Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[DEADLAZARUS]

Συμφωνώ απόλυτα σε όσα λες για το δημόσιο (μη χρηστή διαχείριση των φόρων, κατασπατάληση αυτών σε επιδόματα, εφάπαξ, συντάξεις, παροχές, μη ανταποδοτικότητα των φόρων και των εισφορών) και τον ιδιωτικό τομέα (δάνεια επί δανείων σε άχρηστες, ζημιογόνες επιχειρήσεις που εξυπηρετούσαν άλλα συμφέροντα, δάνεια για την απόκτηση σπιτιού και μόνο, δάνεια σε μη παραγωγικές δραστηριότητες). Ο λεγόμενος καπιταλισμός-καζίνο.

Το θέμα είναι τι κάνουμε τώρα. Δεν πρέπει ν' αποκτήσουμε μια παραγωγική βάση, ώστε να πάψουμε να παρέχουμε μόνο υπηρεσίες (κρατικοδίαιτες και μη) και sea, sex and sun;

Δεν πρέπει οι φόροι να είναι αυστηρά ανταποδοτικοί; Δεν πρέπει οι Δ.Ε.Κ.Ο. να λειτουγούν με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον και όχι τον διορισμό κομματόσκυλων; Δεν πρέπει να λύσουμε το δημογραφικό ζήτημα και να παραδεχθούμε ότι η αναλογία 1 εργαζόμενος=2,5 συνταξιούχοι δεν βγαίνει με τίποτα; Δεν πρέπει (μια και γράφουμε σε τεχνολογικό φόρουμ) να απλοποιήσουμε/ηλεκτρονικοποιήσουμε όλες τις συναλλαγές με το Δημόσιο και να κρατήσουμε μόνο όσους δημοσίους υπαλλήλους χρειαζόμαστε; Δεν πρέπει να ξεφύγουμε από τη λογική των παιδιών που ζουν από τις συντάξεις των γερόντων, αντί να συνδράμουν εκείνα, μέσω των μισθών τους, την τρίτη ηλικία; Δεν πρέπει να συμφωνήσουμε ότι το κέρδος δεν είναι εχθρός ούτε μίασμα, αλλά βασική παράμετρος στο επιχειρείν;

Θα μπορούσα να γράψω σελίδες με το τι πρέπει να κάνουμε. Τ' ανωτέρω είναι αυτονόητα πράγματα, που πρέπει να τα εφαρμόσουμε από μόνοι μας, χωρίς να περιμένουμε κανένα μνημόνιο και χαρτογιακά.

Γιατί το να λέμε ότι "κοίτα, ξέρουμε πώς παίζεται το παιχνίδι, αλλά αν πετσοκόψεις το δημόσιο τώρα, πολύς κόσμος, που εξαρτάται απ' αυτό, θα πεινάσει". Θα πεινάσει, ναι, αλλά αν δεν κάνουμε τίποτα, θα σερνόμαστε για χρόνια ημιθανείς μέχρι να πεθάνουμε. Απλά, στη δεύτερη περίπτωση συντηρούμε μιαν άρρωστη κατάσταση και μεταθέτουμε γι' αργότερα το θανατικό.

[ΓιαγκΤ]

πριν 2 ώρες, το μέλος fatalara έγραψε:

Τα λεφτα που δανισε η τραπεζα ειναι δικες σου καταθεσεις. Το κρατος σου παιρνει το 50% των χρηματων σου σε φορους για να την παλεψει και γρινιαζεις γιαυτο γτ το κανεις αμεσα και φανερα απο την τσεπη σου. Βαζεις το αλλο 50% στην τραπεζα η οποια το παιρνει και το δινει σε ''επενδυτες'' το χανει και μετα δεν το εχει.

 

Αν και περίπου συμφωνώ με αυτά που γράφεις εδώ έχεις λάθος.

Η τράπεζα όταν δανείζει δημιουργεί χρήμα από το πουθενά και όταν το δάνειο αποπληρώνετε το χρήμα «καίγεται» αφού βγαίνει από την κυκλοφορία. Είναι υποχρεωμένη να έχει μόνο το 10%  από αυτά που δανείζει στην κεντρική, κυρίως γιατί μεταξύ τους συναλλάσσονται με πραγματικό χρήμα.

Αν δάνειζαν μόνο τις καταθέσεις, δηλαδή λειτουργούσε η αγορά με πλήρες χρήμα δεν θα είχαμε αυτά τα προβλήματα αλλά ούτε αυτόν τον ρυθμό ανάπτυξης.

Οι Ελβετοί θα κάνουν του χρόνου δημοψήφισμα για να λειτουργήσουν με πλήρες χρήμα.

[fatalara]

@DEADLAZARUS

Ολα αυτα που λες ειναι σωστα, επισης ολα αυτα γα να γινουν θελουν λεφτα τα οποια δεν εχεις. 

Ο αριθμος των υπαλληλων που εχεις ειναι αυτος που χρειαζεσαι γιατι ακριβως δεν υπαρχει ηλεκτρονικο ενιαιο συστημα, οι υπαλληλοι που εχεις ομως δεν ειναι αυτοι που θες απο πλευρας αποδοσης γιατι μπαινει μεσα με γνωμονα τη δημιουργια κομματικων στρατων και οχι ποιος πρεπει να παρει τη δουλεια.

 

Για να τα ενωσεις ολα θες λεφτα που δεν εχεις και αυτοι που στα δινουν δεν εχουν καμια διαθεση να σε βοηθησουν σε αυτον τον τομεα, ουτε καν τεχνογνωσια δεν σου δινουν.

 

Ας πουμε οτι αυριο τελιωνουν τα μνημονια και ειμαστε για παρτυ μας, τι θα συμβει? Θα εχεις ενα κρατος που δεν θα εχει φραγκο να κανει καμια απολυτως αναβαθμιση σε κανενα συστημα του. Κατεστραμενα εισοδηματα που ο καθενας θα προσπαθει να σταθει στα ποδια του με οποιο τροπο θεωρει αυτος σωστο, με οτι αυτο συνεπαγεται και τραπεζες που ισως να εχουν λεφτα να δωσουν αλλα να μην το κανουν γιατι βλεπουν οτι βαση εισοδηματων δεν υπαρχει περιπτωση να τα παρουν πισω. 

 

Η μονη λυση ειναι αυτη που σε εφερε σε αυτη τη θεση, ο δανεισμος και να ελεγξεις σωστα τις επιδοτησεις.

Η διαφορα θα ειναι οτι θα πρεπει να εχεις στρατηγικη στο που θα πανε αυτα τα λεφτα.

Δεν ειναι δυνατον να δινονται επιδοτησεις σε cafe.

 

@ΓιαγκΤ το γνωριζω αυτο που λες αλλα ειναι μια αλλη συζητηση.

Ηθελα να δωσω απλα ενα παραδειγμα οτι ο ιδιωτης δεν ειναι αυτο που εχουν στο μυαλο τους αρκετοι και οτι εχει αμεση συνδεση με το στεγνωμα των τραπεζων.

 

 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 9, 2017 από fatalara

[colt3003]

7 hours ago, fatalara said:

Θα πεσει τρελη πεινα, το δημοσιο αυτη τη στιγμη ειναι το μονο που ανακατευει το χρημα στη αγορα δινοντας χρημα μεσω μισθων συνταξεων επιδοματων κλπ γιατι ο μεγαλος ιδιωτικος τομεας που παραγει κατι ειναι ανυπαρκτος στην ελλαδα και δεν μπορει να φερει χρημα απο εξω στην ποσοτητα που χρειαζεται αυτη τη στιγμη. Διωχνοντας κοσμο απο το δημοσιο μειωνεις κι αλλο τον τζιρο των ιδιωτων που η κυρια ασχολια τους ειναι να παρεχουν αγαθα στους μισθωτους του δημοσιου και πας ακομα ποιο γρηγορα στον γκρεμο. 

 

 

...και από το πολύ ανακάτεμα που έκανε, ο ιδιωτικός τομέας λακίζει απο τη χώρα, κλέβοντας (και καλά κάνει) ότι μπορεί απο τους φόρους που μπήγει το δημόσιο. Καλά λές. 7 χρόνια και κανένας δεν θέλει να δει ότι είτε τα έξοδα του δημοσίου πρέπει να μειωθούν, ή να επιτρέψει σε σωστά έσοδα (όχι φορολογία 46% + 24% ΦΠΑ) να αυγατίσουν. Είναι άραγε τόσο δύσκολο να δει κάποιος προς τα πού πάμε ΗΔΗ ?? (προ απολύσεων, και λοιπών δακρύβρεχτων)

 

και επειδή το καλύτερο της ιστορίας είναι όταν υπάρχουν παραδείγματα που δουλεύουν στον πραγματικό κόσμο και όχι στη φαντασία του κάθε Ρουμπέν των φτωχών παραθέτω ένα βιντεάκι. Προσπάθησε να αγνοήσεις ποιος μιλάει, αλλά δώσε προσοχή στο τί λέει. Και μη χαλαστείς για τη διάρκεια που θα δείς. Στο μισάωρο, όλες οι απαντήσεις θα σου έχουν δοθεί. 

 

 

περιμένω αντίστοιχα παραδείγματα από τον πραγματικό κόσμο που μια κατεστραμμένη οικονομία όχι απλά ορθοπόδησε, αλλά φιγουράρει στις πρώτες θέσεις των ευημερούντων κρατών, με τη βοήθεια του δημοσίου τομέα (όπως μας αρέσει να τον βλέπουμε εδώ)

[fatalara]

πριν 11 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

...και από το πολύ ανακάτεμα που έκανε, ο ιδιωτικός τομέας λακίζει απο τη χώρα, κλέβοντας (και καλά κάνει) ότι μπορεί απο τους φόρους που μπήγει το δημόσιο. Καλά λές. 7 χρόνια και κανένας δεν θέλει να δει ότι είτε τα έξοδα του δημοσίου πρέπει να μειωθούν, ή να επιτρέψει σε σωστά έσοδα (όχι φορολογία 46% + 24% ΦΠΑ) να αυγατίσουν. Είναι άραγε τόσο δύσκολο να δει κάποιος προς τα πού πάμε ΗΔΗ ?? (προ απολύσεων, και λοιπών δακρύβρεχτων)

 

και επειδή το καλύτερο της ιστορίας είναι όταν υπάρχουν παραδείγματα που δουλεύουν στον πραγματικό κόσμο και όχι στη φαντασία του κάθε Ρουμπέν των φτωχών παραθέτω ένα βιντεάκι. Προσπάθησε να αγνοήσεις ποιος μιλάει, αλλά δώσε προσοχή στο τί λέει. Και μη χαλαστείς για τη διάρκεια που θα δείς. Στο μισάωρο, όλες οι απαντήσεις θα σου έχουν δοθεί. 

 

 

περιμένω αντίστοιχα παραδείγματα από τον πραγματικό κόσμο που μια κατεστραμμένη οικονομία όχι απλά ορθοπόδησε, αλλά φιγουράρει στις πρώτες θέσεις των ευημερούντων κρατών, με τη βοήθεια του δημοσίου τομέα (όπως μας αρέσει να τον βλέπουμε εδώ)

 

 

Δεν υπαρχει διαφωνια στο το κοστος στο δημοσιο πρεπει να μειωθει, αυτος ειναι ο στοχος.

Για να το μειωσεις πρεπει να ριξεις το βαρος αλλου δηλαδη ιδιωτικο τομεα και σου εξηγω οτι ιδιωτικος τομεας χωρις τραπεζες ΔΕΝ γινεται. Ειναι αλλο πραγμα η μειωση του δημοσιου και αλλο η δημιουργια ιδιωτικου τομεα που μπορει να σταθει στα ποδια του χωρις το παρε δωσε με το κρατος.

 

Το καταλαβαινεις αυτο? Αλλιως δεν εχει νοημα να συνεχισω να σου πω τι πρεπει να γινει. Αν το καταλαβες προχωραμε.

 

 

[ΓιαγκΤ]

Πώς στήνονται οι δουλειές στους Δήμους (μια διδακτική γκάφα από το Περιστέρι)

 

[DEADLAZARUS]

Η συζήτηση αγγίζει και βαθύτερα ζητήματα: ποιος πρέπει να είναι ο ρόλος του κράτους στη σύγχρονη εποχή; Ν' ασκεί ασφυκτικό έλεγχο στην οικονομία, να επιτρέπει τον ελεύθερο ανταγωνισμό, να παρέχει μόνο τ' απαραίτητα, ήτοι παιδεία, υγεία, ασφάλεια (στρατιωτική και αστυνομική), υποδομές και τέλος ή να συμμετέχει στην επιχειρηματική δραστηριότητα; Ποιες παράμετροι καθορίζουν αυτόν τον ρόλο; Η γεωγραφική θέση, οι πλουτοπαραγωγικές πηγές, οι γειτονικές χώρες και οι προοπτικές αυτών, τα θέλω των πολιτών, οι διεθνείς συσχετισμοί; Όλα τ' ανωτέρω;

Στη χώρα μας κάνουμε ένα σοβαρό λάθος. Δεν έχουμε ξεκαθαρίσει ποιος ευθύνεται για την κατάστασή μας. Η δημοσιογραφία μας προσφέρει μόνο το άσπρο και το μαύρο και καμία από τις 50 αποχρώσεις του γκρι. Ας αφήσουμε στην άκρη το μνημόνιο. Πώς θέλουμε να είναι η δημόσια διοίκηση, η παιδεία, το επιχειρείν, η υγεία, η ασφάλεια στη χώρα μας; Να δίνονται δεύτερες ευκαιρίες σε χρεοκοπημένους επιχειρηματίες ή όχι; Ν' απελευθερωθούν οι ομαδικές απολύσεις (υπό την προϋπόθεση ότι υπάρχει ένας εύρωστος ιδιωτικός τομέας και οι απολυμένοι θα είναι, στην πλειοψηφία τους, εξαιρετικοί επαγγελματίες, οπότε θα μπορούν να εξεύρουν νέα επαγγελματική στέγη) ή όχι; Ποιος θα είναι ο ρόλος των συνδικάτων και των συνδικαλιστών; Πώς οραματιζόμαστε τις επιχειρήσεις μας, τις υπηρεσίες μας, τις κρατικές δομές;

Πώς θα ενισχύσουμε και θα βελτιώσουμε τη Δημοκρατία μας (εδώ βάλτε ό,τι θέλετε: μείωση αριθμού βουλευτών, δημιουργία περιφερειακών κυβερνήσεων και κεντρικής κυβέρνησης, αλλαγές στην προστασία των βουλευτών, σαρωτικές αλλαγές στη νομοθεσία κ.τ.λ);

Πολύ δύσκολη εξίσωση, γιατί τα δεδομένα είναι πολλά και πρέπει να συνδυαστούν μεταξύ τους, αλλά με προσπάθεια σχηματίζεται μια μεγάλη εικόνα.

Πολύ φοβάμαι ότι έχουμε ξεχάσει πως πρέπει ν' αλλάζουμε διαρκώς στο νέο παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον. Ακόμη χειρότερα, μπορεί να μην θέλουμε να εξελιχθούμε, ν' αναιρέσουμε όσα θεωρούσαμε θέσφατα, να επαναπροσδιορίσουμε στόχους και κεκτημένα.

Οι πολιτικοί μας, σίγουρα, δεν επιθυμούν τέτοια πράγματα. Αυτοί ξέρουν από διορισμούς, ρουσφέτια, ανέξοδες μπουρδολογίες, χάϊδεμα αυτιών, όξυνση πνευμάτων, εφαρμογή εμφυλιοπολεμικών πρακτικών και επίκληση των πιο ταπεινών ενστίκτων του λαού.

Εμείς, όμως, ως πολίτες θα πρέπει ν' αποφασίσουμε πώς θέλουμε να είναι η χώρα μας, όχι μόνο για εμάς αλλά και για τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας.

[colt3003]

8 hours ago, fatalara said:

 

 

Δεν υπαρχει διαφωνια στο το κοστος στο δημοσιο πρεπει να μειωθει, αυτος ειναι ο στοχος.

Για να το μειωσεις πρεπει να ριξεις το βαρος αλλου δηλαδη ιδιωτικο τομεα και σου εξηγω οτι ιδιωτικος τομεας χωρις τραπεζες ΔΕΝ γινεται. Ειναι αλλο πραγμα η μειωση του δημοσιου και αλλο η δημιουργια ιδιωτικου τομεα που μπορει να σταθει στα ποδια του χωρις το παρε δωσε με το κρατος.

 

Το καταλαβαινεις αυτο? Αλλιως δεν εχει νοημα να συνεχισω να σου πω τι πρεπει να γινει. Αν το καταλαβες προχωραμε.

 

 

 

 

Αν δεν το μειώσεις το δημόσιο (βασικά αν δεν το κάνεις πιο λειτουργικό και αδιάβλητο- aka: περιορισμός μέχρι εκεί που δεν παίρνει των δοσοληψιών των πολιτών με τη διοίκηση-) ιδιώτης δεν πατάει στη χώρα. Και ένα από τα πρώτα που έχει να γίνει (όσο και να φαίνεται παράξενο, ακόμα και το τραπεζικό ζήτημα και η λήψη χρηματοδότησης έρχονται δεύτερα), είναι ο καθορισμός χρήσεων γης. Καταντάει γελοίο κάθε φορά που κάποιος θέλει να εγκαταστήσει κάτι, να προκύπτουν κωλύμματα σχετικά με τη χρήση γης. Αυτό έπρεπε να είναι ήδη λυμένο εδώ και 50 χρόνια. Ξεκινάμε λοιπόν με τα βασικά, και μετά εμβαθύνουμε. Διαφορετικά, ποίο το όφελος να έχεις έναν τέλειο τραπεζικό τομέα  (επαναλαμβάνω οτι η αναδιάρθρωσή του, απλώς έπεται) αλλά κάθε φορά που κάποιος θέλει να φτιάξει ένα εργοστάσιο π.χ. να παίζει με τη διοίκηση κρυφτούλι ?? 

[fatalara]

πριν 16 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

 

Αν δεν το μειώσεις το δημόσιο (βασικά αν δεν το κάνεις πιο λειτουργικό και αδιάβλητο- aka: περιορισμός μέχρι εκεί που δεν παίρνει των δοσοληψιών των πολιτών με τη διοίκηση-) ιδιώτης δεν πατάει στη χώρα. Και ένα από τα πρώτα που έχει να γίνει (όσο και να φαίνεται παράξενο, ακόμα και το τραπεζικό ζήτημα και η λήψη χρηματοδότησης έρχονται δεύτερα), είναι ο καθορισμός χρήσεων γης. Καταντάει γελοίο κάθε φορά που κάποιος θέλει να εγκαταστήσει κάτι, να προκύπτουν κωλύμματα σχετικά με τη χρήση γης. Αυτό έπρεπε να είναι ήδη λυμένο εδώ και 50 χρόνια. Ξεκινάμε λοιπόν με τα βασικά, και μετά εμβαθύνουμε. Διαφορετικά, ποίο το όφελος να έχεις έναν τέλειο τραπεζικό τομέα  (επαναλαμβάνω οτι η αναδιάρθρωσή του, απλώς έπεται) αλλά κάθε φορά που κάποιος θέλει να φτιάξει ένα εργοστάσιο π.χ. να παίζει με τη διοίκηση κρυφτούλι ?? 

Το να το αλλαξεις αυτο που λες δεν εχει καποιο κοστος, θεληση χρειαζετε απο τον εκαστοτε υπουργο. Ο Σεβ να παει να το πει αλλαξε την επομενη μερα απλα δεν ασχολουνται και μεταξυ μας τους βολευει καποιους αποτι ξερω. 

 

Το Budget ειναι παντα πρωτο, αλλιως ολα τα βαλκανια θα ηταν βιομηχανικη ζωνη σε κλιμακα κινας.

[colt3003]

Just now, fatalara said:

Το να το αλλαξεις αυτο που λες δεν εχει καποιο κοστος, θεληση χρειαζετε απο τον εκαστοτε υπουργο. Ο Σεβ να παει να το πει αλλαξε την επομενη μερα απλα δεν ασχολουνται και μεταξυ μας τους βολευει καποιους αποτι ξερω. 

 

Το Budget ειναι παντα πρωτο, αλλιως ολα τα βαλκανια θα ηταν βιομηχανικη ζωνη σε κλιμακα κινας.

 

έχει τρελό πολιτικό κόστος. Γι αυτό και θα αργήσουμε να το δούμε.

''...δεν είναι εποχές να χάνονται ψηφαλάκια.... πες ναι σε όλους να τελειώνουμε''  

[fatalara]

πριν 3 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

έχει τρελό πολιτικό κόστος. Γι αυτό και θα αργήσουμε να το δούμε.

''...δεν είναι εποχές να χάνονται ψηφαλάκια.... πες ναι σε όλους να τελειώνουμε''  

Δεν τους ενδιαφερει, αποθαρυνει τους καινουργιους παιχτες και βολευει τους παλιους, γιαυτο δεν αναφερεται.

[konnos]

"Θα πεσει τρελη πεινα, το δημοσιο αυτη τη στιγμη ειναι το μονο που ανακατευει το χρημα στη αγορα δινοντας χρημα μεσω μισθων συνταξεων επιδοματων κλπ γιατι ο μεγαλος ιδιωτικος τομεας που παραγει κατι ειναι ανυπαρκτος στην ελλαδα και δεν μπορει να φερει χρημα απο εξω στην ποσοτητα που χρειαζεται αυτη τη στιγμη."

 

Το θέμα είναι οτι ανακατεύει χρήμα το οποίο προέρχεται πρωτίστως από υπερφορολόγηση εισοδήματος και περιουσίας. Σου τα δίνει απ τη μια και του τα παίρνει απ την άλλη. Συντηρούνται οικογένεις από συντάξεις παπούδων, αυτό είναι ξεφτίλα, και από κάτω εμείς να λέμε τί καλά, ευτυχώς που είναι και το κράτος να δίνει τη σύνταξη για να ζούμε κι εμείς τα φτωχαδάκια. Έτσι να μας συντηρούν εξαρτώμενους, ανύμπορους, αδιάβαστους και ευγνωμονούντες σα τα ζώα. Αυτά τα χρήματα έπρεπε να συντηρούν νέες οικογένειες, να παίρνουν ώθηση οι νέες γενιές και όχι να φυτοζωούν με τα δανεικά απ τους μεγάλους.

[ΓιαγκΤ]

Η αναβίωση του γερμανικού εφιάλτη

 

Παράθεση

 

Ένοιωσα ντροπή χθες, απερίγραπτη ντροπή και αποτροπιασμό, φτάνοντας στο γερμανικό αεροδρόμιο – όχι τόσο για την απαράδεκτη συμπεριφορά των Γερμανών, αφού αυτή η χώρα δεν έχει ουσιαστικά ιστορία αλλά ποινικό μητρώο, αλλά για την ανυπαρξία αντίδρασης εκ μέρους της ελληνικής πλευράς.

 

«Ταξίδεψα χθες από την Αθήνα προς τη Γερμανία (Στουτγάρδη). Η κατάσταση κατά την άφιξη μου ήταν κυριολεκτικά εξευτελιστική. Οδηγηθήκαμε με πούλμαν σε ειδικούς χώρους ελέγχου για τα κράτη εκτός Schengen – με τεράστιες ουρές και χρόνους αναμονής (φωτογραφία). Υπήρχαν ελεγκτήρια με ελάχιστο προσωπικό, ουσιαστικά για «ταξιδιώτες μόνο από την Ελλάδα» – ενώ όλοι οι επιβάτες, ανεξαρτήτως υπηκοότητας, έπρεπε να υποστούν μία πολύωρη, σαδιστική αναμονή.

 

Τα μέτρα ασφαλείας που έχει λάβει εντολή να εφαρμόζει η γερμανική αστυνομία από τις 12 Νοεμβρίου του 2017, «χειρίζονται» την Ελλάδα ως μία χώρα εκτός Schengen – άρα εκτός Ευρωζώνης και ΕΕ. Προβλέπουν δε μία ιδιότυπη καραντίνα για όλους τους επιβάτες από τη χώρα μας, οι οποίοι θα προσγειώνονται σε γερμανικό έδαφος – όπου υποβάλλονται σε αυστηρό έλεγχο, σε ειδικό χώρο εντός των αερολιμένων.

Στα μέτρα αυτά συμπεριλαμβάνεται η απαγόρευση της «φυσούνας» για όλες τις πτήσεις από την Ελλάδα – οπότε τα αεροσκάφη προσγειώνονται σε ειδικούς χώρους στάθμευσης του αεροδρομίου, όπου οι επιβάτες αποβιβάζονται και στη συνέχεια παραλαμβάνονται από λεωφορεία που τους μεταφέρουν στους ειδικούς χώρους ελέγχου. Οι χώροι αυτοί ενεργοποιούνται για πρώτη φορά, αποτελώντας μεταφορικά στρατόπεδα συγκέντρωσης – τη λειτουργία των οποίων ασφαλώς γνωρίζουν πολύ καλά οι Γερμανοί.

 

 

[XMorsX]

Στρατοπεδα συγκεντρωσης, ποινικα μητρωα, σαδισμός. Σαν να διαβαζω ημερολογιο απο τον 2ο Παγκόσμιο.

 

Οι Γερμανοι κάνουν το ελαχιστο για να προστατέψουν τη χωρα τους απο τους λαθρομετανάστες που φιλοξενούμε. Ας δουμε τι θα κάνουμε εμείς που έχουμε χοντροτερο πρόβλημα.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 15, 2017 από XMorsX

[ΓιαγκΤ]

Παράθεση

Σε όλους όσους δε θα ισχυρισθούν πως καλά κάνουν οι Γερμανοί επειδή δεν φυλάμε σωστά τα σύνορα μας, θα έλεγα πως δεν είμαστε εμείς που καλέσαμε δημοσίως 800.000 παράνομους μετανάστες, αλλά η κυρία Merkel και οι ΜΚΟ της – η οποία άνοιξε ουσιαστικά τα σύνορα για να εξασφαλίσει φτηνό εργατικό δυναμικό η αχόρταγη χώρα της, χωρίς να ρωτήσει κανέναν.

 

[DEADLAZARUS]

πριν 12 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Η αναβίωση του γερμανικού εφιάλτη

 

 

 

πριν 10 ώρες, το μέλος XMorsX έγραψε:

Στρατοπεδα συγκεντρωσης, ποινικα μητρωα, σαδισμός. Σαν να διαβαζω ημερολογιο απο τον 2ο Παγκόσμιο.

 

Οι Γερμανοι κάνουν το ελαχιστο για να προστατέψουν τη χωρα τους απο τους λαθρομετανάστες που φιλοξενούμε. Ας δουμε τι θα κάνουμε εμείς που έχουμε χοντροτερο πρόβλημα.

Ισχύουν και οι δύο απόψεις. Δεν χρειάζεται να τιςτοποθετούμε σε τροχιά σύγκρουσης.

Στην πρώτη περίπτωση, το Ελληνικό κράτος, επίσημα, δύναται να διαμαρτυρηθεί για την αχαρακτήριστη συμπεριφορά έναντι των Ελλήνων ταξιδιωτών.

Αν το Ελληνικό κράτος περί άλλων τυρβάζει, ας ενεργοποιηθούν οι πολίτες και ας πράξουν τα δέοντα. Σε μια χώρα όπου απαιτείται η μόνιμη διαμαρτυρία, προκειμένου να φιλοτιμηθούν κάποιοι και να πράξουν τ' αυτονόητα, επιβάλλεται, πολλές φορές, η διαρκής όχληση των αρμοδίων.

Η Μέρκελ μπορεί να προσκάλεσε τους μετανάστες εδώ, αλλά και εμείς δεν θυμάμαι να είπαμε όχι. Ας το πάρουμε απόφαση: ή δεχόμαστε εντολές και δεν μπορούμε να κάνουμε το παραμικρό, συνεπώς είμαστε προτεκτοράτο, όλα είναι προαποφασισμένα και, ό,τι κι αν λέμε, δεν θ' αλλάξει η κατάσταση ή πρέπει να συμπεριφερθούμε ως κυρίαρχο κράτος και να κοιτάξουμε τα του οίκου μας.

Αν οι ΜΚΟ αλωνίζουν, φταίμε εμείς που δεν τους έχουμε κόψει τον αέρα. Αν όλοι θεωρούνται μετανάστες και καθίστανται αντικείμενο εκμετάλλευσης από διάφορους επιτήδειους, οι οποίοι, τοιουτοτρόπως, πλουτίζουν, ή οι τοπικές κοινωνίες σιωπούν, γιατί πολλοί έχουν βρει δουλειά και ένα κομμάτι ψωμί στις ΜΚΟ, δεν μας φταίει καμιά Μέρκελ. Εντέλει, αν εμείς θέλουμε να συμπεριφερόμαστε σαν ραγιάδες και επαίτες, ας μην περιμένουμε διαφορετική αντιμετώπιση από τους άλλους.

[XMorsX]

Σαφώς και έχει ευθύνες και η γερμανική κυβέρνηση. Αλλά το ότι τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη θα αρχίσουν να περνούν μέτρα για να προστατεύουν από το ξέφραγκο αμπέλι που είμαστε κάθε άλλο παρά παράλογο είναι. Αν το έκανε και η Γαλλία αυτό (όχι μόνο σε κόσμο από Ελλάδα, αλλά και από Ιταλία και ίσως και Ισπανία, ίσως εκεί να μην είναι απαραίτητο λόγω γεωγραφίας) μπορεί να είχαν πιάσει κανένα σφαχτη πριν δράσει. 

 

Πέρα από την κατανομή ευθυνών, σχολιάζω και τον φορτισμένο λόγο του άρθρου. Η ναζί είναι, ή προσκαλούν μετανάστες, δεν γίνονται και τα δύο. Και προς το παρόν οικονομικά ωφελημενοι δε νομίζω ότι έχουν βγει. Επιδόματα μοιράζουν. Αν θέλουν φθηνό εργατικό δυναμικό χαμηλής ειδίκευσης έχουν τις χώρες της ανατολικής και νότιας Ευρώπης για να αντλούν, το οποίο κακό δεν είναι, δουλειά δίνουν σε κόσμο που ενδιαφέρεται. 

 

Άσε που οι ναζιστικες αναφορές αδικούν αυτούς που μέχρι και σημέρα υποφέρουν από απολυταρχικα καθεστώτα, βλέπε Βόρεια Κορέα και Ζιμπάμπουε. 

 

 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 16, 2017 από XMorsX

[DEADLAZARUS]

πριν 5 λεπτά, το μέλος XMorsX έγραψε:

Πέρα από την κατανομή ευθυνών, σχολιάζω και τον φορτισμένο λόγο του άρθρου. Η ναζί είναι, ή προσκαλούν μετανάστες, δεν γίνονται και τα δύο. Και προς το παρόν οικονομικά ωφελημενοι δε νομίζω ότι έχουν βγει. Επιδόματα μοιράζουν. Αν θέλουν φθηνό εργατικό δυναμικό χαμηλής ειδίκευσης έχουν τις χώρες της ανατολικής και νότιας Ευρώπης για να αντλούν, το οποίο κακό δεν είναι, δουλειά δίνουν σε κόσμο που ενδιαφέρεται.

Εδώ, θεωρώ, κάνεις λάθος. Και τότε (δεν είναι της παρούσης) και τώρα αυτά τα δύο συνδυάζονται μια χαρά. Οι Γερμανοί, καλώς ή κακώς, θεωρούν ότι η χώρα τους δικαιωματικά πρέπει να κυριαρχεί στην Ευρώπη. Η ουσία του ναζισμού αυτή είναι. Ναι μεν, το υπέρτατο αγαθό είναι η επιβίωση και κυριαρχία της φυλής (με το ανόθευτο αίμα), αλλά, παράλληλα, η κυριαρχία αυτή ασκείται επί των άλλων, κατώτερων φυλών. Οπότε η πρόσκληση στους μετανάστες συνδυάζεται με τη ναζιστική θεώρηση.

[XMorsX]

Οκ πάω πάσο στο ότι δεν κολλάνε. Και πάλι κινείται στα πλαίσια θεωρίας συνωμοσιας η συσχέτιση με το σήμερα όμως. Αν η Γερμανία έκλεινε την πόρτα στους 800.000 που φιλοξενεί τώρα εντός συνορων δε θα φωνάζαμε ναζί? Θα λέγαμε μπράβο στους δημοκράτες? Η επιπλέον είναι λογικό να θεωρούμε όλες τις Μκο κρατικά υποκεινουμενες? 

 

 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 16, 2017 από XMorsX

[DEADLAZARUS]

πριν 3 λεπτά, το μέλος XMorsX έγραψε:

1) Και πάλι κινείται στα πλαίσια θεωρίας συνωμοσιας η συσχέτιση με το σήμερα όμως.

2) Αν η Γερμανία έκλεινε την πόρτα στους 800.000 που φιλοξενεί τώρα εντός συνορων δε θα φωνάζαμε ναζί? Θα λέγαμε μπράβο στους δημοκράτες?

3) Η επιπλέον είναι λογικό να θεωρούμε όλες τις Μκο κρατικά υποκεινουμενες?

 

1) Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Εμείς δεν έχουμε εθνική στρατηγική. Οι Γερμανοί έχουν και την υπηρετούν διαχρονικά. Σαφώς συσχετίζεται με το σήμερα. Δεν έχει αλλάξει το παραμικρό ως προς τις επιδιώξεις των Γερμανών. Οι συνθήκες έχουν αλλάξει. Οι επιδιώξεις παραμένουν σταθερές.

2) Θα φωνάζαμε. Νομίζω όμως ότι για τους Γερμανούς είναι αδιάφορο τι πιστεύουμε ή τι λέμε εμείς. Το ίδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες. Μην κοιτάς που εμείς έχουμε την αστυνομία σκέψης και δημιουργίας ενοχικού συνδρόμου. Αν πεις το αυτονόητο, ήτοι ότι δεν είναι όλοι πρόσφυγες ούτε μπορούμε να τους φιλοξενούμε εδώ, θα δεις ότι θα βρεθούν πολλοί να σε κατηγορήσουν ως ρατσιστή, ανάλγητο, φασίστα. Στις υπόλοιπες χώρες, τέτοια θέματα τα έχουν λύσει προ πολλού. Πράττουν με βάση το συμφέρον τους και όχι με βάση το τι λέει ο κάθε τυχάρπαστος.

3) Ο ρόλος των ΜΚΟ είναι σκοτεινός. Μαύρα κεφάλαια, αφανείς σκοποί, παρεμβάσεις σε θέματα που άπτονται της λειτουργίας ενός κράτους. Ακόμη και αν δεν είναι όλες κρατικά υποκινούμενες, εξυπηρετούν αλλότριους σκοπούς, επιβάλλουν καταστάσεις ανομίας και λειτουργούν ως άλλη πέμπτη φάλαγγα.