Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[colt3003]

3 hours ago, sotiris said:

 

Το ιδιωτικό μοντέλο μπορεί να είναι εξίσου λάθος με το δημόσιο. Το ξεπούλημα δεν είναι πάντα η λύση. Η λύση είναι η ΣΩΣΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ.

 

 

εμ αυτό λέμε !! Η ''κακή διαχείριση'' στον ιδιώτη, κοστίζει σε αυτόν χρήμα και -αργά ή γρήγορα- μια αποτυχημένη επιχείρηση που θα βγει απο το παιχνίδι (στο εξωτερικό αυτά ε ??? γιατί εδώ τα κολητηλίκια με τους πολιτικούς βλάπτουν πάλι εμάς -βλέπε κρατικοποιήσεις και ''προβληματικές''- ), ενώ στο δημόσιο κοστίζει τα δικά μας χρήματα, και όσο σκατά και να τα κάνουν, μας βάζουν διαρκώς να πληρώνουμε τις βλακείες τους. Ο ιδιώτης έχει συμφέρον να βρεί τον κατάλληλο διαχειριστή, ενώ το δημόσιο δεν μπαίνει σε τέτοιο κόπο. Τουλάχιστον όσο υπάρχουν κορόιδα που πληρώνουν. Καλή ώρα όπως στην Ελλάδα.

[GriGaS]

πριν 11 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Εδώ, βαφτίζοντας το ρεύμα π.χ. ''κοινωνικό αγαθό'' βάζουν τη ΔΕΗ και την κάθε ΔΕΚΟ, να καταλήγουν υπερχρεωμένες, προκειμένου να εξυπηρετήσουν εφήμερα πολιτικά κέρδη.

 

πριν 11 ώρες, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

1. Τα νησιά μπορούν να ηλεκτροδοτηθούν. Αλλιώς, ας πληρώνουν οι υπόλοιποι 800 εκατομμύρια τον χρόνο για να συντηρούμε στα νησιά μονάδες που καίνε μαζούτ. Χώρια οι συχνές διακοπές ρεύματος που δημιουργούν πλείστα όσα προβλήματα (έχουν καεί συσκευές, έχουν χαθεί εργατοώρες, έχουν σαπίσει φαγητά κ.τ.λ.). Από ένα κρατικό μονοπώλειο, όπως είναι η Δ.Ε.Η., περιμένω επένδυση μέρους των κερδών σε νέες τεχνολογίες και στην εξασφάλιση της ενεργειακής αυτάρκειας της χώρας, της βελτίωσης των υποδομών της και της παροχής φθηνού, κατά το δυνατόν, ρεύματος.

To ρεύμα καλώς ή κακώς είναι κοινωνικό αγαθό, με τη λογική ότι πρέπει να εξασφαλίζεις σε όλους την ύπαρξή του με ένα λογικό και ενιαίο κόστος. Για μένα το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι όταν ξεκίνησαν οι ΑΠΕ να μπαίνουν στη ζωή μας είτε με τα φωτοβολταϊκά στη στέγη είτε με τα μεγαλύτερα πάρκα είτε με τις ανεμογεννήτριες, συνέβη η απόλυτη στρέβλωση με το ρεύμα να πωλείται από τους ιδιώτες στη ΔΕΗ σε τιμές που έφταναν να είναι πενταπλάσιες της τιμής που η ΔΕΗ στη συνέχεια το πουλούσε στους καταναλωτές. Κάποιοι είδαν την ευκαιρία της κονόμας, κάποιοι ξερίζωσαν χωράφια για να βάλουν πάνελ και φυσικά έχουμε και τους γραφικούς των νησιών που από τη μία θέλουν να έχουν το κοινωνικό αγαθό του ηλεκτρισμού και από την άλλη δε θέλουν ανεμογεννήτριες. Προσωπικά είχα 3 ταράτσες στη διάθεσή μου για φωτοβολταϊκά, αλλά ποτέ δεν πίστεψα στις "κλειδωμένες" τιμές πράγμα που τελικά βγήκε σωστό.

 

Σε μία συζήτηση με τον @jax7480 πριν λίγο καιρό έμαθα πως στη Νορβηγία τα σπίτια θερμαίνονται με ηλεκτρική ενέργεια γιατί το ρεύμα τους είναι σε ποσοστό κοντά στο 100% από ΑΠΕ, άρα δεν έχει καμία επιβάρυνση όσον αφορά εκπομπές CO2. Στην ελλάδα πάλι, ο ΚΕΝΑΚ θεωρεί τη θέρμανση από ηλεκτρική ενέργεια ως αυτή με την χειρότερη επιβάρυνση μιας και ο συνολικός βαθμός απόδοσης από τη μονάδα παραγωγής λιγνίτη μέχρι το σπίτι είναι πολύ χαμηλός. Δε θα μπορούσε αυτό να αλλάξει; Δεν έχουμε κλίμα να τροφοδοτήσει αν όχι όλες, το μεγαλύτερο ποσοστό των ενεργειακών μας αναγκών; Στη Γερμανία το σαββατοκύριακο που μας πέρασε η παραγωγή ρεύματος έφτασε το ισοδύναμο των 40 πυρηνικών αντιδραστήρων με αποτέλεσμα η τιμή του ρεύματος να είναι αρνητική. Πιστεύετε πως υπάρχει περίπτωση να συμβεί αυτό στην Ελλάδα στα επόμενα 10-20 χρόνια;

[jax7480]

Απλά να αναφέρω πως στη Δανία πέρυσι έκαναν δοκιμή και η χώρα λειτούργησε για 3 μέρες ΜΟΝΟ με ΑΠΕ.

 

Όσο για το ρεύμα εδώ θα αναφέρω απλά πως για το μήνα Σεπτέμβριο, με σπίτι 137 τ.μ. που ζεσταίνεται με σώματα ρεύματος, με έναν υπολογιστή και 2 τηλεοράσεις να δουλεύουν συνέχεια και πλυντηρια/στεγνωτήρια περίπου 10/15 εβδομαδιαίως το κόστος του ρεύματος ήταν 50€.

[jax7480]

Διδυμα 22 μηνων που πάνε παιδικό. Με μονιμες μύξες. 7-8 πλυντήρια και άλλα τόσα στεγνωτήρια οπότε στο σύνολο είναι κάπου τόσα. Βάλε και πλυντήρια πιάτων, φούρνο/κουζίνα και θερμοσιφωνο (όχι σαν τους δικούς μας φυσικά) όπως επίσης και Heat regeneration system με φίλτρο για καθαρισμό της ατμόσφαιρας κτλ και βλέπεις το σύνολο των KW. Όταν όμως έχεις κόστος κιλοβατώρας στα 0.04 λεπτά του € καταλαβαίνεις γιατί το σύνολο είναι χαμηλό.

 

[dfk_7677]

πριν 4 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

εμ αυτό λέμε !! Η ''κακή διαχείριση'' στον ιδιώτη, κοστίζει σε αυτόν χρήμα και -αργά ή γρήγορα- μια αποτυχημένη επιχείρηση που θα βγει απο το παιχνίδι (στο εξωτερικό αυτά ε ??? γιατί εδώ τα κολητηλίκια με τους πολιτικούς βλάπτουν πάλι εμάς -βλέπε κρατικοποιήσεις και ''προβληματικές''- ), ενώ στο δημόσιο κοστίζει τα δικά μας χρήματα, και όσο σκατά και να τα κάνουν, μας βάζουν διαρκώς να πληρώνουμε τις βλακείες τους. Ο ιδιώτης έχει συμφέρον να βρεί τον κατάλληλο διαχειριστή, ενώ το δημόσιο δεν μπαίνει σε τέτοιο κόπο. Τουλάχιστον όσο υπάρχουν κορόιδα που πληρώνουν. Καλή ώρα όπως στην Ελλάδα.

 

Μην ανησυχείς, ο ιδιώτης σε ένα διαλυμένο κράτος θα κάνει μια χαρά διαχείριση στην εταιρία του και χωρίς κανένα έλεγχο και εννοείται σε συννενόηση με τους διεφθαρμένους πολιτικούς θα επωφεληθεί εις βάρος των πολιτών. Χρειάζεται να αναφέρω τα γνωστά σκάνδαλα στη χώρα μας ή τι γίνεται στις χώρες της υποσαχάριας Αφρικής;

[DEADLAZARUS]

Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε. Τα ίδια λέμε όλοι μας. Εάν λειτουργούσε το Δημόσιο με όρους διαφάνειας και αξιοποίησης των εσόδων των Δ.Ε.Κ.Ο. για βελτίωση υποδομών, εισαγωγή νέων τεχνολογιών, εξορθολογισμό του κόστους, κανείς δεν θα είχε πρόβλημα ούτε θα υπήρχαν φωνές περί ιδιωτικοποίησης. Δυστυχώς, το Δημόσιο δεν λειτουργεί κατ' αυτόν τον τρόπο. Οπότε, πάμε στο επόμενο βήμα. Αφού δεν είμαστε ικανοί να διαχειριστούμε τα του οίκου μας, αφήνουμε τους ξένους ν' απομυζούν τον εθνικό μας πλούτο.

[colt3003]

8 hours ago, dfk_7677 said:

 

Μην ανησυχείς, ο ιδιώτης σε ένα διαλυμένο κράτος θα κάνει μια χαρά διαχείριση στην εταιρία του και χωρίς κανένα έλεγχο και εννοείται σε συννενόηση με τους διεφθαρμένους πολιτικούς θα επωφεληθεί εις βάρος των πολιτών. Χρειάζεται να αναφέρω τα γνωστά σκάνδαλα στη χώρα μας ή τι γίνεται στις χώρες της υποσαχάριας Αφρικής;

 

 

σε ένα διαλυμένο κράτος θα βρεί χώρο ο αεριτζής-λαμόγιο ιδιώτης για πλιάτσικο, σε ένα οργανωμένο κράτος θα βρεί χώρο ο σοβαρός ιδιώτης, και θα προοδέυσει και αυτός και το κράτος. Το λαμόγιο ιδιώτη, αργά ή γρήγορα (συνήθως αρκετά γρήγορα) θα τον στριμώξουν, και θα τον στείλουν ταμείο/δικαστήριο. Ρυθμιστής πάντα θα παραμένει το κράτος. Καιρός λοιπόν είναι να αρχίσουμε όλοι να αναρωτιόμαστε τι είδους κράτους θέλουμε, και όχι αν θα υπάρχει ιδιωτικός τομέας και σε τι ποσοστό.  

[ΓιαγκΤ]

 

 

[schumifer]

On 11/3/2017 at 8:07 AM, jax7480 said:

Όσο για το ρεύμα εδώ θα αναφέρω απλά πως για το μήνα Σεπτέμβριο, με σπίτι 137 τ.μ. που ζεσταίνεται με σώματα ρεύματος, με έναν υπολογιστή και 2 τηλεοράσεις να δουλεύουν συνέχεια και πλυντηρια/στεγνωτήρια περίπου 10/15 εβδομαδιαίως το κόστος του ρεύματος ήταν 50€.

 

Φίλε μεγάλη διαφορά. Norrköping είμαι και χωρίς πλυντήρια (άντε ένα ρουχών το μήνα, έχουν πλυσταριό), χωρίς θερμαντικά σώματα, 1 πισί που δουλεύει κατά μέσο όρο 4/5 ώρες την ημέρα, και φώτα, είμαστε στο 40άρι ευρώ το μήνα, περίπου

[colt3003]

http://www.liberal.gr/arthro/174892/politiki/2017/pire-chrimata-apo-ti-Siemens-o-sunaspismos.html

 

Quote

Υπήρξε, λοιπόν, χορηγία στον Συνασπισμό από την Siemens;

Σύμφωνα με την ένορκη κατάθεση στην ίδια δίκη (11/05/2017) του δημοσιογράφου Τάσου Τέλλογλου, ο οποίος υπήρξε βασικός ερευνητής της υπόθεσης Siemens, υπήρξε χρηματισμός (και) του Συνασπισμού από την Siemens. Ο Τάσος Τέλλογλου στη μαρτυρική του κατάθεση, μεταξύ άλλων αναφέρεται λεπτομερώς στις καταθέσεις των εμπλεκομένων, Γερμανών, μεγαλοστελεχών της μητρικής εταιρίας για τη λειτουργία των μαύρων ταμείων, επικεντρώνοντας στις καταθέσεις του τότε διαχειριστή των μαύρων ταμείων Ρ. Σίκατσεκ.

«Αποδέκτες του 2% από τα μαύρα ταμεία σύμφωνα με τον Σίκατσεκ ήταν τα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα. Χρήματα δόθηκαν σε όλα τα κόμματα αλλά κυρίως στα δύο μεγάλα. Στην πρώτη σύμβαση για τα ψηφιακά, το 1989-90, ο Ενιαίος Συνασπισμός είχε πάρει τότε λεφτά», ισχυρίζεται ο μάρτυρας.

Για την κατάθεσή του κ. Τέλλογλου δεν υπήρξε σχολιασμός από τον ΣΥΡΙΖΑ ή από τον κόμμα του κ. Καμμένου ενώ τα ΜΜΕ επιλέγουν να υποβαθμίσουν ή να αγνοήσουν εντελώς την είδηση. Όμως η μαρτυρία του κ. Τέλλογλου για τον Συνασπισμό δεν είναι η μοναδική.

Είχαν προηγηθεί οι αποκαλύψεις της Αριστέας Μπουγάτσου στην Ελευθεροτυπία, κυρίως όμως η μαρτυρία του (τότε) εν ενεργεία βουλευτή του ΣΥΝ Περικλή Κοροβέση!

 

 

....για φαντάσου..... 

[ΓιαγκΤ]

πριν 9 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

http://www.liberal.gr/arthro/174892/politiki/2017/pire-chrimata-apo-ti-Siemens-o-sunaspismos.html

 

 

 

....για φαντάσου..... 

 

Δηλαδή δεν γνώρίζες ότι η Δαμανάκη θεωρείται  από το παρατηρητήριο της Ευρώπης των πολυεθνικών σαν άνθρωπος της Goldman Sachs που από τις «περιστρεφόμενες πόρτες» περνάει από κρατικές και ιδιωτικές θέσεις φροντίζοντας τα συμφέροντα των πολυεθνικών

[XMorsX]

On 1/11/2017 at 8:23 ΜΜ, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

@colt3003
Θα σου κάνω μια απλή ερώτηση. Ποια χώρα πιστεύεις ότι έχει καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα, οι ΗΠΑ ή η Δανία για παράδειγμα;

 

Οι ΗΠΑ έχουν τα καλύτερα πανεπιστήμια και είναι μπροστά σε RND. Η Δανία, ως πλούσια χώρα λίγων κατοικων, προσφέρει καλύτερη και φθηνότερη εκπαίδευση σε περισσότερο κόσμο. 

[dfk_7677]

Οι ΗΠΑ έχουν κάποια από τα κορυφαία πανεπιστήμια στον κόσμο. Ποιο ποσοστό του πληθυσμού αποκτά πτυχία από αυτά τα κορυφαία πανεπιστήμια και πόσο κοστίζει αυτό; Ποσοστό αποφοίτων τουλάχιστον 2βάθμιας εκπαίδευσης; Κατά κεφαλήν κόστος φοίτησης στης 2βάθμια και 3βάθμια εκπαίδευση;

 

Το RnD δεν ανήκει δυστυχώς στο εκπαιδευτικό σύστημα μια χώρας. Σαφώς οι ΗΠΑ είναι πρωτοπόρες στην έρευνα και τεχνολογία σε πολλούς τομείς. Αλλά ακόμα και εκεί το κέρδος δεν είναι δυστυχώς για τους πολίτες τους.

 

Η Δανία και η ΗΠΑ έχουν περίπου το ίδιο κατά κεφαλήν ΑΕΠ και το ότι η Δανία προσφέρει κατά μέσο όρο καλύτερη εκπαίδευση σε μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού της με μικρότερο κόστος για τους πολίτες κάνει εξ' ορισμού το εκπαιδευτικό της σύστημα πολύ καλύτερο.

[fatalara]

On 3/11/2017 at 5:21 ΠΜ, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

εμ αυτό λέμε !! Η ''κακή διαχείριση'' στον ιδιώτη, κοστίζει σε αυτόν χρήμα και -αργά ή γρήγορα- μια αποτυχημένη επιχείρηση που θα βγει απο το παιχνίδι (στο εξωτερικό αυτά ε ??? γιατί εδώ τα κολητηλίκια με τους πολιτικούς βλάπτουν πάλι εμάς -βλέπε κρατικοποιήσεις και ''προβληματικές''- ), ενώ στο δημόσιο κοστίζει τα δικά μας χρήματα, και όσο σκατά και να τα κάνουν, μας βάζουν διαρκώς να πληρώνουμε τις βλακείες τους. Ο ιδιώτης έχει συμφέρον να βρεί τον κατάλληλο διαχειριστή, ενώ το δημόσιο δεν μπαίνει σε τέτοιο κόπο. Τουλάχιστον όσο υπάρχουν κορόιδα που πληρώνουν. Καλή ώρα όπως στην Ελλάδα.

Δεν δουλευει ετσι το συστημα.

Ενας ιδιωτης που θελει να κανει επιχειρηση δεν εχει παντα τα λεφτα να το κανει και ειδικα στο καπιταλιστικο μοντελο δεν χρειαζεται να τα εχει κιολλας. Μπορει να παει πολυ ευκολα σε μια τραπεζα και να ζητησει χρηματοδοτηση η δανειο αναλογα με το μεγεθος της επενδυσης. Θα παρουσιασει τι εχει στο μυαλλο του να κανει και θα παρει τα φραγκα. Τα φραγκα που θα παρει δεν ειναι της τραπεζας ειναι δικα σου, αν η επιχειρηση του ιδιωτη δεν παει καλα και δεν αποπληρωσει το δανειο η η επενδυση δεν φερει τα λεφτα που πρεπει οταν εσυ θα ζητησεις τα λεφτα σου η τραπεζα δεν θα εχει να στα δωσει, βλεπε lehman brothers. Το τι εγινε μετα το ξερουμε ολοι γτ το ζουμε 7 χρονια.

 

7 χρονια σας ακουω - βλεπω και δεν εχετε καταλαβει τπτ. Το προβλημα ειναι οτι οταν μιλαμε εμεις που ξερουμε 5 πραγματα ειμαστε οι περιεργοι της υποθεσης. Αυτο το βλεπω σε καθε κουβεντα και εχω σταματησει να ασχολουμαι πλεον με ασχετους, δεν εχει νοημα να προσπαθεις να κανεις τον αλλον να καταλαβει κατι που δεν το ξερει η δεν καταλαβαινει απο μονος του. Η δεν εχει την δυνατοτητα να το κανει η μιλαει κομματικα.

Δεν πειραζει, συνεχιστε και θα σας γδυσουν κανονικα μεχρι να παρετε χαμπαρι ΑΝ παρετε χαμπαρι.

Μια χαρα ειπε ο φιλος οτι ειναι θεμα διαχειρισης. Παντα ειναι και παντα θα ειναι σχετα απο ιδιωτες κρατικους η τραπεζικους.

 

Χανετε τη μαχη γιατι βαζετε μπροστα την ιδεολογια, οποια και αν ειναι αυτη, κι ερχονται καποιοι που βαζουν τα νουμερα μπροστα και σας παιρνουν τα σοβρακα

[colt3003]

8 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

Δηλαδή δεν γνώρίζες ότι η Δαμανάκη θεωρείται  από το παρατηρητήριο της Ευρώπης των πολυεθνικών σαν άνθρωπος της Goldman Sachs που από τις «περιστρεφόμενες πόρτες» περνάει από κρατικές και ιδιωτικές θέσεις φροντίζοντας τα συμφέροντα των πολυεθνικών

 

 

....και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βάρβαρους.....   

[ΓιαγκΤ]

Ο Γερμανικός στρατός προετοιμάζεται για ενδεχόμενη διάλυση της ΕΕ…

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-studie-haelt-zerfall-der-europaeischen-union-fuer-denkbar-a-1176367.html

[sotiris]

2 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Ο Γερμανικός στρατός προετοιμάζεται για ενδεχόμενη διάλυση της ΕΕ…

Bundeswehr-Studie hält Zerfall der Europäischen Union für denkbar - SPIEGEL ONLINE

 

Δεν θα τα προλάβουμε τα 100 χρόνια από το '40 ακάπνιστοι  

[DEADLAZARUS]

On 5/11/2017 at 3:36 ΜΜ, το μέλος fatalara έγραψε:

Δεν δουλευει ετσι το συστημα.

Ενας ιδιωτης που θελει να κανει επιχειρηση δεν εχει παντα τα λεφτα να το κανει και ειδικα στο καπιταλιστικο μοντελο δεν χρειαζεται να τα εχει κιολλας. Μπορει να παει πολυ ευκολα σε μια τραπεζα και να ζητησει χρηματοδοτηση η δανειο αναλογα με το μεγεθος της επενδυσης. Θα παρουσιασει τι εχει στο μυαλλο του να κανει και θα παρει τα φραγκα. Τα φραγκα που θα παρει δεν ειναι της τραπεζας ειναι δικα σου, αν η επιχειρηση του ιδιωτη δεν παει καλα και δεν αποπληρωσει το δανειο η η επενδυση δεν φερει τα λεφτα που πρεπει οταν εσυ θα ζητησεις τα λεφτα σου η τραπεζα δεν θα εχει να στα δωσει, βλεπε lehman brothers. Το τι εγινε μετα το ξερουμε ολοι γτ το ζουμε 7 χρονια.

 

7 χρονια σας ακουω - βλεπω και δεν εχετε καταλαβει τπτ. Το προβλημα ειναι οτι οταν μιλαμε εμεις που ξερουμε 5 πραγματα ειμαστε οι περιεργοι της υποθεσης. Αυτο το βλεπω σε καθε κουβεντα και εχω σταματησει να ασχολουμαι πλεον με ασχετους, δεν εχει νοημα να προσπαθεις να κανεις τον αλλον να καταλαβει κατι που δεν το ξερει η δεν καταλαβαινει απο μονος του. Η δεν εχει την δυνατοτητα να το κανει η μιλαει κομματικα.

Δεν πειραζει, συνεχιστε και θα σας γδυσουν κανονικα μεχρι να παρετε χαμπαρι ΑΝ παρετε χαμπαρι.

Μια χαρα ειπε ο φιλος οτι ειναι θεμα διαχειρισης. Παντα ειναι και παντα θα ειναι σχετα απο ιδιωτες κρατικους η τραπεζικους.

 

Χανετε τη μαχη γιατι βαζετε μπροστα την ιδεολογια, οποια και αν ειναι αυτη, κι ερχονται καποιοι που βαζουν τα νουμερα μπροστα και σας παιρνουν τα σοβρακα

Χωρίς ίχνος ειρωνείας (γιατί, πολλές φορές, ο γραπτός λόγος παρεξηγείται), θα σε παρακαλέσω να μας εξηγήσεις τι εννοείς. Έχει ενδιαφέρον ν' ακούσουμε από κάποιον επιχειρηματία το πώς παίζεται το παιχνίδι.

Για να μην ξεχνιόμαστε:

http://www.koutipandoras.gr/article/kaystikh-anarthsh-baebanh-gia-kyriako-kai-mareba-logw-paradise-papers

και http://www.liberal.gr/arthro/175791/apopsi/th-mauridis/koskotades-eichame-kai-sto-parelthoni-.html

Ένα γεγονός, δύο εκ διαμέτρου αντίθετες οπτικές. Μαύρο εναντίον άσπρου, κανένας κοινός τόπος. Ταγμένη δημοσιογραφία, ανάλογα με το συμφέρον που θέλουμε να εξυπηρετήσουμε. Πώς θα σχηματίσει κάποιος άποψη, όταν οι μεν λένε αθώος και δεν υπάρχει τίποτ' άλλο και οι δε ένοχος και δεν υπάρχει κανένα αντεπιχείρημα;

[ΓιαγκΤ]

Υποταγή και στην ιδεολογία των Μνημονίων

 

 

Παράθεση

 

Χέρι και στην ιδιωτική περιουσία

Υπάρχουν δύο ζητήματα που χρειάζεται να ληφθούν υπόψη: το συμβολικό, που μεταφράζεται στο ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα, στην οποία κυριαρχεί η φοροδιαφυγή και παράλληλα είναι ανίκανη από μόνη της (για πολιτικούς και τεχνικούς λόγους) να την καταπολεμήσει. Αυτό θέτει μια πινακίδα στο μέτωπο της χώρας: διεφθαρμένη. Και αυτό γίνεται αποδεκτό με αλαλαγμούς από τις ελληνικές κυβερνήσεις.

Δεν θα αναφερθώ στο τι συμβαίνει στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ και στο ποιες μορφές λαμβάνει η λεγόμενη in senso lato διαφθορά για να μην εκληφθεί ότι επιχειρώ συμψηφισμό. Οι αλλεπάλληλες προανακριτικές επιτροπές της Βουλής μέχρι σήμερα (θεωρώ και στο μέλλον) ήταν απολύτως αναποτελεσματικές. Ποια εικόνα μεταφέρουν στην Ευρώπη; Σε ποιόν παρέχουν περαιτέρω επιχειρήματα;

Παράλληλα, δεν πρέπει να μας διαφεύγει ότι η συνεχής αναφορά στον πλούτο των Ελλήνων που βρίσκεται κάπου παράνομα κρυμμένος, αποτελεί ένα επιπλέον επιχείρημα των Γερμανών (Σόιμπλε) για την επιβολή συνεχώς νέων δημοσιονομικών μέτρων και άρνηση για τη διευθέτηση του ελληνικού χρέους. Οι Γερμανοί υπολογίζουν για την αποπληρωμή των δανείων που έχουν προσφέρει στην Ελλάδα όχι μόνο τη δημόσια περιουσία, αλλά και την ιδιωτική περιουσία.

 

 

[fatalara]

@DEADLAZARUS

Θα το πω μπακαλιζε γιατι δεν γραφονται αυτα τα πραγματα ετσι απλα.

Δεν διαβασα τα λινκ για να μην επηρεαστω αλλα καταλαβα τι θες να πεις.

 

Ο κοσμος διαμορφωνει αποψη βαση του τι βλεπει και ζει. Ξερει οτι το κρατος χρωσταει, βλεπει οτι του ζηταει συνεχεια λεφτα τα οποια αφαιρουνται απο το εισοδημα του αμεσα ακουει και τις φωνες που λενε οτι αν ηταν ολα ιδιωτικα δεν θα ηταν σε αυτη την κατασταση και τρωει το κουτοχορτο. Δεν ειναι ετσι. Το προβλημα στην Ελλαδα και οχι μονο ειναι τα κοκκινα δανεια που στεγνωσαν τις τραπεζες απο ρευστο. Δηλαδη εδιναν λεφτα χωρις να ελεγχουν αν τα ερνουν πισω καικαποια στιγμη το μπηξιμο ηταν τοσο μεγαλο που εγινε μη διαχειρησιμο.

 

Το ποιος κανει το μπηξιμο δεν εχει καμια σημασια, αυτο που μετραει ειναι οτι η τραπεζα επετρεψε να συμβει.

Η Lehman Bros δεν εκλεισε γιατι το κρατος της χρωστουσε πολλα αλλα γιατι η ιδια δεν φροντισε να τσεκαρει αν αυτα που δανειζει τα παιρνει πισω.

Η ζημια στην αμερικη δεν εγινε απο το κρατος αλλα απο ΙΔΙΩΤΕΣ που ηθελαν να αγορασουν απλα ενα σπιτι. Απο αυτο μετα ανοιξε και η κουβεντα για τα χρεη των κρατων.

 

Ας πουμε οτι ερχεται μια εταιρια να κανει επενδυση εδω, ο επενδυτης δεν θα φερει μαζι του χρηματα απο το εξωτερικο για να τα ριξει εδω περα, αυτο πιστευει ο κοσμος αλλα δεν γινετε ετσι. Ο επενδυτης θα παει στην τραπεζα (αναλογα με το μεγεθος της επενδυσης μπορει να παει σε παραπανω απο μια) να παρουσιασει τα σχεδια και μια προβλεψη κερδων βαση μελετης (εδω ειναι βασικη η σταθεροτητα για να γινει μια τετοια μελετη) και η τραπεζα θα του δωσει το ποσο που χρειαζεται για να κανει την επενδυση σε μορφη δανειου με αποπληρωμη σε βαθος Α χρονου. Για καποιο λογο η επενδυση δεν πιανει τοπο και κλεινει, η τραπεζα δεν παιρνει τα λεφτα πισω και ερχεται ο colt3003 και λεει οτι ε και τι εγινε ενας ιδιωτης επεσε εξω κλαην αν ηταν δημοσιο θα του πληρωναμε εμεις. Γιατι τον ιδιωτη ποιος τον πληρωσε για να κανει την επενδυση???

Τα λεφτα που δανισε η τραπεζα ειναι δικες σου καταθεσεις. Το κρατος σου παιρνει το 50% των χρηματων σου σε φορους για να την παλεψει και γρινιαζεις γιαυτο γτ το κανεις αμεσα και φανερα απο την τσεπη σου. Βαζεις το αλλο 50% στην τραπεζα η οποια το παιρνει και το δινει σε ''επενδυτες'' το χανει και μετα δεν το εχει.

 

Οι τραπεζες και στην ελλαδα καταλαβαν οτι εχουν δανεισει τοσα πολλα σε επιχειρησεις και ιδιωτες και την ιδια στιγμη ο ρυθμος εισπραξης δεν εφτανε για να καλυψει τις αναγκες τους σε ρευστο και πολυ πιθανον να εβλεπαν οτι στο μελλον αυτος ο ρυθμος θα μειωνοταν κιαλλο ετσι λοιπον πηγαν στο ελληνικο κρατος και του ειπαν... μαγκες τη γ@μησ@με δωστε λεφτα. Στο US of A το κρατος εβαλε το χερι στην τσεπη μεσω Federal Reserve Bank, εκανε ανακεφαλαιοποιηση και ουτε γατα ουτε ζημια.

Στο Ελλαντα οταν ζητησαν λεφτα απο το γιωργη πηγε να ανοιξει το συρταρι να δωσει και βρηκε κατι αποδειξεις απο κατι παρταρες που ειχαν γινει και ολες μαζι εκαναν 365 δις. Σαν τη samsonite στον ηλιθιο και πανηλιθιο.

 

-Παιδια προς το παρον δεν εχουμε φραγκο εσεις μεχρι ποτε βγαινετε?

-Σε κανα 3αρι-4 μηνες το κλεινουμε γιωργαρε...

-Ναι ε? 

-Οτι σου λεμε...

-Μισο να παρω τη Frau...

 

Τα υπολοιπα ειναι γνωστα.

Σε ρωταω τωρα να μου πεις, οταν ολοι οι εκδοτικοι οικοι που ειναι ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ επιχειρησεις εχουν παρει δανικα και αγυριστα απο τις τραπεζες τι περιμενεις να σου πουν?

Οτι τυποι σαν εμας εβαλαν τις τραπεζες μεσα? Θα σου πει οτι φταιει το κρατος που χρωστουσε τοσα λεφτα και δεν μπορουσε να πληρωσει αρα ιδωτικοποιηστε το.

 

-Εσεις κυριε δεν ειστε ιδιωτης?

-Μαλιστα...

-Εχετε παρει δανειο?

-Βεβαια...

-Το πληρωνετε?

-εεεε...

-Γιατι εδω λεει οτι δεν εχετε δωσει φραγκο ποτε και ακομα χρωστατε και στο ταμειο και φπα και φορο εισοδηματος.

-εεεε θα παρουμε δανειο να τα καλυψουμε.

-Α οκ γιατι ειχα αρχισει να αγχωνομαι.

 

Στην πατρα ειχαμε μια τραπεζα μη συστημικη, την Αχαικη. Η τραπεζα εκλεισε γιατι ως μη συστημικη δεν μπορουσε να οφεληθει απο την ανακεφαλαιοποιηση. Τα λεφτα ειχαν κανει φτερα γιατι ''επενδυτες'' τυπου Αντζουλατου ειχαν παρει τρελα δανεια τα οποια δεν επεστρεψαν. Το ιδιο συμβαινει με ολες τις τραπεζες στην ελλαδα.

 

Ειναι δυο διαφορετικα προβληματα... το κρατος δεν εχει κανει σωστο κουμαντο στα χρηματα που παιρνει απο φορους εισφορες κλπ και οι τραπεζες δεν εκαναν σωστη διαχειρηση στα λεφτα που εδιναν στους ιδιωτες. Οι τραπεζες ζητησαν λεφτα το κρατος δεν ειχε και φωναξε τριτους να δωσουν για μην σε κοψει η πεινα αλλα τους χρωσταγε ηδη.

Και καπως ετσι εγινες πουτανα.

 

Δεν ειναι οτι δεν τα ξερετε απλα τα ξεχνατε. 7 χρονια μετα δεν επρεπε να σας πιανει κοροιδο ο καθενας, δεν επρεπε να ακουγονται ακομα τετοιες κουβεντες του τυπου βγες κυριακο και διωξε 200.000 κοσμο απο το δημοσιο αυριο να σωθουμε. Θα πεσει τρελη πεινα, το δημοσιο αυτη τη στιγμη ειναι το μονο που ανακατευει το χρημα στη αγορα δινοντας χρημα μεσω μισθων συνταξεων επιδοματων κλπ γιατι ο μεγαλος ιδιωτικος τομεας που παραγει κατι ειναι ανυπαρκτος στην ελλαδα και δεν μπορει να φερει χρημα απο εξω στην ποσοτητα που χρειαζεται αυτη τη στιγμη. Διωχνοντας κοσμο απο το δημοσιο μειωνεις κι αλλο τον τζιρο των ιδιωτων που η κυρια ασχολια τους ειναι να παρεχουν αγαθα στους μισθωτους του δημοσιου και πας ακομα ποιο γρηγορα στον γκρεμο.