Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[colt3003]

2 hours ago, acct said:

 

Όποιος υποστηρίζει ότι η σημερινή κοινωνική ρύθμιση πρέπει να γίνει με καρμπόν τη συνταγή της δεκαετίας του '30 είναι είτε οικονομικά αναλφάβητος είτε κακοπροαίρετος. Το ίδιο όμως τολμώ να πω και για όποιον ρωτά σοβαρά "Η Ε.Ε. ΤΙ ακριβώς προσφέρει στις εταιρίες ??"...

 

Στην Ιρλανδία πάντως, διαφωνούν μαζί σου. Και ευτυχώς, για όσους εργάζονται και ευημερούν εκεί. 

[minast]

7 hours ago, colt3003 said:

 

Στην Ιρλανδία πάντως, διαφωνούν μαζί σου. Και ευτυχώς, για όσους εργάζονται και ευημερούν εκεί. 

 

Αλήθεια πιστεύεις ότι κάποιος στην Ιρλανδία διαφωνεί, ή το λες για να γίνεται κουβέντα; Ρώτησες κάποιον στην Ιρλανδία εάν θέλει να είναι στην ΕΕ και σου απάντησε αρνητικά? Στην ίδια Ιρλανδία που δεν θέλει να φύγει από την Ένωση ούτε η Βρετανία? Το επιχείρημά σου ποιό είναι ακριβώς, ότι επειδή η Ιρλανδία δεν θέλει να εισπράξει τόσους φόρους όσους θεωρούσε η ΕΕ λογικούς, η τελευταία δεν προσφέρει κάτι στις εταιρείες? Αν η Ιρλανδία δεν ήταν μέλος της ΕΕ, η Apple θα ήταν στην χώρα μέλος με τον αμέσως μεγαλύτερο συντελεστή φορολογίας.

Ακόμα και στην "Ελεύθερη Αγορά" που επικαλείσαι να τα πεις αυτά, θα σε πάρουν με τις ντομάτες... Πάντως δεν νομίζω ότι είσαι οικονομικά αναλφάβητος.

[ΓιαγκΤ]

 

Το κίνημα που έβαλε φυλακή έναν τραπεζίτη, πρώην επικεφαλής του ΔΝΤ αναγκάζοντας την τράπεζα να επιστρέψει πάνω από 1.2 δις σε μικροκαταθέτες

Παράθεση

 

Ο λόγος για τον Rodrigo Rato που θα περάσει τα επόμενα τέσσερα χρόνια της ζωής του στην φυλακή. Μαζί του θα βρεθούν άλλα 64 διεφθαρμένα στελέχη της τράπεζας Bankia.

 

Αν και η Bankia ανακοίνωσε κέρδη 328 εκατομμυρίων ευρώ, δύο εβδομάδες μετά, ο Rato παραιτήθηκε. Έναν χρόνο αργότερα η Bankia είχε χρέη 19 δις ευρώ. Το Ισπανικό κράτος ανέλαβε και πάλι να διασώσει την Bianka, προχωρώντας σε εκ νέου ανακεφαλαιοποίησή της ύψους 23 δις ευρώ. Το αποτέλεσμα ήταν τραγικό. Σχεδόν όλοι οι μικροεπενδυτές της τράπεζας, κατέληξαν να χάσουν τα περισσότερα από τα χρήματά τους, μια ζημιά που εκτιμάται περίπου στα 2 δις ευρώ. Η τεράστια αυτή ανατροπή στην κατάσταση της τράπεζας δημιούργησε μεγάλες υποψίες.

 

Μέσα από αυτά τα μηνύματα, αποδείχτηκε ότι τα στελέχη της τράπεζας χρησιμοποίησαν εταιρικές πιστωτικές κάρτες, ξοδεύοντας 15 εκατομμύρια ευρώ από τα χρήματα της τράπεζας για αγαθά πολυτελείας κ.α. Ο ίδιος ο Rodrigo Rato, πραγματοποίησε 159 συναλλαγές ξοδεύοντας σχεδόν 100.000 ευρώ σε αλκοόλ, παπούτσια, εστιατόρια κ.α.

Τα μηνύματα δεν αποκαλύπτουν μονάχα προσωπική απληστία, αλλά ταυτόχρονα πολιτικές χάρες, δάνεια και δωροδοκίες. Μάλιστα, 86 άτομα από το κύριο πολιτικό κόμμα και συνδικάτο βρέθηκαν στο μισθολόγιο της τράπεζας.

 

 

 

[colt3003]

8 hours ago, minast said:

 

Αλήθεια πιστεύεις ότι κάποιος στην Ιρλανδία διαφωνεί, ή το λες για να γίνεται κουβέντα;

 

Εγώ τι πιστεύω, ή τα γεγονότα τι λένε ????

Εντύπωση δική μου είναι ότι η Ιρλανδία κράτησε το ύψος της φορολογίας, εκεί που ήταν καλό για τα δικά της συμφέροντα ?? 

 

Ρώτησες κάποιον στην Ιρλανδία εάν θέλει να είναι στην ΕΕ και σου απάντησε αρνητικά? Στην ίδια Ιρλανδία που δεν θέλει να φύγει από την Ένωση ούτε η Βρετανία? Το επιχείρημά σου ποιό είναι ακριβώς, ότι επειδή η Ιρλανδία δεν θέλει να εισπράξει τόσους φόρους όσους θεωρούσε η ΕΕ λογικούς, η τελευταία δεν προσφέρει κάτι στις εταιρείες? Αν η Ιρλανδία δεν ήταν μέλος της ΕΕ, η Apple θα ήταν στην χώρα μέλος με τον αμέσως μεγαλύτερο συντελεστή φορολογίας.

Ακόμα και στην "Ελεύθερη Αγορά" που επικαλείσαι να τα πεις αυτά, θα σε πάρουν με τις ντομάτες... Πάντως δεν νομίζω ότι είσαι οικονομικά αναλφάβητος.

 

Αυτό που λέω, και γίνεται ολοένα και πιο φανερό, είναι ότι η Ε.Ε. έχει σημαντικά αποκλίνει από τις αρχικές της διακηρύξεις, τείνοντας να μετατραπεί, σε μια κεντρικά σχεδιαζόμενη υπεροικονομία, με θεσμούς όμως σημαντικά κατώτερους σε λειτουργικότητα από άλλους προηγμένων κρατών, με αποτέλεσμα την έκδοση ''φετφάδων'' που συχνά πυκνά είναι έναντι των συμφερόντων, τόσο των κρατών-μελών, όσο και των ίδιων των πολιτών.

 

Και τι να κάνουμε θα μου πεις. Να βγούμε ?   ΟΧΙ το συμφέρον μας δεν είναι ο διαχωρισμός, καθώς αυτό θα μας καταστήσει αποδιοπομπαίους τράγους, και η λειτουργία της, θα ενισχυθεί (διώχνοντας τον ''κακό'') παρά θα πληγεί. Συμφέρον μας είναι να είμαστε εντός, στυλώνοντας τα πόδια σε κάθε περίπτωση που θίγεται το ΕΘΝΙΚΟ μας συμφέρον (Αρκεί βεβαίως βεβαίως, να εκλέγουμε πολιτικούς που νοιάζονται για το εθνικό -και όχι το ίδιον- συμφέρον) 

Άλλωστε στη χώρα μας δεν είναι μόνο το υψηλόν της φορολογίας. Παίζουν και άλλοι λόγοι.

 

Αναφορικά με αυτό:

Quote

Αν η Ιρλανδία δεν ήταν μέλος της ΕΕ, η Apple θα ήταν στην χώρα μέλος με τον αμέσως μεγαλύτερο συντελεστή φορολογίας.

 

Θα ήθελα μια απάντηση. Γιατί σώνει και καλά μέλος ? 

[minast]

1 hour ago, colt3003 said:

 

Αυτό που λέω, και γίνεται ολοένα και πιο φανερό, είναι ότι η Ε.Ε. έχει σημαντικά αποκλίνει από τις αρχικές της διακηρύξεις, τείνοντας να μετατραπεί, σε μια κεντρικά σχεδιαζόμενη υπεροικονομία, με θεσμούς όμως σημαντικά κατώτερους σε λειτουργικότητα από άλλους προηγμένων κρατών, με αποτέλεσμα την έκδοση ''φετφάδων'' που συχνά πυκνά είναι έναντι των συμφερόντων, τόσο των κρατών-μελών, όσο και των ίδιων των πολιτών.

  

Και τι να κάνουμε θα μου πεις. Να βγούμε ?   ΟΧΙ το συμφέρον μας δεν είναι ο διαχωρισμός, καθώς αυτό θα μας καταστήσει αποδιοπομπαίους τράγους, και η λειτουργία της, θα ενισχυθεί (διώχνοντας τον ''κακό'') παρά θα πληγεί. Συμφέρον μας είναι να είμαστε εντός, στυλώνοντας τα πόδια σε κάθε περίπτωση που θίγεται το ΕΘΝΙΚΟ μας συμφέρον (Αρκεί βεβαίως βεβαίως, να εκλέγουμε πολιτικούς που νοιάζονται για το εθνικό -και όχι το ίδιον- συμφέρον) 

Άλλωστε στη χώρα μας δεν είναι μόνο το υψηλόν της φορολογίας. Παίζουν και άλλοι λόγοι.

 

Αναφορικά με αυτό:

 

Θα ήθελα μια απάντηση. Γιατί σώνει και καλά μέλος ? 

Για τους ίδιους λόγους που διάφορες εταιρείες σχεδιάζουν να μεταφέρουν τα γραφεία τους από τη Βρετανία εν όψει Brexit...

[colt3003]

2 hours ago, minast said:

Για τους ίδιους λόγους που διάφορες εταιρείες σχεδιάζουν να μεταφέρουν τα γραφεία τους από τη Βρετανία εν όψει Brexit...

 

Αυτό είναι μόνο μια πιθανότητα. Το γεγονός είναι ότι προς στιγμής, δεν έχει γίνει τίποτα. 

Το πράγμα δεν είναι καθόλου απλό. Αν η Ε.Ε. καταντάει ένας αυταρχικός μηχανισμός, ο καλύτερος τρόπος είναι, είτε να διαλυθεί είτε να αλλάξει εκ των έσω. Ο κόσμος που διαμαρτύρεται, βλέπει στην αποχώρηση, να πλήττονται περισσότερο τα συμφέροντά του, παρά να ωφελείται. Οι επιχειρήσεις πάλι, είναι ένα άλλο κεφάλαιο. Αν διάβασες το άρθρο, τα δικά τους κριτήρια είναι το σταθερό φορολογικό περιβάλλον, η γρήγορη απόδοση δικαιοσύνης, και ο χαμηλός δείκτης διαφθοράς. Σε αυτά τα 3 κριτήρια η Ε.Ε. δεν έχει λόγο και τρόπο να επέμβει ουσιαστικά. Γιαυτό και η δική μου εκτίμηση είναι ότι ακόμα και αν παίξει brexit, ελάχιστα θα γίνουν στο κομμάτι των επιχειρήσεων. Ίσα ίσα, αν κάποιος πάει να τραβήξει το σχοινί με δασμούς, η Βρετανία να αρχίσει να διώχνει κόσμο (Ευρωπαίους πολίτες), ικανοποιώντας τους λαϊκιστές συν τοις άλλοις. 

[colt3003]

http://www.capital.gr/me-apopsi/3323990/o-gordios-desmos-ton-trapezon-kai-i-lusi-tou-me-apla-logia

 

Quote

Δεν έχει υπάρξει ιστορικό προηγούμενο σε δυτικού τύπου οικονομία να έχουμε ανώνυμες εταιρείες, όπου εδώ και οκτώ χρόνια κανείς δεν γνωρίζει πόσα είναι τα ίδια κεφάλαια, δηλαδή η καθαρή τους θέση. Αυτό συμβαίνει στις τράπεζές μας, κανείς δεν ξέρει ποια είναι η καθαρή τους θέση. 

 

 

Εδιτ:

Εν τω μεταξύ, στο βασίλειο της παράνοιας...:

http://www.capital.gr/oikonomia/3324236/ereuna-sok-tis-adedu-gia-tis-apodoxes-sto-dimosio

 

ΑΔΕΔΥ.......... 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 27, 2018 από colt3003

[DEADLAZARUS]

Αν μάθουμε, θα καταρρεύσει το αφήγημα της δυναμικής ανάπτυξης (το γράφω και γελάω). Μην τα σκαλίζεις και συ τώρα. Βρωμάνε..... Κρύψτα κάτω απ' το χαλάκι......

[XMorsX]

Για την ενιαία αγορά θέλουν οι εταιρείες ΕΕ. 

 

Το ότι η ένωση είναι προβληματική είναι γεγονός. Ο Verhofstadt έχει γράψει βιβλίο πάνω σε αυτό, η Vanguard έχει βγάλει ένα ενδιαφέρον paper, και βέβαια δεν είναι οι μόνοι. Το Adam Smith Institute επίσης έχει ενδιαφέροντα άρθρα πάνω σε αυτό το θέμα. O Paul Krugman έχει στηλιτευσει ευρωπαϊκούς θεσμούς και αποφάσεις. Κανείς όμως δεν υποστηρίζει ότι αποτελεί λύση η διάλυση η χαλάρωση της ένωσης. 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 28, 2018 από XMorsX

[konnos]

On 10/27/2018 at 10:03 PM, colt3003 said:

Ο γόρδιος δεσμός των τραπεζών και η λύση του... με απλά λόγια

 

 

 

Εδιτ:

Εν τω μεταξύ, στο βασίλειο της παράνοιας...:

Έρευνα-σοκ της ΑΔΕΔΥ για τις αποδοχές στο Δημόσιο

 

ΑΔΕΔΥ.......... 

 

Γατάκια... Όταν ήρθε ο Ανδρίκος ο σωτήρας μας και διπλασίασε μισθούς και δε ξέρω κι εγώ τί έκανε στις συντάξεις, κάτι φαίνεται να ήξερε!!!

[sosna]

On 10/27/2018 at 10:03 PM, colt3003 said:

Ο γόρδιος δεσμός των τραπεζών και η λύση του... με απλά λόγια

 

 

 

Εδιτ:

Εν τω μεταξύ, στο βασίλειο της παράνοιας...:

Έρευνα-σοκ της ΑΔΕΔΥ για τις αποδοχές στο Δημόσιο

 

ΑΔΕΔΥ.......... 

 

Γράφει το άρθρο

 

Στις ΗΠΑ, στη μεγάλη κρίση των δανείων μειωμένης εξασφάλισης (subprime loans) οι τράπεζες πήραν άμεσα τη ζημιά και προχώρησαν παρακάτω. Εννοείται ότι αυτό είχε ως συνέπεια να χάσουν οι τότε μέτοχοι τα λεφτά τους, ενώ σε πολλές περιπτώσεις το κράτος ανέλαβε τη χρηματοδότηση των τραπεζών, παίρνοντας μετοχές τους, όμως άμεσα έγινε ο λογαριασμός και η οικονομία σε λιγότερο από δύο χρόνια βρήκε πάτο και από τα τέλη του 2008 είναι σε σταθερή δεκαετή ανάπτυξη.

 

Αλλού όμως βρίσκω

 

https://www.theguardian.com/business/2012/aug/07/credit-crunch-boom-bust-timeline

 

October 2008

After days of wrangling in Congress, Hank Paulson pushes through the Troubled Asset Relief Program (Tarp), which at that point bought or insured toxic sub-prime mortgage securities from the major banks

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Troubled_Asset_Relief_Program

 

Αρχικά λέγανε για 700 μπίλιον κ μετά το 2014 είπαν οτι δήθεν είχαν κ κέρδη -απόλυτα πιστευτό κ ουχί fake news κατευθυνόμενο-

 

Μήπως με το αρθράκι θέλει να ρίξει κ άλλο τις τιμές για να αγοράσει φτηνότερα? Να ρωτήσουμε κ τον Γιάνης.....

[dfk_7677]

http://www.pewforum.org/2018/10/29/eastern-and-western-europeans-differ-on-importance-of-religion-views-of-minorities-and-key-social-issues/

[acct]

3 hours ago, dfk_7677 said:

 [...]

 

 

[minast]

Κάλτσουρ κάμς φρομ δε γκρηκ γουόρντ κουλτούρα, αφού.

[colt3003]

21 hours ago, sosna said:

 

Αλλού όμως βρίσκω

 

https://www.theguardian.com/business/2012/aug/07/credit-crunch-boom-bust-timeline

 

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Troubled_Asset_Relief_Program

 

Αρχικά λέγανε για 700 μπίλιον κ μετά το 2014 είπαν οτι δήθεν είχαν κ κέρδη -απόλυτα πιστευτό κ ουχί fake news κατευθυνόμενο-

 

Μήπως με το αρθράκι θέλει να ρίξει κ άλλο τις τιμές για να αγοράσει φτηνότερα? Να ρωτήσουμε κ τον Γιάνης.....

 

Και τώρα τι θες να υποστηρίξεις δηλαδή ? ότι το ''πάρσιμο'' των ζημιών δεν έγινε άμεσα, αλλά με κάποια καθυστέρηση ?? Αυτό είναι όλο το πρόβλημα? 

Το θέμα είναι, ότι οι αποφάσεις που έπρεπε να παρθούν, πάρθηκαν, και η οικονομία τους ανακάμπτει μέρα τη μέρα. 

Εδώ τι ?? κρύβουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλί αγοράζοντας χρόνο (οι πολιτικοί αγοράζουν χρόνο. Οι λοιποί ζημιώνουν) Νομίζεις ότι στο τέλος δεν θα γίνει αυτό που πρέπει να γίνει ή μπας και νομίζεις ότι θα γίνει με ευμενέστερους όρους ?? 

[colt3003]

https://www.liberal.gr/arthro/226321/oikonomia/2018/pagkosmia-trapeza-boutia-kata-pente-theseis-gia-tin-ellada-sto-epicheirimatiko-periballon.html

 

Quote

Κόλαφος είναι για μια ακόμη χρονιά τα στοιχεία της Παγκόσμιας Τράπεζας για το επιχειρηματικό περιβάλλον στην Ελλάδα. Σε μια στιγμή που ο Πρωθυπουργός απευθύνει κάλεσμα στους επενδυτές και μιλά για βελτίωση της οικονομίας, τα στοιχεία της έκθεσης “Doing Business 2019” για 190 χώρες δείχνουν το ακριβώς αντίθετο και καταγράφουν βουτιά της Ελλάδας στη παγκόσμια κατάταξη κατά πέντε ολόκληρες θέσεις, από την 67η πέρυσι στην 72η φέτος. Η Ελλάδα υποχωρεί για 4η συνεχόμενη χρονιά και βρίσκεται κάτω από χώρες όπως το Βιετνάμ, το Περού, η Κολομβία, η Αλβανία, η Βουλγαρία και η Ρουμανία ως προς το επιχειρηματικό περιβάλλον.

Σε σύνολο 10 κριτηρίων που εξετάζει η έκθεση για να αξιολογήσει το πλαίσιο του επιχειρείν, η θέση της Ελλάδας επιδεινώθηκε σε… 8 από αυτά, ενώ σε ένα παρέμεινε σταθερή και μόνο σε ένα βελτιώθηκε.

Στο κριτήριο που αφορά την έναρξη επιχείρησης η Ελλάδα υποχώρησε στην 44η θέση από την 37η πέρυσι, στην ηλεκτροδότηση βρίσκεται στην 79η θεση (76η πέρυσι), στην καταχώρηση ακίνητης περιουσίας υποχώρησε στην 153η (145η πέρυσι), στην λήψη πίστωσης έπεσε στη 99η (90η πέρυσι), στη προστασία μετόχων μειοψηφίας κατέχει την 51η θέση 43η πέρυσι). Στις διασυνοριακές συναλλαγές η θέση της χώρας υποχώρησε στην 31η θέση (29η πέρυσι), στην εφαρμογή συμβάσεων έπεσε στην 132η θέση (131η πέρυσι), ενώ μεγάλη πτώση καταγράφεται ως προς το κριτήριο της διαδικασίας πτωχεύσεων με πτώση στην 62η θέση (από 57η πέρυσι).

Σύμφωνα με την έκθεση, μια επιχείρηση στην Ελλάδα καταβάλλει το 51,9% των κερδών της σε φόρους και εισφορές, ποσοστό που χρόνο με το χρόνο αυξάνεται αφού στην περυσινή έκθεση ήταν 51,7% και σε εκείνη του 2016 βρισκόταν στο 50,7%. Ο αντίστοιχος μέσος όρος στις ανεπτυγμένες χώρες του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ) είναι 39,8%, έναντι 40,1 πέρυσι. Με άλλα λόγια ενώ η παγκόσμια τάση είναι οι φόροι να μειώνονται, στην Ελλάδα ισχύει το ακριβώς ανάποδο, αυξάνονται. 

 

Όλα πηγαίνουν βάσει σχεδίου. 

[colt3003]

την επόμενη φορά που θα ακούσετε για την περιβόητη περικοπή 18% σε όλες τις συντάξεις για να εξοικονομηθεί, τάχα μου, 1,8 δις €, να θυμάστε αυτό:

 

 

έτσι, για να ξέρουμε για ποιους κόβονται περισσότερο οι κυβερνώντες.

[dfk_7677]

πριν 9 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

 

Περιέργως, εσύ θα έπρεπε να ήσουν αντίθετος με κάτι τέτοιο.

[ΓιαγκΤ]

 

[trendy]

πριν 2 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

 

Περιέργως, εσύ θα έπρεπε να ήσουν αντίθετος με κάτι τέτοιο.

Μα είναι εντελώς άδικες και ανορθολογικές τέτοιες συντάξεις. Ο μόνος που θα ήταν αντίθετος με κάτι τέτοιο είναι αυτός που παίρνει τέτοιες συντάξεις, αδιαφορώντας για το πόσοι ξεζουμίζονται για να την απολαμβάνει. Γιατί σε καμία περίπτωση δεν κατέβαλε τόσες εισφορές.