτελει μέτρο προστασίας των άστεγων και μείωσης της παραβατικότητας γενικότερα. Εδω παρόμοιο σκεπτικό: https://www.independent.co.uk/news/world/europe/bordighera-italian-town-will-fine-you-for-giving-money-to-homeless-people-a6942591.html

Δε ξέρω κατά πόσο έχει αποτέλεσμα.

[acct]

Κι εγώ είμαι υπέρ της λογικής -αν είναι δυνατό- να βοηθάς σε είδος. Ένα γεύμα, ένα ρούχο, μια κουβέρτα. Κυρίως γιατί ένας άνθρωπος που στερείται τα πάντα μπορεί να υποκύψει στον πειρασμό να κάνει τα λεφτά αλκοόλ ή ναρκωτικά και να καταλήξει να χάνει την υγεία ή την ίδια τη ζωή του.

 

Πάντως, συνήθως κανόνες σας τους παραπάνω είναι απλώς αποτέλεσμα της πολιτικής αναλγησίας απέναντι στους άστεγους. Η υπεράσπισή τους ακούγεται λογική, αλλά κρύβει και μεγάλη δόση υποκρισίας, αφού συχνά τα μέτρα κατά των αστέγων αυστηροποιούνται κοντά σε περιόδους εκλογών, μαζί με τις φρέσκες διαγραμμίσεις και τις μαζικές δηλητηριάσεις αδέσποτων (όπου υπάρχουν).

 

Spoiler

 

 

 

 

 

Ευτυχώς στην Ελλάδα το πρόβλημα δεν είναι τόσο οξύ και αρκούν πιο ήπιες λύσεις...

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος XMorsX έγραψε:

 

Ακούγεται ανήθικο, αλλα αποτελει μέτρο προστασίας των άστεγων και μείωσης της παραβατικότητας γενικότερα. Εδω παρόμοιο σκεπτικό: https://www.independent.co.uk/news/world/europe/bordighera-italian-town-will-fine-you-for-giving-money-to-homeless-people-a6942591.html

Δε ξέρω κατά πόσο έχει αποτέλεσμα.

Δεν χρειάζεσαι κανενός την πληροφόρηση και οδηγία για να καταλάβεις ότι δεν ενδιαφέρονται να επιλύσουν ένα πρόβλημα που κοστίζει.

Όποτε βλέπεις ρακένδυτο και εξαθλιωμένο αγόραζε του κάνα μήλο κάνα κουλούρι και πιάνε του συζήτηση, θα καταλάβεις ότι οι περισσότεροι έχουν ψυχικά προβλήματα. Εξαιρούνται οι τσιγγάνοι που είναι επαγγελματίες του παρασιτισμού αλλά αυτούς τους προστατεύει η πολιτεία.

[XMorsX]

πριν 58 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Κι εγώ είμαι υπέρ της λογικής -αν είναι δυνατό- να βοηθάς σε είδος. Ένα γεύμα, ένα ρούχο, μια κουβέρτα. Κυρίως γιατί ένας άνθρωπος που στερείται τα πάντα μπορεί να υποκύψει στον πειρασμό να κάνει τα λεφτά αλκοόλ ή ναρκωτικά και να καταλήξει να χάνει την υγεία ή την ίδια τη ζωή του.

 

Πάντως, συνήθως κανόνες σας τους παραπάνω είναι απλώς αποτέλεσμα της πολιτικής αναλγησίας απέναντι στους άστεγους. Η υπεράσπισή τους ακούγεται λογική, αλλά κρύβει και μεγάλη δόση υποκρισίας, αφού συχνά τα μέτρα κατά των αστέγων αυστηροποιούνται κοντά σε περιόδους εκλογών, μαζί με τις φρέσκες διαγραμμίσεις και τις μαζικές δηλητηριάσεις αδέσποτων (όπου υπάρχουν).

 

  Hide contents

 

 

 

 

 

Ευτυχώς στην Ελλάδα το πρόβλημα δεν είναι τόσο οξύ και αρκούν πιο ήπιες λύσεις...

 

Από την άλλη όμως στην Ελλάδα έχουμε τις κρατικές παροχές που έχουν σε χώρες της δυτικής Ευρώπης?

[ΓιαγκΤ]

πριν 16 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

https://www.iefimerida.gr/news/481450/haos-sti-venezoyela-4-nekroi-kai-58-traymaties-sta-synora-me-ti-vrazilia

 

 

https://www.iefimerida.gr/news/481701/o-madoyro-apelase-6-dimosiografoys-ton-ekneyrisan-oi-erotiseis-toys-egine-exallos-me-ena

 

 

 

Τελικά, δεν μας είπε κανείς..... Αυτός είναι ο σοσιαλισμός ή όχι ? να ξέρουμε και εμείς τι να υποστηρίξουμε βρε αδερφέ... 

Νομίζεις ότι έχει σημασία;  

 

 

[colt3003]

^^ ξαναέλα το Σεπτέμβρη για εξετάσεις. Το θέμα στο δίνω από τώρα να το μελετήσεις με την ησυχία σου:

 

Το ΔΝΤ ''πηγαίνει'' σε μια χώρα ή προσκαλείται, όταν οι κυβερνήσεις τα έχουν κάνει σκ@τά ? 

[ΓιαγκΤ]

πριν 46 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

^^ ξαναέλα το Σεπτέμβρη για εξετάσεις. Το θέμα στο δίνω από τώρα να το μελετήσεις με την ησυχία σου:

 

Το ΔΝΤ ''πηγαίνει'' σε μια χώρα ή προσκαλείται, όταν οι κυβερνήσεις τα έχουν κάνει σκ@τά ? 

 

A ok sry νόμιζα ότι  οι 3000 νεκροί ήταν εκτός συνταγής

[colt3003]

13 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

A ok sry νόμιζα ότι  οι 3000 νεκροί ήταν εκτός συνταγής

 

 

πρώτα πρέπει να ξεκινήσουμε απο το ''Βου και Α ΒΑ'' και μετά στο ''να, Λόλα να ένα μήλο'' 

Όταν ''πηδάμε'' μαθήματα, το αποτέλεσμα είναι να κάνουμε συγκρίσεις (ανόμοιες συνηθέστερα), ώστε τα σκατά στα οποία βρίσκονται τώρα στη Βενεζουέλα, είναι πιο ευωδιαστά, απο τα σκατά που βρίσκονταν παλιότερα, και κάποιοι που αδυνατούν να αποχωριστούν τις αγάπες τους, να νιώθουν λιγότερο άσχημα. 

 

Στη χώρα μας  οι θιασώτες της ίδιας ιδεολογίας, το λένε συνοπτικά : ''Γιατί, οι προηγούμενοι ήταν καλύτεροι?'' 

 

 

Τελικά όμως δεν μας είπες?? αυτός είναι ο σοσιαλισμός?? 

[bspus]

20 hours ago, XMorsX said:

 

Ακούγεται ανήθικο, αλλα αποτελει μέτρο προστασίας των άστεγων και μείωσης της παραβατικότητας γενικότερα. Εδω παρόμοιο σκεπτικό: https://www.independent.co.uk/news/world/europe/bordighera-italian-town-will-fine-you-for-giving-money-to-homeless-people-a6942591.html

Δε ξέρω κατά πόσο έχει αποτέλεσμα.

 

Ασχετα απο το αποτελεσμα και τα πραγματικα κινητρα του μετρου, δεν μπορω να καταλαβω πως κατι τετοιο δεν συνιστα παραβιαση των δικαιωματων τοσο των αστεγων οσο και των πολιτων που αποφασιζουν να βοηθησουν.

Δεν ειμαι γενικα τυπος που δινει λεφτα σε αστεγους/ζητιανους  ( ουτε σε ερανους, φιλανθρωπικες οργανωσεις κλπ) για διαφορους λογους, αλλα να μου αφαιρεσουν το δικαιωμα να το κανω το βρισκω ανησυχητικο.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 27, 2019 από bspus

[ΓιαγκΤ]

πριν 28 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

πρώτα πρέπει να ξεκινήσουμε απο το ''Βου και Α ΒΑ'' και μετά στο ''να, Λόλα να ένα μήλο'' 

Όταν ''πηδάμε'' μαθήματα, το αποτέλεσμα είναι να κάνουμε συγκρίσεις (ανόμοιες συνηθέστερα), ώστε τα σκατά στα οποία βρίσκονται τώρα στη Βενεζουέλα, είναι πιο ευωδιαστά, απο τα σκατά που βρίσκονταν παλιότερα, και κάποιοι που αδυνατούν να αποχωριστούν τις αγάπες τους, να νιώθουν λιγότερο άσχημα. 

 

Στη χώρα μας  οι θιασώτες της ίδιας ιδεολογίας, το λένε συνοπτικά : ''Γιατί, οι προηγούμενοι ήταν καλύτεροι?'' 

 

 

Τελικά όμως δεν μας είπες?? αυτός είναι ο σοσιαλισμός?? 

 

Όπως έχω ξαναγράψει αυτά είναι παρωχημένα συστήματα που η παγκόσμια ελίτ έχει ποδηγετήσει. Αν διαβάσεις πχ την απολογία Τσουκάτου το λέει καθαρά: Οι αξιόλογοι επενδυτές χρηματοδοτούν όλα τα κόμματα, δεν διακινδυνεύουν

[colt3003]

2 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

Όπως έχω ξαναγράψει αυτά είναι παρωχημένα συστήματα που η παγκόσμια ελίτ έχει ποδηγετήσει. Αν διαβάσεις πχ την απολογία Τσουκάτου το λέει καθαρά: Οι αξιόλογοι επενδυτές χρηματοδοτούν όλα τα κόμματα, δεν διακινδυνεύουν

 

κάτι φαίνεται θα είχε πάρει το αυτί του, για το σφραγισμένο τρένο.

 

Πέρα απο τις ''παγκόσμιες ελίτ'' (που άλλη δουλειά δεν έχουν απο το να ταλαιπωρούν τους -έτσι και αλλιώς- πένητες, ως άλλοι διάβολοι στην κόλαση) και τις λοιπές συνωμοτικές σαχλαμάρες, το ερώτημα παραμένει, και στο παραφράσω μπας και καταλάβεις τι θέλω να πω:

Τους αξίζει αυτών των ανθρώπων τέτοια τύχη, χάριν μιας ιδεολογίας ?? 

Και, αν τελικά δεν τους αξίζει, η δική σου πρόταση ποια είναι ?? ακόμα μεγαλύτερη δόση  απο αυτό ? 

[dellman]

πριν 21 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Κι εγώ είμαι υπέρ της λογικής -αν είναι δυνατό- να βοηθάς σε είδος. Ένα γεύμα, ένα ρούχο, μια κουβέρτα. Κυρίως γιατί ένας άνθρωπος που στερείται τα πάντα μπορεί να υποκύψει στον πειρασμό να κάνει τα λεφτά αλκοόλ ή ναρκωτικά και να καταλήξει να χάνει την υγεία ή την ίδια τη ζωή του.

 

Πάντως, συνήθως κανόνες σας τους παραπάνω είναι απλώς αποτέλεσμα της πολιτικής αναλγησίας απέναντι στους άστεγους. Η υπεράσπισή τους ακούγεται λογική, αλλά κρύβει και μεγάλη δόση υποκρισίας, αφού συχνά τα μέτρα κατά των αστέγων αυστηροποιούνται κοντά σε περιόδους εκλογών, μαζί με τις φρέσκες διαγραμμίσεις και τις μαζικές δηλητηριάσεις αδέσποτων (όπου υπάρχουν).

 

  Hide contents

 

 

 

 

 

Ευτυχώς στην Ελλάδα το πρόβλημα δεν είναι τόσο οξύ και αρκούν πιο ήπιες λύσεις...

Οξύτατο το πρόβλημα είναι

δες παράδειγμα το hondos στην Ομόνοια καρφιά έχουν και εκεί

 

Πήγαινε σε πιο αστικές περιοχές να δεις άστεγους, ναρκομανείς κλπ δυστυχώς κάποτε δεν ήταν έτσι τώρα είναι ζορικά τα πράγματα

[acct]

5 hours ago, colt3003 said:

^^ ξαναέλα το Σεπτέμβρη για εξετάσεις. Το θέμα στο δίνω από τώρα να το μελετήσεις με την ησυχία σου:

 

3 hours ago, colt3003 said:

πρώτα πρέπει να ξεκινήσουμε απο το ''Βου και Α ΒΑ'' και μετά στο ''να, Λόλα να ένα μήλο'' 

 

Νόμιζα ότι το θέμα στις Ειδήσεις είχε εξατμιστεί και επέστρεψα σε αυτούς τους χαρακτηρισμούς... Μοιραία, τα μηνύματα μεταφέρονται εδώ, αλλά νομίζω ότι επιτέλους πρέπει και να αποφασίσουμε σε ποιο επίπεδο θέλουμε να κινούνται οι συζητήσεις μας.

 

Όποιος δεν μπορεί να αντισταθεί στον πειρασμό να φέρεται με αυτόν τον τρόπο, θα πρέπει να υπομείνει και τις συνέπειες της συμπεριφοράς του.