Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Εδώ, θεωρώ, κάνεις λάθος. Και τότε (δεν είναι της παρούσης) και τώρα αυτά τα δύο συνδυάζονται μια χαρά. Οι Γερμανοί, καλώς ή κακώς, θεωρούν ότι η χώρα τους δικαιωματικά πρέπει να κυριαρχεί στην Ευρώπη. Η ουσία του ναζισμού αυτή είναι. Ναι μεν, το υπέρτατο αγαθό είναι η επιβίωση και κυριαρχία της φυλής (με το ανόθευτο αίμα), αλλά, παράλληλα, η κυριαρχία αυτή ασκείται επί των άλλων, κατώτερων φυλών. Οπότε η πρόσκληση στους μετανάστες συνδυάζεται με τη ναζιστική θεώρηση.

 

Να προσθέσω ότι προφανώς αναφέρεσαι στην Πρωσική ελίτ  και όχι σε όλους τους γερμανούς, αφού πρόσφατα φτωχοποίησαν τους ανατολικούς χωρίς να νοιαστούν καθόλου

[DEADLAZARUS]

πριν 3 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

Να προσθέσω ότι προφανώς αναφέρεσαι στην Πρωσική ελίτ  και όχι σε όλους τους γερμανούς, αφού πρόσφατα φτωχοποίησαν τους ανατολικούς χωρίς να νοιαστούν καθόλου

Όχι, δεν αναφέρομαι μόνο στην Πρωσική ελίτ. Οι βιομήχανοι και οι άρχουσες τάξεις στήριξαν τον Χίτλερ, γιατί συμφωνούσαν με την εθνικοσοσιαλιστική ιδεολογία. Βοήθησε και το γεγονός ότι οι ναζί υπόσχονταν τη συντριβή του εργατικού κινήματος και την αύξηση των κερδών των γερμανικών βιομηχανιών, καθώς και το ότι το τετραετές πλάνο του Γκαίρινγκ, το οποίο αναπόδραστα θα εφαρμοζόταν, σήμαινε αύξηση του κύκλου εργασιών των εργοστασίων. Βέβαια, τα προϊόντα αυτά θα κατευθύνονταν στην εσωτερική αγορά, η οποία ακόμα δεν είχε βρει τον βηματισμό της μετά το κραχ του 1929. Μια εσωτερική αγορά πεπερασμένη. Ο στόχος, όμως, ήταν η προετοιμασία, με κάθε κόστος, της Γερμανίας για την τελική σύγκρουση με τον μπολσεβίκικο κομμουνισμό και τους Εβραίους. Το αδιέξοδο του να προμηθεύεις μια δεδομένη αγορά με νέα προϊόντα, δεν ήταν ορατό ή δεν ενδιέφερε κανέναν να καταστεί ορατό. Εξάλλου, οι ναζί πίστευαν ότι το πρόβλημα αυτό θα λυνόταν με τη διαρκή επέκταση του Ράιχ. Νέες χώρες, νέες επαρχίες, νέες πλουτοπαραγωγικές πηγές, συνεχής ανάγκη (επαν)εξοπλισμού των γερμανικών δυνάμεων, συνεχής κίνηση της μηχανής που στήριζε τη γερμανική βιομηχανία.

Το σύνολο του γερμανικού λαού επέδειξε, απέναντι στον ναζισμό, ένα μείγμα ειλικρινούς θαυμασμού και επικρότησης (κυρίως γιατί αποκαταστάθηκε το τρωθέν κύρος της χώρας μετά την ταπεινωτική συνθήκη των Βερσαλλιών που υπεγράφη μετά το τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου), αποδοχής των ναζιστικών σκοπών ως ένα βαθμό, απάθειας, αδιαφορίας και ηθελημένης άγνοιας απέναντι στα εγκλήματα που συνέβαιναν.

Η στάση του γερμανικού λαού απέναντι στο ναζιστικό καθεστώς είναι αντικείμενο πλούσιας βιβλιογραφίας και ερευνητικής δραστηριότητας, είναι δε χαρακτηριστικό ότι δεν έχει δοθεί, ακόμη, οριστική και ικανοποιητική απάντηση ως προς τον βαθμό αποδοχής του καθεστώτος στην κοινωνία και της σημασίας της στάσης του γερμανικού λαού. Οι ιστορικοί διαφωνούν και οι έρευνες συνεχίζονται.

Μην ξεχνάς ότι ο ναζισμός, πέρα και πάνω απ' οτιδήποτε άλλο, ήταν μια ολοκληρωμένη κοσμοθεωρία ως προς το πώς πρέπει να ζει κανείς, τι πρέπει να σκέφτεται, ποιος πρέπει να είναι ο σκοπός του, πώς πρέπει να υπηρετεί τον σκοπό αυτόν και πώς θα ολοκληρωθεί ως πολίτης του Ράιχ. Κοινωνική μηχανική, βασισμένη στο αίσθημα ντροπής, απογοήτευσης, ταπείνωσης και απόρριψης των δημοκρατικών θεσμών (δες τη θνησιγενή Δημοκρατία της Βαϊμάρης).

[colt3003]

On 13/11/2017 at 4:26 PM, konnos said:

Το θέμα είναι οτι ανακατεύει χρήμα το οποίο προέρχεται πρωτίστως από υπερφορολόγηση εισοδήματος και περιουσίας. Σου τα δίνει απ τη μια και του τα παίρνει απ την άλλη. Συντηρούνται οικογένεις από συντάξεις παπούδων, αυτό είναι ξεφτίλα, και από κάτω εμείς να λέμε τί καλά, ευτυχώς που είναι και το κράτος να δίνει τη σύνταξη για να ζούμε κι εμείς τα φτωχαδάκια. Έτσι να μας συντηρούν εξαρτώμενους, ανύμπορους, αδιάβαστους και ευγνωμονούντες σα τα ζώα. Αυτά τα χρήματα έπρεπε να συντηρούν νέες οικογένειες, να παίρνουν ώθηση οι νέες γενιές και όχι να φυτοζωούν με τα δανεικά απ τους μεγάλους.

 

 

Έρχεστε δεύτερος αγαπητέ συμφορουμίτη στις διαπιστώσεις σας! Τα έχουμε ακούσει απο άλλες, πιο .... επίσημες πηγές 

 

 

[konnos]

Γαμώτο, έπρεπε να είχα βάλει υποψηφιότητα τελικά...

[ΓιαγκΤ]

Καφές και βαρβαρότητα

 

Παράθεση

 

Η Βραζιλία είναι ο μεγαλύτερος εξαγωγέας πράσινου καφέ στον κόσμο -πρόκειται για την πρώτη ύλη που τελικά μετατρέπεται στον καφέ που πίνουμε. Η χώρα πουλάει το κιλό προς 2,70 δολάρια. Η Γερμανία, εν τω μεταξύ, είναι ο μεγαλύτερος εξαγωγέας καβουρδισμένου καφέ στον κόσμο. Πουλάει κάθε κιλό προς 6,21 δολάρια, δηλαδή αύξηση μεγαλύτερη του 100%.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση επιβάλλει φόρο 7,5% για τον καβουρδισμένο καφέ που εισάγεται. Ο πράσινος καφές από την άλλη, εισάγεται χωρίς δασμούς.

 

Όταν φτιάχνεις τους κανόνες στα μέτρα σου κανένας δεν έχει ελπίδες

[colt3003]

2 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Καφές και βαρβαρότητα

 

Όταν φτιάχνεις τους κανόνες στα μέτρα σου κανένας δεν έχει ελπίδες

 

το κάθε κράτος (ή ένωση κρατών στην περίπτωσή μας) έχει κάθε δικαίωμα να φτιάχνει κανόνες που εξυπηρετούν τους δικούς τους πολίτες, και όχι τους πολίτες τρίτου κράτους, διαφορετικά θα μιλάγαμε για προδότες. (Πίστευα πως είναι αυτονόητο, αλλά η υψηλή δημαγωγί.....εχμμ δημοσιογραφία καταφέρνει να με εκπλήσσει διαρκώς)

 

Απο εκεί και πέρα, ''οι καημένοι οι Βραζιλιάνοι'' οφείλουν κατ'αρχήν οι ίδιοι στους εαυτούς τους να χαράξουν μια εμπορική πολιτική που θα τους αποφέρει το μέγιστο δυνατό κέρδος απο αυτό που πουλάνε, και η οποία δεν θα χαρακτηρίζεται ''βάρβαρη'' αλλά εντελώς αυτονόητη. Ποτέ κανένας δεν σου έδινε τσάμπα τίποτα. (ή όπως είπε ο μοντεχρήστος στον Αρκα: ''...ακόμα παλιότερα οι άλλες μαιμούδες θα σου έκλεβαν τις μπανάνες'')

[dfk_7677]

@colt3003

Ο συγκεκριμένος κανόνας (που αφορά την ένωση κρατών) υπάρχει προς όφελος ενός κράτους, στην περίπτωση αυτή (αλλά και σε αρκετές άλλες φαντάζομαι) της Γερμανίας. Εδώ ακριβώς εντοπίζεται κατά τη γνώμη μου και ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα της ΕΕ. Οι ισχυρότερες οικονομικά χώρες περνούν τις περισσότερες φορές τη δική τους γραμμή στην ένωση και αυτή η γραμμή είναι προς όφελος των δικών τους χωρών και όχι της ένωσης εν γένει.

[colt3003]

Just now, dfk_7677 said:

@colt3003

Ο συγκεκριμένος κανόνας (που αφορά την ένωση κρατών) υπάρχει προς όφελος ενός κράτους, στην περίπτωση αυτή (αλλά και σε αρκετές άλλες φαντάζομαι) της Γερμανίας. Εδώ ακριβώς εντοπίζεται κατά τη γνώμη μου και ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα της ΕΕ. Οι ισχυρότερες οικονομικά χώρες περνούν τις περισσότερες φορές τη δική τους γραμμή στην ένωση και αυτή η γραμμή είναι προς όφελος των δικών τους χωρών και όχι της ένωσης εν γένει.

 

 

Πως το τεκμηριώνεις αυτό ??? Ποίο άλλο κράτος της Ε.Ε. δεν μπόρεσε να εισάγει φρέσκο καφέ και να τον εξάγει όπου θέλει κατεργασμένο*?? ή το έκανε με δυσμενέστερους όρους ???

 

*έχε υπόψιν ότι ο κατεγασμένος καφές όπως και πληθώρα άλλων μεταποιημένων προιόντων  μπορούν κάλλιστα να έχουν διαφορετικές τιμές πώλησης ανα μάρκα ή ανα χώρα (βλέπε Π.Ο.Π), παρά την κοινή τιμή (ή και ανεξάρτητα απο την τιμή) αγοράς πρώτης ύλης, αφού υπεισέρχεται ο παράγοντας marketing και brand name.

[DEADLAZARUS]

Μόλις τώρα, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

@colt3003

Ο συγκεκριμένος κανόνας (που αφορά την ένωση κρατών) υπάρχει προς όφελος ενός κράτους, στην περίπτωση αυτή (αλλά και σε αρκετές άλλες φαντάζομαι) της Γερμανίας. Εδώ ακριβώς εντοπίζεται κατά τη γνώμη μου και ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα της ΕΕ. Οι ισχυρότερες οικονομικά χώρες περνούν τις περισσότερες φορές τη δική τους γραμμή στην ένωση και αυτή η γραμμή είναι προς όφελος των δικών τους χωρών και όχι της ένωσης εν γένει.

Σωστό. Πίσω από το τυράκι της ένωσης (Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης) κρυβόταν η σιδερένια θέληση των Γερμανών να κυριαρχήσουν (αυτή τη φορά με άλλα μέσα) επί των υπολοίπων κρατών.

Κανένας δεν ενδιαφέρεται ούτε πρόκειται να ενδιαφερθεί για την ενοποίηση. Νομοτελειακά, εάν δεν πάμε σε οικονομική, διοικητική και στρατιωτική ενοποίηση, η ισχυρότερη οικονομία θα κυριαρχήσει.

Φυσικά, δεν παραγράφονται οι δικές μας ευθύνες για όσα αυτονόητα δεν έχουμε πράξει μέχρι σήμερα. Το να προσπαθούμε όμως ν' ανταγωνιστούμε τους Γερμανούς με τα τωρινά δεδομένα, είναι σαν να κρατάμε το 2 καρώ και οι Γερμανοί 4 άσους.

[dfk_7677]

@colt3003
Κάθε χώρα έχει συγκριτικά πλεονεκτήματα. Φαντάζομαι δεν περιμένεις την Ελλάδα να φτάσει το μεταποιητικό τομέα της Γερμανίας ή τη Γερμανία να φτάσει τον τουριστικό της Ελλάδας. 

 

Δε μπορώ να αποδείξω κάτι, όπως ούτε κι εσύ μπορείς. Η γνώμη μου είναι ότι υπάρχουν αρκετές "φωτογραφικές" διατάξεις στους κοινοτικούς νόμους, ώστε να ευνοηθούν κάποιοι περισσότερο από άλλους. Αυτό δε σημαίνει ότι μια χώρα θα ήταν καλύτερα εκτός ένωσης, παρά μόνο ότι η "Ένωση" στραβά αρμενίζει.

[colt3003]

18 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Σωστό. Πίσω από το τυράκι της ένωσης (Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης) κρυβόταν η σιδερένια θέληση των Γερμανών να κυριαρχήσουν (αυτή τη φορά με άλλα μέσα) επί των υπολοίπων κρατών.

Κανένας δεν ενδιαφέρεται ούτε πρόκειται να ενδιαφερθεί για την ενοποίηση. Νομοτελειακά, εάν δεν πάμε σε οικονομική, διοικητική και στρατιωτική ενοποίηση, η ισχυρότερη οικονομία θα κυριαρχήσει.

Φυσικά, δεν παραγράφονται οι δικές μας ευθύνες για όσα αυτονόητα δεν έχουμε πράξει μέχρι σήμερα. Το να προσπαθούμε όμως ν' ανταγωνιστούμε τους Γερμανούς με τα τωρινά δεδομένα, είναι σαν να κρατάμε το 2 καρώ και οι Γερμανοί 4 άσους.

 

Επι του πρώτου υπερτονισμένου: Οι κανόνες που διέπουν την Ε.Ε. είναι κοινοί για όλους, Ως εκ τούτου, οι ευκαιρίες που δημιουργούνται για να αναπτυχθεί κάθε κράτος ντός της Ε.Ε. είναι ίδιες για όλους. Φυσικό είναι βέβαια κράτη που είχαν τις καλύτερες / περισσότερες υποδομές πρό ένωσης, να έχουν κάνει μεγαλύτερα βήματα απο άλλα που εισήλθαν φτωχότερα, και που ωστόσο βοηθήθηκαν για να καλύψουν το χαμένο έδαφος. (βλέπε επιδοτήσεις, Μ.ΟΠ. κλπ). Επομένως, άν ήθελαν να κυριαρχήσουν οι κακοί Γερμανοί, θα το έκαναν καλύτερα αν έμεναν μόνοι τους χωρίς βαρίδια τύπου Ελλάδας και μισής ντουζίνας χωρών του πρώην σοσιαλιστικού παραδείσου.

 

Επι του δευτερου υπερτονισμένου: Νομίζω χάνεις το νόημα. Φυσικά και δεν θα ξεκινήσεις να ανταγωνίζεσαι τους Γερμανους στο γήπεδό τους. Θα ξεκινήσεις απο τα δικά σου συγκριτικά πλεονεκτήματα σαν κράτος που οι Γερμανοί δεν έχουν. Αλήθεια βρίσκεις λογικό σε μια αγροτική (κατά βάση) χώρα να μην υπάρχει ούτε μια σοβαρή εταιρία κατασκευής γεωργικών μηχανηματων, και να μην ανθίζουν δεκάδες άλλες απο πίσω, αλλά να εισάγεις γεωργικά μηχανήματα ?? Σπόρους ?? Λιπάσματα  ????? Σε μία χώρα με τις περσσότερες ώρες ηλιοφάνειας στην Ε.Ε. και να μην είσαι πρωτοπόρος στον τομέα αναννεώσιμων πηγών ενέργειας, Σε μια χώρα, κατά τεκμήριο, πανέμορφη και να μην έχεις ποιοτικό τουρισμό σε κάθε άκρη της 12 μήνες το χρόνο ?

 

δεν έχει νόημα να το πολυψάχνουμε. Κράτος να δουλεύει χρειάζεται πρωτίστως. Και δε μας φταίνε ούτε οι Γερμανοί ούτε η Ε.Ε που δεν έχουμε.

 

@dfk_7677 : έγραφα όσο απάντησες, αλλά λέμε πρακτικά τα ίδια. Εμείς κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε όπου έχουμε το πλεονέκτημα, και σιγά σιγά αναπτυσσόμαστε. Και η Ρώμη δε χτίστικε σε μία ημέρα.

Ο σχολιασμός όμως αφορούσε τον καφέ. Είναι εντελώς αστειο να σχολιάζεται ως ''βαρβαρότητα'' το ότι η Γερμανία (ή η Ε.Ε. αν θέλεις) δεν κοίταξε το συμφέρον.... των Βραζιλιάνων. Ήμαρτον δλδ.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 17, 2017 από colt3003

[DEADLAZARUS]

πριν 47 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

1) Επι του πρώτου υπερτονισμένου: Οι κανόνες που διέπουν την Ε.Ε. είναι κοινοί για όλους, Ως εκ τούτου, οι ευκαιρίες που δημιουργούνται για να αναπτυχθεί κάθε κράτος ντός της Ε.Ε. είναι ίδιες για όλους. Φυσικό είναι βέβαια κράτη που είχαν τις καλύτερες / περισσότερες υποδομές πρό ένωσης, να έχουν κάνει μεγαλύτερα βήματα απο άλλα που εισήλθαν φτωχότερα, και που ωστόσο βοηθήθηκαν για να καλύψουν το χαμένο έδαφος. (βλέπε επιδοτήσεις, Μ.ΟΠ. κλπ). Επομένως, άν ήθελαν να κυριαρχήσουν οι κακοί Γερμανοί, θα το έκαναν καλύτερα αν έμεναν μόνοι τους χωρίς βαρίδια τύπου Ελλάδας και μισής ντουζίνας χωρών του πρώην σοσιαλιστικού παραδείσου.

 

2) Επι του δευτερου υπερτονισμένου: Νομίζω χάνεις το νόημα. Φυσικά και δεν θα ξεκινήσεις να ανταγωνίζεσαι τους Γερμανους στο γήπεδό τους. Θα ξεκινήσεις απο τα δικά σου συγκριτικά πλεονεκτήματα σαν κράτος που οι Γερμανοί δεν έχουν. Αλήθεια βρίσκεις λογικό σε μια αγροτική (κατά βάση) χώρα να μην υπάρχει ούτε μια σοβαρή εταιρία κατασκευής γεωργικών μηχανηματων, και να μην ανθίζουν δεκάδες άλλες απο πίσω, αλλά να εισάγεις γεωργικά μηχανήματα ?? Σπόρους ?? Λιπάσματα  ????? Σε μία χώρα με τις περσσότερες ώρες ηλιοφάνειας στην Ε.Ε. και να μην είσαι πρωτοπόρος στον τομέα αναννεώσιμων πηγών ενέργειας, Σε μια χώρα, κατά τεκμήριο, πανέμορφη και να μην έχεις ποιοτικό τουρισμό σε κάθε άκρη της 12 μήνες το χρόνο ?

 

3) δεν έχει νόημα να το πολυψάχνουμε. Κράτος να δουλεύει χρειάζεται πρωτίστως. Και δε μας φταίνε ούτε οι Γερμανοί ούτε η Ε.Ε που δεν έχουμε.

 

 

Ξεκινώ ανάποδα: 3) Συμφωνώ απόλυτα και το έγραψα στην προηγούμενη ανάρτησή μου.

1) Οι κανόνες είναι κοινοί. Αλλά κάποια ζώα είναι πιο ίσα από τα υπόλοιπα. Σκοπός των Γερμανών δεν είναι να τους ανταγωνίζονται στα ξαφνικά 5-10 χώρες επί ίσοις όροις. Αν θες, το διατυπώνω διαφορετικά: μέχρι εκεί που δεν ενοχλούμε με την (όποια) ανάπτυξή μας, είμαστε ακίνδυνοι. Εάν περάσουμε τη γραμμή, θα βρεθούμε εκτεθειμένοι. Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν είναι το νόημα μιας ένωσης κρατών. Τώρα για τα Μ.Ο.Π., τις επιδοτήσεις και τα πακέτα χρημάτων, η ευθύνη είναι και των δύο. Και ημών, που ξοδέψαμε αλόγιστα τα χρήματα αυτά αντί να μεταρρυθμιστούμε και των εταίρων, που ήξεραν, αλλά παρέμειναν σιωπηλοί. Μην μου πεις περί παρεμβάσεων στα εσωτερικά ενός κράτους. Τα χρήματα αυτά ήταν των ευρωπαίων φορολογουμένων και, επομένως, ο έλεγχος θα έπρεπε να ήταν αυστηρός.

2) Για το δεύτερο, σαφώς ευθυνόμαστε εμείς. Ας στήσουμε πρώτα μια παραγωγική βάση και ας δούμε, μετέπειτα, πού θα μας οδηγήσει αυτή. Έχω, πάντως, την εντύπωση ότι εάν πετυχαίναμε, θα βρίσκαμε μπροστά μας το εγχειρίδιο περί αθέμιτου ανταγωνισμού. Αυτό, βέβαια, δεν αποτελεί δικαιολογία, για να μην προσπαθήσουμε.

[sstav]

για την γεωργία που ειπατε...νομίζετε ότι είμαστε "ελευθεροι" να παράγουμε ότι-όσο θέλουμε;;

Ή για τα γεωργικά μηχανήματα δεν είναι απαραίτητη η υποδομή βαριας βιομηχανίας που δεν υπάρχει;;

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 17, 2017 από sstav

[DEADLAZARUS]

Άλλο μεγάλο θέμα αυτό. Για να μην κατακλύσουμε τας Ευρώπας με τα κατάπτυστα προϊόντά μας (άσχετο έαν κάνουν κρα, για να τα έχουν), μπαίνουν φραγμοί στην παραγωγή.

Το νόημα του φιλελευθερισμού είναι ότι ανταγωνίζεσαι τον άλλον/άλλους επί ίσοις όροις, εντός θεσμοθετημένων πλαισίων, και αναλόγως των συγκριτικών πλεονεκτημάτων που έχει ο καθείς.

Σαφώς, ο καθένας μπορεί να παράξει ό,τι θέλει, σε όποια ποσότητα θέλει. Το εάν αυτή η παραγωγή θ' απορροφηθεί, είναι θέμα καταναλωτή.

Η στρέβλωση έγκειται στο ότι σε αναγκάζουν να παράγεις συγκεκριμένες ποσότητες, ασχέτως παραγωγικής δυνατότητας, για να μην θιγούν οι Ολλανδοί, Γάλλοι, Γερμανοί και λοιποί συγγενείς. Δηλαδή, αν είναι έτσι, να βάλουμε όριο στη βιομηχανική παραγωγή των Γερμανών. Θα γίνει κάτι τέτοιο; Ποτέ. Άρα, εάν εμείς έχουμε τις καλύτερες ντομάτες και μπορούμε, έστω και με τη στρεβλωμένη οικονομία που έχουμε, να προμηθεύσουμε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση, γιατί πρέπει να εμποδιζόμαστε με ανόητες διατάξεις που νοθεύουν την ουσία του ευ ανταγωνίζεσθαι;

Ελεύθερη παραγωγική δυνατότητα για όλους και άσε τους καταναλωτές να επιλέξουν, εάν θέλουν ντομάτες Βελγίου, Ολλανδίας, Ισπανίας ή Ελλάδας.

Έτσι θα ξεχωρίσουν και οι τομείς που υπερτερεί κάθε χώρα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί κάθε χώρα να επιχειρήσει ν' αναπτύξει και άλλους παραγωγικούς τομείς.

[colt3003]

@sstav   @DEADLAZARUS

 

Σαφώς και είμαστε απολύτως ελεύθεροι να παράγουμε ότι θέλουμε και όσο θέλουμε, και προκαλώ οποιονδήποτε να με διαψευσει με στοιχεία. Ο περιορισμός που υπάρχει είναι στη διάθεσή τους εντός της Ε.Ε. όσον αφορά την ποσότητα των εξαγωγών. Κανένας και πουθενά δεν μας περιορίζει να διαθέτουμε την παραγωγή μας εκτος χωρών Ε.Ε. κάτι που χάριν στις δυνατότητες των μεταφορών μπορεί να γίνει όλο και πιο εύκολα, και χάριν στην τεχνολογία, το προιόν μας μπορεί να γίνει γνωστό και απαιτητό σε οποιαδήποτε γωνία του πλανήτη. Και αυτό χρεώστε το στην ''κακιά'' παγκοσμιοποίηση που έκανε τον πλανήτη μας ένα χωριό. Η πρόκληση είναι να φτιάξουμε ένα προιόν το οποίο θα είναι τόσο τέλειο, το οποίο θα ζητείται απο όλους. Και έχει αποδειχτεί ότι όσοι το πέτυχαν αυτό ήδη ευημερούν.

 

Στο κομμάτι των υποδομών για τη βιομηχανία, η δική μου γνώμη είναι ότι αρχικά πρέπει να υπάρχει ένα σοβαρό κράτος που θα μπορεί να καθορίσει:

α) σε ποιο μέρος μπορεί να στηθεί μια βιομηχανία, και να δημιουργήσει τις απαραίτητες προσβάσεις

β) Ποίο θα είναι το φορολογικό καθεστός, το οποίο θα πρέπει να εγγυηθέι τη σταθερότητα του τουλάχιστον για 50 χρόνια.

 

και εδώ πάλι, κανένας δεν μας ανάγκασε να μην είμαστε σε θέση να ορίσουμε τουλάχιστον αυτές τις 2 παραμέτρους.

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 4 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

το κάθε κράτος (ή ένωση κρατών στην περίπτωσή μας) έχει κάθε δικαίωμα να φτιάχνει κανόνες που εξυπηρετούν τους δικούς τους πολίτες, και όχι τους πολίτες τρίτου κράτους, διαφορετικά θα μιλάγαμε για προδότες. (Πίστευα πως είναι αυτονόητο, αλλά η υψηλή δημαγωγί.....εχμμ δημοσιογραφία καταφέρνει να με εκπλήσσει διαρκώς)

 

Απο εκεί και πέρα, ''οι καημένοι οι Βραζιλιάνοι'' οφείλουν κατ'αρχήν οι ίδιοι στους εαυτούς τους να χαράξουν μια εμπορική πολιτική που θα τους αποφέρει το μέγιστο δυνατό κέρδος απο αυτό που πουλάνε, και η οποία δεν θα χαρακτηρίζεται ''βάρβαρη'' αλλά εντελώς αυτονόητη. Ποτέ κανένας δεν σου έδινε τσάμπα τίποτα. (ή όπως είπε ο μοντεχρήστος στον Αρκα: ''...ακόμα παλιότερα οι άλλες μαιμούδες θα σου έκλεβαν τις μπανάνες'')

 

Όταν σου γράφω ότι δεν έχεις ανοίξει μαγαζί και δεν ξέρης για τι πράγμα επιχειρηματολογείς, δεν το κάνω για να γεμίζω σελίδες ούτε για να γίνω ενοχλητικός.

Τεσπα θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω πως παίζετε και πως ο πληθυσμός παίζει καθοριστικό ρόλο.

 

Πριν γίνει η ΕΕ ο έλληνας με μέσο όρο κατανάλωση ανά άτομο 5,33 κιλά το χρόνο έφερνε και καβούρντιζε 53.000 τόνους καφέ.

Ο γερμανός με μέσο όρο 6,8 κιλά  το χρόνο έφερνε και καβούρντιζε 544.000 τόνους καφέ.

Καμία σχέση η τιμή αγοράς που πετύχαινε ο γερμανός με αυτήν του έλληνα

Όταν μπήκαμε στην ΕΕ ο Γερμανός πήγε στην τράπεζα και ζήτησε λεφτά για άλλους 53.000 τόνους και ο τραπεζίτης με κάτι αναπτυξιακά του έδωσε για 100.000.

Όταν πήγε ο έλληνας στην τράπεζα και ζήτησε λεφτά για επί πλέον  544.000 τόνους ο τραπεζίτης με ωραίο τρόπο του έδωσε από τα τρία το μακρύτερο. Με κατι αναπτυξιακά πήρε για άλλους 10.000.

Όταν μπήκε ο γερμανός στην αγορά της Ελλάδας ο έλληνας σκέφτηκε να αγοράζει κατευθείαν καβουρδισμένο από την Βραζιλία που καβουρντίζουν πάνω από 1 εκατομμύριο  τόνους για τον εαυτό τους ( στην ουσία να γίνει συνέταιρος με τον βραζιλιάνο και να συναγωνίζονται  τον γερμανο )  αλλά τον είχε προφτάσει ο γερμανός με νόμο και έτσι έκλεισε.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 17, 2017 από ΓιαγκΤ

[colt3003]

7 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

Όταν σου γράφω ότι δεν έχει ανοίξει μαγαζί και δεν ξέρης για τι πράγμα επιχειρηματολογείς, δεν το κάνω για να γεμίζω σελίδες ούτε για να γίνω ενοχλητικός.

Τεσπα θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω πως παίζετε και πως ο πληθυσμός παίζει καθοριστικό ρόλο.

 

 

Πριν γίνει η ΕΕ ο έλληνας με μέσο όρο κατανάλωση ανά άτομο 5,33 κιλά το χρόνο έφερνε και καβούρντιζε 53.000 τόνους καφέ.

Ο γερμανός με μέσο όρο 6,8 κιλά  το χρόνο έφερνε και καβούρντιζε 544.000 τόνους καφέ.

Καμία σχέση η τιμή αγοράς που πετύχαινε ο γερμανός με αυτήν του έλληνα

Όταν μπήκαμε στην ΕΕ ο Γερμανός πήγε στην τράπεζα και ζήτησε λεφτά για άλλους 53.000 τόνους και ο τραπεζίτης με κάτι αναπτυξιακά του έδωσε για 100000.

Όταν πήγε ο έλληνας στην τράπεζα και ζήτησε λεφτά για επί πλέον  544.000 τόνους ο τραπεζίτης με ωραίο τρόπο του έδωσε από τα τρία το μακρύτερο. Με κατι αναπτυξιακά πήρα για άλλους 10.000.

Όταν μπήκε ο γερμανός στην αγορά της Ελλάδας ο έλληνας σκέφτηκε να αγοράζει κατευθείαν καβουρδισμένο από την Βραζιλία που καβουρντίζουν πάνω από 1 εκατομμύριο  τόνους για τον εαυτό τους αλλά τον είχε προφτάσει ο γερμανός με νόμο και έτσι έκλεισε.

 

 

Λογικό αυτό που γράφεις για τη διαφορά της τιμής συναρτήσει της ποσότητας αγοράς, υπάρχει όμως ένα ακόμα ζητημα....:

 

Ποιά είναι η διαφορά στην τιμή του καβουρντισμένου καφέ που (πιθανών) εισάγουμε απο τη Γερμανία με την (αυξημένη τιμή) του φρέσκου καφέ που μπορούμε να εισάγουμε απο τη Βραζιλία ??

Γιατί, αν ο φρέσκος καφές της Βραζιλίας, έστω και πιο ακριβός (απο ότι τον αγοράζει η Γερμανία) παραμένει φτηνότερος απο τον καβουρντισμένο καφέ της Γερμανίας, ευλογα γεννάται το ερώτημα: και γιατι να προτιμήσουμε τους Γερμανούς ?

 

Και αυτό είναι ένα μόνο ζήτημα. Γιατί αν εμβαθύνουμε στις ποιότητες και τις ποικιλίες, ούτε καφετζήδες δεν θα βγάλουν άκρη.

[ΓιαγκΤ]

πριν 14 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

 

Λογικό αυτό που γράφεις για τη διαφορά της τιμής συναρτήσει της ποσότητας αγοράς, υπάρχει όμως ένα ακόμα ζητημα....:

 

Ποιά είναι η διαφορά στην τιμή του καβουρντισμένου καφέ που (πιθανών) εισάγουμε απο τη Γερμανία με την (αυξημένη τιμή) του φρέσκου καφέ που μπορούμε να εισάγουμε απο τη Βραζιλία ??

Γιατί, αν ο φρέσκος καφές της Βραζιλίας, έστω και πιο ακριβός (απο ότι τον αγοράζει η Γερμανία) παραμένει φτηνότερος απο τον καβουρντισμένο καφέ της Γερμανίας, ευλογα γεννάται το ερώτημα: και γιατι να προτιμήσουμε τους Γερμανούς ?

 

Και αυτό είναι ένα μόνο ζήτημα. Γιατί αν εμβαθύνουμε στις ποιότητες και τις ποικιλίες, ούτε καφετζήδες δεν θα βγάλουν άκρη.

Δεν μπορείς να τον συναγωνισθείς στην τιμή του καβουρντίσματος. Έχει ένα εργοστάσιο όσο το νησί και ένα στρατό εργάτες. Για να μην επεκταθώ στην φορολογία.

Άσε που πουλάει ο γερμανός κατευθείαν στον τελικό καταναλωτή.

Εγώ πχ από τα Lidl αγοράζω καφέ   

[colt3003]

Just now, ΓιαγκΤ said:

Δεν μπορείς να τον συναγωνισθείς στην τιμή του καβουρντίσματος. Έχει ένα εργοστάσιο όσο το νησί και ένα στρατό εργάτες. Για να μην επεκταθώ στην φορολογία.

Άσε που πουλάει ο γερμανός κατευθείαν στον τελικό καταναλωτή.

Εγώ πχ από τα Lidl αγοράζω καφέ   

 

 

Μα δεν το έγραψα για να τον συναγωνιστείς στην μεταποίηση με σκοπό την εξαγωγή, αλλά για την κάλυψη των εγχώριων αναγκών.

Αμα θές να κάνεις μεταποίηση, πεδίον δόξης λαμπρό αποτελούν τα προιόντα που παράγεις στη χώρα σου. Όχι να σου αγοράζει ο Ιταλός το ελαιόλαδο με οξύτητα 30++ (βαλβολίνη) με 50 λεπτά το λίτρο και να στο επιστρέφει κατεργασμένο με 6 € το λίτρο.

[ΓιαγκΤ]

πριν 11 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Μα δεν το έγραψα για να τον συναγωνιστείς στην μεταποίηση με σκοπό την εξαγωγή, αλλά για την κάλυψη των εγχώριων αναγκών.

Αμα θές να κάνεις μεταποίηση, πεδίον δόξης λαμπρό αποτελούν τα προιόντα που παράγεις στη χώρα σου. Όχι να σου αγοράζει ο Ιταλός το ελαιόλαδο με οξύτητα 30++ (βαλβολίνη) με 50 λεπτά το λίτρο και να στο επιστρέφει κατεργασμένο με 6 € το λίτρο.

Για την εσωτερική αγορά σου έγραψα. Ο γερμανός καβουρντίζει για όλους πια, εξαιρούνται οι ακριβές ποικιλίες