Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[sosna]

Συμφωνούμε σε όσα λες αλλά παραδέξου το οτι ήσουν κ συ μπερδεψιάρης .

 

Ο Έλλην αγρότης μισεί το free market όπερ μεθερμηνευόμενον επιδοτήσεις-->Cayenne.

 

Για την  ιστορία πάντως θα μπορούσε αυτή η γαμοχώρα με τα γαλάζια τρακτέρια κ τις πράσινες βαμβακοσυλλεκτικές να ανοίξει διαύλους προώθησης.Αλλά είπαμε κάτι κουντουράδες κ κάτι τζάκρες είχαμε να αρχηγεύουν.

[colt3003]

3 minutes ago, sosna said:

Συμφωνούμε σε όσα λες αλλά παραδέξου το οτι ήσουν κ συ μπερδεψιάρης .

 

Ο Έλλην αγρότης μισεί το free market όπερ μεθερμηνευόμενον επιδοτήσεις-->Cayenne.

 

Για την  ιστορία πάντως θα μπορούσε αυτή η γαμοχώρα με τα γαλάζια τρακτέρια κ τις πράσινες βαμβακοσυλλεκτικές να ανοίξει διαύλους προώθησης.Αλλά είπαμε κάτι κουντουράδες κ κάτι τζάκρες είχαμε να αρχηγεύουν.

 

 

Η θα το αγαπήσει, ή θα ψωφήσει. 

[sosna]

Μακάρι,αλλά σκέψου οτι αυτά τα ......ας τους πω σικ ανθρώπους ψήσισαν τσίπρα για σκίσιμο κ νταούλια.

 

Δεν απαρνούνται την μεταδοτική βλακεία τους για κανένα λόγο.Ας ελπίσουμε η πείνα που μας ''έφερε'' η Εσπερία να αλλάξει έστω κατάτι το πως ζουν -γιατί το πως σκέφτονται...-

[colt3003]

2 minutes ago, sosna said:

Μακάρι,αλλά σκέψου οτι αυτά τα ......ας τους πω σικ ανθρώπους ψήσισαν τσίπρα για σκίσιμο κ νταούλια.

 

Δεν απαρνούνται την μεταδοτική βλακεία τους για κανένα λόγο.Ας ελπίσουμε η πείνα που μας ''έφερε'' η Εσπερία να αλλάξει έστω κατάτι το πως ζουν -γιατί το πως σκέφτονται...-

 

καλύτερα. Είναι επανειλημμένα αποδεδειγμένο ότι ο άνθρωπος αρχίζει να αποδίδει καλύτερα, μόνο όταν όλες οι εύκολες εναλλακτικές εξαντληθούν και δεν τελεσφορήσουν. Να είσαι πολύ σίγουρος, ότι πλήν ορισμένων παντελώς άσχετων με το σπορ ή ανεπρόκοπων , οι υπόλοιποι θα κάνουν την ανάγκη φιλοτιμία, και θα κάνουν αυτό που πρέπει για να μην πεθάνουν της πείνας.  

[ΓιαγκΤ]

Ακυρώνονται οι έλεγχοι τις λίστας Λαγκάρντ με απόφαση-βόμβα του ΣτΕ

 

«Ντου» του ΣΔΟΕ στα νεκροταφεία της Μεσσηνίας – Στο στόχαστρο οι γυναίκες που ανάβουν τα καντήλια

[colt3003]

http://www.liberal.gr/arthro/185803/apopsi/arthra/roumania-1-forologia-gia-tziro-os-1000000-euro.html#.Wl52NfH7f-k.facebook

 

Άντε ρε που ξέρουν οι πεινάλες καλύτερα απο εμάς..... 

 

Quote

Χρονιά                 Αύξηση ΑΕΠ Ρουμανίας

2013:                                    +3,53%

2014:                                    +3,08%

2015:                                    +3,94%

2016:                                    +4,82%

2017:                                    +7% (πρώτο 9μηνο)

2018:                                    +4,4% (πρόβλεψη Ε.Ε.)

 

Έπεσε ο ΦΠΑ = φούντωσαν / «άσπρισαν» ολόκληροι κλάδοι της οικονομίας

Την 01.06.2015 η Ρουμανία μείωσε τον ΦΠΑ στα τρόφιμα από το 24% στο 9%, παρά τις μεγάλες αντιδράσεις του ΔΝΤ: «Θα καταρρεύσουν τα έσοδά σας» έλεγε η έκθεσή του. Όλως περιέργως, αυτά μειώθηκαν μόλις 7% την πρώτη χρονιά και τη δεύτερη πέρασαν το επίπεδο που βρίσκονταν πριν τη μείωσή τους. Όμως την ίδια ώρα ολόκληροι οικονομικοί κλάδοι είδαν ανάπτυξη +25 με 30% σε 2,5 χρόνια! «Άσπρισαν» τεράστια ποσά, μιας και ουσιαστικά αναιρέθηκε το κέρδος κάποιου να φοροδιαφύγει. 

Γεωργικό ρεκόρ

Η ίδια πολιτική ακολουθήθηκε και στη Γεωργία. 9% ο ΦΠΑ στο παραγώμενο προϊόν, 9% στα εφόδια και ό,τι αγοράζει ο αγρότης, ο κτηνοτρόφος, αυτός που παράγει. Αποτέλεσμα: Συνεχόμενα ρεκόρ παραγωγής, «άσπρισμα» της αγοράς, αγροτικό ΑΕΠ περί τα 20 δις Ευρώ, ενώ σε κάποιους κλάδους η Ρουμανία συναγωνίζεται τις μεγάλες δυτικές χώρες (πέρασε τη Γαλλία σε παραγωγή καλαμποκιού!)

 

1000 χρόνια σοσιαλισμό χρειαζόμαστε.

[dfk_7677]

@colt3003
Επειδή ζω στη Ρουμανία, πρέπει να σου πω (υπάρχουν και τα στοιχεία της eurostat ως πηγή) ότι υπάρχει η μεγαλύτερη (αν θυμάμαι καλά) ανισοκατανομή πλούτου στην ΕΕ. Πάρα πολλοί φτωχοί, φορολογία flat tax 19% από το 1ο RON. Με ένα βασικό μισθό 300 ευρώ (με 12 μισθούς το χρόνο, όχι δώρα) σου παίρνει και 60 η εφορία.

Επίσης η ανάπτυξη του '17 οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην κατανάλωση, επειδή η κυβέρνηση αύξησε μισθούς δημοσίου/συντάξεις. 400 ευρώ σύνταξη με 35 χρόνια υπηρεσίας ΠΕ στο δημόσιο και το ενοίκιο σε 3άρι 50ετίας στο Βουκουρέστι έχει 250.

[schumifer]

Γι αυτό δεν εμπιστεύομαι εύκολα άρθρα, ο καθένας τα γράφει από τη μεριά που έχει ζήσει, είτε βασίζεται στο ότι δεν μπορούμε όλοι να επιβεβαιώσουμε τα γραφόμενά του...

[ΓιαγκΤ]

 

Εκείνο που είναι πέραν πάσης αμφιβολίας είναι ότι κανένας ξένος δεν νοιάζεται για το δικό σου συμφέρον…για το δικό του φροντίζει.

Έτσι το ΔΝΤ όργανο των ΗΠΑ φροντίζει για το Αμερικάνικο κεφάλαιο και οι Γερμανοί για το Γερμανικό.

10 χρόνια τώρα αν είχαμε ακολουθήσει το χειρότερο δικό μας σχέδιο  θα είχαμε βγει από την κρίση. Με των άλλων όμως δεν πρόκειται να βγούμε ποτέ, γιατί κανέναν δεν συμφέρει να φτιάξει ανταγωνιστή.

Τα άλλα περί κομουνισμού, σοσιαλισμού, φασισμού, κλπ είναι για να κοροϊδεύουν τους αφελείς  πού σφάζονται μεταξύ τους για το τίποτα.

 

[konnos]

@ΓιαγκΤ Και ποιός θα τους ψηφίσει αυτούς που λένε οτι πρέπει να βάλουμε το κεφάλι κάτω και να δουλέψουμε; Πως πρέπει να μην αυξήσουμε μισθούς (wtf? αδιανόητο) για μερκά χρόνια, μέχρι να ισορροπήσουν τα πράγματα και μετά βλέπουμε; Πως πρεπει να στηθούν μηχανισμοί στο δημόσιο που θα διευκολήνουν/προωθήσουν παραγωγικές δυνάμεις και εξαγωγές; Πως ο "εύκολος" δρόμος δεν υπάρχει και πως απλώς μας πάει πίσω και μας φορτώνει με δις χρέους;

 

Όποιος είπε τα παραπάνω δεν ψηφίστηκε, ονομάστηκε γραφικός και απαισιόδοξος ή κυβέρνησε για λίγο και απωθήθηκε με συνοπτικές διαδικασίες. Στην Ελλάδα ζούμε οι περισσότεροι, ξέρουμε οτι είμαστε για σφαλιάρες, απλώς βγάζουμε το άχτι μας λίγο εδώ μέσα.

 

[DEADLAZARUS]

Η Ελλάδα θέλει απλά πράγματα, για να πάει μπροστά. Μια κοινωνία που αναδεικνύει τους ολίγιστους και κάθε λογής καφενόβιο βούρλο (δείτε ποιοι είναι συνταγματολόγοι/γιατροί/επιστήμονες εν γένει κ.τ.λ.) δεν μπορεί να προχωρήσει.

1) Συνεκτικό σχέδιο για την παιδεία. Έχουμε ξεφτιλίσει την έννοια της ανώτατης εκπαίδευσης. Όλοι είναι πτυχιούχοι (σχολές του 10 και του 12), σχολές χωρίς λόγο ύπαρξης, σχολές όπου ο καθένας λαμβάνει το πτυχίο του μετά από 4-5-10 χρόνια και δεν τρέχει κάστανο. Καθηγητές που νοιάζονται για την τσέπη τους και τα κονδύλια. Κανένα ακαδημαϊκό έργο (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων), καμιά αξιολόγηση.

2) Μάθημα κοινωνικής αγωγής. Σεβασμός σε βασικούς κανόνες συμβίωσης.

3) Κατανόηση της έννοιας του κράτους. Το κράτος δεν είναι ο μπαμπάς μας, δεν είναι υποχρεωμένο να μας σώζει, αν τα μυαλά μας είναι πάνω απ' το κεφάλι μας, δεν είναι εδώ, για να προσφέρει αντιπαραγωγικές θέσεις εργασίας ξεζουμίζοντας τον ιδιωτικό τομέα. Η τεχνολογία δίνει λύσεις και εμείς ζούμε ακόμα στον αιώνα της σφραγίδας και της χαρτούρας. Το κράτος προσφέρει, στα πλαίσια των δυνατοτήτων του, το κανονιστικό πλαίσιο εντός του οποίου δρουν/εργάζονται/επιχειρούν/εκπληρώνουν τις υποχρεώσεις τους οι πολίτες. Ασφάλεια/παιδεία/κάποιες παροχές για την υγεία/αστυνόμευση/προσφορά βασικών αγαθών (ρεύμα/νερό/μεταφορές) με όρους διαφάνειας, αξιοκρατίας και χρηστής διαχείρισης των χρημάτων των φορολογουμένων. Με τον πληθυσμό που έχουμε και την υπογεννητικότητα να θερίζει (άλλο τεράστιο θέμα αυτό), το κράτος αντέχει να συντηρεί το πολύ 200.000 δημοσίους υπαλλήλους. Το αυτό ισχύει και για τους συνταξιούχους. Μια χώρα που 3 εργάζονται (όπως εργάζονται) και πληρώνονται ψίχουλα, για να ζουν άλλοι σε βάρος των κορόϊδων θα καταστραφεί. 

4) Εξάλειψη της γραφειοκρατίας, κατάργηση άχρηστων δομών, απλοποίηση της νομοθεσίας και της φορολογίας.

5) Στροφή σε μια εξωστρεφή οικονομία με αιχμή την τεχνολογία, την αγροτική παραγωγή, τον τουρισμό, τη βιομηχανική-βιοτεχνική παραγωγή. Η οικονομία της ταβέρνας, της τυρόπιτας, του καφέ και η παροχή υπηρεσιών δεν οδηγεί πουθενά. Πλούτος και κίνητρα δεν δημιουργούνται έτσι. Ας αφεθούν οι επιχειρήσεις που τιμούν το επιχειρείν να εξάγουν, να επενδύσουν, να εξελιχθούν. Όχι άλλα δάνεια για να χτίσει ο κάθε φαντασμένος το σπίτι/ανάκτορό του, όχι άλλα δάνεια σε εθνικούς επενδυτές-μαφιόζους-κρατικοδίαιτους "επιχειρηματίες"/όχι άλλα δάνεια σε εφημερίδες της συμφοράς και σε κανάλια της πλάκας.

Μπορώ να γράψω και άλλα, αλλά θα πρέπει από κάπου να ξεκινήσουμε. Όσο αρνούμαστε να κάνουμε αυτονόητα πράγματα και το ρίχνουμε στην επαναστατική γυμναστική τόσο θα μπαίνουμε πιο βαθιά στην κινούμενη λάσπη. Τα παραπάνω πρέπει να γίνουν ανεξαρτήτως ιδεολογίας/πολιτικού προσανατολισμού/πολιτικού συστήματος. Είναι αυτονόητη υποχρέωσή μας.

 

[colt3003]

16 hours ago, dfk_7677 said:

@colt3003
Επειδή ζω στη Ρουμανία, πρέπει να σου πω (υπάρχουν και τα στοιχεία της eurostat ως πηγή) ότι υπάρχει η μεγαλύτερη (αν θυμάμαι καλά) ανισοκατανομή πλούτου στην ΕΕ. Πάρα πολλοί φτωχοί, φορολογία flat tax 19% από το 1ο RON. Με ένα βασικό μισθό 300 ευρώ (με 12 μισθούς το χρόνο, όχι δώρα) σου παίρνει και 60 η εφορία.

Επίσης η ανάπτυξη του '17 οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην κατανάλωση, επειδή η κυβέρνηση αύξησε μισθούς δημοσίου/συντάξεις. 400 ευρώ σύνταξη με 35 χρόνια υπηρεσίας ΠΕ στο δημόσιο και το ενοίκιο σε 3άρι 50ετίας στο Βουκουρέστι έχει 250.

 

Δεν έγραψα πουθενά ότι στη Ρουμανία ανακάλυψαν τον τρόπο να εξαλειφθεί η φτώχεια. Με το άρθρο που παρέθεσα ήθελα να δείξω την τάση  που έχει η οικονομία της χώρας από τη στιγμή που πέρασε από την κομμουνιστική (αντιγράφω μόνο το όπως χαρακτηρίζονταν ευθαρσώς οι ίδιοι, και τα περί: ''όλοι ίδιοι είναι'' τα ακούω βερεσέ) οικονομική πολιτική σε πιο φιλελεύθερες οικονομικές πρακτικές. Πριν γράψω οτιδήποτε άλλο θα παραθέσω ένα γράφημα από την παγκόσμια τράπεζα (μπορείς να δείς όλα τα στοιχεία εδώ) 

 

Το ερώτημα που απορρέει είναι απλό: Πού μπορεί κάποιος να βρεί ευκολότερα και με καλύτερες οικονομικές προοπτικές εργασία ?? στη Ρουμανία του 1990 ή την σημερινή ?? Πρόσεξε. Μιλάω πάντα για προοπτικές. 

Για την ανισοκατανομή που γράφεις, εκτός από απολύτως φυσιολογικό (δεν υπάρχει ούτε μία χώρα στον πλανήτη με ισοκατανομή του πλούτου, και αν επιμένεις σε αυτό μπορώ σε επόμενο ποστ να σου εξηγήσω το γιατί με ένα ενδιαφέρον σενάριο), στη Ρουμανία καθώς και στις άλλες πρώην κομμουνιστικές χώρες, ήταν απολύτως αναμενόμενο. Πως γίνεται να ξεχνά κανείς εκείνες τις μαγικές ημέρες, που το κάθε κομματικό σκουπίδι σε όλες αυτές τις χώρες, έγινε σε ένα βράδυ δισεκατομμυριούχος ??  Στις υπόλοιπες χώρες δόθηκε σε αμέτρητους η δυνατότητα να πλουτίσουν ξεκινώντας ακόμα και από ένα γκαράζ. Ε! εκεί έγινε ξεκινώντας απο το πολίτικ μπιρό. 

Σε ενοχλεί (από ότι κατάλαβα) το flat tax του 19%. Αν δεν μιλάμε για άλλον ορισμό, το flat tax εφαρμόζεται μετά την αφαίρεση των εξόδων, και αυτό ισχύει για όλους. Παραβλέπεις την ίδια στιγμή πως ο ΦΠΑ στα τρόφιμα τους είναι 9%. Προσωπικά το βρίσκω πολύ πιο ελαφρύ, από την φορολογία 22% επί του εισοδήματος  στα φυσικά πρόσωπα (και 26% στις επιχειρήσεις) συν το 24% ΦΠΑ στα τρόφιμα, και σε οτιδήποτε άλλο καταναλώσεις. Αν δεν μπορείς μόνος σου να καταλάβεις για τί διαφορές μιλάμε, οποιοσδήποτε λογιστής γνωρίζει. 

Τέλος για την αύξηση των μισθών και των συντάξεων, σε ευχαριστώ που για μια άλλη φορά επιβεβαιώνεις αυτά που γράφω.: Όσο περισσότερες επιχειρήσεις δραστηριοποιούνται στη χώρα σου, τόσο περισσότερες θέσεις εργασίας έχεις, αλλά το κυριότερο τόσα περισσότερα φορολογικά έσοδα έχεις (ακόμα και με 1% φορολογία) τα οποία μπορείς να διανείμεις στα ταμεία και στους υπαλλήλους σου. Από την άλλη σε όλη τη διάρκεια της παγκόσμιας ιστορίας, όσα καθεστώτα/κράτη κατέρρευσαν, λίγο πριν είχαν φτάσει τη φορολογία σε δυσθεώρητα ύψη. Αυτό εύλογα συνεπάγεται ότι ο φορολογούμενος είτε θα κρύψει έσοδα (αν μπορεί), είτε απλά ''θα σκάσει''(αν δεν μπορεί), τα ''αναμενόμενά φορολογικά έσοδα'' πηγαίνουν περίπατο, και επέρχεται στάση πληρωμών (και στο εξωτερικό και στο εσωτερικό), και τα υπόλοιπα τα διαβάζουμε στα αστυνομικά δελτία. 

Τέλος, παρόμοια πορεία ακολούθησε και η πρώην Τσεχοσλοβακία, και σήμερα μια χαρά διαβάζω (και εδώ μέσα) πόσοι πηγαίνουν εκεί για δουλειά. Δε φαντάζομαι να πηγαίνουν για 300€ ε ? 

 

[dfk_7677]

Όχι το 19% είναι επί του εισοδήματος για τους μισθωτούς, γι' αυτό άλλωστε και αρκετοί υψηλομισθωτοί προτιμούν να δουλεύουν με εταιρικό ΑΦΜ και να φορολογούνται στο κέρδος ακόμα και αν πρέπει να πληρώνουν τις ασφαλιστικές εισφορές τους.

 

Αυτό που με ενοχλεί είναι να αναφέρεται μια χώρα ως υπόδειγμα, ενώ η αύξηση του πλούτου πηγαίνει κατά κύριο λόγο στους λίγους, τουλάχιστον σε σχέση με τις χώρες του ίδιου club (ΕΕ). 'Η μια χώρα η οποία βρίσκεται μαζί με τη Βουλγαρία στην κορυφή της διαφθοράς του ιδίου club. Μια χώρα με διεφθαρμένη κυβέρνηση που περνάει νόμους για να μην διώκονται τα μέλη τους κόμματός της από τη δικαιοσύνη.

 

Επίσης λόγω των προαναφερθέντων αυξήσεων στο δημόσιο, το έλλειμα είναι κοντά στο όριο του 3%.

 

Τέλος οι πιο προοδευμένες χώρες του πλανήτη (Σκανδιναβία), έχουν πολύ υψηλή φορολογία και εισφορές. Όχι, δεν μας πείθει το capital.gr ότι ο μόνος τρόπος να έρθουν επενδύσεις είναι να ρίξουμε τη φορολογία στο ναδίρ, ώστε να έρθει ο επενδυτής να βγάλει τεράστιο κέρδος για την επένδυση που θα κάνει.

 

 

[DEADLAZARUS]

πριν 7 λεπτά, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Τέλος οι πιο προοδευμένες χώρες του πλανήτη (Σκανδιναβία), έχουν πολύ υψηλή φορολογία και εισφορές. Όχι, δεν μας πείθει το capital.gr ότι ο μόνος τρόπος να έρθουν επενδύσεις είναι να ρίξουμε τη φορολογία στο ναδίρ, ώστε να έρθει ο επενδυτής να βγάλει τεράστιο κέρδος για την επένδυση που θα κάνει.

Η φορολογία πρέπει να κυμαίνεται σε λογικά πλαίσια. Δεν είναι όλες οι χώρες ίδιες. Στην Ελλάδα, δεν βλέπω πώς μπορείς να φορολογείς τον κόσμο σε ποσοστό πάνω από 25%. Άρα, κατ' εμέ, το maximum πρέπει να είναι 25%. Αυτό περιλαμβάνει φόρους και εισφορές. Αν φτάσουμε η πλειοψηφία των πολιτών ν' αποκομίζει 100.000 και 150.000 ευρώ, τότε ας το κάνουν 30-35%. Ο Φ.Π.Α. πρέπει να μειωθεί και να ενοποιηθεί. 10% (μη σου πω και λιγότερο, ας πούμε 8%) και τέλος. Αυτήν τη στιγμή, το 24% είναι εξωφρενικό.

[colt3003]

20 minutes ago, dfk_7677 said:

Όχι το 19% είναι επί του εισοδήματος για τους μισθωτούς, γι' αυτό άλλωστε και αρκετοί υψηλομισθωτοί προτιμούν να δουλεύουν με εταιρικό ΑΦΜ και να φορολογούνται στο κέρδος ακόμα και αν πρέπει να πληρώνουν τις ασφαλιστικές εισφορές τους.

 

Αυτό δεν είναι ακριβώς ο ορισμός του flat tax, αλλά μια ''σοσιαλιστική'' παραλλαγή. Ωστόσο όπως αναγνωρίζεις και ο ίδιος, εναλλακτική υπάρχει. Άσε που και πάλι το τελικό ποσοτό των εισφορών στο κράτος είναι μικρότερο από ότι εδώ (ένεκα μικρότερων συντελεστών)

 

Quote

 

Αυτό που με ενοχλεί είναι να αναφέρεται μια χώρα ως υπόδειγμα, ενώ η αύξηση του πλούτου πηγαίνει κατά κύριο λόγο στους λίγους, τουλάχιστον σε σχέση με τις χώρες του ίδιου club (ΕΕ). 'Η μια χώρα η οποία βρίσκεται μαζί με τη Βουλγαρία στην κορυφή της διαφθοράς του ιδίου club. Μια χώρα με διεφθαρμένη κυβέρνηση που περνάει νόμους για να μην διώκονται τα μέλη τους κόμματός της από τη δικαιοσύνη.

 

Κατά μια παράξενη σύμπτωση, τις υψηλότερες θέσεις στον κόσμο στην διαφθορά, τις κατέχουν όλοι οι πρώην σοσιαλιστικοί παράδεισοι, και όσοι προσπάθησαν (και προσπαθούν να τους μοιάσουν). Σε μια πραγματικά φιλελεύθερη οικονομία, ακρογωνιαίος λίθος είναι η δικαιοσύνη, και η ταχύτητα που αυτή αποδίδεται. Ακούς για μεγάλα σκάνδαλα σε αυτές τις χώρες, ακριβώς επειδή υπάρχει ο θεσμός της δικαιοσύνης που τα εξετάζει. Οι υπόλοιποι τα κρύβουν κάτω από το χαλί.

 

Quote

 

Επίσης λόγω των προαναφερθέντων αυξήσεων στο δημόσιο, το έλλειμα είναι κοντά στο όριο του 3%.

 

Σε αντίστοιχες αυξήσεις το δικό μας έφτασε στο 15% και φτάσαμε να χρωστάμε σε όποιον φοράει παπούτσια.

 

Quote

 

Τέλος οι πιο προοδευμένες χώρες του πλανήτη (Σκανδιναβία), έχουν πολύ υψηλή φορολογία και εισφορές. Όχι, δεν μας πείθει το capital.gr ότι ο μόνος τρόπος να έρθουν επενδύσεις είναι να ρίξουμε τη φορολογία στο ναδίρ, ώστε να έρθει ο επενδυτής να βγάλει τεράστιο κέρδος για την επένδυση που θα κάνει.

 

 

Οι συγκεκριμένες χώρες που αναφέρεις, έχουν το συγκριτικό πλεονέκτημα να διαθέτουν πλούσιους φυσικούς πόρους, και την πρόνοια να αποκτήσουν σοβαρή βιομηχανία μεταποίησης, πριν αρχίσουν κάποιοι να φωνάζουν ''εμπρόοοοος λαέεεεε μη σκύυυβεις το κεφάαααλι.....'' (αλήθεια ξέρεις πόσο είναι το ποσοστό των κομμουνιστικών κομμάτων σε αυτές τις χώρες ?), και το ίδιο μοντέλο ακολουθούν όσες χώρες είναι πλούσιες σε πρώτες ύλες. Οι υπόλοιπες αναγκαστικά θα αναλάβουν να φιλοξενήσουν τις επιχειρήσεις-μεταπράτες. Εμείς εδώ είμαστε (ίσως) ''πλούσιοι'' σε πρώτες ύλες, αλλά, τι κρίμα, αυτές είναι κάτω από παρθένα δάση και όμορφες παραλίες. Γιαυτό τις αφήνουμε στη θέση τους, αλλά ταυτόχρονα φροντίζουμε με την γραφειοκρατία και τη διαφθορά να μην ζυγώνει επιχείρηση στη χώρα (οι παλιοκαπιτάλες). Που θα βρεθεί λοιπόν το χρήμα για να ασκηθεί κοινωνική πολιτική ? στα δέντρα ??

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 17, 2018 από colt3003

[dfk_7677]

@colt3003

Δε νομίζω ότι εκτός της Νορβηγίας, έχει κάποια άλλη ιδιαίτερα πλούσιους φυσικούς πόρους. Επίσης έχουν χάλια κλίμα (τεράστια έξοδα θέρμανσης), ενώ εμείς έχουμε εξαιρετικά λιγότερα και είμαστε ως τουριστική τοποθεσία μία από τις κορυφαίες παγκοσμίως.

 

Η διαφωνία μας είναι και θα είναι ότι εσύ πιστεύεις ότι είναι ο φιλελευθερισμός που παράγει πλούτο και ισορροπημένες κοινωνίες, ενώ εγώ πιστεύω ότι είναι οι ισορροπημένες κοινωνίες που παράγουν (σε μεγάλο βαθμό ισοκατανεμημένο) πλούτο.

 

Είτε ο σοσιαλισμός (ή ακόμα και κομμουνισμός) είτε ο καπιταλισμός θα οδηγήσουν σε άσχημα αποτελέσματα όταν η κοινωνία είναι διεφθαρμένη. Το μόνο που διαφέρει είναι το είδος των αποτελεσμάτων.

 

 

 

 

[colt3003]

6 minutes ago, dfk_7677 said:

@colt3003

Δε νομίζω ότι εκτός της Νορβηγίας, έχει κάποια άλλη ιδιαίτερα πλούσιους φυσικούς πόρους. Επίσης έχουν χάλια κλίμα (τεράστια έξοδα θέρμανσης), ενώ εμείς έχουμε εξαιρετικά λιγότερα και είμαστε ως τουριστική τοποθεσία μία από τις κορυφαίες παγκοσμίως.

 

Η Σουηδία έχει πλούσια κοιτάσματα σιδήρου και χαλκού, και εν μέρει λόγω αυτών (και των βιομηχανιών κατεργασίας τους) οφείλεται μεγάλο μέρος της οικονομικής της ευρωστίας.

Η  Δε Φινλανδία, είναι παγκόσμιος παίκτης στην ξυλεία (κατεργασμένη και ακατέργαστη καθώς και παράγωγα)

Η ψωροκώσταινα, είναι οικόπεδο γωνία για τον τουρισμό, αλλά (ως συνήθως) επικρατεί η λογική του άρπα κόλλα και το ''σύστημα πλημμύρα'', γιατί ενώ το κράτος έχει την εποπτεία (και ειδικό υπουργείο) τα πράγματα πάνε πολύ χειρότερα από ότι θα μπορούσαν να πάνε, και φυσικά, ουδείς ενδιαφέρεται, αφού έστω και κουτσός και ατημέλητος (ο τουρισμός) αποτελεί μια καλή αγελάδα για άρμεγμα.  

 

 

6 minutes ago, dfk_7677 said:

 

Η διαφωνία μας είναι και θα είναι ότι εσύ πιστεύεις ότι είναι ο φιλελευθερισμός που παράγει πλούτο και ισορροπημένες κοινωνίες, ενώ εγώ πιστεύω ότι είναι οι ισορροπημένες κοινωνίες που παράγουν (σε μεγάλο βαθμό ισοκατανεμημένο) πλούτο.

 

Οι κοινωνίες ουδέποτε δεν ισορρόπησαν μόνες τους. Χρειάστηκε παρέμβαση, και αυτή λέγεται κράτος δικαίου, και σοβαρή εκπαίδευση. Στην Ελλάδα αμφότερα απουσιάζουν. Ποιος τρελός θα έλεγε άλλωστε ''ψηφίστε με και όσοι δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν πνευματικώς, δεν θα τους βάζουμε με 3 σε πανεπιστήμιο, αλλά θα τους κάνουμε μαστόρους, ή όπου έχουν κλίση''. Η θα έλεγε ''ψηφίστε με, και εφόσον οι φυλακές δεν φτάνουν για τους παραβάτες, δεν θα τους αμολάμε, αλλά θα χτίσουμε νέες''. Και αυτά είναι μόνο 2 απλά παραδείγματα ενώ θα μπορούσα απαριθμήσω δεκάδες.

 

6 minutes ago, dfk_7677 said:

 

Είτε ο σοσιαλισμός (ή ακόμα και κομμουνισμός) είτε ο καπιταλισμός θα οδηγήσουν σε άσχημα αποτελέσματα όταν η κοινωνία είναι διεφθαρμένη. Το μόνο που διαφέρει είναι το είδος των αποτελεσμάτων.

 

Σωστά. Ολα ξεκινάνε με την εκπαίδευση. Δες τους σημερινούς αριστερούς κυβερνώντες, τους χτεσινούς κεντρώους κυβερνώντες, και τους προχτεσινούς δεξιούς κυβερνώντες and spot the difference. Αμόρφωτοι, άεργοι αριβίστες, που βρίσκονται εκεί που βρίσκονται επειδή εκλέγονται απο απαίδευτους(οι οποίοι σκοτώνονται κυριολεκτικά για την υποστήριξή τούτων). Ποιος θα κάνει την αλλαγή ? και εις το όνομα ποιών ??? 

[ΓιαγκΤ]

πριν 23 ώρες, το μέλος konnos έγραψε:

@ΓιαγκΤ Και ποιός θα τους ψηφίσει αυτούς που λένε οτι πρέπει να βάλουμε το κεφάλι κάτω και να δουλέψουμε; Πως πρέπει να μην αυξήσουμε μισθούς (wtf? αδιανόητο) για μερκά χρόνια, μέχρι να ισορροπήσουν τα πράγματα και μετά βλέπουμε; Πως πρεπει να στηθούν μηχανισμοί στο δημόσιο που θα διευκολήνουν/προωθήσουν παραγωγικές δυνάμεις και εξαγωγές; Πως ο "εύκολος" δρόμος δεν υπάρχει και πως απλώς μας πάει πίσω και μας φορτώνει με δις χρέους;

 

Όποιος είπε τα παραπάνω δεν ψηφίστηκε, ονομάστηκε γραφικός και απαισιόδοξος ή κυβέρνησε για λίγο και απωθήθηκε με συνοπτικές διαδικασίες. Στην Ελλάδα ζούμε οι περισσότεροι, ξέρουμε οτι είμαστε για σφαλιάρες, απλώς βγάζουμε το άχτι μας λίγο εδώ μέσα.

 

 

Όπως δεν ήμαστε οι καλύτεροι έτσι δεν ήμαστε οι χειρότεροι. Προβλήματα έχουμε πολλά που πρέπει να λύσουμε αλλά δεν είναι η αιτία της κρίσης όπως δεν είναι η αιτία το μοντέλο διακυβέρνησης.

Φίλος μου έγραφε ότι έχει απηυδήσει με την γραφειοκρατία των Γερμανών.

Εδώ πρόκειται για στημένο κόλπο να αρπάξουν τις περιουσίες των ανθρώπων και όσα καταφέραμε να δημιουργήσουμε.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας είναι ότι όταν ανεβαίνει κάποιος στην εξουσία δεν υπάρχει δυνατότητα να τον κατάβασης εάν δεν υλοποιεί αυτά που υποσχέθηκε

[konnos]

Μα δεν τα υλοποιεί... εγώ πλέον δεν έχω καμία ελπίδα για την Ελλάδα, δε θα προκόψουμε. Απλώς να βελτιωθούν λίγο τα πράγματα, να σταματήσει η επιδρομή στα ακίνητα και να μην υπάρχει αυτήν η αδιανόητη εχθρικότητα προς την επιχειρηματικότητα. Δε ζητάω πολλά πια.

 

EDIT: Ωπ, δε διάβασα σωστά την τελευταία φράση σου.

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 18, 2018 από konnos

[colt3003]

5 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

Εδώ πρόκειται για στημένο κόλπο να αρπάξουν τις περιουσίες των ανθρώπων και όσα καταφέραμε να δημιουργήσουμε.

 

 

Ακριβώς η ίδια σκέψη κατέτρυχε τους ανά τους καιρούς φεουδάρχες και τσιφλικάδες. Φυσικά το δικό τους διακύβευμα ήτω κατά πολύ μεγαλύτερο, ωστόσο, ένα συγκεκριμένο οικονομικό σύστημα   δεν χαμπαριάζει από μεγέθη. Ισότητα για όλους λέει.