Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[adpanos]

πριν 12 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

βέεεεβαια !!! όπως ακριβώς μας ''συνέτισε''  4 αιώνες τουρκοκρατία. Και αν δεν γινόταν η ναυμαχία στο Ναβαρίνο -οι ξένοι δηλαδή-  (που προκλήθηκε απο τυχαίο γεγονός), μια χαρά θα μας πήγαινε το φέσι και η κελεμπία. 

Γελάνε και τα τσιμέντα , με τέτοια ιστορική γνώση. 

 

Που δεν ισχύει το παρακάτω ?

 

Παράθεση

Όλοι κάτω από την κυριαρχία ενός Διευθυντηρίου που σχεδιάζει την νομισματική πολιτική, ασκεί τη δική του εξωτερική, αμυντική οικονομική, νομοθετική πολιτική και κατευθύνει την αγροτική παραγωγή, εν αγνοία των κατά τα άλλα ευρωπαϊκών λαών. Κάτι σαν τη χώρα των Σοβιέτ που αντί να είναι οι εντολοδότες στην άσκηση της πολιτικής ,ήταν τραγικοί εντολοδόχοι των αποφάσεων της ολοκληρωτικής κεντρικής εξουσίας.  

 

Ετσι δρα η Ε.Ε. .....

[ΓιαγκΤ]

πριν 16 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

βέεεεβαια !!! όπως ακριβώς μας ''συνέτισε''  4 αιώνες τουρκοκρατία. Και αν δεν γινόταν η ναυμαχία στο Ναβαρίνο -οι ξένοι δηλαδή-  (που προκλήθηκε απο τυχαίο γεγονός), μια χαρά θα μας πήγαινε το φέσι και η κελεμπία. 

Γελάνε και τα τσιμέντα , με τέτοια ιστορική γνώση. 

 

Είσαι σε ηλικία που θα πρέπει να πάψεις να πιστεύεις στα παραμύθια. Αφιέρωσε χρόνο να διαβάσεις ιστορία έχοντας πάντα στο μυαλό σου δύο βασικούς κανόνες:

1 Κανένας δεν σου χαρίζει στην γεωπολιτική ποτέ. Όλα κερδίζονται με δυσανάλογο κόστος

2 Τίποτα δεν είναι τυχαίο στην γεωπολιτική όλα έχουν συμφέροντα από πίσω.

-------------------------------------------------------------------------------------

 

Ενδιαφέρουσες απόψεις

 

 

 

 

 

 

[colt3003]

7 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

Είσαι σε ηλικία που θα πρέπει να πάψεις να πιστεύεις στα παραμύθια. Αφιέρωσε χρόνο να διαβάσεις ιστορία έχοντας πάντα στο μυαλό σου δύο βασικούς κανόνες:

1 Κανένας δεν σου χαρίζει στην γεωπολιτική ποτέ. Όλα κερδίζονται με δυσανάλογο κόστος

2 Τίποτα δεν είναι τυχαίο στην γεωπολιτική όλα έχουν συμφέροντα από πίσω.

-------------------------------------------------------------------------------------

 

Ενδιαφέρουσες απόψεις

 

 

 

 

 

 

 

 

 

μάλλον σε κάποιον άλλον ήθελες να αναφερθείς, και έκανες λάθος. Για εμένα αυτή η ώρα έχει ξεκινήσει εδώ και λίγο παραπάνω από 20 χρόνια, και συνεχίζει ακόμα ( Ὁ βίος βραχὺς, ἡ δὲ τέχνη μακρὴ), και έχω αναφέρει αρκετές φορές ότι ο δάσκαλός μου κατά κύριο λόγο είναι ο Ραφαηλίδης. Αλλά αυτά παθαίνει κάποιος όταν δεν δίνει σημασία τι γράφει ο άλλος, αλλά το μόνο που έχει κατά νου είναι η''κατατρόπωσις'' του....

 

Το βιβλίο δε που παρουσιάζεις στο βίντεο, είναι εδώ και καιρό στη λίστα μου στην ''πολιτεία'', αλλά προέχει να τελειώσω ''τα κακομαθημένα παιδιά της ιστορίας''. 

 

σε άλλα νεα.....

 

το ''μνημόνια μέχρι να σβησει ο ήλιος'' το είπαμε ?? 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 28, 2018 από colt3003

[colt3003]

http://www.law.uoa.gr/fileadmin/law.uoa.gr/uploads/grammateia/epistoli_di.pdf

 

 

[konnos]

Έχουν βέβαια ένα δίκιο για το μισό μισθό κτλ, αλλά όλο το υπόλοιπο είναι αστείο.

[ΓιαγκΤ]

Παράδοξο: Παρότι οι Ευρωπαίοι δεν είναι τεμπέληδες, ο αριθμός των αστέγων εκτοξεύθηκε τα τελευταία χρόνια

Παράθεση

 

Το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης παρατηρείται στη Μεγάλη Βρετανία με αύξηση 169% από το 2010 ως το 2016. Αύξηση 145% για το διάστημα 2014-2017 σημείωσε η Ιρλανδία, ενώ το Βέλγιο είδε τους αστέγους του να αυξάνονται κατά 96% από το 2008 ως το 2016.

Δραματική αύξηση παρατηρείται και στο κόστος κατοικίας, με τις μεγαλύτερες αυξήσεις να παρατηρούνται στη Βουλγαρία, στη Μεγάλη Βρετανία, στην Πορτογαλία, στη Τσεχία και την Πολωνία. Οι άστεγοι πεθαίνουν 30 χρόνια νωρίτερα από το μέσο προσδόκιμο ζωής των Ευρωπαίων, ενώ ζουν κατά μέσο όρο για 10 χρόνια στους δρόμους.

“Πρωταθλητής” σε αυτό τον αγώνα εξαθλίωσης των πολιτών τους στον οποίο έχουν επιδοθεί τα ευρωπαϊκά κράτη, είναι η Γερμανία, όπου ο αριθμός των αστέγων ανήλθε σε 860.000, με αύξηση 150% για το διάστημα 2014-2016. Τα μισά περίπου από τα φτωχά νοικοκυριά στη Γερμανία, δαπανούν πάνω από το 40% του εισοδήματός τους για έξοδα κατοικίας, ποσοστό που καταφέρνουν να ξεπεράσουν μόνο η Βουλγαρία και η Ελλάδα. Η Γερμανία επίσης, παρουσιάζει τις μεγαλύτερες ανισότητες όσον αφορά την αγορά κατοικίας, ενώ σύμφωνα με τους ερευνητές, ένας από τους λόγους της έκρηξης του αριθμού των αστέγων στη Γερμανία, είναι οι πρόσφυγες, οι οποίοι αναμενόταν όμως να αυξήσουν τον αριθμό των αστέγων από τους 335.000 στους 420.000 και όχι στους 860.000.

 

 

[sosna]

@colt3003 είδα παραπάνω που έγραψες τον Ραφαηλίδη κ αναρωτιέμαι για ποιό λόγο δεν μας τον δίδασκαν καθόλου όταν ήμουν στο Ιστορικό.Η απάντηση αυτονόητη,αλλά είναι κρίμα μιας κ μιλάμε για κορυφαίο ιστορικό-άνθρωπο.Καλός είναι κ ο Βακαλόπουλος.

 

Για την κουλτούρα,από όσο θυμάμαι η ναυμαχία όντως ξεκίνησε από τυχαίο περιστατικό.

 

Όσο για το συνετισμό μέσω καταστροφής που γράφτηκε παραπάνω,τα πράγματα είναι πιο απλά.Έχεις δύναμη να κατακτήσεις τον άλλο?-->πολύ απλά το κάνεις γιατί μπορείς.Όταν ως οθωμανική αυτοκρατορία φτάνεις σε τέλμα -κοινώς στέρεψαν οι κατακτήσεις που έφερναν χρήμα τότε σιγά σιγά αποσαρθρώνεσαι,βάλτε μέσα κ διαφθορές,νεποτισμό των γενιτσάρων,ανταγωνισμοί Μεγ.Δυνάμεων,ολίγον πασπάλισμα διαφωτισμού κλπ,ε δε θέλει πολύ μια κάποια στιγμή πέφτεις κ ο κύκλος συνεχίζεται-

 

Αυτό που λέει στο βιντεάκι έχει βάση πάντως μιας κ εμείς ως κράτος-έθνος δεν περάσαμε στη φάση της αστικής κοινωνίας από το φεουδαλισμό.Σήμερα βέβαια όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα κυριολεκτικά αφού η ροή δεν αλλάζει εύκολα.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 29, 2018 από sosna

[adpanos]

πριν 22 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

 

μάλλον σε κάποιον άλλον ήθελες να αναφερθείς, και έκανες λάθος. Για εμένα αυτή η ώρα έχει ξεκινήσει εδώ και λίγο παραπάνω από 20 χρόνια, και συνεχίζει ακόμα ( Ὁ βίος βραχὺς, ἡ δὲ τέχνη μακρὴ), και έχω αναφέρει αρκετές φορές ότι ο δάσκαλός μου κατά κύριο λόγο είναι ο Ραφαηλίδης. Αλλά αυτά παθαίνει κάποιος όταν δεν δίνει σημασία τι γράφει ο άλλος, αλλά το μόνο που έχει κατά νου είναι η''κατατρόπωσις'' του....

 

Το βιβλίο δε που παρουσιάζεις στο βίντεο, είναι εδώ και καιρό στη λίστα μου στην ''πολιτεία'', αλλά προέχει να τελειώσω ''τα κακομαθημένα παιδιά της ιστορίας''. 

 

σε άλλα νεα.....

 

το ''μνημόνια μέχρι να σβησει ο ήλιος'' το είπαμε ?? 

 

Ποια είναιι αυτή η διαφήμιση του praktiker των μισθών στα 485€ και 350€ ? 

 

 

[colt3003]

5 hours ago, sosna said:

Όσο για το συνετισμό μέσω καταστροφής που γράφτηκε παραπάνω,τα πράγματα είναι πιο απλά.Έχεις δύναμη να κατακτήσεις τον άλλο?-->πολύ απλά το κάνεις γιατί μπορείς.Όταν ως οθωμανική αυτοκρατορία φτάνεις σε τέλμα -κοινώς στέρεψαν οι κατακτήσεις που έφερναν χρήμα τότε σιγά σιγά αποσαρθρώνεσαι,βάλτε μέσα κ διαφθορές,νεποτισμό των γενιτσάρων,ανταγωνισμοί Μεγ.Δυνάμεων,ολίγον πασπάλισμα διαφωτισμού κλπ,ε δε θέλει πολύ μια κάποια στιγμή πέφτεις κ ο κύκλος συνεχίζεται-

 

Αυτό που λέει στο βιντεάκι έχει βάση πάντως μιας κ εμείς ως κράτος-έθνος δεν περάσαμε στη φάση της αστικής κοινωνίας από το φεουδαλισμό.Σήμερα βέβαια όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα κυριολεκτικά αφού η ροή δεν αλλάζει εύκολα.

 

Ο Ραφαηλίδης σε πάρα πολλά σημεία του αναφέρει αυτό που γράφεις και εσύ, ότι οι αυτοκρατορίες διαδέχονταν η μια την άλλη όταν η προηγούμενη κατέρρεε από το ίδιο της το βάρος. 

Σήμερα, όσα κράτη μεγαλουργούν, δεν έχουν ανάγκη τους φυσικούς πόρους για να το καταφέρουν, αφού υπάρχουν και άλλοι δρόμοι. 

Εμείς δεν περάσαμε την φάση της αστικής κοινωνίας, για τον απλό λόγο ότι αυτή πολεμήθηκε από τη στιγμή που γεννήθηκε (και το ποία πολιτική ιδεολογία προστάζει κάτι τέτοιο, είναι, φαντάζομαι, εύκολα αναγνωρίσιμο), σε αντίθεση με όλες τις ισχυρές χώρες του σήμερα. Αλλά όταν έγραφα ότι τόσο στην κατεστραμμένη Γερμανία όσο και στην κατεστραμμένη Ιαπωνία, οι μεγαλοαστοί ήταν αυτοί που μπόρεσαν να δημιουργήσουν εκ νέου πλούτο, ενώ καμία από τις κυβερνήσεις των, είτε προπολεμικά, είτε μεταπολεμικά, δεν διανοήθηκε να τους αγγίξει, δυστυχώς δεν ήμουν κατανοητός. Βλέπεις, σε εμάς εδώ η επικρατούσα λογική του ''δωσ' ημίν σήμερον'' πρόσταζε μοίρασμα του πλούτου (και πριν καλά-καλά δημιουργηθεί) ανεξάρτητα της συνεισφοράς του καθενός. Σε συνδυασμό δε με την χαμηλή (αν όχι καθοδηγούμενη) παιδεία που λάμβανε ο κόσμος, και τη γαλούχηση με την αρχή της ήσσονος προσπάθειας, δεν επέτρεψε ποτέ στο κράτος να δημιουργήσει υπεύθυνους πολίτες, αλλά έφτιαχνε ποδηγετούμενους υπηκόους. 

Σήμερα, όπως έχω και στην υπογραφή μου, παραπονούμαστε για τις συνέπειες, αλλά δεν εννοούμε να αποπέμψουμε τις αιτίες. 

[adpanos]

 

Πάντως σκεφτείτε να έβγαινε μια εταιρία σαν τον ΟΑΣΑ και να έκανε διαφημιστικό σποτ δυσφημίζοντας μια εταιρία τύπου PRAKTIKER .... τι είχε να γίνει.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω πως θεωρείται σωστό να δυσφημίζεις μια τρίτη εταιρία.... Επειδή δηλαδή είναι κρατική? Και ????????

 

[konnos]

Τί και; Τόλμα να τους εναντιωθείς και θα φύγεις με πέντε τόνους λάσπη πάνω σου. Κράτος = δύναμη, το λέει και η λέξη

[colt3003]

8 hours ago, sosna said:

Όσο για το συνετισμό μέσω καταστροφής που γράφτηκε παραπάνω,τα πράγματα είναι πιο απλά.Έχεις δύναμη να κατακτήσεις τον άλλο?-->πολύ απλά το κάνεις γιατί μπορείς.Όταν ως οθωμανική αυτοκρατορία φτάνεις σε τέλμα -κοινώς στέρεψαν οι κατακτήσεις που έφερναν χρήμα τότε σιγά σιγά αποσαρθρώνεσαι,βάλτε μέσα κ διαφθορές,νεποτισμό των γενιτσάρων,ανταγωνισμοί Μεγ.Δυνάμεων,ολίγον πασπάλισμα διαφωτισμού κλπ,ε δε θέλει πολύ μια κάποια στιγμή πέφτεις κ ο κύκλος συνεχίζεται-

 

 

επί αυτού.....

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 29, 2018 από colt3003

[ΓιαγκΤ]

Ο πολυπράγμων κύριος Πάιατ

Παράθεση

Όποια πέτρα κι αν σηκώσει κανείς στην ελληνική επικράτεια, θα βρει από κάτω τον πρέσβη των ΗΠΑ στην Ελλάδα Τζέφρι Πάιατ. Μόνο τον τελευταίο μήνα να ανατρέξει κανείς στο πρόγραμμά του, θα τον βρει πανταχού παρόντα σε κάθε είδους εκδήλωση και συνάντηση. Από τους Δελφούς μέχρι τη Σύρο και από τα Γιάννενα και την αρχαία Δωδώνη στην Ανδραβίδα, από τα μουσεία και τα φόρουμ προβληματισμού στις στρατιωτικές ασκήσεις, σε συναντήσεις με τους Τσίπρα, Μητσοτάκη, Καμμένο και Τσακαλώτο, αλλά και με δεκάδες δήμαρχους, περιφερειάρχες, στρατιωτικούς και επιχειρηματίες.

 

Χωρίς υπερβολή, για να βρει κανείς μια παρόμοια παρουσία, θα πρέπει να ανατρέξει στην εποχή του Τζον Πιουριφόι, του Αμερικανού πρέσβη στην Ελλάδα (1950-53) που έμεινε στην ιστορία για τις ευθείες παρεμβάσεις του στα πολιτικά πράγματα της χώρας, από τον σχηματισμό των κυβερνήσεων μέχρι την πιο μικρή λεπτομέρεια.

 

Έντονο ενδιαφέρον των ΗΠΑ για τη Σύρο

Χαρακτηριστικό παράδειγμα για τον τρόπο με τον οποίο προωθεί τις επιδιώξεις των ΗΠΑ ο Τζέφρι Πάιατ, αποτελεί η περίπτωση της Σύρου. Η δραστηριοποίησή του ώστε να αποκτήσουν οι Αμερικάνοι τον έλεγχο του ναυπηγείου του Νεωρίου, ήταν εντονότατη όλο το προηγούμενο διάστημα. Σε ανύποπτο χρόνο, ο Πάιατ είχε δηλώσει ότι τα ναυπηγεία θα πρέπει να περάσουν «σε κράτος-μέλος του ΝΑΤΟ» και έκανε όλες τις ενέργειες που απαιτούνταν για αυτό.

 

Οι 12 συναντήσεις ενός περιφερειάρχη με τον πρέσβη των ΗΠΑ…

 

Η Δέσποινα Χαραλαμπίδου γράφει στον Δρόμο για τις επαφές Τζιτζικώστα, Πάιατ – Ανεπίσημες και επίσημες συναντήσεις, ένα ταξίδι στην έδρα του ΝΑΤΟ και ένα στις ΗΠΑ

Τι μπορεί να λένε ένας περιφερειάρχης και ένας πρέσβης ξένης χώρας σε 12 συναντήσεις μέσα σε ένα χρόνο; Τι έκανε ο περιφερειάρχης Κεντρικής Μακεδονίας με άλλους αυτοδιοικητικούς παράγοντες στην έδρα του ΝΑΤΟ στις Βρυξέλλες; Πώς εξηγεί ο ίδιος ο Απ. Τζιτζικώστας την πλούσια αυτή δραστηριότητα;

 

 

[adpanos]

πριν 16 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Ο πολυπράγμων κύριος Πάιατ

 

 

Ο λόγος είναι προφανής

 

Οι Αμερικανοί εγκαταλείπουν τους Τούρκους και προσεγγίζουν την Ελλάδα

http://www.in.gr/2018/04/04/politics/diplomatia/oi-amerikanoi-egkataleipoun-tous-tourkous-kai-proseggizoun-tin-ellada/

 

 

Τέσσερις βάσεις στην Ελλάδα θέλουν να φτιάξουν οι Αμερικανοί – Φυγή από τον Ιντζιρλίκ

http://www.in.gr/2018/04/04/politics/diplomatia/tesseris-vaseis-stin-ellada-theloun-na-ftiaksoun-oi-amerikanoi-fygi-apo-ton-intzirlik/

 

Κίνηση ματ των Αμερικανών στην Ελλάδα – Πως “σβήνει” η Τουρκία από τον χάρτη

https://www.newsit.gr/ellada/kinisi-mat-ton-amerikanon-stin-ellada-pos-svinei-tourkia-apo-ton-xarti/2472726/

 

Ναυπηγεία Σύρου στους  Αμερικάνους.

Ανδραβίδα στους Αμερικάνους

Λάρισα στους Αμερικάνους

Αλεξανδρούπολη στους Αμερικάνους .

 

 

Να δούμε αν θα πάρουμε κάτι κι εμείς σε αντάλλαγμα.

Μια προνομιακή συμφωνία για άμεση αγορά F35 και F15 (αεροπορία Ναυτικού) δεν θα ήταν κακή ιδέα ....

Αλλά και επενδύσεις σε Ελλάδα ... προφανώς.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 5, 2018 από adpanos

[ΓιαγκΤ]

πριν 7 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

 

Ο λόγος είναι προφανής

 

Οι Αμερικανοί εγκαταλείπουν τους Τούρκους και προσεγγίζουν την Ελλάδα

Οι Αμερικανοί εγκαταλείπουν τους Τούρκους και προσεγγίζουν την Ελλάδα | in.gr

 

Όχι μόνο δεν είναι προφανής αλλά δεν υφίσταται καν τέτοια πρόθεση.  Ούτε οι τούρκοι μπορούν να επιβιώσουν μακριά από την δύση αλλά ούτε οι αμερικάνοι να χάσουν το οικόπεδο της Τουρκίας.

 

Για δώρο στους τούρκους μας ετοιμάζουν

 

 

Παράθεση

 

Είναι αξιοσημείωτο ότι –σύμφωνα με αξιόπιστες πληροφορίες– ο Ερντογάν απαιτεί από την Ουάσιγκτον να υποχρεώσει τον πρόεδρο Αναστασιάδη να δεχθεί μία συμφωνία με την τουρκοκυπριακή πλευρά (δηλαδή με την Τουρκία) για μοίρασμα του ενεργειακού πλούτου. Το πρόβλημα είναι ότι οι Αμερικανοί βλέπουν θετικά την πρόταση:

• • Πρώτον, επειδή θεωρούν πως προσφέροντας ένα τέτοιο δώρο στην Άγκυρα θα διευκολύνουν την επαναπρόσδεσή της στο δυτικό άρμα.
  • Δεύτερον, επειδή μία τέτοια εξέλιξη, που θα άρει τα πολιτικά εμπόδια και τις τουρκικές απειλές, βολεύει τις εμπλεκόμενες πετρελαϊκές εταιρείες και τα κράτη που βρίσκονται από πίσω τους.
  • Τρίτον, επειδή θα διευκολύνει την απρόσκοπτη εξόρυξη των ενεργειακών πόρων από την κυπριακή ΑΟΖ και τη μεταφορά τους στη διψασμένη για ενέργεια Ευρώπη.

 

• •  

 

[adpanos]

πριν 5 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

Όχι μόνο δεν είναι προφανής αλλά δεν υφίσταται καν τέτοια πρόθεση.  Ούτε οι τούρκοι μπορούν να επιβιώσουν μακριά από την δύση αλλά ούτε οι αμερικάνοι να χάσουν το οικόπεδο της Τουρκίας.

 

Για δώρο στους τούρκους μας ετοιμάζουν

 

 

 

 

• •  

 

 

Μια επιλογή των Δυτικών, είναι να περάσουν τους αγωγούς μέσω Τουρκίας ώστε να πάρει και η Τουρκία μερίδιο.

Νομίζω πως εκεί θα καταλήξει το πράγμα.

 

Αν οι πολιτικοί μας είναι ηλίθιοι να δεχτούν , την πατήσαμε.

Πάντως θεωρώ πως δεν θα υπάρξουν δώρα στον Ερντογάν. Οι ΗΠΑ θέλουν να τον διώξουν. Θέλουν την Τουρκία αλλά δεν θέλουν τον Ερντογάν.

Γι’ αυτό «φορτώνονται» με 7.000 άτομα Έβρος και νησιά

http://www.onalert.gr/stories/ypetha-stratigiki-epilogi-i-enisxisi-tis-aspidas-evrou-kai-aigaiou/64537

[poko]

Aν βαριέστε να το δείτε όλο, δείτε από το 49:45 και μετά.

[Γιάννης_84]

Οι Τούρκοι ασκούν πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική και έχουν καταφέρει πολύ σοβαρά πράγματα στις σχέσεις τους με τη Ρωσία, ενώ ταυτόχρονα το ΝΑΤΟ το οποίο δεν θέλει να χάσει ένα στρατιωτικά ισχυρό μέλος του προς όφελος της Ρωσίας, είναι έτοιμο να τους κάνει διάφορα χατίρια για να τους κρατήσει με το μέρος του. Και τα χατίρια αυτά ποια μπορεί να είναι;

 

Προνομιακή μεταχείριση έναντι των γειτόνων της φυσικά. Ήδη βλέπουμε πως Αμερικανοί και Ρώσοι πουλάνε τους συμμάχους τους στη Συρία υπέρ του Ερντογάν. Έτσι ακριβώς θα πουλήσουν και εμάς όταν έρθει η ώρα και αυτό πρέπει να το ξέρουμε. Μπορεί τώρα η Αμερική να προετοιμάζεται για το ενδεχόμενο περεταίρω ρήξης με την Τουρκία δείχνοντας πιθανόν και κάποιες μικρές αβάντες σε εμάς, αλλά όταν έρθει η ώρα να επιλέξει ανάμεσα σε οριστική ρήξη με την Τουρκία προς όφελος της Ρωσίας από τη μία, ή σε θυσία των ελληνικών και κυπριακών συμφερόντων από την άλλη, τι λέτε να διαλέξει; Θα προτιμήσουν να συγκρουστούν με τον Ερντογάν ή θα βάλουν για άλλη μια φορά τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι στον Τσίπρα τον ΝαιΝίκο (Αναστασιάδη) ή στον Κούλη ή και όλους αυτούς μαζί ως αντιπαροχή προκειμένου να κρατήσουν καλές σχέσεις με τον Τούρκο; Δεν αποκλείεται βέβαια να επιχειρήσουν να ρίξουν τον Ερντογάν αλλά δεν ξέρω αν μπορούν και αν είναι το plan b,c,d τους. Δεν ξέρω τι θα γίνει στο τέλος αλλά δεν ελπίζω σε καμία βοήθεια ούτε από Ανατολή, ούτε από Δύση. Στην καλύτερη περίπτωση να ωφεληθούμε λίγο από συμπτώσεις και καραμπόλες συμφερόντων όλων των παραπάνω.

[adpanos]

πριν 3 ώρες, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Οι Τούρκοι ασκούν πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική και έχουν καταφέρει πολύ σοβαρά πράγματα στις σχέσεις τους με τη Ρωσία, ενώ ταυτόχρονα το ΝΑΤΟ το οποίο δεν θέλει να χάσει ένα στρατιωτικά ισχυρό μέλος του προς όφελος της Ρωσίας, είναι έτοιμο να τους κάνει διάφορα χατίρια για να τους κρατήσει με το μέρος του. Και τα χατίρια αυτά ποια μπορεί να είναι;

 

Προνομιακή μεταχείριση έναντι των γειτόνων της φυσικά. Ήδη βλέπουμε πως Αμερικανοί και Ρώσοι πουλάνε τους συμμάχους τους στη Συρία υπέρ του Ερντογάν. Έτσι ακριβώς θα πουλήσουν και εμάς όταν έρθει η ώρα και αυτό πρέπει να το ξέρουμε. Μπορεί τώρα η Αμερική να προετοιμάζεται για το ενδεχόμενο περεταίρω ρήξης με την Τουρκία δείχνοντας πιθανόν και κάποιες μικρές αβάντες σε εμάς, αλλά όταν έρθει η ώρα να επιλέξει ανάμεσα σε οριστική ρήξη με την Τουρκία προς όφελος της Ρωσίας από τη μία, ή σε θυσία των ελληνικών και κυπριακών συμφερόντων από την άλλη, τι λέτε να διαλέξει; Θα προτιμήσουν να συγκρουστούν με τον Ερντογάν ή θα βάλουν για άλλη μια φορά τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι στον Τσίπρα τον ΝαιΝίκο (Αναστασιάδη) ή στον Κούλη ή και όλους αυτούς μαζί ως αντιπαροχή προκειμένου να κρατήσουν καλές σχέσεις με τον Τούρκο; Δεν αποκλείεται βέβαια να επιχειρήσουν να ρίξουν τον Ερντογάν αλλά δεν ξέρω αν μπορούν και αν είναι το plan b,c,d τους. Δεν ξέρω τι θα γίνει στο τέλος αλλά δεν ελπίζω σε καμία βοήθεια ούτε από Ανατολή, ούτε από Δύση. Στην καλύτερη περίπτωση να ωφεληθούμε λίγο από συμπτώσεις και καραμπόλες συμφερόντων όλων των παραπάνω.

 

Και γιατί να αβαντάρουν τους Τούρκους?

Ποιος ο λόγος να κάνουν υποχωρήσεις σε μια Τουρκία η οποία έχει πάρει όλη τους την στήριξη τα τελευταία χρόνια και δεν δείχνει σημάδια συνεργασίας ?

Ποιος ο λόγος να σπάσουν όλες τις έτοιμες συμφωνίες μεταξύ των εταιριών και της Κυπριακής Δημοκρατίας, για να δώσουν στην Τουρκία την αύξηση ισχύος και ενεργειακής επάρκειας που θέλει, ώστε αυτή να συνεχίσει στην ίδια λογική?

Εγώ πιστεύω πως ο Ερντογάν τα έχει κάνει σαλάτα. Ο Πούτιν θα τον κάνει πέρα όταν πάρει αυτό που θέλει, όπως έκανε και στον Καραμανλή ....

Να θυμίσουμε πως ο Πούτιν έκανε πέρα τον Καραμανλή, όταν πήρε την άρση της εγκατάστασης πυρηνικών από τους Νατοϊκούς στην Πολωνία ....

Νομίζω πως η Ρώσοι ξέρουν πως δεν μπορούν να κρατήσουν μόνιμα κάτω από την ομπρέλα τους τους Τούρκους. Ευκαιριακά κοιτάζουν να επωφεληθούν.

 

Από εκεί και πέρα τον Ερντογάν ήδη προσπάθησαν να τον ανατρέψουν. Θεωρώ πως πίσω από το πραξικόπημα του 2016 κρύβονται οι δυτικοί , απλά δεν τους βγήκε. Ο Ερνογάν λογικά το γνωρίζει, για αυτό και η επιλογή του να στραφεί στην Ρωσία μη μπορώντας να κάνει κάτι διαφορετικό.

 

Από εμάς οι Αμερικάνοι πλέον έχουν πάρει τα πάντα. Τόσες διευκολύνσεις που δεν τους τις έχει δώσει τα τελευταία χρόνια κανείς . Για ποιο λόγο λοιπόν να μην πάρουν αυτό που θέλουν μέσω της Ελλάδας , απο το να μπει στην λογική να χαλάσει όλο το status για τα καπρίτσια της Τουρκίας .

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 5, 2018 από adpanos

[adpanos]

 

Εμείς πιστεύω πως αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι μαζική και γρήγορη αύξηση της στρατιωτικής μας ισχύος.

 

Οι ένοπλες δυνάμεις χρειάζονται άμεση αναβάθμιση και αν οι πολιτικοί δεν κοιτάξουν πως θα γεμίσουν τις τσέπες τους, ή πως θα εξυπηρετήσουν τους συμμάχους, μπορούμε να το πετύχουμε με χαμηλά κόστη.

Μόνο η στρατιωτική ισχύ θα αποτελέσει βαρόμετρο στην υπεράσπιση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων.