Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[colt3003]

^^ στους ''φορείς'' συμπεριλαμβάνονται και οι Ο.Τ.Α όπου εκεί το αντάρτικο καλά κρατεί, και ο κάθε δήμαρχος διορίζει ότι του καπνίσει, και λογαριασμό δεν δίνει.

[p55]

Τα κόμματα απαλλάχτηκαν για παρανομίες με τα λεφτά μας!

 

[TopCLR]

πριν 15 λεπτά, το μέλος p55 έγραψε:

Τα κόμματα απαλλάχτηκαν για παρανομίες με τα λεφτά μας!

 

Μέσα από το άρθρο που παραθέτεις (και χωρίς να είμαι "ειδικός" στα πολιτικά):
 

Παράθεση

 

Για την ιστορία παραθέτω τα 19 κόμματα και τους συνασπισμούς, που χρηματοδοτήθηκαν από το υστέρημά μας το 2015. Με την επισήμανση ότι δεν έχουμε τα στοιχεία για το ποια ακριβώς κόμματα και συνασπισμοί λαθροχειρούσαν:

Ανεξάρτητοι Έλληνες, Δημιουργία Ξανά, Δημοκρατική Αριστερά, Δημοκρατική Συμπαράταξη, Δράση, Ελιά- Δημοκρατική Παράταξη, Ένωση Κεντρώων, Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών, ΚΚΕ, Λαϊκή Ενότητα, ΛΑΟΣ, Χρυσή Αυγή, ΝΔ, Πανελλήνιο Άρμα Πολιτών, ΠΑΣΟΚ, Πυρίκαυστος Ελλάδα, ΣΥΡΙΖΑ, Ποτάμι, Φιλελεύθερη Συμμαχία.

 

Όπου βλέπω (εκτός από το ΠΑΣΟΚ ) στις Δημοκρατική Συμπαράταξη, Ελιά - Δημοκρατική Παράταξη  την συμμετοχή του ΠΑΣΟΚ! Τελικά πόσες χρηματοδοτήσεις πήρε το ΠΑΣΟΚ;

Αν είναι έτσι μπορώ κι εγώ (αν ποτέ) δικαιούμαι κάποια επιδότηση να την παραλάβω και να την ξαναπαραλάβω μαζί με τον κουμπάρο, ξάδερφο, όποιον βρω βολικό τελοσπάντων;

[everg77n]

1 hour ago, TopCLR said:

Τελικά πόσες χρηματοδοτήσεις πήρε το ΠΑΣΟΚ;

Απο '81 και περα πρεπει να ειναι πολλες.

 

1 hour ago, TopCLR said:

Αν είναι έτσι μπορώ κι εγώ (αν ποτέ) δικαιούμαι κάποια επιδότηση να την παραλάβω και να την ξαναπαραλάβω μαζί με τον κουμπάρο, ξάδερφο, όποιον βρω βολικό τελοσπάντων;

Access Denied

(βαθυ/ορθοδοξο ΠΑΣΟΚ only).

[TopCLR]

Μα δεν μιλάω για όλα τα χρόνια που πέρασαν. Η είδηση αναφέρει για το 2015 μόνο, αλλά σε 2 συνασπισμούς συμμετέχει και το ΠΑΣΟΚ (εκτός οτι είναι και μόνο του).

[everg77n]

2 hours ago, TopCLR said:

Μα δεν μιλάω για όλα τα χρόνια που πέρασαν. Η είδηση αναφέρει για το 2015 μόνο, αλλά σε 2 συνασπισμούς συμμετέχει και το ΠΑΣΟΚ (εκτός οτι είναι και μόνο του).

Το περιστατικο του '15 δεν ειναι μεμονωμενη περιπτωση. Με το προσχημα του κοινου καλου ο συγκεκριμενος πολιτικος χωρος ηταν παντα μια κυνικη μηχανη επιδοτησης του κομματικου μηχανισμου και των ψηφοφορων του που κατερρευσε οταν τελειωσαν τα λεφτα των αλλων. Γνωστη επισης η σταση του απεναντι στους θεσμους της αστικης δημοκρατιας, με τις αναμενομενες για τα πολιτικα ηθη συνεπειες.

 

«αποφάσισε τη μη επιβολή για τη χρήση του 2015 κυρώσεων για τη μη συμμόρφωσή τους προς τις επιταγές του νόμου, αναγνωρίζοντας τις αντικειμενικές δυσκολίες τους στην ορθή τήρηση των υποχρεώσεών που έθετε ο νόμος»

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 4, 2018 από everg77n

[p55]

πριν 6 ώρες, το μέλος p55 έγραψε:

Τα κόμματα απαλλάχτηκαν για παρανομίες με τα λεφτά μας!

 

Τι έκανε η Επιτροπή, μετά τις διαπιστώσεις των ορκωτών λογιστών; Αντί να επιβάλει σε κόμματα και συνασπισμούς τις κυρώσεις που προβλέπουν οι νόμοι «αποφάσισε τη μη επιβολή για τη χρήση του 2015 κυρώσεων για τη μη συμμόρφωσή τους προς τις επιταγές του νόμου, αναγνωρίζοντας τις αντικειμενικές δυσκολίες τους στην ορθή τήρηση των υποχρεώσεών που έθετε ο νόμος»!!

Και, αντί για αυστηρές ποινές για παράνομη διαχείριση του δημόσιου χρήματος (που σε άλλες χώρες είναι κακούργημα) αποφάσισε να κάνει …συστάσεις (!) «άμεσης προσαρμογής στις νέες νομοθετικές διατάξεις κατά τις επόμενες χρήσεις, επισείοντας τον (επί λέξει) κίνδυνο (!) επιβολής κυρώσεων σε περίπτωση νέων παρεκκλίσεων»!!

Εδώ δεν μιλάμε για κράτος δικαίου και για θεσμούς και νόμους. Μιλάμε για παιδική χαρά και για νηπιαγωγείο! Όπου ο νηπιαγωγός φωνάζει στον Γιαννάκη να μην το ξανακάνει γιατί θα τον κάνει ντα!

 

Άντε τώρα εσύ που πνίγεσαι από φόρους, εισφορές, τέλη και ένα κάρο άλλα βάρη, να επικαλεστείς αντικειμενικές δυσκολίες τους στην ορθή τήρηση των υποχρεώσεών σου όπως προβλέπει ο νόμος.

 

[ΓιαγκΤ]

Γιατί απέτυχε η εσωτερική υποτίμηση

 

Παράθεση

Το βασικό συμπέρασμα της μικρής αυτής μελέτης, λοιπόν, είναι ότι στη μεταποίηση, παρά την άσκηση αυτής της πολιτικής, οι τιμές δεν μειώθηκαν όπως προβλέπει η θεωρία της εσωτερικής υποτίμησης. Ή μειώθηκαν σε μικρό βαθμό έναντι των δραματικών περικοπών των μισθών και του μοναδιαίου κόστους εργασίας. Το αποτέλεσμα ήταν η μεγάλη αύξηση του περιθωρίου κέρδους των μεταποιητικών επιχειρήσεων την περίοδο 2010-2016 (με βάση το κόστος εργασίας υπολογίζεται σε 55,6%).

 

[p55]

πριν 5 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Γιατί απέτυχε η εσωτερική υποτίμηση

 

 

Όχι που θα πετύχαινε.

Υπάρχει επιχειρηματίας που θα πει όχι στην αύξηση των κερδών του, άλλωστε ποιος ο λόγος του να δημιουργήσει κάποιος μια επιχείρηση εκτός από το κέρδος;

Το ψιλικατζίδικο της γειτονιάς, η samsung, η apple και όλες οι επιχειρήσεις, μικρές ή μεγάλες έχουν κάτι κοινό και αυτό είναι η αύξηση των κερδών τους.

Αυτό που δεν θα μάθουμε ποτέ είναι αν η εσωτερική υποτίμηση σαν μέτρο ήταν πρόταση των θεσμών (της τρόϊκας) ή πρόταση που έπεσε στο τραπέζι των "διαπραγματεύσεων" (τα εισαγωγικά είναι σκόπιμα) σαν δωράκι στο ΣΕΒ ή σε κάποιους μεγάλους επιχειρηματίες.

Ακόμα και αν οι μισθοί φτάσουν τα επίπεδα του Μπαγκλαντές (δες pdf), δηλαδή 39$ το μήνα, η ανάπτυξη δεν έρχεται με τίποτα παρά τα παραμυθάκια που λέγονται κατά καιρούς.

Δεν είναι τυχαίο το ότι πρώτοι στόχοι εξαγοράς ξένων "επενδυτών" ήταν λιμάνια και τρένα και όχι η δημιουργία κάποιας μονάδας παραγωγής με το φθηνό εργατικό δυναμικό.

Δηλαδή εξαγοράστηκαν για ψίχουλα υποδομές και μέσα που θα υποστηρίξουν τη διακίνηση προϊόντων ενώ έπεται η επιχείρηση ηλεκτρισμού που θα μπορεί να τα υποστηρίξει ενεργειακά.

Δυστυχώς ακόμα ένα μέτρο που απέτυχε και σε αυτό δεν φταίνε οι κατασυκοφαντημένοι κάτοικοι αυτής της χώρας συμπεριλαμβανομένων των επιχειρηματιών και εγώ που τα γράφω αυτά δεν είμαι τέτοιος αλλά απλός μισθωτός.

Στα μνημονιακά χρόνια έχουν εφαρμοστεί  μια σειρά από λάθος μέτρα που οδήγησαν σε διαφορετικά αποτελέσματα από τα προβλεπόμενα και το μόνο που κατάφεραν ήταν να κάνουν τους Έλληνες ακόμα πιο απαισιόδοξους. Το φως στο βάθος του τούνελ χάνεται μαζί με τις ελπίδες για ανάκαμψη και δεν είναι σύμπτωση που διάφορα Εθνικά θέματα προτείνονται τώρα για λύση ενώ γείτονες έχουν αξιώσεις σε θέματα όπως της Τσαμουριάς. Δρυός πεσούσης και μας πήρε και μας σήκωσε.

Με τούτα και με 'κείνα  οι μισοί νέοι θέλουν να φύγουν από τη χώρα  ενώστο μέλλον θα θέλουν οι εννέα στους δέκα επιδεινώνοντας έτσι το πρόβλημα της γήρανσης της χώρας συμβάλλοντας στη αναπόφευκτη μείωση του πληθυσμού σε ποσοστά ίσως μεγαλύτερα από τα προβλεπόμενα.

Δυο αρνήσεις ισούνται με μια κατάφαση αλλά στην ερώτηση πότε θα βελτιωθεί η κατάσταση, ισχύει η διπλή κατάφαση που είναι στην ουσία άρνηση, ναι, καλά.

[XMorsX]

Εδω καλο paper για την ελληνικη κρίση.

 

http://www.nber.org/papers/w22370.pdf

[colt3003]

19 hours ago, p55 said:

 

Δηλαδή εξαγοράστηκαν για ψίχουλα υποδομές και μέσα που θα υποστηρίξουν τη διακίνηση προϊόντων ενώ έπεται η επιχείρηση ηλεκτρισμού που θα μπορεί να τα υποστηρίξει ενεργειακά.

 

 

Ναι.... πρόκοψαν οι ξένοι όταν πήγαν να κάνουν νέες επιχειρήσεις (βλέπε Ελληνικό, σκουριές, κλπ κλπ κλπ) οπότε αρκέστηκαν στις υφιστάμενες. Δεν το ήξεραν να παιδεύονται καμιά δεκαριά χρόνια για να φτιάξουν μια δουλειά, και μετά να τους ζητάει ο κάθε τοπικός άρχοντας το μακρύ και το κοντό του...

[ΓιαγκΤ]

πριν 12 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Ναι.... πρόκοψαν οι ξένοι όταν πήγαν να κάνουν νέες επιχειρήσεις (βλέπε Ελληνικό, σκουριές, κλπ κλπ κλπ) οπότε αρκέστηκαν στις υφιστάμενες. Δεν το ήξεραν να παιδεύονται καμιά δεκαριά χρόνια για να φτιάξουν μια δουλειά, και μετά να τους ζητάει ο κάθε τοπικός άρχοντας το μακρύ και το κοντό του...

 

Λες για τις σκουριές που ο «επενδυτής» υποστήριζε ότι το συμπύκνωμα είχε 9% αρσενικό και έχει αποδειχθεί ότι έχει πάνω από 12% που φτάνει μέχρι 20% ;

Αφού μπαίνουν μέσα και κάνουν μικρότερη δήλωση ακόμα και  από σένα γιατί δεν φεύγουν;

[p55]

Αφού οι κυβερνήσεις σε αυτό τον τόπο αποδείχθηκαν ανίκανες να εκμεταλλευτούν τον πλούτο της χώρας ήρθαν και οι "σωτήρες επενδυτές" να μας "σώσουν".

Το ριφιφί της Eldorado Gold: Από την Ελλάδα στα Μπαρμπέιντος μέσω Ολλανδίας

 

[colt3003]

4 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

Λες για τις σκουριές που ο «επενδυτής» υποστήριζε ότι το συμπύκνωμα είχε 9% αρσενικό και έχει αποδειχθεί ότι έχει πάνω από 12% που φτάνει μέχρι 20% ;

Αφού μπαίνουν μέσα και κάνουν μικρότερη δήλωση ακόμα και  από σένα γιατί δεν φεύγουν;

 

 

Και αυτό ακόμα που αναφέρεις, στην ανικανότητα του κρατικού μηχανισμού οφείλεται. Σε αυτόν που επιμένεις να στηρίζεις. 

Για το Ελληνικό όμως ??

Για τον Εμίρη που αγόρασε το νησί και δεν μπορεί να κάνει τίποτα ??

Η Tesla γιατί δεν ήρθε τελικά ?? 

Η ΦΑΓΕ πληρώνει λιγότερα σε μισθούς στο Λουξεμβούργο απο ότι στην Ελλάδα ? ?

 

Ολη η ευρώπη είναι γεμάτη αυτοκινητοβιομηχανίες, εκτός απο εδώ. Τι γίνεται ?? εκεί παίρνουν ακόμα λιγότερα απο εδώ οι εργάτες ?? 

 

Ολα τα στοιχεία είναι συντριπτικά, και όλα συγκλίνουν στο ίδιο συμπέρασμα: Για όλα φταίει το κράτος που έχουμε δημιουργήσει, και περιέργως πολλοί εμμένουν να το υπερασπίζονται. 

Να σαι σίγουρος λοιπόν, ότι αυτό που θα επακολουθήσει (βασικά, είμαστε καθ'οδόν εδώ και πολλά χρόνια), είναι απόλυτα προβλέψιμο, καθώς έχει επαληθευτεί επανειλημμένως σε πληθώρα χωρών: Μισθοί χαμηλοί (έως και μηδενικοί), δουλειές μηδέν, ανεργία στο χαμό, διαφθορά τεράστια, και όσοι μπορούν θα την έχουν κάνει με ελαφρά για άλλες χώρες (φιλελεύθερες φυσικά. Γιατί δεν διάβασα πουθενά για κανένα μαζικό κύμα μετανάστευσης στην Β. Κορέα, ή στις χωρες της υποσαχάριας Αφρικής, που ο ''σοσιαλισμός'' ακόμα ανθεί, αλλά η πείνα θερίζει). 

 

https://www.heritage.org/index/ranking

 

Θέση 115 παγκοσμίως στην οικονομική ελευθερία. 11 θέσεις κάτω απο τη Νιγηρία, 18 κάτω απο την Τανζανία και 50 κάτω απο την Αλβανία. Και εσείς εδώ μας τσαμπουνάτε για ''νεοφιλελεύθερα μέτρα που καταστρέφουν τη χώρα''. Βρίσκεστε σε απίστευτη σύγχυση. 

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

 

Και αυτό ακόμα που αναφέρεις, στην ανικανότητα του κρατικού μηχανισμού οφείλεται. Σε αυτόν που επιμένεις να στηρίζεις. 

Για το Ελληνικό όμως ??

Για τον Εμίρη που αγόρασε το νησί και δεν μπορεί να κάνει τίποτα ??

Η Tesla γιατί δεν ήρθε τελικά ?? 

Η ΦΑΓΕ πληρώνει λιγότερα σε μισθούς στο Λουξεμβούργο απο ότι στην Ελλάδα ? ?

 

Ολη η ευρώπη είναι γεμάτη αυτοκινητοβιομηχανίες, εκτός απο εδώ. Τι γίνεται ?? εκεί παίρνουν ακόμα λιγότερα απο εδώ οι εργάτες ?? 

 

Ολα τα στοιχεία είναι συντριπτικά, και όλα συγκλίνουν στο ίδιο συμπέρασμα: Για όλα φταίει το κράτος που έχουμε δημιουργήσει, και περιέργως πολλοί εμμένουν να το υπερασπίζονται. 

Να σαι σίγουρος λοιπόν, ότι αυτό που θα επακολουθήσει (βασικά, είμαστε καθ'οδόν εδώ και πολλά χρόνια), είναι απόλυτα προβλέψιμο, καθώς έχει επαληθευτεί επανειλημμένως σε πληθώρα χωρών: Μισθοί χαμηλοί (έως και μηδενικοί), δουλειές μηδέν, ανεργία στο χαμό, διαφθορά τεράστια, και όσοι μπορούν θα την έχουν κάνει με ελαφρά για άλλες χώρες (φιλελεύθερες φυσικά. Γιατί δεν διάβασα πουθενά για κανένα μαζικό κύμα μετανάστευσης στην Β. Κορέα, ή στις χωρες της υποσαχάριας Αφρικής, που ο ''σοσιαλισμός'' ακόμα ανθεί, αλλά η πείνα θερίζει). 

 

https://www.heritage.org/index/ranking

 

Θέση 115 παγκοσμίως στην οικονομική ελευθερία. 11 θέσεις κάτω απο τη Νιγηρία, 18 κάτω απο την Τανζανία και 50 κάτω απο την Αλβανία. Και εσείς εδώ μας τσαμπουνάτε για ''νεοφιλελεύθερα μέτρα που καταστρέφουν τη χώρα''. Βρίσκεστε σε απίστευτη σύγχυση. 

 

Σοβαρά τώρα; Πιστεύεις ότι έχουμε κομουνισμό – σοσιαλισμό ξέρωγω  και τα προβλήματα θα λυθούνε όταν επιστρέψουμε στον καπιταλισμό;

Καλή τύχη   

[colt3003]

3 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

Σοβαρά τώρα; Πιστεύεις ότι έχουμε κομουνισμό – σοσιαλισμό ξέρωγω  και τα προβλήματα θα λυθούνε όταν επιστρέψουμε στον καπιταλισμό;

Καλή τύχη   

 

 

Σοβιετικού τύπου κρατισμός. Αυτός είναι ο ακριβής ορισμός, και μην συγχέεις τα πάντα μεταξύ τους. 

Αλλα, γιατί κολλάς στα βαφτίσια ?? όλα τα υπόλοιπα σε αφήνουν ικανοποιημένο ?? 

 

Εν τω μεταξύ σε μια ''χώρα-πρότυπο'' :

 

https://www.nytimes.com/interactive/2017/12/17/world/americas/venezuela-children-starving.html

 

Μακροσκελές και σκληρό, μπας και καταλάβουν μερικοί μερικές αλήθειες. Εκτός αν δεν τους πολυνοιάζει, αμα αφορούν τους πολιτικούς τους αντίπαλους. 

Ένα απο τα σημεία που κράτησα ήταν το εξής:

 

Quote

President Nicolás Maduro has acknowledged that people are hungry in Venezuela, but he has refused to accept international aid, often saying that Venezuela’s economic problems are caused by foreign adversaries like the United States, which he says is waging an economic war against his country.

 

Ωστόσο, ο Νικολάκης παρουσιάζεται τροφαντός και ροδαλός σα γουρούνι. Το γουρούνι. 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 13, 2018 από colt3003

[GEORGIOS]

Το μόνο που αναρωτιέμαι συνεχώς είναι για το αν υπάρχει έστω και ένα αισιόδοξο σενάριο για το μέλλον της χώρας μας .

Να είναι  πραγματικό όμως , να έχει πραγματική βάση και όχι οι βλακείες που ακούγονται κατά καιρούς από όλους τους πολιτικούς μας στη βουλή και στα κανάλια.

Κάτι που να μας πείσει ότι έτσι θα συνέλθουμε , ότι θα μπορέσουμε να ζήσουμε .

 

[p55]

πριν 4 λεπτά, το μέλος GEORGIOS έγραψε:

Το μόνο που αναρωτιέμαι συνεχώς είναι για το αν υπάρχει έστω και ένα αισιόδοξο σενάριο για το μέλλον της χώρας μας .

Να είναι  πραγματικό όμως , να έχει πραγματική βάση και όχι οι βλακείες που ακούγονται κατά καιρούς από όλους τους πολιτικούς μας στη βουλή και στα κανάλια.

Κάτι που να μας πείσει ότι έτσι θα συνέλθουμε , ότι θα μπορέσουμε να ζήσουμε .

 

Όχι, δεν υπάρχει.

Προσωπικά είμαι απαισιόδοξος όσο δεν παίρνει άλλο.

Ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον αλλά το πότε κανείς δεν μπορεί να το πει.

[colt3003]

15 minutes ago, GEORGIOS said:

Το μόνο που αναρωτιέμαι συνεχώς είναι για το αν υπάρχει έστω και ένα αισιόδοξο σενάριο για το μέλλον της χώρας μας .

Να είναι  πραγματικό όμως , να έχει πραγματική βάση και όχι οι βλακείες που ακούγονται κατά καιρούς από όλους τους πολιτικούς μας στη βουλή και στα κανάλια.

Κάτι που να μας πείσει ότι έτσι θα συνέλθουμε , ότι θα μπορέσουμε να ζήσουμε .

 

 

Φυσικά και υπάρχει !!!

Υπάρχουν στη σύγχρονη ιστορία δεκάδες χώρες που ανέκαμψαν, με πρώτα και καλύτερα παραδείγματα, όλες τις πρώην σοσιαλιστικές ουτοπίες.

....το μόνο πρόβλημα, είναι ότι ακόμα έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας στην εξαθλίωση, ώστε να καταλάβουμε μερικές αυτονόητες αλήθειες, τις οποίες, φευ, τις αντιλαμβανόμαστε μόνο 1 σκαλοπάτι πριν το τέλος. Ακριβώς όπως ο γιατρός ανακοινώνει σε έναν ασθενή ότι πάσχει απο την επάρατο νόσο. 

[everg77n]

27 minutes ago, GEORGIOS said:

Το μόνο που αναρωτιέμαι συνεχώς είναι για το αν υπάρχει έστω και ένα αισιόδοξο σενάριο για το μέλλον της χώρας μας .

Η Ελλαδα ειναι μια χωρα με με ιλλιγγιωδες εξωτερικο χρεος, χωρις παραγωγικη βαση και αποτελεσματικους θεσμους, γεωπολιτικα ευαλωτη, με ελλειμμα ανταγωνιστικοτητας, αναξιοκρατια, brain drain, διαφθορα, λαθρομεταναστευση, υπογεννητικοτητα, ελλειψη κοινωνικης ειρηνης και πολιτες που προσπαθωντας να αποκρυπτογραφησουν την πραγματικοτητα μεσω του μοντελου που τους οδηγησε σε χρεοκοπια 10 χρονια πριν εχουν μπει σε infinite loop

Τα δυσκολα ειναι ακομα μπροστα μας.

Welcome to the jungle.