Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[acct]

@Γιάννης_84, πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω με τι ακριβώς έχεις πρόβλημα, αλλά σε κάθε μήνυμά σου μετακινείς λίγο τα δοκάρια. Καταρχάς, συμφωνούμε όλοι ότι η Ελλάδα δεν έχει απεριόριστη δυνατότητα φιλοξενίας προσφύγων ή μεταναστών. Οικονομικά και κοινωνικά μάλλον την έχει ήδη υπερβεί.

 

Αλλά δε μιλάς γι αυτό, μιλάς για την "ελληνικότητα". Οι παλινοστούντες ομογενείς από τις πρώην ΣΣΔ είναι Έλληνες; Όλοι οι ξεριζωμένοι του '22; Οι Κρήτες που βαφτιστήκαμε Έλληνες το '13 και οι δίγλωσσοι Επτανήσιοι το 1864; Αν σε οποιοδήποτε από αυτά απαντάς ναι, τότε ίσως είναι σκόπιμο να επανεξετάσεις τον συλλογισμό σου. Κάποιοι από τους παραπάνω δεν μιλούσαν καν τη γλώσσα, ενώ άλλοι επιθυμούσαν μεν την Ένωση, αλλά με τα κριτήρια που έχεις περιγράψει δύσκολα θα αποκαλούνταν Έλληνες.

 

27 minutes ago, Γιάννης_84 said:

Επίσης πρέπει να είμαστε πολύ πιο σοβαροί όσον αφορά υπηκοότητα και ιθαγένεια που είναι διαφορετικά πράγματα και να μην τα αποδίδουμε εύκολα σε όποιον να'ναι.

 

Αν δεχτούμε για την οικονομία της συζήτησης ότι είναι διαφορετικά, τελικά με την απόδοση τίνος από τα δύο διαφωνείς; Πάντως, εφόσον μιλάμε για νομικές έννοιες, το Υπουργείο Εσωτερικών διευκρινίζει ότι:

Quote

Στην ελληνική νομική γλώσσα δεν γίνεται διάκριση μεταξύ των όρων "ιθαγένεια" και "υπηκοότητα", οι οποίοι έχουν στη χώρα μας ταυτόσημο περιεχόμενο [...]

 

[Γιάννης_84]

Μία ώρα πριν, το μέλος acct έγραψε:

@Γιάννης_84, πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω με τι ακριβώς έχεις πρόβλημα, αλλά σε κάθε μήνυμά σου μετακινείς λίγο τα δοκάρια. Καταρχάς, συμφωνούμε όλοι ότι η Ελλάδα δεν έχει απεριόριστη δυνατότητα φιλοξενίας προσφύγων ή μεταναστών. Οικονομικά και κοινωνικά μάλλον την έχει ήδη υπερβεί.

Εδώ συμφωνούμε όπως υπαγορεύεουν και οι αριθμοί σε συνδυασμό με την κοινή λογική. Μόνο το πολιτικό σύστημα διαφωνεί στην πράξη.

Αλλά δε μιλάς γι αυτό, μιλάς για την "ελληνικότητα". Οι παλινοστούντες ομογενείς από τις πρώην ΣΣΔ είναι Έλληνες; Όλοι οι ξεριζωμένοι του '22; Οι Κρήτες που βαφτιστήκαμε Έλληνες το '13 και οι δίγλωσσοι Επτανήσιοι το 1864; Αν σε οποιοδήποτε από αυτά απαντάς ναι, τότε ίσως είναι σκόπιμο να επανεξετάσεις τον συλλογισμό σου. Κάποιοι από τους παραπάνω δεν μιλούσαν καν τη γλώσσα, ενώ άλλοι επιθυμούσαν μεν την Ένωση, αλλά με τα κριτήρια που έχεις περιγράψει δύσκολα θα αποκαλούνταν Έλληνες.

Αναφέρεις ομογενείς (το λέει η λέξη), ξεριζομένους Σμυρνιούς, Κρήτες (κρητικός κι εγώ) και Επτανήσιους. Δηλαδή όλοι αυτοί τι άλλο εκτός από Έλληνες θα μπορούσαν να είναι; Βέλγοι;

 

Αν δεχτούμε για την οικονομία της συζήτησης ότι είναι διαφορετικά, τελικά με την απόδοση τίνος από τα δύο διαφωνείς; Πάντως, εφόσον μιλάμε για νομικές έννοιες, το Υπουργείο Εσωτερικών διευκρινίζει ότι:

Κακώς ταυτίζονται οι έννοιες και κακώς αποδίδεται ιθαγένεια. Και κακώς βγαίνουν σέλφι με αλυτρωτικά σύμβολα ή σημαίες εχθρικών χωρών τέτοιοι νέοι 《Έλληνες》 από αυτούς στους οποίους δε μπορείς να αρνηθείς την ελληνικότητα.

 

[konnos]

Mην το πάρεις στραβά, αλλά σε 20-30 χρόνια θα πλησιάζεις αυτά που λέει η Χ.Α. περί μεταναστών και ελλήνων. Γιατί όσο μεγαλώνει ο άνθρωπος γίνεται περισσότερο ακροδεξιός σε γενικές γραμμές.

[Proteas]

Νομιζω οτι η συζητηση περι " προσφυγων" ή "μεταναστων" γινεται σε λαθος βαση.

Καταρχην ολοι αυτοι που ερχονται να τελευταια χρονια ουτε προσφυγες ειναι ουτε μεταναστες. Ειναι λαθρομεταναστες.

 

Οι προσφυγες π.χ. Συριοι οταν περνουν σε χωρα μη εμπολεμη (Τουρκια) δεν εχουν κανενα λογω να προσπαθουν να ερθουν στην Ευρωπη

και να γινονται ολα αυτα τα δυστυχηματα στο Αιγαιο. Αν καποια χωρα περα απο την βοηθεια που στελνει στην χωρα υποδοχης θελει να

παρει και μερος αυτων των προσφυγων ας το κανουν απο την χωρα εισοδου δηλαδη την Τουρκια και συντεταγμενα.
 

Για τους λαθρομεταναστες απο χωρες τυπου Πακισταν/Αφγανισταν/Μαροκο/Αλγερια θα επρεπε να στελνονται πισω περα απο οσους

ζητουν πολιτικο ασυλο και αυτο με προυποθεσεις του τυπου αν οντως και πραγματικα διωκονται απο την χωρα προελευσης τους.

Εδω να κανω μια σημαντικη σημειωση πρωτη φορα στην Ιστορια εχουμε "προσφυγες" απο εμπολεμη ζωνη με το μεγαλυτερο ποσοστο

εξ αυτων να ειναι νεοι αντρες οπου κατα τον ελεγχο βρισκονται επανω τους μεγαλα χρηματικα ποσα και μαλιστα σε δικο μας νομισμα.

 

Οσο για το αν καποιος αισθανεται Ελληνας και θελει να πολιτογραφηθει πρεπει να γινεται με προϋποθεσεις και ενδεχομενες εξαιρεσεις.

Και τελος να εξομοιωνεται νομικα με τους υπολοιπους πολιτες του κρατους πραγμα που δεν συμβαινει αυτην την στιγμη στην χωρα μας.

Θα συμφωνησω σε κατι με τον @Γιάννης_84 οτι " Κακώς ταυτίζονται οι έννοιες" για την ιθαγενεια και την υπηκοοτητα. Απο κει και περα

απαντες Ελληνες και μη θα πρεπει να σεβονται το Συνταγμα και τους Νομους του Κρατους.

 

Και μιας και ο φιλος @konnos εκανε σχολιο περι ΧΑ η δικη περι εγκληματικης οργανωσης δεν εχει τελεσιδικησει αλλα σχεδον απαντες

εχουν ηδη αποφανθει και επειδη η "Δημοκρατια" μας δεν φοβαται τιποτα τους δινει κανονικα την χρηματοδοτηση που τους αναλογει. Ετσι?

Ειναι ρατσιστικο να θελεις να δωσεις φαγητο μονο σε Ελληνες αλλα ειναι και ρατσιστικο να τρωνε η να πετανε οι ξενοι το φαγητο και να

αποκλειεις απο αυτο το φαγητο ατομα η αλλες ομαδες του πληθυσμου που το εχουν αναγκη γιατι απλα ειναι Ελληνες.

Να πω εδω οτι δεν φοβαμαι εμας σε 20-30 χρονια κατα ποσο ακροδεξιοι θα γινουμε φοβαμαι κατα ποσο θα γινουν τα παιδια μας.

 

[acct]

2 hours ago, Γιάννης_84 said:

Αναφέρεις ομογενείς (το λέει η λέξη), ξεριζομένους Σμυρνιούς, Κρήτες (κρητικός κι εγώ) και Επτανήσιους. Δηλαδή όλοι αυτοί τι άλλο εκτός από Έλληνες θα μπορούσαν να είναι; Βέλγοι;

Μ' αρέσει που αξιολογείς το παρελθόν με την τωρινή ματιά. Τώρα, βεβαίως όλοι είναι Έλληνες, αλλά όταν συνέβαιναν αυτές οι αλλαγές, οι περισσότεροι ήταν ξένο σώμα στην Ελληνική κοινωνία.

 

Ενδεικτικά, στις ανταλλαγές πληθυσμών του 1923 κριτήριο ήταν κυρίως η θρησκευτική ταυτότητα. Οπότε, ό,τι μπορείς να πεις σήμερα, είχε πολλάκις ειπωθεί και γι αυτούς στον υπερθετικό. Συχνά αποκαλούνταν σκατο-ογλούδες και τουρκόσποροι, ενώ εκδιώκονταν και ξυλοκοπούνταν από τους γηγενείς. Χαρακτηριστικά, ρίξε μια ματιά εδώ κι εδώ.

 

Όσο για εμάς τους Κρήτες, πώς θα μπορούσαμε να είχαμε "τουλάχιστον έναν Έλληνα γονιό", όπως επιθυμείς, όταν η Κρήτη ήταν λίγα χρόνια αυτόνομη, αιώνες μέρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, νωρίτερα Ενετοκρατούμενη και δεν είχε υπάρξει ακόμη μέχρι τότε μέρος της Ελλάδας; Θα αναγκαστείς να υποκύψεις στον πειρασμό να δεχτείς όσους ήταν χριστιανοί, μιλούσαν Ελληνικά και αισθάνονταν Έλληνες; Αυτό είναι ακόμη χαλαρότερο κριτήριο από αυτά που απαιτεί ο νόμος σήμερα και επιπρόσθετα εξαιρεί τους Έλληνες μουσουλμάνους. Ακόμη χειρότερα, αν βάλεις γεωγραφικά κριτήρια, οι πρόγονοι των σημερινών Σύρων και Αφγανών είχαν αποτελέσει υπηκόους του Μεγαλέξανδρου. Αν η μνήμη μου δε με απατά, η Κανταχάρ λεγόταν Αλεξάνδρεια πολύ πριν το Ηράκλειο πάρει το σημερινό του όνομα. Οπότε, πού τραβάς τη γραμμή;

 

2 hours ago, Γιάννης_84 said:

Κακώς ταυτίζονται οι έννοιες και κακώς αποδίδεται ιθαγένεια. Και κακώς βγαίνουν σέλφι με αλυτρωτικά σύμβολα ή σημαίες εχθρικών χωρών τέτοιοι νέοι 《Έλληνες》 από αυτούς στους οποίους δε μπορείς να αρνηθείς την ελληνικότητα.

Δε νομίζω ότι τεκμηριώνεις επαρκώς ότι κακώς ταυτίζονται. Αλλά βεβαίως είναι κολάσιμο για τους έχοντες ελληνική ιθαγένεια να εκφράζουν αλυτρωτισμό. Αντιλαμβάνεσαι όμως ότι ως Έλληνες πολίτες μπορούν μια χαρά να τιμωρηθούν από την ελληνική Δικαιοσύνη.

[dfk_7677]

πριν 1 ώρα, το μέλος Proteas έγραψε:

Εδω να κανω μια σημαντικη σημειωση πρωτη φορα στην Ιστορια εχουμε "προσφυγες" απο εμπολεμη ζωνη με το μεγαλυτερο ποσοστο

εξ αυτων να ειναι νεοι αντρες οπου κατα τον ελεγχο βρισκονται επανω τους μεγαλα χρηματικα ποσα και μαλιστα σε δικο μας νομισμα.

Πηγή;

[dfk_7677]

Σύνταγμα της Ελλάδος Άρθρο 4, Παράγραφος 3(προστέθηκε το 1975):

Παράθεση

Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος. Eπιτρέπεται να αφαιρεθεί η ελληνική ιθαγένεια μόνο σε περίπτωση που κάποιος απέκτησε εκούσια άλλη ιθαγένεια ή που ανέλαβε σε ξένη χώρα υπηρεσία αντίθετη προς τα εθνικά συμφέροντα, με τις προϋποθέσεις και τη διαδικασία που προβλέπει ειδικότερα ο νόμος. 

Έχω την εντύπωση ότι ακόμα και στο Σύνταγμα ως ιθαγένεια νοείται το να είναι κάποιος/α Έλληνας/ίδα πολίτης. Όπως επίσης είναι φανερό ότι η εκάστοτε βουλή ως αντιπρόσωπος του κυρίαρχου λαού αποφασίζει, μέσω της νομοθεσίας, για το πως κάποιος/α μπορεί να λάβει την Ελληνική ιθαγένεια.

 

Κάθε άλλη αντιμετώπιση του ζητήματος είναι απλά αντισυνταγματική.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 18, 2017 από dfk_7677
Προσθήκη χρονιάς

[Proteas]

πριν 2 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Πηγή;

Δεν πιστευω οτι καν χρειαζεται πηγη μια απλη επισκεψη σε ενα hot spot και με μια απλη μαθηματικη πραξη βγαζει κανεις αυτα τα νουμερα.

Παρολα αυτα μια επισκεψη στα στατιστικα της eurostat δειχνουν ακριβως τα ιδια. Δηλαδη.

"The distribution of first time asylum applicants by sex shows that more men than women were seeking asylum."

Asylum statistics  και Migration and migrant population statistics

 

πριν 2 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Κάθε άλλη αντιμετώπιση του ζητήματος είναι απλά αντισυνταγματική.

Ακριβως.

"ΣτΕ 1644/2010 (Δ ́Τμήμα) Για την απόκτηση της ελληνικής ιθαγένειας από ομογενή απαιτείται, πέραν της ελληνικής καταγωγής και η ύπαρξη ελληνικής εθνικής συνείδησης, συναγομένης από την εν γένει συμπεριφορά του και τα λοιπά χαρακτηριστικά της προσωπικότητας του ενδιαφερόμενου (στοιχεία προσδιορισμού της ελληνικής εθνικής συνείδησης, η γνώση της ελληνικής γλώσσας ή της ποντιακής διαλέκτου, η επαφή του ενδιαφερομένου με τα ελληνικά ήθη, έθιμα και τις παραδόσεις, όπως διαμορφώθηκαν στους τόπους διαμονής των Ελλήνων, αλλά και κάθε άλλο πρόσφορο στοιχείο) (Δημοσιευμένη στην Επετηρίδα Δικαίου Προσφύγων και Αλλοδαπών 2010, εκδόσεις Αντ. Ν. Σάκκουλα). Παρά ταύτα όμως, η ελληνική νομοθεσία, εντελώς αυθαίρετα βέβαια, απονέμει ελληνική ιθαγένεια σε αλλογενείς. Πως το πετυχαίνει αυτό ;; “Μπερδεύοντας” την έννοια της ιθαγένειας με εκείνη της υπηκοότητας!"

 

Και εδω πλεον μπορουμε να πουμε πολλα... "ΦΕΚ 217/Α/10-11-2004 ο οποίος κατάργησε τον Κώδικα του 1955.

Σύμφωνα με τον ισχύον νόμο υπάρχουν 5 γενικές κατηγορίες που μπορεί κάποιος να έχει / αποκτήσει Ελληνική ιθαγένεια:

Με τη γέννηση.

Με αναγνώριση (αναγνωρισμένο ανήλικο εκτός γάμου τέκνο από Έλληνα πατέρα)

Με υιοθεσία (υιοθετημένο από Έλληνα ή Ελληνίδα ανήλικο τέκνο)

Με κατάταξη στις ένοπλες δυνάμεις (ισχύει για ομογενείς αλλοδαπούς)

Με πολιτογράφηση.

Εκτός από τις παραπάνω κατηγορίες, υπάρχουν και ειδικές περιπτώσεις απόκτησης της Ελληνικής ιθαγένειας...

Ο νόμος αυτός έχει επίσης τροποποιηθεί, μεταξύ άλλων, το 2007, το 2008, το 2010, το 2011, το 2014, και το 2015" !!! ???

 

Το κεφαλαιο περί Ελληνικής ιθαγένειας ειναι τεραστιο, η ταυτιση μεταξυ ιθαγενειας και της υπηκοοτητας ομως οχι μονο ειναι λαθος και αδικο αλλα υποκρυπτει

και αλλα οπως την αλλοιωση του εγχωριου πληθυσμου με την εισροη εκατονταδων χιλιαδων λαθρομεταναστων μουσουλμανικης καταγωγης στο θρησκευμα.

Και οπως αποκαλυπτει η εβδομαδιαια τουρκικη Aksyon, (τεύχος Νο 1000, στις 3-9 Φεβρουαρίου 2014)

"Εμπλέκονται ακόμα και τουρκικές μυστικές υπηρεσίες στην διακίνηση και μεταφορά χιλιάδων λαθρομετανάστων στην ελληνική επικράτεια."

Γιατι αραγε ?

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 18, 2017 από Proteas

[Γιάννης_84]

πριν 2 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Μ' αρέσει που αξιολογείς το παρελθόν με την τωρινή ματιά. Τώρα, βεβαίως όλοι είναι Έλληνες, αλλά όταν συνέβαιναν αυτές οι αλλαγές, οι περισσότεροι ήταν ξένο σώμα στην Ελληνική κοινωνία.

Τη ματιά μερικών χιλιάδων ετών ελληνικής ιστορίας δε θα την έλεγα σημερινή. Ξένο σώμα στην ελληνική κοινωνία μπορεί να αποτελέσουν Ελληνότατοι άστεγοι, πρώην ή νυν εγκληματίες ή φορείς μολυσματικής ασθένειας εξαιτίας του ξερού μας κεφαλιού. Δε μου λέει κάτι αυτό.

 

Το θέμα είναι τα μέλη του ελληνικού έθνους να καταλαβαίνουμε ποιοι είναι. Τη δέχεσαι ως κάτι υπαρκτό αυτήν την έννοια ή για σένα είναι κάτι τεχνητό που περιλαμβάνει όποιον έχει τύχει να του έχουν δώσει το αντίστοιχο status οι πολιτικάντηδες;

πριν 2 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Ενδεικτικά, στις ανταλλαγές πληθυσμών του 1923 κριτήριο ήταν κυρίως η θρησκευτική ταυτότητα. Οπότε, ό,τι μπορείς να πεις σήμερα, είχε πολλάκις ειπωθεί και γι αυτούς στον υπερθετικό. Συχνά αποκαλούνταν σκατο-ογλούδες και τουρκόσποροι, ενώ εκδιώκονταν και ξυλοκοπούνταν από τους γηγενείς. Χαρακτηριστικά, ρίξε μια ματιά εδώ κι εδώ.

Η κακή συμπεριφορά Ελλήνων προς Έλληνες με διάφορα προσχήματα δεν είναι σπάνια στην ελληνική ιστορία. Επίσης δεν λέει τίποτα. Επί της ουσίας ποιος μπορεί να πει ότι οι ξεριζομένοι δεν ήταν Έλληνες;

Όσο για εμάς τους Κρήτες, πώς θα μπορούσαμε να είχαμε "τουλάχιστον έναν Έλληνα γονιό", όπως επιθυμείς, όταν η Κρήτη ήταν λίγα χρόνια αυτόνομη, αιώνες μέρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, νωρίτερα Ενετοκρατούμενη και δεν είχε υπάρξει ακόμη μέχρι τότε μέρος της Ελλάδας; Επίσης κάτι χιλιάδες χρονάκια το έχουν απαντήσει αυτό το ερώτημα. Κρητικός=Έλληνας όπως και Κύπριος=Έλληνας κτλ κτλ. Θα αναγκαστείς να υποκύψεις στον πειρασμό να δεχτείς όσους ήταν χριστιανοί, μιλούσαν Ελληνικά και αισθάνονταν Έλληνες; Αυτό είναι ακόμη χαλαρότερο κριτήριο από αυτά που απαιτεί ο νόμος σήμερα και επιπρόσθετα εξαιρεί τους Έλληνες μουσουλμάνους. Ακόμη χειρότερα, αν βάλεις γεωγραφικά κριτήρια, οι πρόγονοι των σημερινών Σύρων και Αφγανών είχαν αποτελέσει υπηκόους του Μεγαλέξανδρου. Αν η μνήμη μου δε με απατά, η Κανταχάρ λεγόταν Αλεξάνδρεια πολύ πριν το Ηράκλειο πάρει το σημερινό του όνομα. Οπότε, πού τραβάς τη γραμμή;

Μπερδεύεις την αντιμετώπιση πληθυσμών περιοχών με χιλιάδες χρόνια ελληνικότητας με την αντιμετώπιση του κάθε απρόσκλητου που έρχεται να εκμεταλευτεί την ανοργανωσιά μας;  Ίσα κι όμοια είναι η Κρήτη που ενσωματώθηκε στο ελληνικό κράτος καθυστερημένα μεν, αλλά υπήρξε κομμάτι του ελληνικού έθνους από την αρχαιότητα, με τον κάθε Αφγανό που θέλει να πάρει ένα χαρτί για να μας κατσικωθεί;

 

Δε νομίζω ότι τεκμηριώνεις επαρκώς ότι κακώς ταυτίζονται. Είναι αυτονόητο, δε θέλει τεκμηρίωση. Αλλά βεβαίως είναι κολάσιμο για τους έχοντες ελληνική ιθαγένεια να εκφράζουν αλυτρωτισμό. Κολάσιμο στη θεωρία, στην πράξη δεν τρέχει τίποτα. Αυτά είναι τα αποτελέσματα του 《δε μπορώ να αρνηθώ την ελληνικότητα σε κάποιον που...》Αντιλαμβάνεσαι όμως ότι ως Έλληνες πολίτες μπορούν μια χαρά να τιμωρηθούν από την ελληνική Δικαιοσύνη. Sure.

 

[dfk_7677]

πριν 8 ώρες, το μέλος Proteas έγραψε:

"The distribution of first time asylum applicants by sex shows that more men than women were seeking asylum."

 

πριν 12 ώρες, το μέλος Proteas έγραψε:

μεγαλυτερο ποσοστο εξ αυτων να ειναι νεοι αντρες οπου κατα τον ελεγχο βρισκονται επανω τους μεγαλα χρηματικα ποσα

 

Ίσως κακώς υπογράμμισα το άντρες, αλλά ήταν το σύνολο που με ξένισε. Πηγή;

 

Το θέμα περί ιθαγένειας είναι μεγάλο και το καίριο ερώτημα είναι: Τι είναι σωστότερο, να αποφασίζει η δικαστική εξουσία γι' αυτό λόγο της "εξειδίκευσής" της, ή είναι θέμα του κυρίαρχου λαού ποιον θα δέχεται ως μέλος του; Προς το παρόν το Σύνταγμα εμφανώς επιτάσσει το 2ο.

 

Έτσι σήμερα το ποιος μπορεί να αποκτήσει ιθαγένεια (ή υπηκοότητα διότι όντως είναι το ίδιο για το νόμο, παρά τις όποιος γλωσσολογικές αντιρρήσεις μπορεί να έχει κάποιος), αποφασίζεται μέσω νόμων που ψηφίζουν οι αντιπρόσωποι του λαού στο κοινοβούλιο.

 

Τώρα αν κάποιος πιστεύει ότι το ΣΤΕ είναι υπεράνω του Συντάγματος, αυτό είναι άλλο θέμα.

 

@Γιάννης_84

Το ότι οι Κύπριοι νιώθουν (=είναι) Έλληνες μάλλον το πιστεύεις εσύ και όχι οι Κύπριοι. Οι περισσότεροι Κύπριοι είναι μια χαρά εκεί που βρίσκονται με την καλύτερη οικονομία τους και ούτε θέλουν ένωση είτε με Ελλάδα είτε με ψευδοκράτος.

 

Δεν σας κρύβω και στους 2, ότι γενικά με κουράζει να μιλάω με τα άκρα. Διότι έχουν άσχετα με το ποια είναι η πραγματικότητα, πάσχουν από ένα τόσο ισχυρό confirmation bias που θα κάνουν πάντα επιλογές στην ενημέρωσή τους για να επιβεβαιώνουν ότι πιστεύουν ήδη. Η άλλη πλευρά είναι εχθροί όπως και όσοι δεν είναι μαζί τους.

 

Δεν έχει σημασία πόσο αυξήθηκαν οι μουσουλμάνοι ιθαγενείς Έλληνες τα τελευταία 30 χρόνια (πόσο άραγε;), αλλά το ότι σίγουρα έχουν αυξηθεί και θα αυξηθούν στο μέλλον και θα αλλοιωθεί ο πολιτισμός μας.

 

Δεν έχει σημασία αν η χώρα δε μπορεί να αντέξει άλλους μετανάστες, σημασία έχουν τα δικαιώματα των ανθρώπων αυτών, ακόμα και αν καταπατούν τα δικαιώματα των ιθαγενών, γιατί βρίσκονται σε αδύναμη θέση.

 

(Προφανώς πιστεύω ότι οι παραπάνω 2 θέσεις είναι των άκρων)

 

Θεωρώ ότι το αρθ. 4, παρ. 3 του συντάγματος είναι σωστό. Ο λαός θα πρέπει να αποφασίζει για το ποιος θα μπορεί να ενταχθεί στο κλειστό του γκρουπ. Ναι, κατανοητό ότι αυτή τη στιγμή ο λαός αντιπροσωπεύεται και δεν ψηφίζει ο ίδιος τους νόμους αλλά έτσι είναι η σημερινή δημοκρατία και αυτό είναι άλλο θέμα. Σίγουρα το προτιμώ από το να αποφασίζεται το θέμα της ιθαγένειας από κάποια μειοψηφία που μπορεί να κλίνει σε ένα από τα 2 άκρα.

 

Επίσης να σας υπενθυμίσω ότι πέρασαν 100 χρόνια από τότε που οι έγχρωμοι απελευθερώθηκαν στις ΗΠΑ μέχρι να μπορούν να μοιράζονται σχολεία, τουαλέτες και γενικά να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους λευκούς. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει μια σημαντική μερίδα του Αμερικανικού λαού, ιδιαίτερα λευκοί (προφανώς) στο deep south, που πιστεύουν ότι θα ήταν καλύτερο να ήταν ακόμα χωριστά με τους Αφροαμερικάνους, γιατί είναι κατώτεροι (πνευματικά και κοινωνικά) και σίγουρα αλλοιώνουν τον πολιτισμό τους.

 

Και τέλος σχετικά με το επιχείρημα περί των εξ' ανατολών απειλής (θα παραβλέψω το εκ βορρά διότι το θεωρώ εξίσου πιθανό με τον να επιτεθεί η Ελλάδα για να πάρει πίσω την Πόλη), προφανώς έχουμε ως γείτονα μια χώρα που έχει επεκτατικές βλέψεις (προς όλες τις κατευθύνσεις). Βέβαια μια σχετική ματιά στο πολεμικό υλικό της κάθε χώρας (το οποίο οφείλω να παραδεχτώ ότι θα αλλάξει με την προσθήκη τον S-400 για την Τουρκία), θα πείσει ότι ουδέποτε οι Τούρκοι θα μπορούσαν να πετύχουν κάτι με αυτό τον τρόπο ενάντια στην Ελλάδα. Και αν κάποιος θέλει να κάνει την σύγκριση, μην αναφερθεί παρακαλώ η περίσσεια πεζικού την οποία όντως διαθέτει η Τουρκία λόγω σαφώς μεγαλύτερου πληθυσμού, γιατί δεν πολεμάμε με δόρια πια όπως έγραψε και ο συμφορουμίτης.

 

Η Τουρκία ανέκαθεν διεκδικεί και το μόνο που κέρδισε όλα αυτά τα χρόνια από το 2ο ΠΠ, είναι το ψευδοκράτος το οποίο έγινε λόγω του ότι ο Ιωαννίδης ήταν είτε ηλίθιος είτε προδότης. Τονίζω εδώ ότι η μόνη φορά που η Τουρκία είχε εδαφικά κέρδη ήταν κατά τη διάρκεια της χούντας (ακροδεξιά κυβέρνηση) και η θητεία ήταν τουλάχιστον 2,5 χρόνια.

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 18, 2017 από dfk_7677

[ΓιαγκΤ]

Μέλος του Δ.Σ. της ΕΥΔΑΠ, στέλεχος(;) της εταιρείας που ανέλαβε τις εισπράξεις των οφειλών της ΔΕΗ

 

Παράθεση

 

Την είσπραξη των ληξιπρόθεσμων οφειλών της, ανέθεσε πρόσφατα η ΔΕΗ στην εταιρεία Qualco με επίσημη ανακοίνωσή της, τονίζοντας ότι αποβλέπει σε «αναβάθμιση των σχέσεων της με τους πελάτες, αύξηση της εισπραξιμότητας και απόκτηση τεχνογνωσίας για τη συνέχεια του έργου και τη μετεξέλιξή της σε μία μοντέρνα εταιρεία κοντά στο τελικό καταναλωτή με ουσιαστική επικοινωνία με τον κάθε πελάτη».

 

Το ενδιαφέρον για τους εργαζόμενους και καταναλωτές της ΕΥΔΑΠ δεν βρίσκεται μόνο στο ότι μια δημόσια επιχείρηση, λίγο πριν ενταχθεί στο Υπερταμείο, ανοίγει διάπλατα το δρόμο και τις πόρτες της (ή για κάποιους την «κερκόπορτα») στα γνωστά κοράκια των ιδιωτικών εισπρακτικών εταιρειών, αλλά ότι στο δυναμικό της εν λόγω εταιρείας ενδέχεται σήμερα, να βρίσκεται και ένα μέλος του Δ.Σ της ΕΥΔΑΠ!

 

Πρόκειται για τον Κωνσταντίνο Βαφειάδη, Εκτελεστικό Μέλος του Δ.Σ. της ΕΥΔΑΠ, το πρόσφατο βιογραφικό του οποιου στο linkedin αναφέρει ότι συνδέεται με την QUALCO από το 2004, ως Business Development Manager, ιδιότητα την οποία… αμέλησε να αναφέρει στο βιογραφικό του, που είναι αναρτημένο στην επίσημη ιστοσελίδα της ΕΥΔΑΠ. 

 

[Proteas]

Γνωριζω την αναγκη να βαζουμε μια ταμπελα στην αλλη αποψη. Ειναι ενας τροπος για να νιωσουμε ασφαλεια.

πριν 5 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Δεν σας κρύβω και στους 2, ότι γενικά με κουράζει να μιλάω με τα άκρα. Διότι έχουν άσχετα με το ποια είναι η πραγματικότητα, πάσχουν από ένα τόσο ισχυρό confirmation bias 

που θα κάνουν πάντα επιλογές στην ενημέρωσή τους για να επιβεβαιώνουν ότι πιστεύουν ήδη. Η άλλη πλευρά είναι εχθροί όπως και όσοι δεν είναι μαζί τους.

Εδω δεν μπορω παρα να συμφωνησω πληρως μαζι σου. 45.000 πηγες να παραθεσω δεν προκειται να αλλαξει κατι.

 

Η αναφορα στο ΣτΕ και η παραθεση των νομων δεν εχει να κανει με το αν το ΣτΕ ειναι υπερανω του Συνταγματος αλλα για να καταδειξει ποια

ηταν τα χαρακτηριστηκα αποκτησης και την μεθοδευση μεσω νομων και οχι του Συνταγματος για την πληρη ταυτιση ιθαγενειας - υπηκοοτητας.

 

Οσο για το "δεν υπαρχει κινδυνος απο βορρα"  χρειαζεται να κανω μαθηματα για την συστηματικη μετακινηση μουσουλμανικου πληθυσμου στα

νοτια της Βουλγαριας της αλυτρωτικες θεσεις Σκοπιων η της Αλβανιας η του εξοπλισμου της απο την "φιλη" και συμμαχο μας Τουρκια. ???

 

Στο θεμα των εξοπλισμων οπως και γραφτηκε ετσι οπως παει στο τελος εμεις θα ειμαστε που θα κραταμε τα δορια και διπλα θα γινεται

παραγωγη μαχητηκων 5ης γενιας αεροσκαφων για να μην αναφερθουμε στην υπολοιπη πολεμικη βιομηχανια της.

Και κλεινω με το μια βολτα απο τα Ιμια θα σε κανει να δεις το τι κερδισε η Τουρκια περα του ψευδοκρατους απο τον 2ο ΠΠ και μετα.

[Proteas]

πριν 7 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Επίσης να σας υπενθυμίσω ότι πέρασαν 100 χρόνια από τότε που οι έγχρωμοι απελευθερώθηκαν στις ΗΠΑ μέχρι να μπορούν να μοιράζονται σχολεία, τουαλέτες και γενικά να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους λευκούς. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει μια σημαντική μερίδα του Αμερικανικού λαού, ιδιαίτερα λευκοί (προφανώς) στο deep south, που πιστεύουν ότι θα ήταν καλύτερο να ήταν ακόμα χωριστά με τους Αφροαμερικάνους, γιατί είναι κατώτεροι (πνευματικά και κοινωνικά) και σίγουρα αλλοιώνουν τον πολιτισμό του.

 

 

[dfk_7677]

@Proteas

Καταρχήν δε βλέπω που ακριβώς σχετίζονται τα αμερικάνικα πολιτικά κόμματα με αυτό που έγραψα. Γνωστά αυτά που αναφέρονται στο video, δυστυχώς δεν έχω δικαίωμα ψήφου στις ΗΠΑ για να μην ψηφίσω το δημοκρατικό κόμμα.

 

πριν 2 ώρες, το μέλος Proteas έγραψε:

45.000 πηγες να παραθεσω δεν προκειται να αλλαξει κατι.

 

Ξέρω τι "πηγές" θα μπορούσες να παραθέσεις, γι' αυτό ακριβώς και δεν το κάνεις. Και εφόσον δεν παραθέτεις σοβαρές πηγές, νομίζω κάθε αναγνώστης του νήματος μπορεί να πιστεύει ότι αυτό που αναφέρεις, είναι fake news, ελληνιστί, μπούρδες. Εκτός βέβαια αν διαβάζει και πιστεύει τις "πηγές" που έχεις κι εσύ.

 

πριν 2 ώρες, το μέλος Proteas έγραψε:

Η αναφορα στο ΣτΕ και η παραθεση των νομων δεν εχει να κανει με το αν το ΣτΕ ειναι υπερανω του Συνταγματος αλλα για να καταδειξει ποια

ηταν τα χαρακτηριστηκα αποκτησης και την μεθοδευση μεσω νομων και οχι του Συνταγματος για την πληρη ταυτιση ιθαγενειας - υπηκοοτητας.

 

Ξαναδιάβασε το άρθρο 4 παράγραφος 3 του Συντάγματος και έλα ξαναπές μου ότι για το σύνταγμα είναι διαφορετικοί όροι ιθαγένεια και υπηκοότητα. Μεθόδευση μπορεί να γίνεται σε οποιοδήποτε νόμο και αυτό δεν αφορά την ιθαγένεια μόνο, εφόσον έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία. Έχεις να προτείνεις κάποιο καλύτερο πολίτευμα;

 

πριν 2 ώρες, το μέλος Proteas έγραψε:

Οσο για το "δεν υπαρχει κινδυνος απο βορρα"  χρειαζεται να κανω μαθηματα για την συστηματικη μετακινηση μουσουλμανικου πληθυσμου στα

νοτια της Βουλγαριας της αλυτρωτικες θεσεις Σκοπιων η της Αλβανιας η του εξοπλισμου της απο την "φιλη" και συμμαχο μας Τουρκια. ???

 

Στο θεμα των εξοπλισμων οπως και γραφτηκε ετσι οπως παει στο τελος εμεις θα ειμαστε που θα κραταμε τα δορια και διπλα θα γινεται

παραγωγη μαχητηκων 5ης γενιας αεροσκαφων για να μην αναφερθουμε στην υπολοιπη πολεμικη βιομηχανια της.

 

Είμαι σίγουρος όμως ότι 150 χιλιάδες περισσότεροι έφεδροι στρατιώτες θα μας εξασφαλίσουν από όλους του κινδύνους που μας περιτριγυρίζουν. Αν δεν καταλαβαίνεις γιατί κάποιος που προτείνει αύξηση της θητείας σε 2+ χρόνια ξαφνικά, επειδή όλοι οι γείτονές μας είναι εχθροί, βρίσκεται στο ένα άκρο του πολιτικού φάσματος, μπορείς ελεύθερα να με κατηγορείς ότι βάζω ταμπέλες γιατί με κάνει να νιώθω ασφάλεια.

 

Να κλείσω κι εγώ, λέγοντας ότι διάβασα με περισσό ενδιαφέρον την σύγκριση της προσπάθειας γκριζοποίησης μιας βραχονησίδας, με την κατάκτηση του 30% της Κύπρου.

[konnos]

Αυτό μας έλειπε, 2+ χρόνια θητεία για να κάνουμε τις καμαριέρες των στρατιωτικών. Γιατί εκπαίδευση δεν κάναμε εκεί μέσα.

[dfk_7677]

πριν 4 λεπτά, το μέλος konnos έγραψε:

Αυτό μας έλειπε, 2+ χρόνια θητεία για να κάνουμε τις καμαριέρες των στρατιωτικών. Γιατί εκπαίδευση δεν κάναμε εκεί μέσα.

 

Ακριβώς αυτό. Αν θέλει κάποιος να βελτιώσει το επίπεδο των εφέδρων, θα πρέπει να υπάρξει αυστηρό πρόγραμμα εκπαίδευσης και όχι αγγαριομαχίας.

[DEADLAZARUS]

πριν 21 λεπτά, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

 

Ακριβώς αυτό. Αν θέλει κάποιος να βελτιώσει το επίπεδο των εφέδρων, θα πρέπει να υπάρξει αυστηρό πρόγραμμα εκπαίδευσης και όχι αγγαριομαχίας.

Ένα εξάμηνο (και πολύ είναι) είναι υπεραρκετό. Εκπαίδευση, κατάρτιση κ.λ.π, κ.λ.π. Πώς θα συντηρηθούν, όμως, τόσα στρατόπεδα και chuck norris;

Όταν υπηρετούσα τη θητεία μου, οι ίδιοι οι εκπαιδευτές μάς έλεγαν ότι ο εξοπλισμός μας είναι της δεκαετίας του 40.

 

[Γιάννης_84]

πριν 9 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

 

 

@Γιάννης_84

Το ότι οι Κύπριοι νιώθουν (=είναι) Έλληνες μάλλον το πιστεύεις εσύ και όχι οι Κύπριοι. Οι περισσότεροι Κύπριοι είναι μια χαρά εκεί που βρίσκονται με την καλύτερη οικονομία τους και ούτε θέλουν ένωση είτε με Ελλάδα είτε με ψευδοκράτος.

Η οικονομία ενός κράτους ανεβαίνει και κατεβαίνει, δεν λέει τίποτα αυτό. Οι συντριπτικά περισσότεροι Κύπριοι είχαν επιλέξει την ένωση με τη μητέρα πατρίδα όταν είχαν ερωτηθεί. Επίσης το γεγονός ότι τα δύο ελληνικά κράτη έχουν τον ίδιο εθνικό ύμνο, μάλλον είναι επειδή έτυχε και όχι επειδή πρόκειται για Έλληνες; Αλλά τι είναι αυτά που λέω; Αφού η οικονομία τους είναι καλύτερη και υπάρχει ο πανταχού ανά την Ελλάδα παρόν τοπικισμός, άρα δεν είναι Έλληνες. Σωστά;

 

Δεν σας κρύβω και στους 2, ότι γενικά με κουράζει να μιλάω με τα άκρα. Διότι έχουν άσχετα με το ποια είναι η πραγματικότητα, πάσχουν από ένα τόσο ισχυρό confirmation bias που θα κάνουν πάντα επιλογές στην ενημέρωσή τους για να επιβεβαιώνουν ότι πιστεύουν ήδη. Η άλλη πλευρά είναι εχθροί όπως και όσοι δεν είναι μαζί τους.

 

Δεν έχει σημασία πόσο αυξήθηκαν οι μουσουλμάνοι ιθαγενείς Έλληνες τα τελευταία 30 χρόνια (πόσο άραγε;), αλλά το ότι σίγουρα έχουν αυξηθεί και θα αυξηθούν στο μέλλον και θα αλλοιωθεί ο πολιτισμός μας.

 

Δεν έχει σημασία αν η χώρα δε μπορεί να αντέξει άλλους μετανάστες, σημασία έχουν τα δικαιώματα των ανθρώπων αυτών, ακόμα και αν καταπατούν τα δικαιώματα των ιθαγενών, γιατί βρίσκονται σε αδύναμη θέση.

 

(Προφανώς πιστεύω ότι οι παραπάνω 2 θέσεις είναι των άκρων)

Των άκρων είναι το μπάτε σκύλοι αλέστε. Τα περί confirmation bias απλώς τα προσπερνώ.

 

Θεωρώ ότι το αρθ. 4, παρ. 3 του συντάγματος είναι σωστό. Ο λαός θα πρέπει να αποφασίζει για το ποιος θα μπορεί να ενταχθεί στο κλειστό του γκρουπ. Ναι, κατανοητό ότι αυτή τη στιγμή ο λαός αντιπροσωπεύεται και δεν ψηφίζει ο ίδιος τους νόμους αλλά έτσι είναι η σημερινή δημοκρατία και αυτό είναι άλλο θέμα. Σίγουρα το προτιμώ από το να αποφασίζεται το θέμα της ιθαγένειας από κάποια μειοψηφία που μπορεί να κλίνει σε ένα από τα 2 άκρα.

 

Επίσης να σας υπενθυμίσω ότι πέρασαν 100 χρόνια από τότε που οι έγχρωμοι απελευθερώθηκαν στις ΗΠΑ μέχρι να μπορούν να μοιράζονται σχολεία, τουαλέτες και γενικά να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους λευκούς. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει μια σημαντική μερίδα του Αμερικανικού λαού, ιδιαίτερα λευκοί (προφανώς) στο deep south, που πιστεύουν ότι θα ήταν καλύτερο να ήταν ακόμα χωριστά με τους Αφροαμερικάνους, γιατί είναι κατώτεροι (πνευματικά και κοινωνικά) και σίγουρα αλλοιώνουν τον πολιτισμό τους.

Οποιαδήποτε αναφορά περί Αμερικής είναι απείρως άστοχη και ακόμα περισσότερο ψάχνοντας ομοιότητες με την Ελλάδα, εφόσον μιλάμε για την κατεξοχήν χώρα των υπερβολών, των αντιθέσεων, τη χώρα της οποίας η ιστορία ξεκινάει προχθές, τη χώρα της οποίας ολόκληρος σχεδόν πληθυσμός είναι φερτός και κανείς δε μπορεί να το αμφισβητήσει αυτό.  

Και τέλος σχετικά με το επιχείρημα περί των εξ' ανατολών απειλής (θα παραβλέψω το εκ βορρά διότι το θεωρώ εξίσου πιθανό με τον να επιτεθεί η Ελλάδα για να πάρει πίσω την Πόλη), προφανώς έχουμε ως γείτονα μια χώρα που έχει επεκτατικές βλέψεις (προς όλες τις κατευθύνσεις). Βέβαια μια σχετική ματιά στο πολεμικό υλικό της κάθε χώρας (το οποίο οφείλω να παραδεχτώ ότι θα αλλάξει με την προσθήκη τον S-400 (και των F-35 και μερικών ακόμα δισεκατομμυρίων εξοπλισμού) για την Τουρκία), θα πείσει ότι ουδέποτε οι Τούρκοι θα μπορούσαν να πετύχουν κάτι με αυτό τον τρόπο ενάντια στην Ελλάδα. Γι' αυτό και παίζουν ταυτόχρονα κι άλλα χαρτιά τους εκτός από το να εξοπλίζονται, όπως το ότι μας έχουν πήξει στη μπούργκα και στα hotspot το να ζητάνε μιναρέδες, εκλεγόμενους μουφτήδες, υποχρεωτική και ρατσιστικότατη εκμάθηση τουρκικών στα παιδιά Ελλήνων πολιτών που δεν θέλουν να μάθουν τούρκικα, να έχουν 4 δικούς τους βουλευτές στο ελληνικό κοινοβούλιο κτλ. Και αν κάποιος θέλει να κάνει την σύγκριση, μην αναφερθεί παρακαλώ η περίσσεια πεζικού την οποία όντως διαθέτει η Τουρκία λόγω σαφώς μεγαλύτερου πληθυσμού, γιατί δεν πολεμάμε με δόρια πια όπως έγραψε και ο συμφορουμίτης. Έχει μειωθεί ο ρόλος του αλλά δεν έχει εκμηδενιστεί, μην τρελαθούμε.

 

Η Τουρκία ανέκαθεν διεκδικεί και το μόνο που κέρδισε όλα αυτά τα χρόνια από το 2ο ΠΠ, είναι το ψευδοκράτος το οποίο έγινε λόγω του ότι ο Ιωαννίδης (και ο Καραμανλής και ο Μακάριος) ήταν είτε ηλίθιος είτε προδότης. Τονίζω εδώ ότι η μόνη φορά που η Τουρκία είχε εδαφικά κέρδη ήταν κατά τη διάρκεια της χούντας (ακροδεξιά κυβέρνηση) και η θητεία ήταν τουλάχιστον 2,5 χρόνια.

 

 

[Proteas]

Αν θεωρεις οτι πηγες τυπου eurostat είναι "fake news η ελληνιστι μπουρδες" ειναι δικαιωμα σου.

Παράθεση

Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος. Επιτρέπεται να αφαιρεθεί η ελληνική ιθαγένεια μόνο σε περίπτωση που κάποιος απέκτησε εκούσια

άλλη ιθαγένεια ή που ανέλαβε σε ξένη χώρα υπηρεσία αντίθετη προς τα εθνικά συμφέροντα, με τις προϋποθέσεις και τη διαδικασία που προβλέπει ειδικότερα ο νόμος.

Το αρθρο μιλαει για Ελληνες πολιτες και για την αφαιρεση της ιθαγενειας δειξε εσυ που ακριβως λεει για την ταυτιση ιθαγενειας - υπηκοοτητας.

Δεν νομιζω να ειπα πουθενα για +2 χρονια θητειας και δεν καταλαβαινω γιατι καποιος πρεπει να βρισκεται σε καποιο ακρο οταν και καθολου ξαφνικα συμβαινουν

οτι συμβαινουν στα βορεια συνορα μας . Θα το πω και παλι ειναι δικαιωμα σου να μην θελεις να το δεις η να θεωρεις ακραιες τις οποιες αλλες αποψεις.

Και δεν μπορω να κανω τιποτα αν δεν μπορεις να καταλαβεις την συγκριση γκριζοποιησης μιας βραχονησιδας στο Αιγαιο με την κατοχη της Κύπρου.

 

Οσο για τις αγγαριομαχιες του Ελληνικου στρατου να θυμησω σε ολους οτι προσφατος και παρα την αθωωση του για αρνησης εκτελεσης διαταγης για υπηρεσια

σε δομες φιλοξενιας "προσφυγων" τοποθετηθηκε βομβα στο σπιτι του αξιωματικου. Δεν ειναι να απορει κανεις οταν η πολιτικη εισερχεται στο στρατευμα.

Ειναι κακο να εισαι παραδουλευτρα και καμαριερια των στρατιωτικων αλλα δεν μας ενοχλει καθολου οταν ο στρατιωτικος ειναι παραδουλευτρα "προσφυγων".

[Petrossortep]

 

Χιουμοριστικό βίντεο του pressproject για την πραγματική κατάσταση στο θέμα προστασίας πρώτης κατοικίας. Βασισμένο σε σχετικό άρθρο του ιδίου σάιτ.

 

Εν τω μεταξύ, το capital.gr αρχίζει να μιλάει δειλά δειλά για την ταμπακιέρα. Tους πλειστηριασμούς από το Δημόσιο για χρέη προς τις εφορίες και τα ασφαλιστικά ταμεία. Δηλαδή οφειλές για φόρους/εισφορές επί φανταστικών εισοδημάτων. Ώρες ώρες νομίζεις ότι διαβάζεις Χατζηστεφάνου(βλέπε αναφορά σε "ταξικούς" μανδύες, κατά τ'αλλα "επιτυχημένες" φιλελέ Ισπανίες κτλ.), αν και φροντίζει να επικεντρωθεί στο θετικό(για το capital) της υποθέσεως που είναι η διαφαινόμενη βαριά ήττα υπέρ του μεταρρυθμιστή Κούλη. 

http://www.capital.gr/o-dimitris-papakonstantinou-grafei/3261715/oi-pleistiriasmoi-exatmizoun-to-koinoniko-merisma

Quote

Καθημερινά, πραγματοποιούνται κάπου χίλιες κατασχέσεις σε λογαριασμούς, ενώ δρομολογούνται χιλιάδες πλειστηριασμοί για ακίνητα που δεν έχουν καμία σχέση σε χρήση ή αξία με τα μεγάλα εμπορικά ακίνητα ή τις ακριβές μεζονέτες των "στρατηγικών κακοπληρωτών" που επιλεκτικά άρχισαν να εκπλειστηριάζουν οι τράπεζες στη βάση της συμφωνίας τους με τον SSM. Ο "ταξικός" μανδύας, που επιχειρήθηκε να δοθεί, δεν καλύπτει την πραγματικότητα. 

Αν η Εφορία και τα ασφαλιστικά ταμεία "τρέξουν" τις διαδικασίες είσπραξης των ληξιπρόθεσμων οφειλών με την ταχύτητα που ήδη προγραμματίζεται, πολύ σύντομα, μέσα στο πρώτο τρίμηνο του 2018, οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμού θα χτυπήσουν κόκκινο. Πρόκειται για μια εμπειρία που μόνο στην Ισπανία έχει "μετρηθεί" ως προς τις πολιτικές της συνέπειες, με ισχυρές και βίαιες ανατροπές στους συσχετισμούς των πολιτικών δυνάμεων και οι οποίες αποτυπώθηκαν με ιδιαίτερο τρόπο στην Καταλωνία και ειδικά στη Βαρκελώνη.

Είμαι και 'γω περίεργος να δω πώς θα χειριστεί επικοινωνικά το ΣΥΡΙΖΑ το οριστικό ξεπάστρεμα των Ελλήνων που του ανέθεσαν οι "εταίροι".

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 18, 2017 από Petrossortep