Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[ΓιαγκΤ]

πριν 4 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

όχι, τίμια τον πήρε, αλλά όπως είπεν και ο Δρίτσας, μπορούν οι βουλευτές της κυβέρνησης, να διατρανώνουν την αντίρρησή τους, στην εκποίηση της λαϊκής περιουσίας. Τι δεν κατάλαβες ?? 

 

Συνέχεια ακούω διαβάζω για κάποιο συγγενή τους συντοπίτη τους που πήρε δουλειά του κράτους…έχουν ξεσκισθεί στη κονόμα   

[DEADLAZARUS]

πριν 2 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Συνέχεια ακούω διαβάζω για κάποιο συγγενή τους συντοπίτη τους που πήρε δουλειά του κράτους…έχουν ξεσκισθεί στη κονόμα  

Έτσι δεν γίνεται στις μπανανίες; Τούτοι δω απλά είναι και αριστεροί (τρομάρα τους). Βρίσκονται σε ιδεολογικό απυρόβλητο. Είπαμε: κρατιστές είναι όλοι τους. Παρτάκηδες όλοι τους. Απλά, οι μισοί το παίζουν αριστεροί και οι άλλοι μισοί δεξιοί, πετάνε και τίποτα εμφυλιοπολεμικά, για να μαντρώνουν τον κόσμο, και η ζωή και η κονόμα συνεχίζονται.

[colt3003]

8 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

 

…έχουν ξεσκισθεί στη κονόμα   

 

 

Εγώ θα έλεγα να φάνε γερά, γιατί αν δεν τους φτάσουν με το τέλος της τετραετίας, μπορεί η τετραετία να μην έχει τέλος..... 

Στο κάτω κάτω όλα τα μαθήματα απαιτούν δίδακτρα. Τώρα... αν ο μαθητής είναι κουμπούρας.... 

[jax7480]

Καθίστε λίγο ρε παίδες γιατί θα τρελαθούμε έτσι. Γίνανε κυβέρνηση, έχουν το βάζο με το μέλι μπροστά τους και δεν θα χώσουν δάχτυλο; μη τρελαθούμε. Απλά αυτοί από δάχτυλο το γυρίσαν στην κουτάλα για τη σούπα, διακριτικά πάντα... χαχαχαχαχα

 

[DEADLAZARUS]

Μόλις τώρα, το μέλος jax7480 έγραψε:

Καθίστε λίγο ρε παίδες γιατί θα τρελαθούμε έτσι. Γίνανε κυβέρνηση, έχουν το βάζο με το μέλι μπροστά τους και δεν θα χώσουν δάχτυλο; μη τρελαθούμε. Απλά αυτοί από δάχτυλο το γυρίσαν στην κουτάλα για τη σούπα, διακριτικά πάντα... χαχαχαχαχα

Κανονικά δεν θα έπρεπε να το χώσουν. Αλλά το χώνουν. Και το χώνουν και σε κάποιο ευαίσθητο σημείο του σώματός μας.

Έτσι κι αλλιώς, δεν ασχολείται κανένας σ' αυτή τη χώρα ούτε ενδιαφέρεται. Αν έβλεπε ο Μιθριδάτης πόσο έχουμε εξελίξει την τεχνική που εφάρμοζε φοβούμενος για τη ζωή του, θα ήταν περήφανος.

[ΓιαγκΤ]

πριν 5 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Εγώ θα έλεγα να φάνε γερά, γιατί αν δεν τους φτάσουν με το τέλος της τετραετίας, μπορεί η τετραετία να μην έχει τέλος..... 

Στο κάτω κάτω όλα τα μαθήματα απαιτούν δίδακτρα. Τώρα... αν ο μαθητής είναι κουμπούρας.... 

 

Αν δεν σε προστατεύει  το σύνταγμα δεν υπάρχουν μαθήματα.

Αν εμείς πάμε σε μια δουλειά και  δεν κάνουμε τα  συμφωνηθέντα ο πελάτης μας διώχνει με τη μια και φωνάζει τον επόμενο, δεν περιμένει να τελειώσουμε το έργο…

[colt3003]

5 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

Αν δεν σε προστατεύει  το σύνταγμα δεν υπάρχουν μαθήματα.

Αν εμείς πάμε σε μια δουλειά και  δεν κάνουμε τα  συμφωνηθέντα ο πελάτης μας διώχνει με τη μια και φωνάζει τον επόμενο, δεν περιμένει να τελειώσουμε το έργο…

 

 

Στη Δημοκρατία, την ευθύνη την έχει το πόπολο, δια των αποφάσεών του, και των καθηκόντων του. Ενα απο αυτά είναι και η τήρηση του Συντάγματος (τελευταίο άρθρο) Αν οι ευθύνες αυτές φαίνονται βαριές ή δύσκολες, ας ξεκινήσουμε για να μιλάμε για άλλο πολίτευμα, που την ευθύνη των αποφάσεων θα τις έχει άλλος/οι. 

[DEADLAZARUS]

Μόλις τώρα, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Στη Δημοκρατία, την ευθύνη την έχει το πόπολο, δια των αποφάσεών του, και των καθηκόντων του. Ενα απο αυτά είναι και η τήρηση του Συντάγματος (τελευταίο άρθρο) Αν οι ευθύνες αυτές φαίνονται βαριές ή δύσκολες, ας ξεκινήσουμε για να μιλάμε για άλλο πολίτευμα, που την ευθύνη των αποφάσεων θα τις έχει άλλος/οι. 

Την ευθύνη την έχει το πόπολο, αλλά και το Σύνταγμα πρέπει να διαθέτει ασφαλιστικές δικλίδες για όσους επιθυμούν να καταχραστούν τις θέσεις ευθύνης που έχουν.

[colt3003]

^^ Γιατί ? είδες πολλές φορές τα τελευταία χρόνια κινητοποίηση του πόπολου δια την τιμωρία των καταχραστών? είδες το Σύνταγμα να τους βγάζει λάδι ? είδες κατόπιν κινητοποίηση του πόπολου για αλλαγή τέτοιας παθογένειας στο Σύνταγμα ? Αν δεν το κάνει το πόπολο, από ποίον ακριβώς περιμένουμε ? 

[DEADLAZARUS]

πριν 1 λεπτό, το μέλος colt3003 έγραψε:

^^ Γιατί ? είδες πολλές φορές τα τελευταία χρόνια κινητοποίηση του πόπολου δια την τιμωρία των καταχραστών? είδες το Σύνταγμα να τους βγάζει λάδι ? είδες κατόπιν κινητοποίηση του πόπολου για αλλαγή τέτοιας παθογένειας στο Σύνταγμα ? Αν δεν το κάνει το πόπολο, από ποίον ακριβώς περιμένουμε ? 

Δεν έχουμε λαοκρατία. Υπάρχει η δικαστική εξουσία, η οποία τιμωρεί τους καταχραστές. Το Σύνταγμά μας δεν βγάζει λάδι κανέναν. Αν οι πολιτευτές μας το χρησιμοποιούν και το προσαρμόζουν στα δικά τους δεδομένα, θα πρέπει να μην ψηφιστούν από τους ψηφοφόρους. Οι άνθρωποι διαμορφώνουν το Σύνταγμα και το πώς δομείται ένα κράτος. Όχι το αντίστροφο. Το Σύνταγμα είναι η έκφραση της βούλησης του λαού και αυτών που ασκούν εξουσία στο όνομα του λαού.

[colt3003]

2 minutes ago, DEADLAZARUS said:

 Οι άνθρωποι διαμορφώνουν το Σύνταγμα και το πώς δομείται ένα κράτος. Όχι το αντίστροφο. Το Σύνταγμα είναι η έκφραση της βούλησης του λαού και αυτών που ασκούν εξουσία στο όνομα του λαού.

 

Ακριβώς. Και τα τελευταία 45 χρόνια, η βούληση του λαού όπως αυτή εκφράζεται δια επανειλημμένων εκλογών, είναι να (νομίζει ότι) κάνει το καθήκον του μία φορά κάθε τετραετία (πολλές φορές ακόμα συχνότερα) και μετά να αφήνεται να ''ξεγελιέται'', στην καλύτερη περίπτωση, ή να ελπίζει σε πρόσοδο από την ψήφο που έδωσε στη χειρότερη. Στην  μεν πρώτη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με αδαείς σε βαθμό ηλιθιότητας, και στη δεύτερη με στυγνούς καιροσκόπους. Προσωπικά, τείνω στο συμπέρασμα ότι υπερισχύουν οι δεύτεροι.

[DEADLAZARUS]

Μόλις τώρα, το μέλος colt3003 έγραψε:

Ακριβώς. Και τα τελευταία 45 χρόνια, η βούληση του λαού όπως αυτή εκφράζεται δια επανειλημμένων εκλογών, είναι να (νομίζει ότι) κάνει το καθήκον του μία φορά κάθε τετραετία (πολλές φορές ακόμα συχνότερα) και μετά να αφήνεται να ''ξεγελιέται'', στην καλύτερη περίπτωση, ή να ελπίζει σε πρόσοδο από την ψήφο που έδωσε στη χειρότερη. Στην  μεν πρώτη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με αδαείς σε βαθμό ηλιθιότητας, και στη δεύτερη με στυγνούς καιροσκόπους. Προσωπικά, τείνω στο συμπέρασμα ότι υπερισχύουν οι δεύτεροι.

Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις. Συμφωνώ με όσα λες, αλλά δες και ποιες ήταν οι επιλογές του κόσμου κάθε φορά. Γόνοι 3 οικογενειών και νέοι-ωραίοι-μοιραίοι, τύπου Αβραμόπουλου και Τσίπρα. Όταν επί 45 χρόνια ψηφίζεις και βλέπεις ότι όλοι κάνουν τα ίδια (και εδώ είναι η ευθύνη των κομμάτων), τότε και αδιάφορος γίνεσαι και απέχεις και περνάς στην πλευρά των καιροσκόπων, αρνούμενος να είσαι πάντα το θύμα.

[colt3003]

4 minutes ago, DEADLAZARUS said:

 Όταν επί 45 χρόνια ψηφίζεις και βλέπεις ότι όλοι κάνουν τα ίδια (και εδώ είναι η ευθύνη των κομμάτων), τότε και αδιάφορος γίνεσαι και απέχεις και περνάς στην πλευρά των καιροσκόπων, αρνούμενος να είσαι πάντα το θύμα.

 

 

.....άχουτα τα καημένα !! δοκιμάσανε 3 - 4 τζάκια. γιγαντώσανε με τις επιλογές τους άλλα 10, και μετά κουραστήκαν, και είπαν να γίνουν καιροσκόποι. ''Τ'ι δουλειά έχει η αλεπού στο παζάρι ?'' ή για να το θέσω αλλιώς ποιός πιστεύεις ότι βγαίνει κερδισμένος ? αυτός που προσδοκά ψίχουλα ή η παλιοκαραβάνα που καθαρίζει μύρια ? Και τελικά ποίος νομίζεις ότι θα τα πληρώσει (γιατί θα έρθει και αυτή η ώρα, αν δεν είναι ήδη ώρα) όλα αυτά ?  

Θύμα σε κάνει η άγνοια. Το λαμόγιο δεν το ξαναψηφίζεις, και στο στέλνεις στο σκαμνί ''αυθωρεί και παραχρήμα'' Δεν συνδιαλέγεσαι, δεν ''δείχνεις κατανόηση'', δεν συγχωρείς, δεν ξεχνάς, και δεν σταματάς μέχρι να δικαιωθείς. Σε έκλεψε και θα το ξανακάνει. 

[DEADLAZARUS]

Δηλαδή, ξεκινάμε από το ότι οι ψηφοφόροι είναι διεφθαρμένοι ή επιζητούσαν τη συνδιαλλαγή; Όσο για τις επιλογές: δεν νομίζω ότι υπήρξε ποτέ δυνατότητα αλλαγής και επιλογής. Κάποιες οικογένειες πριμοδοτήθηκαν και χρησιμοποιήθηκαν ως πυλώνες του μετεμφυλιοπολεμικού και μεταπολιτευτικού σκηνικού, γύρω τους στήθηκαν οι πρώτοι μηχανισμοί διαφθοράς και συνδιαλλαγής, μεγαλούργησαν και οι πρώτοι "επαγγελματίες" ψηφοφόροι και σιγά-σιγά ακολούθησαν και οι υπόλοιποι, ανάλογα και με το ιδεολογικό περιτύλιγμα.

[colt3003]

28 minutes ago, DEADLAZARUS said:

 Όσο για τις επιλογές: δεν νομίζω ότι υπήρξε ποτέ δυνατότητα αλλαγής και επιλογής. Κάποιες οικογένειες πριμοδοτήθηκαν και χρησιμοποιήθηκαν ως πυλώνες του μετεμφυλιοπολεμικού και μεταπολιτευτικού σκηνικού, γύρω τους στήθηκαν οι πρώτοι μηχανισμοί διαφθοράς και συνδιαλλαγής, μεγαλούργησαν και οι πρώτοι "επαγγελματίες" ψηφοφόροι και σιγά-σιγά ακολούθησαν και οι υπόλοιποι, ανάλογα και με το ιδεολογικό περιτύλιγμα.

 

όσο βλέπω 20-τόσα κόμματα σε κάθε εκλογική αναμέτρηση, αδυνατώ να το δεχτώ αυτό που γράφεις, όπως επίσης και επαγωγική λογική τύπου ''όλοι ίδιοι είναι'' καθώς τη συντριπτική πλειοψηφία την αγνοεί το 95%+ του εκλογικού σώματος. Διαφορετικά, αντιγράφοντας το σπουργίτι του Αρκά, θα αναρωτηθώ: ''και τότε γιατί συνεχίζουμε ? περιμένουμε την έκπληξη?'' 

 

[colt3003]

συνοψίζοντας....:

 

https://www.facebook.com/notes/εγκυκλοπαίδεια-αντιμνημονιακής-μπουρδολογίας/τα-μνημόνια-εφευρέθηκαν-για-να-σώσουν-τις-γαλλικές-και-τις-γερμανικές-τράπεζες/2211144805577691/?qid=6496454747540259648&mf_story_key=7769125068886049762

 

Quote

Οι αντιμνημονιακοί (που το μόνο τους ενδιαφέρει είναι να κοροϊδέψουν τον ελληνικό λαό για να μην εφαρμοστούν τα μέτρα που καταργούν τα προνόμιά τους) εκμεταλλεύθηκαν το δεδομένο ότι το μνημόνιο ωφέλησε τις γαλλικές και οι γερμανικές τράπεζες αποσιωπώντας ότι ωφέλησε πολύ περισσότερο ακόμα τις ελληνικές τράπεζες (και άρα την ελληνική οικονομία) για να φτάσουν χωρίς καμία βάση στην λογική να υποστηρίξουν ότι ο λόγος του μνημονίου ήταν η “διάσωση” των γαλλικών και γερμανικών τραπεζών. Είδαμε επάνω γιατί αυτό δεν ισχύει. Αλλά για να καταλάβουμε το πόσο παράλογη είναι η ιδέα, ας υποθέσουμε ότι πράγματι αυτό που ήθελαν οι γαλλικές και γερμανικές κυβερνήσεις ήταν να σώσουν τις τράπεζές τους (και γι’ αυτό εφήυραν το μνημόνιο). Δεν θα μπορούσαν να τις σώσουν με πολύ λιγότερα χρήματα, με πολύ λιγότερο ρίσκο, και με πολύ λιγότερο πολιτικό κόστος δίνοντας τα δικά τους χρήματα κατευθείαν στις δικές τους τράπεζες; Αντί, παραβιάζοντας την κοινή γνώμη στις χώρες τους αλλά και παραβιάζοντας την γνώμη πολλών οικονομολόγων, να δώσουν ένα πολλαπλάσιο ποσό στην Ελλάδα έτσι ώστε η Ελλάδα με ένα μέρος αυτών των χρημάτων να εξυπηρετεί το χρέος της προς τις γαλλικές και γερμανικές τράπεζες; [4]

 

[dfk_7677]

Θα ήταν ενδιαφέρον όμως να μας πει ποια προνόμια των αντιμνημονιακών καταργήθηκαν στα 7,5 χρόνια μνημόνιο.

[DEADLAZARUS]

πριν 22 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

όσο βλέπω 20-τόσα κόμματα σε κάθε εκλογική αναμέτρηση, αδυνατώ να το δεχτώ αυτό που γράφεις, όπως επίσης και επαγωγική λογική τύπου ''όλοι ίδιοι είναι'' καθώς τη συντριπτική πλειοψηφία την αγνοεί το 95%+ του εκλογικού σώματος. Διαφορετικά, αντιγράφοντας το σπουργίτι του Αρκά, θα αναρωτηθώ: ''και τότε γιατί συνεχίζουμε ? περιμένουμε την έκπληξη?'' 

 

Εξήγησέ μου, σε παρακαλώ, ποια είναι αυτά τα κόμματα και αν πραγματικά κομίζουν την αλλαγή στα πολιτικά μας πράγματα.

Να το πω αλλιώς. Ας πάρουμε για παράδειγμα τη Δράση/Δημιουργία Ξανά. Αφού ξεκατινιάστηκαν (αυτός είναι ο ακριβής όρος), λες και εκπροσωπούσαν το 40% του εκλογικού σώματος, διασπάστηκαν και άλλοι συνέχισαν την αυτόνομη πορεία τους, άλλοι δε ενσωματώθηκαν σταδιακά στη Ν.Δ. Ποια είναι τα πρόσωπα που θα εμπνεύσουν το εκλογικό σώμα στην περίπτωση του μοναδικού, ίσως, φιλελεύθερου κόμματος;  Η Ξαφά; Ο Τζήμερος, ο οποίος για κάθε ένα σωστό που λέει, πετάει και 10 μπούρδες; Οι περισσότεροι εκεί μέσα δεν είναι πραγματικοί φιλελεύθεροι αλλά νεοφιλελεύθεροι. Άνθρωποι που ζέχνουν κοινωνικό δαρβινισμό και διαθέτουν (στη φαντασία τους) το αλάθητο του Πάπα.

[colt3003]

 

48 minutes ago, dfk_7677 said:

Θα ήταν ενδιαφέρον όμως να μας πει ποια προνόμια των αντιμνημονιακών καταργήθηκαν στα 7,5 χρόνια μνημόνιο.

 

Κατά βάση, αντιμνημονιακοί πλέον είναι ξεκάθαρα αυτοί που είτε απο τις αναγκαίες (και εν πολλοίς αυτονόητες) αλλαγές που πρέπει να γίνουν, ζημιώνουν οικονομικά, είτε αυτοί που φοβούνται τις αλλαγές (αλλά με κάθε ευκαιρία σιχτιρίζουν το χάλι που λέγεται Ελληνικό δημόσιο).

 

32 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Εξήγησέ μου, σε παρακαλώ, ποια είναι αυτά τα κόμματα και αν πραγματικά κομίζουν την αλλαγή στα πολιτικά μας πράγματα.

Να το πω αλλιώς. Ας πάρουμε για παράδειγμα τη Δράση/Δημιουργία Ξανά. Αφού ξεκατινιάστηκαν (αυτός είναι ο ακριβής όρος), λες και εκπροσωπούσαν το 40% του εκλογικού σώματος, διασπάστηκαν και άλλοι συνέχισαν την αυτόνομη πορεία τους, άλλοι δε ενσωματώθηκαν σταδιακά στη Ν.Δ. Ποια είναι τα πρόσωπα που θα εμπνεύσουν το εκλογικό σώμα στην περίπτωση του μοναδικού, ίσως, φιλελεύθερου κόμματος;  Η Ξαφά; Ο Τζήμερος, ο οποίος για κάθε ένα σωστό που λέει, πετάει και 10 μπούρδες; Οι περισσότεροι εκεί μέσα δεν είναι πραγματικοί φιλελεύθεροι αλλά νεοφιλελεύθεροι. Άνθρωποι που ζέχνουν κοινωνικό δαρβινισμό και διαθέτουν (στη φαντασία τους) το αλάθητο του Πάπα.

 

Η αναζήτηση της πολιτικής ταυτότητας, του τι πρεσβεύει ο κάθε ένας τους, και αν αυτά που πρεσβεύουν έχουν λογική ή είναι εφαρμόσιμα, αποτελεί αποκλειστικά προσωπική απασχόληση, και (δυστυχώς) απαιτεί τη βάσανο της κριτικής σκέψης σε συνδυασμό με (τουλάχιστον) στοιχειώδεις γνώσεις. Λ.χ. όταν ρώταγαν τον Σώρρα που τα βρήκε τα 600 δις που θα διέθετε για την αποπληρωμή του χρέους, και αυτός απάνταγε ότι πούλησε εξωγήινη τεχνολογία στον Ομπάμα, σε αρκετούς φαινόταν/φαίνεται λογικό και τον ακολουθούν μερικές χιλιάδες-ακόμα- (ελπίζω να μην ανήκεις σε αυτή την... συνομοταξία). Κατά παρόμοιο τρόπο βέβαια, κάποιος άλλος είπε ότι το χρέος μπορεί να διαγραφεί με έναν νόμο και ένα άρθρο, και φάνηκε εξίσου λογικό σε πολύ περισσότερους.... 

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 6, 2017 από colt3003

[DEADLAZARUS]

πριν 5 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

Η αναζήτηση της πολιτικής ταυτότητας, του τι πρεσβεύει ο κάθε ένας τους, και αν αυτά που πρεσβεύουν έχουν λογική ή είναι εφαρμόσιμα, αποτελεί αποκλειστικά προσωπική απασχόληση, και (δυστυχώς) απαιτεί τη βάσανο της κριτικής σκέψης σε συνδυασμό με (τουλάχιστον) στοιχειώδεις γνώσεις. Λ.χ. όταν ρώταγαν τον Σώρρα που τα βρήκε τα 600 δις που θα διέθετε για την αποπληρωμή του χρέους, και αυτός απάνταγε ότι πούλησε εξωγήινη τεχνολογία στον Ομπάμα, σε αρκετούς φαινόταν/φαίνεται λογικό και τον ακολουθούν μερικές χιλιάδες-ακόμα- (ελπίζω να μην ανήκεις σε αυτή την... συνομοταξία). Κατά παρόμοιο τρόπο βέβαια, κάποιος άλλος είπε ότι το χρέος μπορεί να διαγραφεί με έναν νόμο και ένα άρθρο, και φάνηκε εξίσου λογικό σε πολύ περισσότερους.... 

 

Λες; Κάπου το έχω παρκάρει το διαστημόπλοιο.

Άλλο, όμως, σε ρώτησα. Ποιο από τα μικρά κόμματα, εάν υποθέσουμε ότι τα μεγάλα μετασχηματίστηκαν σε φύλακες της συντήρησης και της μη αλλαγής, για να διατηρήσουν κεκτημένα προνόμια και εκλογική πελατεία, παρουσίασε μια διαφορετική πρόταση για το μέλλον της χώρας;