Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[colt3003]

7 minutes ago, poko said:

Του Castro μηπως ?

Επισης ποιος επιτυχιμενος επαναστατης δεν εγινε Δικτατορας?

 

Δεν ξέρω, και εγώ περιμένω μήνες την απάντηση.

...φαίνεται δεν έχει βγάλει σχετικό άρθρο ο Λυγερός, το Analyst, ή ο protagon 

[konnos]

Δε γίνεται να μην είσαι δικτάτορας μετά από μια επανάσταση. Αυτά είναι αυταπάτες. Οι κομμούνες είναι για πολύ μικρές χώρες και κυρίως εργατικές, όπου το μέγιστο ποσοστό των ανθρώπων μπορεί να μοιράσει εργασίες και άρα και εισόδημα. 

 

Άντε και την έκανες της επανάσταση, το σημαντικό είναί τί έρχεται μετά την κατάρρευση του κρατικού οργανισμού. Κι αν είσαι και ιδεολόγος και αγαθός, θα σε φάνε λάχανο σε λίγο καιρό και θα κυριαρχήσουν ξανά τα γκρουπούσκουλα και οι οπλαρχηγοί. Ελπίζω να μη χρειάζεται να παραθέσω κάποιο άρθρο, νομίζω πως είναι απλώς η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. Το θέμα είναι ο δικτάτορας/πρωθυπουργός/κτλ πόσο ικανός είναι και πόσο είναι σε θέση να διοικήσει.

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Εσύ πάλι δεν την καταλαβαίνεις, ούτε με ένα βλακώδες παραμύθι. 

Για την ακρίβεια, δεν την γουστάρεις.

Και επειδή κάνεις λόγο για ''τα αρνιά που κρέμονται στα χασάπικα'', ακόμα περιμένω μια απάντηση στην ερώτηση που έχω κάνει εδώ και μήνες: Ποιά επανάσταση έφερε τα  πρόβατα σε καλύτερη θέση απο αυτήν που βρίσκονταν προηγουμένως ??? ΜΙΑ μόνο θέλω να μου κατονομάσεις 

Όλες οι επαναστάσεις συνέβαλλαν στην  καλυτέρευση της διαβίωσης των ανθρώπων. Ακόμα και η Ρωσική παρά του ότι απέτυχε να εκπληρώσει τους στόχους της ως αντίπαλο δέος συνέβαλλε τα μέγιστα στην καλυτέρευση της ζωής του δυτικού κόσμου.

Τα γεγονότα στη ζωή ποτέ δεν είναι μονοδιάστατα    

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 18, 2018 από ΓιαγκΤ

[colt3003]

 

^^ βεβαιως και συνέβαλλε. Ειδικά με την κατάρρευσή του. Μόλις άνοιξε το καπάκι, και είδαν όλοι ''το θαύμα'' απο μέσα, κατάλαβαν. Και πιο πολύ κατάλαβαν αυτοί που ζούσαν ''το θαύμα''.

Το ερώτημα είναι, γιατί να θέλει κάποιος να ξαναγίνει το κακό παράδειγμα, για την επιμόρφωση των άλλων ?

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 18, 2018 από colt3003

[acct]

https://cumex-files.com/en/

 

Quote

The vast so-called cum ex tax scandal which has rocked Germany in the past decade has already cost the country an estimated €30 billion. It was assumed that a change in the law in 2016 definitively outlawed such trades. But as a cross-border and undercover investigation now reveals, the trade is still flourishing and has targeted far more countries and has cost far more than was previously thought, affecting nearly all of the biggest economies in Europe. Is this the heist of the century?

 

The spreadsheet documents an organized theft from the tax coffers of at least ten European states, besides Germany. This investigation reveals that the losses now stand at roughly €55.2 billion.

 

It’s the biggest tax swindle in the history of Europe.

 

[colt3003]

http://www.iefimerida.gr/news/452774/megali-diadilosi-sto-londino-kata-toy-brexit-zitoyn-deytero-dimopsifisma-eikones

 

Quote

Περισσότερο από μισό εκατομμύριο άνθρωποι μετείχαν σήμερα στο Λονδίνο στη μεγαλύτερη διαδήλωση που πραγματοποιείται για το Brexit, σύμφωνα με τους διοργανωτές, με αίτημα τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για την τελική συμφωνία, την ώρα που συνεχίζονται οι διαπραγματεύσεις μεταξύ του Λονδίνου και των Βρυξελλών, πέντε μήνες πριν από το Brexit που είναι προγραμματισμένο στις 29 Μαρτίου 2019.

 

Καθίστε βρε παιδιά.... ακόμα δεν βγήκατε.... 

...είναι τρελοί αυτοί οι Βρετανοί...

[ΓιαγκΤ]

Η τέχνη της πολιτικής μυθολογίας και η αλήθεια για την θητεία και την υπουργοποίηση Κοτζιά

Παράθεση

Δεν πρέπει ποτέ να κρίνουμε έναν άνθρωπο πριν πάρει εξουσία λένε οι σοφοί….

 

[colt3003]

^^^ αποδόμηση the communist way. Δρυός πεσούσης......

 

http://www.iefimerida.gr/news/305848/soti-triantafylloy-i-sosialdimokratia-eythynetai-gia-ta-halia-mas?fbclid=IwAR3MakZ_S8UoCfWSNzAjNNYwYIviyZEMEHO1LPgvQUHmwx3B8Ss1X4VA8eE

 

Quote

Πολύς θρήνος για την κρίση της Ευρώπης και για την άνοδο του «λαϊκισμού». Η λέξη κατάντησε καραμέλα: αυτοί που ολοφύρονται περισσότερο είναι οι χειρότεροι λαϊκιστές· είναι οι εχθροί της Ευρώπης που προσδοκούν τη διάλυσή της ώστε να ανοίξει ο δρόμος για την πραγματοποίηση των σκοτεινών τους οραμάτων.

Αλλά, αντιθέτως με όσα ισχυρίζoνται σε υψηλούς τόνους ο ΣΥΡΙΖΑ και τα συναφή κόμματα, το γέρασμα και η ελλειμματική εμπιστοσύνη των πολιτών στην Ένωση οφείλεται στη σοσιαλδημοκρατία, όχι στον φιλελευθερισμό. Ούτε ο κίνδυνος είναι η «ακροδεξιά»· η ακροδεξιά ενισχύθηκε επειδή η Ευρώπη εξέθεσε τον εαυτό της σε τρεις μεγάλους κινδύνους: στην πολυπολισμικότητα, στην παραμέληση της παιδείας και στη χαλάρωση του νόμου. Η σοσιαλδημοκρατία έγινε, σε διάφορες εκδοχές, το by default ευρωπαϊκό σύστημα· οι ευρωπαϊκές χώρες απομακρύνθηκαν από τις φιλελεύθερες αρχές, υιοθέτησαν την πολιτική ορθότητα, εφήρμοσαν ανεπανόρθωτη πολιτική έναντι των μεταναστών και αποξένωσαν τους Ευρωπαίους από το ευρωπαϊκό ιδεώδες. Η μαζική δημοκρατία και η μαζική παιδεία οδήγησαν στην ανάδειξη βλακών, οι οποίοι είναι μεν χρήσιμοι στην κοινωνία (το πώς και το γιατί εξηγούσε ο Ευάγγελος Λεμπέσης σ' εκείνο το φυλλαδιάκι το 1941), αλλά καταστροφικοί στην εξουσία. Παρόμοια κατάσταση επικράτησε στις ΗΠΑ: η τιμωρία μας για την πολυπολιτισμικότητα, την παραμέληση της παιδείας και τη χαλάρωση του νόμου είναι ο Ντόναλντ Τραμπ, η θεαματική έκπτωση της πολιτικής ζωής. Καραδοκούν κι άλλοι καραγκιόζηδες.

Βρίσκεται η δημοκρατία σε κίνδυνο; αναρωτιέται, μαζί με όλους μας, ο Ιταλός διανοητής Τζοβάννι Σαρτόρι. Και απαντάει: μακροπρόθεσμα, ναι. Η δημοκρατία είναι μια «μεγάλη γενναιοδωρία» επειδή η δημιουργία και η διαχείριση της καλής πόλης στηρίζεται στους πολίτες της. Αλλά οι άνθρωποι δεν σκέφτονται, δεν κάνουν τον κόπο ούτε να ενημερωθούν. Έτσι, λέγοντας ότι η δημοκρατία είναι μια μεγάλη γενναιοδωρία, υπονοούμε ότι η δημοκρατία βρίσκεται πάντοτε, δυνάμει, σε κίνδυνο. Την υπονομεύουν οι πολίτες ― εμείς: να που κάθε 6 Δεκεμβρίου, το κέντρο της Αθήνας παραδίδεται στους βανδάλους· τα ΜΜΕ προσφέρουν απλόχερα δημοσιότητα· σταθμοί του μετρό κλείνουν για λόγους ασφαλείας· αστυνομικές δυνάμεις κάνουν τα χατίρια μιας παλιοπαρέας· της δίνουν σημασία. Δεν μπορούμε να διαχειριστούμε μια χούφτα ψυχοπαθείς. Οι έκρυθμες μέρες πολλαπλασιάζονται: η ζωή μας στο κέντρο της Αθήνας εξαρτάται από τις ορέξεις του όχλου κι από το πώς θα τις αντιμετωπίσει μια αμήχανη αστυνομία. Οur so-called life. Αναρωτιέμαι πόσοι Έλληνες δεν έχουν άλλη ασχολία εκτός από την αναμέτρηση, λεκτική ή σωματική, με την «εξουσία».

Πρέπει να κάνουμε ωστόσο διάκριση μεταξύ της μηχανής και του μηχανικού. Οι μηχανικοί, εμείς οι πολίτες, είμαστε προφανώς ανίκανοι. Οι πολιτικοί, ιδιαίτερα στην Ελλάδα, είναι ακόμα χειρότεροι· κάνουν ανήκουστα πράγματα: καθυβρίζουν όσους διαφωνούν μαζί τους μέσω κοινωνικών δικτύων· συναναστρέφονται και χαϊδεύουν τους αναρχοφασίστες, συναγελάζονται με νεοναζί εγκληματίες· αναρωτιούνται ρητορικά αν οι γκέι μπορούν να εργάζονται παιδαγωγοί· λένε ψέματα με γκοτέσκα αναίδεια· είναι τόσο αμαθείς που γίνονται φαιδροί. Τους εκλέξαμε: τοποθετήσαμε σε υπεύθυνες θέσεις τους χειρότερους Έλληνες.

Η αριστερά διαφωνεί αλλά ο μηχανισμός της δημοκρατίας είναι μια υπέροχη εφεύρεση. Επιτρέπει στον άνθρωπο να είναι ελεύθερος και να μην υπόκειται στην αυθαίρετη βούληση των άλλων, στην τυραννία. Για την κατασκευή αυτής της μηχανής χρειαστήκαμε σχεδόν δύο χιλιάδες χρόνια. Δεν πιστεύω καν ότι η δημοκρατία απαιτεί σημαντικές διαρθρωτικές καινοτομίες· απαιτεί σίγουρα στροφή στην πολιτική, διόρθωση των λαθών, καθώς και προσφορά σαφέστερης επιλογής μεταξύ πολιτικών και οικονομικών αντιλήψεων. Η επιλογή μεταξύ Χίλλαρυ Κλίντον και Ντόναλντ Τραμπ δεν ήταν επιλογή· ούτε εμείς οι Έλληνες έχουμε σοβαρή επιλογή ― η δημοκρατία μας δεν διαθέτει κατηρτισμένο και έντιμο προσωπικό. Για πολλά χρόνια, όπως συνέβαινε στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, η επιλογή ήταν μία: ο κρατισμός, η σοσιαλδημοκρατία, η χωριατιά στην εξουσία.

 Αυτό που θα έπρεπε να μας ανησυχεί περισσότερο είναι ο «άνθρωπος της μάζας»· το κακομαθημένο και αχάριστο παιδί που κληρονομεί οφέλη που δεν αξίζει (για τα οποία δεν έχει εργαστεί) και κατά συνέπεια δεν τα εκτιμά. Το «παιδί» είναι ένας άνθρωπος μαλθακός, ασπόνδυλος και την ίδια στιγμή σε έξαλλη κατάσταση· καταστροφικός, επιρρεπής στην ασχήμια. Η ζωή, η «κοινωνία» δεν του δίνει όσα υποτίθεται ότι του οφείλει. Έχουμε μπροστά μας πολλές δυσκολίες ― «στη γη χειρότερα πράγματα μάς περιμένουν», γράφει ο Βιργίλιος· στη γη, όχι στα σύννεφα όπου πετάμε. Πώς θα τις αντιμετωπίσει το κακομαθημένο παιδί; Ούτε η άσκηση της πολιτικής, ούτε η συμπεριφορά του πολίτη μπορεί να γίνεται ab irato, όντας έξω φρενών.

Πηγή: Σώτη Τριανταφύλλου: Η σοσιαλδημοκρατία ευθύνεται για τα χάλια μας | iefimerida.gr 

 

[ΓιαγκΤ]

Ο εκδότης Μανώλης Βασιλάκης γράφει: Ολα όσα τράβηξα από τον Νίκο Κοτζιά

 

Παράθεση

Ο Κοτζιάς κομπορρημονεί ότι μεγάλωσε την Ελλάδα, ότι είναι κατευθείαν απόγονος του Παλαιών Πατρών Γερμανού, ότι τον πέρασε δυο φορές στρατοδικείο η Χούντα και τον «εκδίωξε από τη χώρα», ότι «κατείχε θέση καθηγητού» στην Οξφόρδη και το Χάρβαρντ (mind the ΓΑΠ), ότι είναι συγγραφέας «δεκάδων επιστημονικών (sic) βιβλίων και μιας ποιητικής συλλογής» αφού πρώτα υπήρξε υβριστής του «άγνωστου πολωνού πρόσφυγα» Τσέσλαβ Μίλος, ότι «εξελέγη Αναπληρωτής Καθηγητής» στο Μαρβούργο, ότι «δίδαξε στην [ανύπαρκτη] έδρα Abendroth στον οποίο [υποτίθεται ότι] έκανε διδακτορικό ο κ. Σημίτης», ότι η οικογένειά του είχε στη δούλεψή της τον Σημίτη (τι εμμονή!), ότι «κατ’ εντολήν του κόμματός του έγραφε ανοησίες».

 

[colt3003]

Ένα must see video 

Παραγωγή του BBC το 1964, περιγράφει την κατάσταση στην Ελλάδα, από διάφορες οπτικές, και πραγματεύεται αρκετών πτυχών.

 

 

[ΓιαγκΤ]

Στη φυλακή ο Γιάννος Παπαντωνίου και η σύζυγός του

Παράθεση

Προσωρινά κρατούμενοι, έπειτα από μία μαραθώνια συνεδρίαση που διήρκεσε συνολικά 24 ώρες, κρίθηκαν ο Γιάννος Παπαντωνίου και η σύζυγός του Σταυρούλα Κουράκου με την κατηγορία της νομιμοποίησης εσόδων από παράνομες δραστηριότητες.

 

[DEADLAZARUS]

πριν 9 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Στη φυλακή ο Γιάννος Παπαντωνίου και η σύζυγός του

 

Ο Γιάννος; Ο άνθρωπος colgate; Πολιτική δίωξη, είμαι σίγουρος......

[ΓιαγκΤ]

πριν 2 ώρες, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Ο Γιάννος; Ο άνθρωπος colgate; Πολιτική δίωξη, είμαι σίγουρος......

 

Ισχυρίζεται ότι μπήκε μέσα στα πλαίσια των «προεκλογικών δεσμεύσεων» Πολάκη και μπορεί να έχει δίκιο γιατί μέχρι τώρα τρώγανε ανενόχλητοι

 

Εντωμεταξύ…αόμματος…

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 24, 2018 από ΓιαγκΤ

[colt3003]

http://www.iefimerida.gr/news/453944/728-ton-ergazomenon-stin-ellada-ehei-mistho-kato-apo-1000-eyro

 

Quote

Η γενική εικόνα είναι ότι το 10% των μισθωτών, δηλαδή 257.000 άτομα, λαμβάνει μισθό κάτω από 450 ευρώ, ενώ μόλις 10% λαμβάνει μισθό άνω των 1.300 ευρώ το μήνα. Επιπλέον, τα τρία τέταρτα των εργαζομένων λαμβάνουν αποδοχές κάτω από 1.000 ευρώ μηνιαία.

Σε κλαδικό επίπεδο οι χαμηλότερες αποδοχές εμφανίζονται:

• στον κλάδο της γεωργίας, όπου ο καθαρός μέσος μισθός ανέρχεται σε 607 ευρώ,
• ενώ ακολουθούν οι δραστηριότητες που σχετίζονται με τον τουρισμό (668 ευρώ)
• και οι διοικητικές και υποστηρικτικές δραστηριότητες (674 ευρώ).

Αντίθετα, οι υψηλότερες μηνιαίες αποδοχές εμφανίζονται:

• στον κλάδο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας (1.237 ευρώ),
• ενώ ακολουθούν οι τράπεζες και ασφάλειες (1.151 ευρώ),
• τα ορυχεία και λατομεία (1.140 ευρώ)
• και η δημόσια διοίκηση και άμυνα (1.101 ευρώ).

Προχωρώντας σε εξέταση του μέσου μισθού ανά ομάδα επαγγέλματος, οι χαμηλότερες αποδοχές εμφανίζονται:

• στους ανειδίκευτους εργάτες, με μέσο μισθό 633 ευρώ,
• ενώ ακολουθούν τα επαγγέλματα που σχετίζονται με τη γεωργία (683 ευρώ)
• και οι απασχολούμενοι στην παροχή υπηρεσιών και το εμπόριο (726 ευρώ).

Αντίθετα, οι υψηλότερες αποδοχές εμφανίζονται:

• στα ανώτερα διευθυντικά και διοικητικά στελέχη (1.522 ευρώ),
• ενώ ακολουθούν οι επαγγελματίες (1.098 ευρώ)
• και οι τεχνικοί (1.007 ευρώ).

Πηγή: Το 72,8% των εργαζομένων στην Ελλάδα έχει μισθό κάτω από 1.000 ευρώ | iefimerida.gr 

 

 

Και με τα λογής λογής φυντάνια, που ''παροικούν την Ιερουσαλήμ'' νέες δουλειές δεν πρόκειται να ανοίξουν, ούτε και αν είχαν τους εργαζόμενους τσάμπα. Δεν το πιστεύετε ?? Περιμένετε να δείτε πόσο κάτω θα πάνε όλα ακόμα, και πάλι κανένας δεν θα έρθει. Καθ΄οδόν είμαστε.

[acct]

38 minutes ago, colt3003 said:

Το 72,8% των εργαζομένων στην Ελλάδα έχει δηλώνει μισθό κάτω από 1.000 ευρώ

 

Ειδικά επειδή βλέπω τον τουρισμό στη λίστα (θα εκπλαγώ αν δεν ισχύει και σε άλλους κλάδους), έχε υπόψη ότι 700 δηλώνει αυτός που παίρνει 700, αλλά τόσα δηλώνει κι αυτός που παίρνει 1400. Και κάποιοι δε δηλώνουν τίποτα, γιατί -δυστυχώς για εκείνους και το ασφαλιστικό σύστημα- αναγκάζονται να πληρώνονται μόνο μαύρα.

 

Αυτό δικαιολογεί ίσως και την εξοργιστική διαπίστωση ότι ο μέσος μισθός στην παραγωγή ενέργειας είναι 1237€ (σχεδόν αδύνατο να αποκρυβούν αντιμισθίες στη ΔΕΗ ή στις ελάχιστες άλλες εταιρείες του κλάδου) και 1151€ στις πολλάκις ανακεφαλαιοποιημένες τράπεζες.

 

Πάντως, νομίζω ότι οι διαπιστώσεις της ΓΣΕΕ είναι στην αντίθετη κατεύθυνση από αυτή που συνήθως προκρίνεις εσύ.  Εκείνοι ζητούν αύξηση των μισθών, με το σκεπτικό ότι έχουν συμπιεστεί δυσανάλογα πολύ σε σχέση με τη μείωση της παραγωγικότητας, με όλο το όφελος να καταλήγει στα ακαθάριστα κέρδη των επιχειρήσεων. Γενικά, η οικονομική ιστορία υποστηρίζει το σκεπτικό ότι η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος των χαμηλόμισθων οδηγεί σε άμεση αύξηση της κατανάλωσης και μεγέθυνση της αγοράς, αλλά νομίζω εσύ διαφωνείς με την Κεϋνσιανή λογική.

[colt3003]

6 minutes ago, acct said:

 

Ειδικά επειδή βλέπω τον τουρισμό στη λίστα (θα εκπλαγώ αν δεν ισχύει και σε άλλους κλάδους), έχε υπόψη ότι 700 δηλώνει αυτός που παίρνει 700, αλλά τόσα δηλώνει κι αυτός που παίρνει 1400. Και κάποιοι δε δηλώνουν τίποτα, γιατί -δυστυχώς για εκείνους και το ασφαλιστικό σύστημα- αναγκάζονται να πληρώνονται μόνο μαύρα.

 

αυτά είναι αναπόδεικτες εικασίες. Ειδικά στον τουρισμό, οι μισθοί μπορούν κάλλιστα να ξεκινάνε από πολύ πολύ χαμηλά (κάτι που αφορά τους περισσότερους) και να κλιμακώνονται. Και έχω παράδειγμα απο 5αστερο σούπερ ντούπερ ξενοδοχείο στην περιοχή μου, που έχει μισθώσει όλα τα μικρά ξενοδοχεία της περιοχής για να στεγάσει το μεταφερόμενο απο άλλες περιοχές της χώρας προσωπικό, αφού οι ντόπιοι απαξιούν.

 

6 minutes ago, acct said:

 

Αυτό δικαιολογεί ίσως και την εξοργιστική διαπίστωση ότι ο μέσος μισθός στην παραγωγή ενέργειας είναι 1237€ (σχεδόν αδύνατο να αποκρυβούν αντιμισθίες στη ΔΕΗ ή στις ελάχιστες άλλες εταιρείες του κλάδου) και 1151€ στις πολλάκις ανακεφαλαιοποιημένες τράπεζες.

 

Νννναι.... γιατί το μέσο μισθολογικό κόστος στη ΔΕΗ ανέρχεται στα ~ 14κ (καθαρά).....  πλάκα μας κάνεις.

 

6 minutes ago, acct said:

 

Πάντως, νομίζω ότι οι διαπιστώσεις της ΓΣΕΕ είναι στην αντίθετη κατεύθυνση από αυτή που συνήθως προκρίνεις εσύ.  Εκείνοι ζητούν αύξηση των μισθών, με το σκεπτικό ότι έχουν συμπιεστεί δυσανάλογα πολύ σε σχέση με τη μείωση της παραγωγικότητας, με όλο το όφελος να καταλήγει στα ακαθάριστα κέρδη των επιχειρήσεων. Γενικά, η οικονομική ιστορία υποστηρίζει το σκεπτικό ότι η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος των χαμηλόμισθων οδηγεί σε άμεση αύξηση της κατανάλωσης και μεγέθυνση της αγοράς, αλλά νομίζω εσύ διαφωνείς με την Κεϋνσιανή λογική.

 

 

Αυτό το μοντέλο έχει ψοφήσει εδώ και χρόνια και το θάψαμε με όλες τις τιμές, καθώς αποδείχτηκε ότι με αυτόν τον τρόπο ξεκίναγε ένας φαύλος κύκλος που το μόνο που πετύχαινε ήταν να μεγαλώνει το εμπορικό έλλειμμα, ελέω των εισαγωγών από τρίτες χώρες προκειμένου να καλυφθεί η ζήτηση προϊόντων που δεν παράγονταν εγχώρια. Και για να το κάνω ακόμα πιο δύσκολο, διάβασε το άρθρο που έβαλα, για το αποτέλεσμα των δασμών του Τραμπ, στον εισαγόμενο χάλυβα. 

Το ζητούμενο πλέον, εδώ και χρόνια, δεν είναι τόσο το να είσαι αυτόνομος, καθώς αυτό μπορεί να οδηγεί σε παραγωγή ακριβότερων προϊόντων, από ότι αν τα εισήγαγες, αλλά το να αγοράζεις από όπου μπορείς φτηνά, και να πουλάς μεταποιημένο προϊόν όπου μπορείς ακριβότερα, εκμεταλλευόμενος brand name ή τεχνογνωσία. Ο Κεύνς όντας πεθαμένος εδώ και 70 ++ χρόνια, είναι αδύνατο να μπορούσε να οραματιστεί την μεταστροφή της αγοράς και την παγκοσμιοποίηση. Και γιαυτό και διαφωνώ. Ήταν καλός, αλλά στην εποχή του. ΟΧΙ ΠΙΑ.

[acct]

3 hours ago, colt3003 said:

Αυτό το μοντέλο έχει ψοφήσει εδώ και χρόνια και το θάψαμε με όλες τις τιμές, καθώς αποδείχτηκε ότι με αυτόν τον τρόπο ξεκίναγε ένας φαύλος κύκλος που το μόνο που πετύχαινε ήταν να μεγαλώνει το εμπορικό έλλειμμα, ελέω των εισαγωγών από τρίτες χώρες προκειμένου να καλυφθεί η ζήτηση προϊόντων που δεν παράγονταν εγχώρια. Και για να το κάνω ακόμα πιο δύσκολο, διάβασε το άρθρο που έβαλα, για το αποτέλεσμα των δασμών του Τραμπ, στον εισαγόμενο χάλυβα. 

Το ζητούμενο πλέον, εδώ και χρόνια, δεν είναι τόσο το να είσαι αυτόνομος, καθώς αυτό μπορεί να οδηγεί σε παραγωγή ακριβότερων προϊόντων, από ότι αν τα εισήγαγες, αλλά το να αγοράζεις από όπου μπορείς φτηνά, και να πουλάς μεταποιημένο προϊόν όπου μπορείς ακριβότερα, εκμεταλλευόμενος brand name ή τεχνογνωσία. Ο Κεύνς όντας πεθαμένος εδώ και 70 ++ χρόνια, είναι αδύνατο να μπορούσε να οραματιστεί την μεταστροφή της αγοράς και την παγκοσμιοποίηση. Και γιαυτό και διαφωνώ. Ήταν καλός, αλλά στην εποχή του. ΟΧΙ ΠΙΑ.

 

Δε χάνεις ευκαιρία να υπονομεύεις τα επιχειρήματά σου. Από τη μια λες ότι το πρόβλημα του ευρέος κοινωνικού κράτους είναι ότι τροφοδοτεί εμπορικά ελλείμματα, από την  άλλη λες (σωστά) ότι οι εισαγωγές δεν είναι ιδιαίτερα επιζήμιες. Από τη μια λες ότι ο Κέυνς ήταν καλός στην εποχή του (post-crisis), από την άλλη αρνείσαι να δεχτείς ως λογική την εξέλιξη της Κεϋνσιανού τύπου ρύθμισης με (όχι μόνο κρατικές) κοινωνικές παροχές, για την αποκατάσταση της κοινωνικής και οικονομικής ισορροπίας στη σημερινή κρίση. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς την κοινωνική μέριμνα ανάθεμα, ακόμη κι όταν στηρίζεται σε στέρεες αρχές, που αποδεδειγμένα έχουν λειτουργήσει.

 

Δεν απάντησα στο άρθρο για τον χάλυβα, γιατί δεν είχε κάτι καινοφανές. Στο αμερικανικό ρεπορτάζ έχει υποστηριχθεί εκτενώς και βάσιμα ότι ο στόχος των δασμών ήταν η αύξηση της τιμής πώλησης του αμερικανικού χάλυβα στην εγχώρια αγορά, για να αυξηθούν τα κέρδη των ντόπιων χαλυβουργιών. Τα περί νέων θέσεων εργασίας ήταν απλά το "αφήγημα" -αν κάποιος το πίστεψε, κακό του κεφαλιού του. Έχουν κι εκεί "Ζάππεια". Σε πολλούς τομείς έχει υπολογιστεί ότι οι δασμοί είναι επιζήμιοι για την αμερικανική οικονομία, αλλά πολύ αποτελεσματικοί για την τόνωση των κερδών συγκεκριμένων εταιρειών με έλλειμμα ανταγωνιστικότητας, ακόμη και απουσία dumping.

 

Κι εσύ δεν απάντησες στα 55 δις € της εταιρικής φοροδιαφυγής, πραγματικά λεφτά που έχουν απομυζηθεί από την ευρωπαϊκή οικονομία, γιατί υποθέτω ότι σε κάποια πράγματα έχουμε κοινό τόπο. Νομίζω συμφωνείς πως είναι υποκριτικό να προσποιούμαστε ότι μεγάλες εταιρείες κάνουν ένα κάρο αλλαγές έδρας ή πολυγωνικές συναλλαγές με μητρικές και θυγατρικές για οποιονδήποτε άλλο λόγο εκτός την απόκρυψη κερδών και τη σκανδαλωδώς ευνοϊκή φορολόγησή τους. Είναι παράλογο να πιστεύουμε ότι περιπτώσεις σαν το +26% του ΑΕΠ της Ιρλανδίας μέσα σε ένα βράδυ το 2016 είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από λογιστικές αρρυθμίες, που προκύπτουν κατά τη μερική ρύθμιση φορολογικών παραθύρων.

 

Αν αυτά τα κλείσουν επιτέλους πανευρωπαϊκά, η κοινωνική πολιτική ασκείται πολύ πιο εύκολα, ακόμη και με μειωμένη φορολογία στα χαμηλά εισοδήματα και χωρίς αυξήσεις στη φορολογία όσων εταιρειών δεν έχουν μεγάλη ευχέρεια στη "δημιουργική" λογιστική.

[colt3003]

40 minutes ago, acct said:

 

Δε χάνεις ευκαιρία να υπονομεύεις τα επιχειρήματά σου. Από τη μια λες ότι το πρόβλημα του ευρέος κοινωνικού κράτους είναι ότι τροφοδοτεί εμπορικά ελλείμματα, από την  άλλη λες (σωστά) ότι οι εισαγωγές δεν είναι ιδιαίτερα επιζήμιες. Από τη μια λες ότι ο Κέυνς ήταν καλός στην εποχή του (post-crisis), από την άλλη αρνείσαι να δεχτείς ως λογική την εξέλιξη της Κεϋνσιανού τύπου ρύθμισης με (όχι μόνο κρατικές) κοινωνικές παροχές, για την αποκατάσταση της κοινωνικής και οικονομικής ισορροπίας στη σημερινή κρίση. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς την κοινωνική μέριμνα ανάθεμα, ακόμη κι όταν στηρίζεται σε στέρεες αρχές, που αποδεδειγμένα έχουν λειτουργήσει.

 

Αν δεν μπορείς να αντιληφθείς τι γράφω, δεν φταίω εγώ. Ας τα ξαναπώ όμως:

Έγραψα για τις εισαγωγές πρώτων υλών προς μεταποίηση, και όχι έτοιμων προϊόντων προς κατανάλωση (και συνεπαγόμενη αύξηση των δημοσίων εσόδων μέσω φορολογίας) όπως εσφαλμένα αντιλήφθηκες. Αλλά το πρόβλημά μας εδώ είναι ακριβώς αυτό: Ανεξέλεγκτη εισαγωγή έτοιμων προιόντων προς κατανάλωση, και ούτε λόγος για μεταποίηση, για έρευνα, για παραγωγή. Ο Κέυνς, που μας τον έχετε κάνει άγαλμα, ΠΟΤΕ δεν είπε κάτι τέτοιο. Επιπλέον  η λύση που έδωσε στην κρίση του '29 είχε άλλες δυνατότητες, άλλα εργαλεία και άλλους περιορισμούς. Το να προσπαθεί οποιοσδήποτε σήμερα να εφαρμόσει τις απο 70 ετών λύσεις που έδωσε σε έναν εντελώς διαφορετικά δομημένο κόσμο, είναι καθαρή παραφροσύνη. Άλλα δεν παραξενεύομαι.... εδώ αρκετοί ακόμα πιστεύουν στις λύσεις του Μαρξ...... 

Η κοινωνική μέριμνα ΕΙΝΑΙ ανάθεμα, όταν εφαρμόζεται με τρόπο που αυξάνει τον ηθικό κίνδυνο. Επιπλέον ΕΙΝΑΙ ανάθεμα, όταν στηρίζεται στην δόλια και βίαιη απομύζηση του παραγόμενου πλούτο, την ίδια στιγμή που υπονομεύει τάχα μου με ''ρυθμίσεις'' την παραγωγή του. Αν δεν έχεις καταλάβει, το φαινόμενο αυτό δεν είναι Ελληνική καινοτομία. Ολόκληρο το Ευρωπαϊκό οικοδόμημα προσανατολίζεται σε ''ρυθμίσεις'' με σκοπό την άσκηση ''κοινωνικής πολιτικής'' ενώ την ίδια ώρα παρεμβαίνει όλο και περισσότερο στον τρόπο παραγωγής του πλούτου. Και μετά, έχεις την απαίτηση, να μείνει εταιρία, και να μην ψαχτεί να φοροδιαφύγει ...... Και εγώ ρωτάω: η Ε.Ε. έχει απαιτήσεις απο τις εταιρίες.... Η Ε.Ε. ΤΙ ακριβώς προσφέρει στις εταιρίες ?? Αναφορικά με την Ιρλανδία, από όσο θυμάμαι απαίτησε και πήρε, το να μην αυξηθεί ο συντελεστής φορολογίας των επιχειρήσεων ,και αυτό είναι που τις κράτησε εκεί. Και, για να μην ξεχνάμε, η ''κοινωνική πολιτική'' στην Ελλάδα μόνο την τελευταία 10ετία, και μόνο για συντάξεις κόστισε 200 διε € από τα λεφτά των φορολογούμενων και δανεικά. Αν δούλευε ο μηχανισμός που παρουσιάζεις, θα ήμασταν Ελβετία. Στην πράξη όμως όλοι (?) γνωρίζουμε ότι ο μηχανισμός δούλευε, για όσο διάστημα μπορούσαμε να δανειζόμαστε. 

Κατάλαβε κάτι. Σε ένα παγκόσμιο χωριό, που έγινε ο πλανήτης, που η μετακίνηση έχει γίνει παιχνίδι, δεν μπορείς να το παίζεις αγάς. Οι τρύπες που λες όχι μόνο δεν πρόκειται να κλείσουν, αλλά θα γίνουν περισσότερες. Για να πάρεις, θα πρέπει πρώτα να δώσεις. Και η Ελλάδα ζητάει πριν δώσει, και όχι μόνο. Αλλάζει τους όρους της δοσοληψίας, όποτε της λείπουν χρήματα για να κάνει ''κοινωνική πολιτική'' (δες λίγο το ντοκιμαντέρ που ανέβασα, και θα δεις απο πότε κρατάει η κολόνια των ''κοινωνικών παροχών'' και πως εννοούνται στην χώρα μας), και επιτίθεται σε οτιδήποτε τολμήσει να έρθει να εργαστεί. Τα αποτελέσματα.... τα βλέπεις (νομίζω) 

 

Quote

 

Δεν απάντησα στο άρθρο για τον χάλυβα, γιατί δεν είχε κάτι καινοφανές. Στο αμερικανικό ρεπορτάζ έχει υποστηριχθεί εκτενώς και βάσιμα ότι ο στόχος των δασμών ήταν η αύξηση της τιμής πώλησης του αμερικανικού χάλυβα στην εγχώρια αγορά, για να αυξηθούν τα κέρδη των ντόπιων χαλυβουργιών. Τα περί νέων θέσεων εργασίας ήταν απλά το "αφήγημα" -αν κάποιος το πίστεψε, κακό του κεφαλιού του. Έχουν κι εκεί "Ζάππεια". Σε πολλούς τομείς έχει υπολογιστεί ότι οι δασμοί είναι επιζήμιοι για την αμερικανική οικονομία, αλλά πολύ αποτελεσματικοί για την τόνωση των κερδών συγκεκριμένων εταιρειών με έλλειμμα ανταγωνιστικότητας, ακόμη και απουσία dumping.

 

Κι εσύ δεν απάντησες στα 55 δις € της εταιρικής φοροδιαφυγής, πραγματικά λεφτά που έχουν απομυζηθεί από την ευρωπαϊκή οικονομία, γιατί υποθέτω ότι σε κάποια πράγματα έχουμε κοινό τόπο. Νομίζω συμφωνείς πως είναι υποκριτικό να προσποιούμαστε ότι μεγάλες εταιρείες κάνουν ένα κάρο αλλαγές έδρας ή πολυγωνικές συναλλαγές με μητρικές και θυγατρικές για οποιονδήποτε άλλο λόγο εκτός την απόκρυψη κερδών και τη σκανδαλωδώς ευνοϊκή φορολόγησή τους. Είναι παράλογο να πιστεύουμε ότι περιπτώσεις σαν το +26% του ΑΕΠ της Ιρλανδίας μέσα σε ένα βράδυ το 2016 είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από λογιστικές αρρυθμίες, που προκύπτουν κατά τη μερική ρύθμιση φορολογικών παραθύρων.

 

Αν αυτά τα κλείσουν επιτέλους πανευρωπαϊκά, η κοινωνική πολιτική ασκείται πολύ πιο εύκολα, ακόμη και με μειωμένη φορολογία στα χαμηλά εισοδήματα και χωρίς αυξήσεις στη φορολογία όσων εταιρειών δεν έχουν μεγάλη ευχέρεια στη "δημιουργική" λογιστική.

 

απαντήθηκαν πιο πάνω όλα μαζί, για να μην τα μπλέξω

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 25, 2018 από colt3003

[acct]

1 hour ago, colt3003 said:

Το να προσπαθεί οποιοσδήποτε σήμερα να εφαρμόσει τις απο 70 ετών λύσεις που έδωσε σε έναν εντελώς διαφορετικά δομημένο κόσμο, είναι καθαρή παραφροσύνη.

 

Όποιος υποστηρίζει ότι η σημερινή κοινωνική ρύθμιση πρέπει να γίνει με καρμπόν τη συνταγή της δεκαετίας του '30 είναι είτε οικονομικά αναλφάβητος είτε κακοπροαίρετος. Το ίδιο όμως τολμώ να πω και για όποιον ρωτά σοβαρά "Η Ε.Ε. ΤΙ ακριβώς προσφέρει στις εταιρίες ??"...

[XMorsX]

πριν 2 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

 

Όποιος υποστηρίζει ότι η σημερινή κοινωνική ρύθμιση πρέπει να γίνει με καρμπόν τη συνταγή της δεκαετίας του '30 είναι είτε οικονομικά αναλφάβητος είτε κακοπροαίρετος. Το ίδιο όμως τολμώ να πω και για όποιον ρωτά σοβαρά "Η Ε.Ε. ΤΙ ακριβώς προσφέρει στις εταιρίες ??"...

 Η Δανία και η Σιγκαπούρη είναι πετυχημένα παραδείγματα κοινωνικής ρυθμισης. Ανοιχτές οικονομικά καπιταλιστικες κοινωνίες με χαμηλά ποσοστά διαφθοράς και ενισχυμένο κοινωνικό δίχτυ μαζί με κρατικές παροχές (υγεία, παιδεία). Η πρώτη με εντονότερη αναδιανομή (μεγάλοι φόροι, μεγάλο Government spending), η δεύτερη με μεγαλύτερη "ιδιωτική" πρωτοβουλια (εισαγωγικά γιατί η κυβέρνηση είναι μεγάλος μέτοχος σε πολλές εταιρείες). 

 

Η ενιαία αγορά είναι τόσο μεγάλο ατού για τις εταιρείες, που ακόμη και αν δεχτούμε ότι κατά τα άλλα η ΕΕ είναι πολύ γραφειοκρατικη και αναποτελεσματική, και πάλι τα συνολικά οφέλη είναι πολλαπλάσια. 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 25, 2018 από XMorsX