Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[ΓιαγκΤ]

Η Γερμανία σε ρόλο “τοκογλύφου” για την Ελλάδα με την πολιτική Σόιμπλε, λέει ο Έζντεμιρ των Πρασίνων…

 

Παράθεση

Ειδικότερα ο συμπρόεδρος των Γερμανών Πρασίνων Τζεμ Έζντεμιρ δήλωσε ότι η Γερμανία κέρδισε χρήματα από την ελληνική κρίση, αναφερόμενος στην κρίση του ευρώ και στην πολιτική του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε. «Ακόμη και με την ελληνική κρίση τελικά κερδίσαμε χρήματα, μέσω εσόδων από τα επιτόκια. Έως τώρα έχουμε κερδίσει χρήματα από την ελληνική κρίση. Αντιθέτως από ό,τι γενικά πιστεύεται, δεν είναι καθόλου έτσι, ότι συνεχώς πληρώνουμε λεφτά, αλλά επωφελούμαστε πάρα πολύ από την κατάσταση που παρουσιάζεται αυτή τη στιγμή στα επιτόκια», δήλωσε ο κ. Έζντεμιρ.

 

Μα χαζός είναι;  Τι βλακείες λέει;  

Αφού μας δάνειζαν τόσα χρόνια από το υστέρημα τους για να καθόμαστε, να παίρνουμε σύνταξη στα 30 να έχουμε μερσεντέ και να φοροδιαφεύγουμε, δεν πρέπει κάποια στιγμή  να πληρώσουμε;

Σιγά μην φταίει ο Σόιμπλε.

 

[DEADLAZARUS]

https://www.thepressproject.gr/article/117273/Protogenes-pleonasma-sto-22-ektima-o-Xouliarakis

Αυτός δεν είναι αναπληρωτής υπουργός οικονομικών, είναι ο μάγος του Οζ (με κάτι από Gandalf). Κερδάμε αδέρφια, απάνω τους.

[XMorsX]

πριν 33 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Η Γερμανία σε ρόλο “τοκογλύφου” για την Ελλάδα με την πολιτική Σόιμπλε, λέει ο Έζντεμιρ των Πρασίνων…

 

 

 

Μα χαζός είναι;  Τι βλακείες λέει;  

Αφού μας δάνειζαν τόσα χρόνια από το υστέρημα τους για να καθόμαστε, να παίρνουμε σύνταξη στα 30 να έχουμε μερσεντέ και να φοροδιαφεύγουμε, δεν πρέπει κάποια στιγμή  να πληρώσουμε;

Σιγά μην φταίει ο Σόιμπλε.

 

 

 

Κάποιοι Γερμανοί πράγματι πιστεύουν ότι χάνουν λεφτά από τον δανεισμό σε εμάς. Αυτό φυσικά δεν ισχύει, γιατί αν και μας δανείζουν πολύ φθηνά, αυτοί δανείζονται ακόμη φθηνότερα (ακόμη και με αρνητικά επιτόκια). Σε αυτό συμβάλλει και η ποσοτική χαλάρωση που εφαρμοζει η ΕΚΤ.

 

Παρόλα αυτά, οι περισσότεροι Γερμανοί ξέρουν ότι δεν μπαίνουν μέσα οικονομικά. Το θέμα είναι ότι για την Γερμανία, ο δανεισμός στην Ελλάδα δεν αποτελεί συμφέρουσα οικονομικα επιλογή διότι τα χρήματα που, ανεξάρτητα από εμάς, δανειζονται παμφθηνα θα μπορουσαν να τα επενδύσουν με μεγαλύτερο οικονομικό όφελος για αυτους, τόσο με άμεσα οφελη (εντελώς ενδεικτικά, η αγορά ομολόγων των ΗΠΑ είναι γενικά πιο προσοδοφόρα και ασφαλής) όσο και με έμμεσα (επένδυση σε εγχωριες υποδομές).

 

Θέλω να καταλήξω ότι το γεγονός ότι δεν μπαίνουν μέσα δε σημαίνει οτι δεν ζημιώνονται οικονομικά, σε σχέση με εναλλακτικές επενδύσεις. Όλοι γνωρίζουμε ότι το όφελος τους από το δανεισμό μας είναι ουσιαστικά πολιτικό και οικονομικό μόνο από μακροπρόθεσμη σκοπια (αποφυγή διάλυσης Ευρωζώνης).

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 26, 2017 από XMorsX

[ΓιαγκΤ]

πριν 1 ώρα, το μέλος XMorsX έγραψε:

 

Κάποιοι Γερμανοί πράγματι πιστεύουν ότι χάνουν λεφτά από τον δανεισμό σε εμάς. Αυτό φυσικά δεν ισχύει, γιατί αν και μας δανείζουν πολύ φθηνά, αυτοί δανείζονται ακόμη φθηνότερα (ακόμη και με αρνητικά επιτόκια). Σε αυτό συμβάλλει και η ποσοτική χαλάρωση που εφαρμοζει η ΕΚΤ.

 

Παρόλα αυτά, οι περισσότεροι Γερμανοί ξέρουν ότι δεν μπαίνουν μέσα οικονομικά. Το θέμα είναι ότι για την Γερμανία, ο δανεισμός στην Ελλάδα δεν αποτελεί συμφέρουσα οικονομικα επιλογή διότι τα χρήματα που, ανεξάρτητα από εμάς, δανειζονται παμφθηνα θα μπορουσαν να τα επενδύσουν με μεγαλύτερο οικονομικό όφελος για αυτους, τόσο με άμεσα οφελη (εντελώς ενδεικτικά, η αγορά ομολόγων των ΗΠΑ είναι γενικά πιο προσοδοφόρα και ασφαλής) όσο και με έμμεσα (επένδυση σε εγχωριες υποδομές).

 

Θέλω να καταλήξω ότι το γεγονός ότι δεν μπαίνουν μέσα δε σημαίνει οτι δεν ζημιώνονται οικονομικά, σε σχέση με εναλλακτικές επενδύσεις. Όλοι γνωρίζουμε ότι το όφελος τους από το δανεισμό μας είναι ουσιαστικά πολιτικό και οικονομικό μόνο από μακροπρόθεσμη σκοπια (αποφυγή διάλυσης Ευρωζώνης).

Όταν μεγάλες χώρες όπως η Ρωσία και η Κίνα προσπαθούν να απεγκλωβιστούν από το δολάριο (φούσκα με  3.7τρις τυπωμένα από  ποσοτική χαλάρωση)  προσπαθώντας να επιβάλουν στις συναλλαγές τους τα εθνικά τους νομίσματα μόνο ένας βλάκας θα επένδυε σε δολάρια πολι δε περισσότερο που οι γερμανοί προσπαθούν να πάρουν με το € την θέση του $ ως παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα.

 

Όταν με την παράνομη μέθοδο του μισθολογικού ντάμπινγκ κατάφερε να γίνει ανταγονιστικότερη από όλους, μόνο ένας ηλίθιος θα ξεκίναγε κρατικές επενδύσεις που θα δημιουργούσαν ακάλυπτες θέσεις εργασίας  και αυξιση των ημερομισθίων

 

Τέλος μόνο ένας άσχετος δεν θα συνυπολόγιζε στα κέρδη την αρπαγή σε εξευτελιστικές τιμές της δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας της πατρίδας μας όπως και την υπηρεσία του υποτιμημένου €  από την μακροσκελή πτώχευση που βιώνουμε και εκμεταλλεύεται η γερμανική βιομηχανία.

 

ΥΓ Αν έχει κάποια λεφτά δώστα γρήγορα στην γυναίκα. Αν είσαι ανύπαντρος στη  μαμά σου.

Αν είσαι έμμισθο παπαγαλάκι χρειάζεσαι διάβασμα…

[XMorsX]

Πες ότι θες για το πόσο σωστό είναι να εφαρμόζεται το qe, αλλά το να υποστηριζεις ότι η αμερικανική οικονομία είναι φούσκα είναι αστείο. 

 

Το "ξεπούλημα" της χώρας ειναι πρόβλημα, αλλά αυτό θα συνέβαινε είτε δανειζε η Γερμανία, είτε κάποιος άλλος, είτε οι αγορές. Η μήπως πιστεύεις ότι αν δε δανειζε κανένας, χρεωκοπουσαμε και γυρίζαμε σε υποτιμημένη δραχμή θα γλιτωνες το ξεπούλημα? 

 

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 5 ώρες, το μέλος XMorsX έγραψε:

Πες ότι θες για το πόσο σωστό είναι να εφαρμόζεται το qe, αλλά το να υποστηριζεις ότι η αμερικανική οικονομία είναι φούσκα είναι αστείο. 

 

Το "ξεπούλημα" της χώρας ειναι πρόβλημα, αλλά αυτό θα συνέβαινε είτε δανειζε η Γερμανία, είτε κάποιος άλλος, είτε οι αγορές. Η μήπως πιστεύεις ότι αν δε δανειζε κανένας, χρεωκοπουσαμε και γυρίζαμε σε υποτιμημένη δραχμή θα γλιτωνες το ξεπούλημα? 

 

 

Δολάριο ώρα μηδέν

Προσεχώς …γυμνή η αμερικανική οικονομία

Κίνα και ΗΠΑ «απειλούν» την παγκόσμια οικονομία

Το 2017, έτος παγκόσμιου πολέμου;

 

Όταν με παίρνεις 8 η ώρα το πρωί και μου ανακοινώνεις ότι εγκρίθηκε το διακοποδάνειο μου χωρίς καν να με ξέρης  στον καπιταλισμό ονομάζετε υπερβολικό ρίσκο και πρέπει να το πλήρωσης.

Η τεράστια  περιττή ρευστότητα με την οποία οι Γερμανοί πλημμύρισαν την Ευρώπη για να πουλήσουν τα προϊόντα τους και να την καταλάβουν, στον καπιταλισμό ονομάζετε υπερβολικό ρίσκο και τα λεφτά πρέπει να τα χάσουν.

 

Κύριος κανόνας του καπιταλισμού είναι η πτώχευση  Όταν πτωχεύουν τα κράτη  γλιτώνουν το ξεπούλημα, αλλιώς πτωχεύουν οι πολίτες και το κράτος καταστρέφετε.

[DEADLAZARUS]

Ενώ εμείς μαλώνουμε για το ποιος φταίει, πώς οδηγηθήκαμε ως εδώ, τι πρέπει ν' αλλάξει, αν τα είχαμε τα χρήματα ή μας τα πήραν οι ξένοι, ο κόσμος αλλάζει με μεγάλη ταχύτητα. Λόγω γεωγραφικής θέσης και δυτικών συμφερόντων, αποτελούμε προκεχωρημένο φυλάκιο του δυτικού πολιτισμού. Μέσω ημών, ελέγχεται η Μέση Ανατολή, καθώς η Τουρκία είναι πάντα ένας αστάθμητος παράγοντας, το Ιράκ και η Συρία (που έγιναν εθνικά κράτη με το ζόρι) έχουν διαλυθεί, οι Κούρδοι παίζουν με τη φωτιά στην προσπάθειά τους να δημιουργήσουν κουρδικό κράτος (όσο εύκολα μπορούν να συμφωνήσουν αι ημέτεραι δυνάμεις σ' αυτό, άλλο τόσο εύκολα μπορεί ν' αρνηθούν να συναινέσουν) και το Ισραήλ παραμένει μια απομονωμένη νησίδα που προσελκύει το μίσος των Αράβων. Ξέρουν πώς να φυλάξουν το κράτος τους, αλλά συνιστούν μια πληγή στο σώμα του Αραβικού κόσμου.

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τα νομίσματα και τις οικονομικές πολιτικές; Συζητώντας ατέρμονα για την κρίση, έχουμε ξεχάσει ότι ως λαός πρέπει ν' αποφασίσουμε τι είδους χώρα θέλουμε να έχουμε. Πώς θα μεγαλώσουν τα παιδιά μας, τι είδους πολίτες θέλουμε να παιδεύσουμε, τι είδους κοινωνία οραματιζόμαστε να δημιουργήσουμε; Εμείς, όμως, δεν ασχολούμαστε με τέτοια ποταπά πράγματα. Επειδή, λοιπόν, ο γεωγραφικός χώρος που καταλαμβάνουμε θα παραμείνει σταθερός, φοβάμαι πως, εν ευθέτω χρόνω, θα μας αντικαταστήσουν. Λαοί μετακινούνται, σύνορα αλλάζουν, αλλά τα συμφέροντα παραμένουν αναλλοίωτα. Αν εμείς επιλέξουμε, αντί να οργανωθούμε και να φτιάξουμε σοβαρό κράτος, ώστε να μην αποτελούμε παράδειγμα προς αποφυγή, να συνεχίσουμε στον δρόμο του ωχαδερφισμού, της λαμογιάς, της φυλαρχίας, του εμφυλίου, της μη εξέλιξης και της διαστρέβλωσης κάθε έννοιας αξιοκρατίας και ισονομίας, υπάρχουν και άλλοι, που πολύ ευχαρίστως θα έπαιρναν τη θέση μας.

Τα γράφω αυτά, γιατί συμπεριφερόμαστε λες και αν διαλυόταν αύριο η Ευρωπαϊκή Ένωση, ή εξερχόμασταν της ζώνης του Ευρώ, ή αποφασίζαμε να συμμετάσχουμε στη διαγαλαξιακή ένωση του Άλφα Κενταύρου, θα ήμασταν σε θέση να καθορίσουμε μόνοι μας τη μοίρα μας. Δεν είμαστε, και δεν θα είμαστε όσο παραμένουμε προσκολλημένοι στην επαιτεία.

[XMorsX]

Μία ώρα πριν, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Δολάριο ώρα μηδέν

Προσεχώς …γυμνή η αμερικανική οικονομία

Κίνα και ΗΠΑ «απειλούν» την παγκόσμια οικονομία

Το 2017, έτος παγκόσμιου πολέμου;

 

 

 

Όταν με παίρνεις 8 η ώρα το πρωί και μου ανακοινώνεις ότι εγκρίθηκε το διακοποδάνειο μου χωρίς καν να με ξέρης  στον καπιταλισμό ονομάζετε υπερβολικό ρίσκο και πρέπει να το πλήρωσης.

Η τεράστια  περιττή ρευστότητα με την οποία οι Γερμανοί πλημμύρισαν την Ευρώπη για να πουλήσουν τα προϊόντα τους και να την καταλάβουν, στον καπιταλισμό ονομάζετε υπερβολικό ρίσκο και τα λεφτά πρέπει να τα χάσουν.

 

 

Κύριος κανόνας του καπιταλισμού είναι η πτώχευση  Όταν πτωχεύουν τα κράτη  γλιτώνουν το ξεπούλημα, αλλιώς πτωχεύουν οι πολίτες και το κράτος καταστρέφετε.

 

 

Οι πηγές σου δεν είναι υπεράνω αμφισβήτησης. Η οικονομία των ΗΠΑ έχει παθογένειες, οι κρίσεις του 2000 και του 2008 είναι συμπτώματα αυτών. Αλλο αυτό και άλλο το να λες ότι οι ΗΠΑ θα καταρρεύσουν οικονομικά από στιγμή σε στιγμή. Ως οικονομία έχει τις γεροτερες βάσεις στον πλανήτη αυτή τη στιγμή.

 

Και η πτώχευση κρατών δεν συνεπάγεται παύση του "ξεπουληματος" τις. Όταν η δραχμή σου γίνει δολλάριο Ζιμπάμπουε, γιατί με τις πενιχρές εξαγωγές μας δε θα ήταν πολύ καλύτερη, και ψάχνεις επενδυτές και χρηματοδότες, πως είναι δυνατόν να αποφύγεις το ξεπούλημα? Η Ρωσία, που αποτελεί κράτος πολύ δυνατότερο και άρα με μεγαλύτερη δυνατότητα αυτοδιάθεσης, δεν έχει βιωσει "ξεπουληματα" για παράδειγμα? Μπορεί κατά κύριο λόγο σε ντόπιους "καρχαρίες", αλλά πόση σημασία έχει αυτό για το κράτος που παραχώρησε την περιουσία του παμφθηνα?

[ΓιαγκΤ]

πριν 23 λεπτά, το μέλος XMorsX έγραψε:

 

Οι πηγές σου δεν είναι υπεράνω αμφισβήτησης. Η οικονομία των ΗΠΑ έχει παθογένειες, οι κρίσεις του 2000 και του 2008 είναι συμπτώματα αυτών. Αλλο αυτό και άλλο το να λες ότι οι ΗΠΑ θα καταρρεύσουν οικονομικά από στιγμή σε στιγμή. Ως οικονομία έχει τις γεροτερες βάσεις στον πλανήτη αυτή τη στιγμή.

 

Και η πτώχευση κρατών δεν συνεπάγεται παύση του "ξεπουληματος" τις. Όταν η δραχμή σου γίνει δολλάριο Ζιμπάμπουε, γιατί με τις πενιχρές εξαγωγές μας δε θα ήταν πολύ καλύτερη, και ψάχνεις επενδυτές και χρηματοδότες, πως είναι δυνατόν να αποφύγεις το ξεπούλημα? Η Ρωσία, που αποτελεί κράτος πολύ δυνατότερο και άρα με μεγαλύτερη δυνατότητα αυτοδιάθεσης, δεν έχει βιωσει "ξεπουληματα" για παράδειγμα? Μπορεί κατά κύριο λόγο σε ντόπιους "καρχαρίες", αλλά πόση σημασία έχει αυτό για το κράτος που παραχώρησε την περιουσία του παμφθηνα?

Έγραψα  κάπου για δραχμή;

Δεν σου έχουν δώσει άλλη κασέτα!...να ζητήσεις…

[XMorsX]

πριν 19 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Έγραψα  κάπου για δραχμή;

Δεν σου έχουν δώσει άλλη κασέτα!...να ζητήσεις…

 Και πως θα χρεωκοπησουμε εντός Ευρω?

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 27, 2017 από XMorsX

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος XMorsX έγραψε:

 Και πως θα χρεωκοπησουμε εντός Ευρω?

Γιατί όχι; Έχει καμία αξία το νόμισμα πλέον αφού δεν υπάρχει αντίκρισμα πουθενά;

Ακόμα και το δολάριο μπορούμε να κάνουμε νόμισμα μας.

Όταν οι εμπορικές τράπεζες (όχι η κεντρική) έχοντας 1€ καταθέσεις σε δανείζουν 100€ φτιάχνοντας 99€ αέρα μπανά και παίρνοντας επιτόκιο 500% επί των χρημάτων που έχουν πραγματικά, νομίζεις ότι  έχει αξία το νόμισμα;

Γιατί μαζεύουν το χρυσό από παντού οι Γερμανοί; Γιατί επαναπατρίζου άρον άρον  το χρυσό τους;

[XMorsX]

πριν 6 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Γιατί όχι; Έχει καμία αξία το νόμισμα πλέον αφού δεν υπάρχει αντίκρισμα πουθενά;

Ακόμα και το δολάριο μπορούμε να κάνουμε νόμισμα μας.

Όταν οι εμπορικές τράπεζες (όχι η κεντρική) έχοντας 1€ καταθέσεις σε δανείζουν 100€ φτιάχνοντας 99€ αέρα μπανά και παίρνοντας επιτόκιο 500% επί των χρημάτων που έχουν πραγματικά, νομίζεις ότι  έχει αξία το νόμισμα;

Γιατί μαζεύουν το χρυσό από παντού οι Γερμανοί; Γιατί επαναπατρίζου άρον άρον  το χρυσό τους;

 

Η αποδέσμευση του χρυσού από τα χρήματα έχει γίνει χρόνια τώρα. Πράγματι το βρίσκω τρομακτικό από κάποιες απόψεις, αλλά από την άλλη επέτρεψε ρυθμό ανάπτυξης που δεν "έχουμε" ξαναδεί.

 

Αλλά για να δουλέψει αυτή η αποδέσμευση χρειάζεται πίστη στο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Αυτός ίσως είναι άλλος ένας λόγος που οι χρεοκοπιες δεν γίνονται εύκολα δέκτες.

 

Σχετικά με τις τράπεζες, στα πλαίσια της ΕΕ υπάρχουν αυστηρές οδηγίες οσόν αφορά τον βαθμό κεφαλαιοποίησης τους. Επίσης τα επιτόκια των δανείων σχετίζονται με τα επιτόκια δανεισμού από την κεντρική τραπεζα, δεν μπαίνουν εντελώς αυθαίρετα. Γίνονται παρανομίες και κομπινες? Σιγουρα. Η διαπλοκή όμως δεν αποτελεί αποκλειστικά χαρακτηριστικό του χρηματοπιστωτικού μας συστήματος, αλλά της ανθρώπινης φύσης γενικότερα.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 27, 2017 από XMorsX

[ΓιαγκΤ]

Spiegel: Αποζημίωση 70 εκατ. ευρώ θα διεκδικήσει η Fraport από το δημόσιο

 

Παράθεση

 

Αποζημίωση ύψους 70 εκατ. ευρώ από το ελληνικό Δημόσιο σχεδιάζει να ζητήσει η Fraport μετά τα πολυάριθμα προβλήματα που συνάντησε στα 14 ελληνικά αεροδρόμια που διαχειρίζεται

Σύμφωνα με δημοσίευμα του γερμανικού περιοδικού Spiegel, η έρευνα που πραγματοποιήθηκε από ανεξάρτητο πραγματογνώμονα απέδειξε ότι η κατάσταση στα αεροδρόμια είναι πολύ χειρότερη, σε σύγκριση με την ημερομηνία υποβολής προσφοράς.

Η έκθεση αποκάλυψε μεγάλο αριθμό σπασμένων θυρών, χιλιάδες σπασμένες λάμπες και ελλείψεις στα μέσα πυρόσβεσης που δημιουργούν θέματα ασφάλειας.

 

 

Νταξ θα δώσουμε τα 45 που πήραμε από τα τραίνα και θα τσοντάρουμε τα υπόλοιπα.

Δεν θα μας περάσουν και χαλκά στη μύτη!

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 28, 2017 από ΓιαγκΤ

[sstav]

δηλαδή  αυτό το πράγμα κι αν  βρωμάει ... πως γίνονται οι συμβάσεις  με τις ρήτρες κτλ κτλ....

 

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος sstav έγραψε:

δηλαδή  αυτό το πράγμα κι αν  βρωμάει ... πως γίνονται οι συμβάσεις  με τις ρήτρες κτλ κτλ....

 

 

Ανάλογα…

Φαντάσου ότι πουλάς αυτοκίνητο και σε παίρνει ο αγοραστής μετά από κάτι μήνες ζητώντας αποζημίωση γιατί έμμηνε από μπαταρία.  

 

Το ίδιο αλλά φαντάσου ότι το  αμάξι το έχεις πουλήσει σε πιστολά της νύχτας που είναι συνέταιρος  με το αφεντικό στη δουλειά που εργάζεσαι…

[acct]

Δε χρειάζονται τραβηγμένες αλληγορίες. Όλες οι συμβάσεις που συνάπτονται σήμερα στα πλαίσια της ανάγκης "επενδύσεων" στην Ελλάδα είναι ετεροβαρείς. Είμαι σίγουρος ότι από την υπογραφή της σύμβασης η Fraport λογάριαζε να αξιώσει επιστροφή ποσού, όπως από την αρχή η Eldorado λογάριαζε να τροποποιήσει μονομερώς τη διαδικασία εξόρυξης.

 

Όλοι υπολογίζουν εύλογα ότι εκτός των παραδοσιακά νωθρών αντιδράσεων από το Δημόσιο θα μπορούν να εκμεταλλευτούν την πίεση από τους "πιστωτές" και από σημαντικό μέρος της κοινής γνώμης.

[sotiris]

2 hours ago, sstav said:

δηλαδή  αυτό το πράγμα κι αν  βρωμάει ... πως γίνονται οι συμβάσεις  με τις ρήτρες κτλ κτλ....

 

 

Μου φαίνεται απίστευτο που οι ηγέτες της Ε.Ε. δεν μπορούν να δουν το προφανές, ότι αντίστοιχα προβλήματα χρηματοδότησης / ρητρών κλπ. οδήγησαν στη ναζιστική γερμανία και στον Β. Παγκόσμιο και στο Ολοκαύτωμα.

Δεν καταλαβαίνουν ότι όταν εφαρμόζεις αυτή την αποικιοκρατία σε κυρίαρχο κράτος αργά ή γρήγορα όταν το μέσο βιωτικό επίπεδο εξαθλιωθεί από την αποικιοκρατία οι αποικιοκράτες θα "κρεμαστούν" υποδειγματικά? Είναι δυνατόν να μη βλέπουν την ιστορία που ξανάρχεται?

 

9 minutes ago, acct said:

Όλοι υπολογίζουν εύλογα ότι εκτός των παραδοσιακά νωθρών αντιδράσεων από το Δημόσιο θα μπορούν να εκμεταλλευτούν την πίεση από τους "πιστωτές" και από σημαντικό μέρος της κοινής γνώμης.

 

Δεν νομίζω ότι υπάρχει σημαντικό μέρος της κοινής γνώμης που θα θεωρούσε ότι το να πληρώσεις μια εταιρία για να εκχωρήσεις ένα δικαίωμα εκμετάλλευσης είναι σύμφωνο με το κοινωνικό όφελος. Πιθανώς όσοι έχουν μεγάλα συμφέροντα από την έλευση της εκάστοτε fraport, δηλαδή μερικοί γερμανοτσολιάδες που υποθάλπτει η Ν.Δ, αλλά αμφιβάλλω ότι η λαϊκή βάση θα βρεθεί σύμφωνη.

[ΓιαγκΤ]

πριν 20 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Δε χρειάζονται τραβηγμένες αλληγορίες

 

Ο κάθε άνθρωπος ανάλογα με τον χαρακτήρα του εκφράζετε με τον δικό του τρόπο. Θέλω να πιστεύω ότι στο .thelab δεν έχουμε φτάσει στο σημείο να υποδεικνύουμε στοίχιση  

[acct]

1 hour ago, sotiris said:

Μου φαίνεται απίστευτο που οι ηγέτες της Ε.Ε. δεν μπορούν να δουν το προφανές, ότι αντίστοιχα προβλήματα χρηματοδότησης / ρητρών κλπ. οδήγησαν στη ναζιστική γερμανία και στον Β. Παγκόσμιο και στο Ολοκαύτωμα.

 

Εμένα όχι πια. Απόδειξη για την αλλοφροσύνη το γεγονός ότι όλοι αιφνιδιάστηκαν από το ποσοστό του AfD στη Γερμανία και τη γενικευμένη εξάπλωση της ρητορικής μίσους στην Ευρώπη, ενώ τα προμηνύματα είναι σαφή εδώ και χρόνια.

 

1 hour ago, sotiris said:

Δεν νομίζω ότι υπάρχει σημαντικό μέρος της κοινής γνώμης που θα θεωρούσε ότι το να πληρώσεις μια εταιρία για να εκχωρήσεις ένα δικαίωμα εκμετάλλευσης είναι σύμφωνο με το κοινωνικό όφελος.

 

Κι όμως. Αν πιστέψεις πρόσφατη δημοσκόπηση, το μεγαλύτερο μνημονιακό επίτευγμα της σημερινής κυβέρνησης είναι ότι πέτυχε την πλήρη μεταστροφή του ιδεολογικού υπόβαθρου της πλειονότητας των Ελλήνων. Πέρα από το παρακάτω απόσπασμα, έχει ενδιαφέρον η ανάλυση στο άρθρο, αλλά και από τον ίδιο τον Μαυρή, με τον εύγλωττο τίτλο "Ιδιωτικός εναντίον Δημοσίου Τομέα".

Quote

Μεταξύ 2009 και 2017, δηλαδή μετά από τα 8 χρόνια της μνημονιακής λαίλαπας, την εντυπωσιακότερη αύξηση της κοινωνικής αποδοχής καταγράφουν τρεις πολιτικές αξίες: ο «Ιδιωτικός τομέας»,+18% (σήμερα 74%, έναντι 56% το 2009), η «Δεξιά», +12%  (σήμερα 34%, έναντι 22% το 2009) και ο «Νεοφιλελευθερισμός», +8% (37% σήμερα, έναντι 29% το 2009).

 

 

 

 

1 hour ago, ΓιαγκΤ said:

Ο κάθε άνθρωπος ανάλογα με τον χαρακτήρα του εκφράζετε με τον δικό του τρόπο. Θέλω να πιστεύω ότι στο .thelab δεν έχουμε φτάσει στο σημείο να υποδεικνύουμε στοίχιση  

 

Αν ψάχνεις λόγους να παρεξηγηθείς, πάντοτε θα βρίσκεις.

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος acct έγραψε:

Αν ψάχνεις λόγους να παρεξηγηθείς, πάντοτε θα βρίσκεις.

 

Εκτός από υποδείξεις έκφρασης συνεχίζεις με αγενέστατη κριτική χαρακτήρα.

Τι να πω μπράβο σου…