Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[ΓιαγκΤ]

πριν 1 ώρα, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Κοίτα να δεις που έγερναν τελικά τ' αναθεματισμένα.

Το έγερναν είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο και  δεν πρόκειται να δικαστεί κανένας. Δηλαδή, δώσαμε τα λεφτά μας σε μια εταιρία για να δοκιμάσει να φτιάξει υποβρύχιο…μας έδωσε το αποτυχημένο το οποίο διόρθωσαν έλληνες  και μετά προσελήφθησαν από την εταιρία για να φτιάξουν τα τούρκικα τελειοποιημένα 

 

Έχουμε μείνει έκθαμβοι με την δημοκρατία στην Ευρώπη

Παράθεση

Ποινή φυλάκισης έξι μηνών χωρίς αναστολή επέβαλε το δικαστήριο της γαλλικής πόλης Narbonne στον 28χρονο Hedi Martin στις 8 Ιανουαρίου, εξαιτίας μιας ανάρτησης στο Facebook, με την οποία καλούσε το κίνημα των Κίτρινων Γιλέκων να προχωρήσει σε αποκλεισμό των διυλιστηρίων στην περιοχή Port-la-Nouvelle.

Όχι πως εμείς πάμε πίσω…

Παράθεση

Συνελήφθησαν έξι άτομα για την υπόθεση με τις αφίσες για την Μακεδονία που τοιχοκολλήθηκαν τις τελευταίες ημέρες σε πολλές μεγάλες πόλεις της Βόρειας Ελλάδας.

 

Να θυμίσω απλά ότι επί Σαμαρά  είχαν  γεμίσει με αφίσες από το εξώφυλλο του Unfollow αλλά δεν συνελήφθη κανένας  

[colt3003]

6 hours ago, sotiris said:

@colt3003

 

Θα στο έχω ξαναπεί σίγουρα, απλά για επανάληψη:

Η ΔΕΗ (ο ΟΤΕ, η ΕΥΔΑΠ και πλέον τα κινητάδικα) έχουν φάει από τον κρατικό προϋπολογισμό πάρα πολλά λεφτά για τις υποδομές, από την ίδρυση του Ελληνικού κράτους (π.χ. δες τα έργα της Ούλεν, φράγμα Μαραθώνα κλπ., αυτά δε νομίζω να τα πλήρωσε κανείς με το λογαριασμό του). 

 

Φυσικά και ''νομίζεις''. Δεν σε μέμφομαι για αυτό. Και αυτό, διότι κανένας απολύτως δεν γνωρίζει πόσο κόστισαν οι υποδομές. Αυτό βλέπεις είναι ένα από τα βασικά προβλήματα στη σοσιαλιστική οικονομία και τον κεντρικό σχεδιασμό. Το λεγόμενο πρόβλημα του οικονομικού υπολογισμού. (και εδώ οι επεκτάσεις του ίδιου προβλήματος στα δικά μας θέματα) 

Παρ' όλα αυτά οι υποδομές έγιναν (όσο και να κόστισαν). Άρα ανήκουν σε αυτούς που τις χρηματοδότησαν. Ε και αυτοί δεν είναι οι υπάλληλοι της ΔΕΗ... 

Εμείς σήμερα πληρώνοντας για το ρεύμα, θα έπρεπε να πληρώνουμε για τα εξής:

α. Την αξία παραγωγής του ρεύματος

β. Το κόστος της συντήρησης των υποδομών και των δικτύων

γ. Την απόσβεση της αξίας κάθε υποδομής η οποία έχει πεπερασμένη διάρκεια ζωής και πρέπει να αντικατασταθεί.

δ. Το κόστος της μισθοδοσίας των υπαλλήλων και της ασφάλισής τους

ε. την δημιουργία ενός αποθεματικού για την αντιμετώπιση εκτάκτων ή απρόβλεπτων συνθηκών 

 

Και σε όλα τα παραπάνω δεν βάζω το σημαντικότερο: Το κέρδος, μιας και μιλάμε για κρατική επιχείρηση. 

 

6 hours ago, sotiris said:

Τώρα για τη ΔΕΗ συγκεκριμένα, είναι πολύ περίπλοκο το να τη μοιράσεις σε ιδιώτες. Ή θα γίνει όπως έγινε εδώ, δηλαδή παίρνει μια προνομιακή τιμή ο ιδιώτης (χωρίς λόγο και αιτία, γιατί δεν συνεισφέρει τίποτα στο δίκτυο), ή θα το κάνεις όπως στη μητέρα όλων των ιδιωτικοποιήσεων προς έξοδο χώρα του βορρά, όπου η εκεί ΔΕΗ έγινε βορά στους ιδιώτες και ο καθένας πήρε ότι τον συνέφερε. Αποτέλεσμα οι μάγκες (EDF) να έχουν πάρει τα πυρηνικά και να έχουν από τις πιο καλές τιμές. Δεύτερο αποτέλεσμα, να υπάρχει διαφορετικό τιμολόγιο ανά περιοχή, και διαφορετικές εταιρίες. 

Αυτό, εφαρμοζόμενο στην Ελλάδα, αν δεν έχεις εμένα το βλάκα Αθηναίο να πληρώνω ακριβά το ρεύμα για να το πληρώνει -αναλογικά- φτηνότερα ο Μυκονιάτης ή ο Κερκυραίος, σημαίνει ότι αν όντως έμενες Κέρκυρα, για να  είναι κερδοφόρα η ΚΕΗ ακόμη και με καθεστώς προσλήψεων/απολύσεων πολυεθνικής, θα πλήρωνες λογικά το ρεύμα * 10 ή * 100. Δηλαδή τα 100 ευρώ που δίνεις αναλογικά θα έπρεπε να είναι 1000 ή 10.000. Από κει λοιπόν βγαίνει το κοινής ωφέλειας!!

Αυτό δεν δικαιολογεί βέβαια τα πάρτυ των ΔΕΚΟ. 

 

Και εγώ το έχω ξαναποστάρει, αλλά θα το ξανακάνω:

 

Παραπάνω βλέπεις 2 κρατικές επιχειρήσεις σε 2 ίδιες πληθυσμιακά χώρες (οι οποίες πέρασαν από κρίση και μνημόνια). Και μόνο από το παραπάνω θα έπρεπε να καταλάβεις, ότι τουλάχιστον όσο με αφορά, το πρόβλημά μου δεν είναι ότι η ΔΕΗ είναι κρατικό μονοπώλιο, όσο ότι στη ΔΕΗ γίνεται πάρτι, και κανένας δεν σκοπεύει να το σταματήσει, πριν αυτή διαλυθεί εις τα εξ ον συνετέθη, και πουληθεί για 1 € όπως πάμπολλες κρατικές επιχειρήσεις σε όλες τις καταρρέουσες πρώην σοβιετίες, με αποτέλεσμα στο ενδιάμεσο να πληρώνουμε ακριβό σχετικά ρεύμα, με κακές υπηρεσίες, και στο καπάκι να πληρώνουμε και φόρο για τη συντήρησή του !!! . Να είμαστε όμως ξεκάθαροι: ΦΤΑΙΜΕ ΟΛΟΙ. Φταίνε αυτοί που εκβιάζουν για να παρασιτούν εις βάρος μας, φταίνε οι αδιάφορες διοικήσεις -που επειδή ακριβώς ο μισθός πέφτει βρέξει/χιονίσει- είναι κατώτερες των περιστάσεων, και φταίει φυσικά, οποιοσδήποτε υπερασπίζεται αυτό το χάλι. Είτε από ατομικό συμφέρον, είτε από ''ιδεολογία'' 

 

6 hours ago, sotiris said:

 

Για το δεύτερο μέρος του κρατικού παρεμβατισμού, είναι οξύμωρο το τι δημιουργεί το πρόβλημα. Στην πραγματικότητα το πρόβλημα το προκαλεί η ανοχή του κράτους στη φοροδιαφυγή. Στο εξωτερικό που έχω κάνει, δεν φοροδιαφεύγει κανείς όχι λόγω τιμιότητος (μπορεί και να είναι λίγο θέμα κουλτούρας, σίγουρα), αλλά κυρίως διότι το κράτος με το που ανακαλύψει φοροδιαφυγή στα παίρνει όλα. Η διαφορά της κουλτούρας δεν είναι στην τιμιότητα αλλά στο σεβασμό στο κράτος, τουλάχιστον στην Αγγλία. Και ο σεβασμός χτίζεται λίγο λίγο (σύστημα υγείας, ορθολογικά συστήματα φορολόγησης, ανυπαρξία μεγάλης γραφειοκρατίας κλπ.) και από τις δύο πλευρές. Εδώ απαιτείται σεβασμός όταν το κράτος δεν μπορεί να διασφαλίσει τα στοιχειώδη στον πολίτη, δηλαδή ορθολογικό φορολογικό σύστημα και ένα minimum κοινωνικού κράτους. Οπότε ή το αποδέχεσαι και προχωράς, ή πας κόντρα και αποδημείς εις τόπον δροσερό (ευρωπαϊκό βορρά).

 

Αγαπητέ μου... Το υπεύθυνο κράτος που θα το σέβεται ο πολίτης, απαιτεί υπεύθυνους πολίτες που σέβονται τον εαυτό τους. Αυτό είναι νόμος και δεν έχει καμία εξαίρεση, εφόσον μιλάμε για δημοκρατίες (άμεσες ή έμμεσες το ίδιο κάνει). Στη μοναδική περίπτωση που ο ανωτέρω νόμος δεν ισχύει, είναι στην εγκαθίδρυση βασιλιά / κυβερνήτη / τοποτηρητή, απο τρίτο κράτος, και αυτός αποδειχτεί περιπτωσάρα. Εμείς σαν κράτος είχαμε την τύχη να μας κάτσει μια τέτοια περιπτωσάρα ~190 χρόνια πριν, αλλά είχαμε και την ατυχία αυτό να διαρκέσει λίγο. Τώρα είτε θα πρέπει να περιμένουμε να μας ξανακάτσει τέτοια περιπτωσάρα, είτε να γίνουμε υπεύθυνοι και με αυτοσεβασμό, ώστε να δομήσουμε ένα υπεύθυνο και αξιοσέβαστο κράτος. Και αυτό είναι δική μας υποχρέωση, και κανενός τρίτου. 

[fatalara]

@colt3003 Ετσι ακριβως οπως το ειπες. Το θεμα δεν ειναι αν ειναι δημοσιο η ιδιωτικο αλλα το τι γινεται εκει μεσα.

 

[colt3003]

https://www.iefimerida.gr/news/472695/ftohoteroi-oi-ellines-apo-toys-polites-toy-proin-anatolikoy-mplok-pinakes

 

Quote

Μπαίνοντας στην κρίση, το κατά κεφαλήν ΑΕΠ των Ελλήνων ήταν 21.845 ευρώ και το 2009 αντιστοιχούσε στο 94% του κοινοτικού μέσου όρου, αντικατοπτρίζοντας τις προσδοκίες που είχαν καλλιεργηθεί στους πολίτες ότι στο τέλος της δεκαετίας θα έπαιρνε σάρκα και οστά η περιβόητη πραγματική σύγκλιση. Λίγα χρόνια αργότερα, οι Έλληνες σε όρους αγοραστικής δύναμης βρίσκονται σε χειρότερη θέση ακόμα και από τις Βαλτικές Χώρες, αυτές του πρώην Ανατολικού Μπλοκ.

Πηγή: Φτωχότεροι οι Ελληνες από τους πολίτες του πρώην Ανατολικού Μπλοκ [πίνακες] | iefimerida.gr 

 

Ε μην κοιτάτε.... εμείς είμαστε βιωματικοί τύποι..... 

[ΓιαγκΤ]

[ΓιαγκΤ]

 

 

 

 

[sotiris]

@colt3003

Εμένα η διαφωνία μου είναι αυτή: 

https://www.edfenergy.com/about

About EDF Energy

We're the UK’s largest producer of low-carbon electricity, the biggest supplier of electricity by volume in Great Britain and the largest supplier to British businesses. Find out more about what we do, how we work and our future direction to 2030.  

 

Low carbon electricity = πυρηνικά!

Αυτό δηλαδή δεν τρώει ποινή για το CO2 ενώ ο λιγνίτης τρώει!

Οξύμωρη περιβαλλοντική ευαισθησία

 

Επίσης, το να λες 20% από ανανεώσιμες (που λέει η πορτογαλλική ΔΕΗ) και να έχουν παραχθεί όλες στην Κίνα η οποία δεν έχει υπογράψει καμία περιβαλλοντική συνθήκη, πάλι είναι οξύμωρο! Αυτό που λέω, είναι ότι έχουμε μπει σε μια παγκόσμια λούπα οικολογικής ευαισθησίας εδώ και 20-25 χρόνια σπρώχνουμε το CO2 κάτω από το χαλί (Κίνα) και έτσι καθιστούμε μη κερδοφόρες ή ζημιογόνες επιχειρήσεις που δεν είναι και σίγουρο ότι σαν συνολική επιβάρυνση CO2 είναι χειρότερες.

 

Είναι το ίδιο με το ban στις πλαστικές σακούλες αλλά κλείσιμο του μανάβη με τη χαρτοσακούλα και συσκευασία όλων των οπωροκηπευτικών σε μικρές ποσότητες και τόνους πλαστικών, η αύξηση κατανάλωσης και το impact αυτής κλπ. Αντί για ΑΠΕ στη ΔΕΗ, μήπως θα έπρεπε να επιδοτείται πιο πολύ το φυσικό αέριο στα σπίτια? 

 

Κι αν αυτό για τα μεγέθη της Ελλάδας είναι ανέκδοτο, για τα μεγέθη της Αγγλίας δεν είναι και τόσο!

[colt3003]

3 hours ago, sotiris said:

@colt3003

Εμένα η διαφωνία μου είναι αυτή: 

https://www.edfenergy.com/about

About EDF Energy

We're the UK’s largest producer of low-carbon electricity, the biggest supplier of electricity by volume in Great Britain and the largest supplier to British businesses. Find out more about what we do, how we work and our future direction to 2030.  

 

Low carbon electricity = πυρηνικά!

Αυτό δηλαδή δεν τρώει ποινή για το CO2 ενώ ο λιγνίτης τρώει!

Οξύμωρη περιβαλλοντική ευαισθησία

 

Επίσης, το να λες 20% από ανανεώσιμες (που λέει η πορτογαλλική ΔΕΗ) και να έχουν παραχθεί όλες στην Κίνα η οποία δεν έχει υπογράψει καμία περιβαλλοντική συνθήκη, πάλι είναι οξύμωρο! Αυτό που λέω, είναι ότι έχουμε μπει σε μια παγκόσμια λούπα οικολογικής ευαισθησίας εδώ και 20-25 χρόνια σπρώχνουμε το CO2 κάτω από το χαλί (Κίνα) και έτσι καθιστούμε μη κερδοφόρες ή ζημιογόνες επιχειρήσεις που δεν είναι και σίγουρο ότι σαν συνολική επιβάρυνση CO2 είναι χειρότερες.

 

Είναι το ίδιο με το ban στις πλαστικές σακούλες αλλά κλείσιμο του μανάβη με τη χαρτοσακούλα και συσκευασία όλων των οπωροκηπευτικών σε μικρές ποσότητες και τόνους πλαστικών, η αύξηση κατανάλωσης και το impact αυτής κλπ. Αντί για ΑΠΕ στη ΔΕΗ, μήπως θα έπρεπε να επιδοτείται πιο πολύ το φυσικό αέριο στα σπίτια? 

 

Κι αν αυτό για τα μεγέθη της Ελλάδας είναι ανέκδοτο, για τα μεγέθη της Αγγλίας δεν είναι και τόσο!

 

 

Κοίτα, εμένα με ενδιαφέρει το οικονομικό κομμάτι, όσο αυτό μου προσφέρει κακές και ακριβές υπηρεσίες, τις οποίες καλούμαι να διπλοπληρώσω. 

Στο ΄΄οικολογικό΄΄ κομμάτι, όπως έχω ξαναγράψει, αυτό αποτελεί τρισμέγιστη υποκρισία, και θέατρο, με πολλούς πρωταγωνιστές, και κομπάρσους. Από επαγγελματίες οικολόγους που λένε ότι λένε, με το αζημίωτο, μέχρι απλούς πολίτες που φωνάζουν για την καταστροφή του πλανήτη, αλλά ούτε που τους περνάει από το μυαλό ο περιορισμός της κατανάλωσης. Ο πρώτος κανόνας είναι το ''REDUCE''. Όσο αυτό παραμένει άγνωστη λέξη, όλα τα άλλα είτε λέγονται επί του πονηρού, είτε συνιστούν φτηνούς θεατρινισμούς. 

 

15 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

 

 

 

 

αυτός πρέπει να είναι υποκατάστημα του Μπρικόλια..... 

 

 

[XMorsX]

Kαι η Κινα έχει προχωρησει σε ουσιαστικές κινήσεις μείωσης των εκπομπών και η πυρηνική ενέργεια είναι λιγότερο επιβλαβής από την καύση λιγνίτη, χωρίς να είναι και η ιδια ιδιαίτερα συμφέρουσα όμως.

 

Oρίστε ενα ωραίο post από το reddit για την πυρηνική ενέργεια.

 

https://www.reddit.com/r/neoliberal/comments/aibdor/no_silver_bullet_or_why_we_arent_doomed_without/

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 23, 2019 από XMorsX

[ΓιαγκΤ]

 

[ΓιαγκΤ]

Ο Τέρενς Κουίκ έχει κάνει 70 ταξίδια σε 26 μήνες θητείας!

[trib]

2 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Ο Τέρενς Κουίκ έχει κάνει 70 ταξίδια σε 26 μήνες θητείας!

 

Εμείς δεν έχουμε υφυπουργό, τον Γκιούλιβερ έχουμε.

[DEADLAZARUS]

 

πριν 43 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Ο Τέρενς Κουίκ έχει κάνει 70 ταξίδια σε 26 μήνες θητείας!

 

πριν 40 λεπτά, το μέλος trib έγραψε:

 

Εμείς δεν έχουμε υφυπουργό, τον Γκιούλιβερ έχουμε.

Το λέει και το επίθετό του. Ταχύς. Δεν μπαίνει σε αεροπλάνα. Με τα πόδια πάει.....

[astrolabos]

πριν 59 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Ο Τέρενς Κουίκ έχει κάνει 70 ταξίδια σε 26 μήνες θητείας!

 

Μη δείτε υπουργό να παράγει έργο, αμέσως να πέσετε να τον φάτε  

[colt3003]

''Επέτειος ουάου'' σήμερα απο ότι μαθαίνω, Ας κάνουμε μια ανακεφαλαίωση...:

 

[ΓιαγκΤ]

Είδες ο ΣΥΡΙΖΑ; 1.515 ελληνοποιήσεις σε 12 ημέρες!

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 31, 2019 από ΓιαγκΤ

[DEADLAZARUS]

Συνδυάζοντας αυτό

πριν 9 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Ο Τέρενς Κουίκ έχει κάνει 70 ταξίδια σε 26 μήνες θητείας!

με αυτό

πριν 12 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Είδες ο ΣΥΡΙΖΑ; 1.515 ελληνοποιήσεις σε 12 ημέρες!

 

 

ένα έχω να πω: θα σας εξαφανίσωμεν....

[colt3003]

https://www.iefimerida.gr/news/475866/kampanaki-dragasaki-gia-ta-kokkina-daneia-mporei-na-hreiastoyn-nea-anakefalaiopoiisi-oi

 

Quote

Όπως  είπε χαρακτηριστικά ο κ. Δραγασάκης, «είμαστε η χώρα με τα περισσότερα κόκκινα δάνεια. Δεν υπάρχει κάποιο manual βάσει του οποίου μπορούμε να προχωρήσουμε. Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στις κινήσεις μας γιατί από μια κίνηση  λάθος μπορεί να χρειαστεί οι τράπεζες να απαιτήσουν νέα κεφάλαια και αυτά τα νέα κεφαλαία να κληθούν πάλι να τα βάλουν οι έλληνες φορολογούμενοι.

 

Οι Έλληνες αποταμιευτές εννοεί, αλλά το λέει κομψά. 

 

Όλοι μαζί !!! 

''Κανέεεενα σπίιιτι, στα χέεεριααα τραπεζίιιιτηηη''' 

[ΓιαγκΤ]

Χειροπέδες σε γιατρό που πήρε τρία «φακελάκια» από καρκινοπαθή

 

Παράθεση

 

Σύμφωνα με την καταγγελία του ασθενούς ο γιατρός του ζήτησε το πρώτο φακελάκι τον Ιούνιο οπότε και υποβλήθηκε στην πρώτη χειρουργική επέμβαση στο παχύ έντερο, καθώς διαγνώστηκε ότι πάσχει από καρκίνο.

Το δεύτερο φακελάκι του το ζήτησε στην επόμενη χειρουργική επέμβαση στην οποία τον υπέβαλε και το τρίτο όπου ήταν και η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι σε επίσκεψη του ασθενούς, λέγοντας του ότι από την δεύτερη επέμβαση εκκρεμεί να του δώσει το ποσό των 600 ευρώ.

Με βάση έγκυρες πληροφορίες τη Δευτέρα ο ασθενής εμφάνισε ακατάσχετη αιμορραγία και έτσι πήγε στο νοσοκομείο όπου εργάζεται ο συγκεκριμένος γιατρός με την συμπεριφορά του επειδή δεν του είχε δώσει το τρίτο φακελάκι να εξοργίζει τον ασθενή όχι μόνο για τον τρόπο μεταχείρισής του, αλλά και για την αδιαφορία του να επιδείξει ενδιαφέρον για το σοβαρό πρόβλημα υγείας που αντιμετωπίζει.

 

 

[Petrossortep]

On 1/31/2019 at 6:00 PM, colt3003 said:

''Επέτειος ουάου'' σήμερα απο ότι μαθαίνω, Ας κάνουμε μια ανακεφαλαίωση...:

 

 

"Και του εξήγησε ότι αν εφαρμόσει το αποτέλεσμα οι πολίτες σε ένα μήνα θα τρώνε πέτρες."

Πώς φαίνεται πάντως το έμμισθο κομματόσκυλο της αντιπολίτευσης. Από αυτά που έχουν κατακλύσει το tweeter με τις σοβιετικές ονομασίες, εναρμονισμένα πλήρως με τον στόχο της αντιπολιτευτικής προπαγανδιστικής γραμμής να παρουσιαστεί το ΣΥΡΙΖΑ ως παρωχημένο κομμουνιστικό κόμμα. Μαζί με έμμεσες απειλές προς τους Έλληνες ότι αν δεν "πλερώσουν" με την προσωπική τους περιουσία και το μέλλον των παιδιών τους, θα "τρώνε πέτρες". Άσχετα αν οι φιλελεύθεροι εταίροι δέχθηκαν ΟΛΑ τα κομμουνιστικά μέτρα που πρότεινε και τον βράβευσαν για το πολιτικό του θάρρος.

 

Γνωστή αυτή η πρακτική με τα accounts των ινστρουχτόρων που βγάζουν οκτάωρα μπροστά από ένα pc. Και από το Σύριζα πριν τις εκλογές. Δίνουν αγώνα για το ποιός θα είναι ο εμπιστότερος δοσίλογος των ξένων. Ποιός θα φάει τα περισσότερα. Γιατί να τσιμπάμε όμως εμείς;