Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[dfk_7677]

πριν 2 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Εδώ είσαι εντελώς λάθος !

αντιγράφω απο τη σελίδα της ΕΛΣΤΑΤ:

Τα δικαστήρια είναι παντελώς αναρμόδια να κρίνουν αν υπήρξε ''μαγείρεμα'' για τον απλούστατο λόγο -πέραν των άλλων- ότι δεν έχουν την τεχνική κατάρτιση να το κάνουν.

Οποιοσδήποτε μπορεί να εκφράσει τη δυσαρέσκειά του είτε για τα στατιστικά είτε για τις αποφάσεις της δικαιοσύνης. Αλλά δεν μπορεί να πει αν είναι σωστά ή όχι γιατί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ !

Ακόμα λοιπόν περιμένουμε έναν τεχνικά καταρτισμένο σε θέματα στατιστικής να αποδείξει (γιατί, ξέρεις, στο δυτικό σύστημα απονομής δικαιοσύνης, το βάρος της απόδειξης της κατηγορίας βαρύνει αποκλειστικά τον κατήγορο. -με άλλα λόγια ο κατήγορος πρέπει να αποδείξει ότι ο κατηγορούμενος υπέπεσε σε αδίκημα, και όχι το ανάποδο-)

Μέχρι τότε, τα στοιχεία που κατέθετε η ΕΛΣΤΑΤ είχαν ελεγχθεί δεκα (10) φορές απο την Eurostat, και κανένας δεν τα βρήκε λάθος. Και οι Ελληνικες κυβερνήσεις επικύρωναν τη διαδικασία, χωρίς να αντιπαραθέτουν κάτι.

Εσένα ποιές είναι οι πηγές σου που αποδυκνείουν με αριθμούς ότι τα στοιχεία ήταν λάθος ?? ?

Τα δικαστήρια δεν είναι διοικητική αρχή και σαφώς έχουν δικαιοδοσία να κρίνουν αν ο Γεωργίου είναι ένοχος για το αδίκημα της απιστίας ή άλλο.

 

Ξαναλέω ότι εγώ δε γνωρίζω αν το έλλειμα ήταν 15.1%, ούτε προσπαθώ να αποδείξω ότι δεν ήταν. Εγώ μόνο βλέπω ότι ο Γεωργίου προστατεύεται με πρωτοφανή τρόπο από τους εταίρους μας.

 

πριν 2 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Το μνημόνιο, κατά βάση, ξεκίνησε με την απλή συμφωνία: ''Σταματήστε να παράγετε ελλείμματα, και εμείς (μέσω δανείων φυσικά) θα σας καλύπτουμε τις δανειακές σας ανάγκες, όσο στην αγορά σας δανείζουν με επιτόκια 10%) Το επιτόκιο που προσέφεραν κατά μέσο όρο παίζει στο 1,5 - 1,8%. Αν αυτό συνιστά τοκογλυφία τότε το 4,6% που δανειστήκαμε σήμερα απο τις αγορές τι είναι ? χάρισμα ?

Έγραψα εγώ κάτι για τοκογλυφία; Το όλο θέμα του μνημονίου ουδεμία σχέση έχει με χρήματα, παρά μόνο με πολιτικό κόστος. Τα λεφτά που μας έχει δανείσει η Γερμανία για παράδειγμα είναι τίποτα αν αναλογιστεί κανείς ότι δανείζονται με αρνητικά επιτόκια και το έχουν δεκάδες δις πλεόνασμα στον προϋπολογισμό τους. Άλλωστε μέρος των χρημάτων το έχουν χάσει ήδη και το ξέρουν καλά. Αλλά περιμένουν να φύγουν από το πολιτικό προσκήνιο και να αφήσουν τον επόμενο να παραδεχτεί ότι η Ελλάδα δε μπορεί να ξεπληρώσει όλο το ποσό. Το ήξεραν και το 2010, αλλά περίμεναν να ξεφορτωθούν τα ελληνικά ομόλογα πριν φορέσουν στους ιδιώτες που τα αγόρασαν το PSI.

 

Δεν υπήρξε ποτέ "συμφωνία" παρά εξαναγκασμός. Είτε δέχεστε τα δάνεια-μνημόνια ή χρεωκοπείτε τώρα. 

 

πριν 2 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Μα και βέβαια θα κοιτάξουν το δικό τους συμφέρον !!!!! Και αυτοί ξέρεις, έχουν να δώσουν λόγο στους δικούς τους ψηφοφόρους. Μας προσέφεραν μια συμφωνία απο το 2009 την οποία τελικώς δεν την τηρήσαμε με δική μας ευθύνη. Απόδειξη για αυτό είναι ότι 7 χρόνια γκαρίζουν για μεταρρυθμίσεις που πρέπει να γίνουν, και εμείς απο εδώ απαντάμε με ''ισοδύναμα'' (γιατί είναι δική μας πρόταση αυτό). Τι άλλο πρέπει να γίνει δηλαδή ?? Και τί ακριβώς σε κάνει να πιστεύεις ότι ακόμα και αν διέγραφαν όλο το χρέος, δεν θα περιεχόμασταν αργά ή γρήγορα στην ίδια κατάσταση, τη στιγμή που ακόμα και τώρα που μιλάμε δεν έχουμε ακριβώς ισοσκελισμένο προυπολογισμό ??? (ή μπας και ελπίζεις σε νέα δάνεια όταν θα έχεις ρίξει κανόνι 300 δις στον πλανήτη ??)

Το σφίξιμο του ζωναριού θα έπρεπε να γίνει ούτως ή άλλως και να φτάσουμε στο σήμερα που έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα. To 4.2% του 2016 ήταν αρκετό για να αποπληρώνουμε τόκους με το παρόν μεσοσταθμικό επιτόκιο του 1.8%. Βέβαια δε θα διατηρηθεί τέτοιο πρωτογενές πλεόνασμα, γιατί υπάρχει ισόποση αφαίμαξη της ιδιωτικής οικονομίας, όσο το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών είναι περίπου ισοσκελισμένο.

 

7 χρόνια τώρα ζούμε τη λογική του παραλόγου με τα "ισοδύναμα" των ανίκανων ελληνικών κυβερνήσεων και την μη παραδοχή των εταίρων μας ότι το χρέος είναι μη βιώσιμο.

 

Το οικονομικώς λογικό θα ήταν να είχε γίνει ένα PSI το 2010 και ταυτόχρονα να μπαίναμε σε μνημόνιο με αυστηρότατους όρους (εφάπαξ μείωση συντάξεων μισθών δημοσίου 30%). Τώρα θα είχαμε ισορροπήσει και θα βλέπαμε φως στο τούνελ.

 

Το νόμισμα έχει δύο όψεις κι εσύ επιλέγεις να βλέπεις μόνο τη μία. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο ελληνικός λαός έχει την ευθύνη για την κατάσταση που έφτασε η χώρα. Εμείς φταίμε. Από κει και πέρα δεν έχει νόημα απλά να τιμωρείς χωρίς να λύνεις το πρόβλημα. Ακόμα και αν οι ελληνικές κυβερνήσεις είχαν ακολουθήσει κατά γράμμα τα μνημόνια, το χρέος θα παρέμενε δυσθεώρητο και μη βιώσιμο. Ακόμα και αν οι εταίροι μας μας το είχαν κουρέψει, ενόσω οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν έκαναν μεταρρυθμίσεις και δημοσιονομικά μέτρα, πάλι θα ήταν μη βιώσιμο.

 

Τώρα πια μην ανησυχείς, ο κόσμος έχει χάσει κάθε ελπίδα για να υπάρξει κάποιος να τον "σώσει". Ο Τσίπρας και ο Μητσοτάκης μετέπειτα είναι ελεύθεροι να ακολουθήσουν τα μνημόνια κατά γράμμα. Να δούμε πως θα πάει αυτό αγκαλιά με πρωτογενή πλεονάσματα 3.5% για 5 χρόνια.

[colt3003]

6 hours ago, dfk_7677 said:

Τα δικαστήρια δεν είναι διοικητική αρχή και σαφώς έχουν δικαιοδοσία να κρίνουν αν ο Γεωργίου είναι ένοχος για το αδίκημα της απιστίας ή άλλο.

 

Ξαναλέω ότι εγώ δε γνωρίζω αν το έλλειμα ήταν 15.1%, ούτε προσπαθώ να αποδείξω ότι δεν ήταν. Εγώ μόνο βλέπω ότι ο Γεωργίου προστατεύεται με πρωτοφανή τρόπο από τους εταίρους μας.

Ωραία, και πάλι η ουσία είναι ίδια.: Τα δικαστήρια κάθισαν τον άνθρωπα ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ στο σκαμνί με την ίδια κατηγορία, και ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ τον απήλαξαν των κατηγοριών, και τώρα πάμε για ΤΡΙΤΗ ΦΟΡΑ. Δηλαδή πόσες φορές πρέπει να επαναληφθεί αυτή η διαδικασία, και πού βλέπεις εσύ την προστασία όταν κάποιος σέρνεται κατηγορούμενος  ΤΡΕΙΣ φορές για τον ίδιο λόγο ??

 

 

6 hours ago, dfk_7677 said:

 

Δεν υπήρξε ποτέ "συμφωνία" παρά εξαναγκασμός. Είτε δέχεστε τα δάνεια-μνημόνια ή χρεωκοπείτε τώρα. 

όταν κάποιος σου δείχνει τις εναλλακτικές που έχεις για να βγείς απο μια κατάσταση, αυτό δεν συνιστά εξαναγκασμό. Σου λέει ''διάλεξε (ΕΣΥ) και πάρε''. Αν υπάρχει τρίτη λύση την παρουσιάζεις και την εφαρμόζεις. Ποίος βρήκε κάτι άλλο ?

 

6 hours ago, dfk_7677 said:

 

Τώρα πια μην ανησυχείς, ο κόσμος έχει χάσει κάθε ελπίδα για να υπάρξει κάποιος να τον "σώσει". Ο Τσίπρας και ο Μητσοτάκης μετέπειτα είναι ελεύθεροι να ακολουθήσουν τα μνημόνια κατά γράμμα. Να δούμε πως θα πάει αυτό αγκαλιά με πρωτογενή πλεονάσματα 3.5% για 5 χρόνια.

Σιγά μην έχει χάσει ελπίδα !!!! όσο βλέπω κάθε δεύτερη μέρα δημοσιέυματα ''πώς να βγείτε στη σύνταξη 12 χρόνια νωρίτερα'', και βλέπω αντιπολίτευση να σκαρφαλώνει στα ποσοστά χωρίς να προτείνει τις αλλαγές που πρέπει, αλλά να χαιδεύει πάλι πρόθυμα αυτιά, τοσο περισσότερο σιγουρεύομαι ότι και οι επόμενοι μια απο τα ίδια θα είναι, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ

[dfk_7677]

πριν 5 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Ωραία, και πάλι η ουσία είναι ίδια.: Τα δικαστήρια κάθισαν τον άνθρωπα ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ στο σκαμνί με την ίδια κατηγορία, και ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ τον απήλαξαν των κατηγοριών, και τώρα πάμε για ΤΡΙΤΗ ΦΟΡΑ. Δηλαδή πόσες φορές πρέπει να επαναληφθεί αυτή η διαδικασία, και πού βλέπεις εσύ την προστασία όταν κάποιος σέρνεται κατηγορούμενος  ΤΡΕΙΣ φορές για τον ίδιο λόγο ??

Ναι σωστά οι εταίροι μας είναι ψυχοπονιάρηδες και λυπούνται τον κακομοίρη τον Γεωργίου που τον παραπέμπουν συνέχεια. Αν δε βλέπεις γιατί είναι προστασία, δε μπορώ να κάνω κάτι άλλο.

 

πριν 5 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

όταν κάποιος σου δείχνει τις εναλλακτικές που έχεις για να βγείς απο μια κατάσταση, αυτό δεν συνιστά εξαναγκασμό. Σου λέει ''διάλεξε (ΕΣΥ) και πάρε''. Αν υπάρχει τρίτη λύση την παρουσιάζεις και την εφαρμόζεις. Ποίος βρήκε κάτι άλλο ?

Και όταν σου βάζει κάποιος το πιστόλι στον κρόταφο, σου δίνει μια επιλογή δε λέω. Η επιλογές δε δίνονται εν είδη απειλής, γιατί τότε είναι εκβιασμός.

 

 

πριν 5 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Σιγά μην έχει χάσει ελπίδα !!!! όσο βλέπω κάθε δεύτερη μέρα δημοσιέυματα ''πώς να βγείτε στη σύνταξη 12 χρόνια νωρίτερα'', και βλέπω αντιπολίτευση να σκαρφαλώνει στα ποσοστά χωρίς να προτείνει τις αλλαγές που πρέπει, αλλά να χαιδεύει πάλι πρόθυμα αυτιά, τοσο περισσότερο σιγουρεύομαι ότι και οι επόμενοι μια απο τα ίδια θα είναι, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ

Η αντιπολίτευση σου υπενθυμίζω ότι έχει πιο "δεξιά" αντζέντα από την κυβέρνηση, δεν υπόσχεται κοινωνική πολιτική αλλά μείωση των φόρων των επιχειρήσεων.

 

Ο κόσμος θέλει να ζει καλύτερα και όχι χειρότερα, γι' αυτό ακριβώς ψηφίζει αυτόν που του το υπόσχεται. Δε νομίζω ότι η πλειοψηφία δεν ξέρει ότι οι υποσχέσεις είναι κάλπικες. Αλλά αυτή η πλειοψηφία δεν ψηφίζει πλέον, γιατί γνωρίζει καλά ότι όποιος και να βγει θα κάνει ότι του υπαγορεύουν οι εταίροι, τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Οι διαφορές πλέον είναι στις λεπτομέρειες του τύπου "εμείς θα το κάνουμε καλύτερα".

[Petrossortep]

21 hours ago, colt3003 said:

Εντιτ: @Petrossortep: Τελικά υπάρχει ένας χριστιανός να το αποδείξει αυτό με αριθμούς ????

Βασικά η Γεωργαντά που ήταν εκ των έσω(λόγω της πασοκικής ιδιότητας) είχε μιλήσει από την αρχή με αριθμούς.

Εκείνο που μου κάνει εντύπωση είναι το γιατί δεν την χώνουν μέσα για συκοφαντική δυσφήμιση, όταν ο τότε γερμανός επικεφαλής της ευρωπαϊκής στατιστικής υπηρεσίας Ραντερμάχερ βρήκε αυτές τις πρακτικές σωστές. Το άκουσα και στο youtube σαν ερώτημα από δημοσιογράφο του "ΣΚΑΕΙ" προς τον συνήγορο υπεράσπισης του Γεωργίου, αλλά δεν υπήρξε καμία απάντηση.

Εδώ άρθρο της για τα χρέη που μεταφέρθηκαν. Βέβαια, αν μεταφέρθηκαν χρέη(σωρευμένο έλλειμμα), όπως κατάλαβα και όχι απλά το έλλειμμα των ΔΕΚΟ εκείνης της χρονιάς, αυτό σημαίνει ότι από το επόμενο έτος το έλλειμμα γενικής κυβέρνησης θα επέστρεφε και πάλι λίγο πιο πάνω από το 4%.

http://www.elzoni.gr/html/ent/790/ent.27790.asp

Και εδώ για την παρεκτροπή από τα ESA 95:

http://www.elzoni.gr/html/ent/891/ent.26891.asp

 

υ.γ: Καταννοώ πάντως την πίκρα του Τζήμερου μετά από τόσο προσκύνημα στη Μέρκελ και την Ε.Ε. να μην έχει μια θέση κάπου μέσα στο συνταγματικό τόξο. Και να του τρώνε τη θέση επαγγελματίες σοσιαλιστές που κάνουν ακριβώς τα ίδια πράγματα στην τελική.

[colt3003]

3 hours ago, Petrossortep said:

Βασικά η Γεωργαντά που ήταν εκ των έσω(λόγω της πασοκικής ιδιότητας) είχε μιλήσει από την αρχή με αριθμούς.

Εκείνο που μου κάνει εντύπωση είναι το γιατί δεν την χώνουν μέσα για συκοφαντική δυσφήμιση, όταν ο τότε γερμανός επικεφαλής της ευρωπαϊκής στατιστικής υπηρεσίας Ραντερμάχερ βρήκε αυτές τις πρακτικές σωστές. Το άκουσα και στο youtube σαν ερώτημα από δημοσιογράφο του "ΣΚΑΕΙ" προς τον συνήγορο υπεράσπισης του Γεωργίου, αλλά δεν υπήρξε καμία απάντηση.

Εδώ άρθρο της για τα χρέη που μεταφέρθηκαν. Βέβαια, αν μεταφέρθηκαν χρέη(σωρευμένο έλλειμμα), όπως κατάλαβα και όχι απλά το έλλειμμα των ΔΕΚΟ εκείνης της χρονιάς, αυτό σημαίνει ότι από το επόμενο έτος το έλλειμμα γενικής κυβέρνησης θα επέστρεφε και πάλι λίγο πιο πάνω από το 4%.

http://www.elzoni.gr/html/ent/790/ent.27790.asp

Και εδώ για την παρεκτροπή από τα ESA 95:

http://www.elzoni.gr/html/ent/891/ent.26891.asp

 

υ.γ: Καταννοώ πάντως την πίκρα του Τζήμερου μετά από τόσο προσκύνημα στη Μέρκελ και την Ε.Ε. να μην έχει μια θέση κάπου μέσα στο συνταγματικό τόξο. Και να του τρώνε τη θέση επαγγελματίες σοσιαλιστές που κάνουν ακριβώς τα ίδια πράγματα στην τελική.

που ξέρεις.... ίσως γιατί τότε θυμηθούν ότι τα μέλη της υπηρεσίας δεν ελέγχονται απο τις διοικητικές υπηρεσίες (σε αντίθεση προφανώς με όποιον μας χαλαει τη σούπα). Αν πάντως οι αριθμοί ήταν τόσο ξεκάθαροι τότε είναι απορίας άξιο γιατί ο Γεωργίου έχει απαλλαχθεί 2 φορές μέχρι τώρα στα δικαστήρια, όπως επίσης απορίας άξιο είναι γιατί καμία κυβέρνηση δεν έγειρε θέμα αξιοπιστίας των στοιχείων στην Ευρώπη, αλλά εκεί τα επικύρωνε μια χαρά.

Επιπλέον άλλοι λένε πως το μερίδιο των ΔΕΚΟ στη ''διόγκωση'' του ελλείμματος είναι πολύ μικρότερο:

 

Quote

Στις 22 Απριλίου του 2010, η Eurostat ανακοίνωσε ότι το έλλειμμα του 2009 ανέρχεται στο 13,6% του ΑΕΠ. Ωστόσο, διατυπώνει επιφυλάξεις για την ακρίβεια των στοιχείων και εκτιμά ότι το έλλειμμα θα αυξηθεί τουλάχιστον κατά 0,3% με 0,5% του ΑΕΠ.

Την αμέσως επόμενη μέρα, 23 Απριλίου, ο τότε πρωθυπουργός, κ. Γ. Παπανδρέου, μεταβαίνει στο Καστελλόριζο και ζητεί την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης από την Ευρωζώνη. Στις 5 Μαΐου η Ελλάδα και τυπικά βρίσκεται στο Μνημόνιο.

Στις 2 Αυγούστου, αναλαμβάνει τα καθήκοντα του επικεφαλής της ανεξάρτητης πλέον ΕΛΣΤΑΤ (με νόμο που ψηφίστηκε τον Μάρτιο του 2010), ο κ. Γεωργίου. Ξεκινάει αμέσως την καταγραφή των «γκρίζων ζωνών» για τις οποίες η Eurostat διατηρεί επιφυλάξεις. Η δουλειά που γίνεται είναι μεγάλη και για αυτό τον λόγο δεν ανακοινώνονται τα στοιχεία της Eurostat για το έλλειμμα της Ευρωζώνης τον Οκτώβριο (όπως ήταν προγραμματισμένο). Το έλλειμμα της Ελλάδας για το 2009 ανακοινώνεται στις 15 Νοεμβρίου 2010 από τη Εurostat.

Είναι 15,4% του ΑΕΠ και η Eurostat δεν διατυπώνει καμία επιφύλαξη για αυτό το μέγεθος. Η αύξησή του από το 13,6% του ΑΕΠ αποδίδεται πρώτον στην ένταξη 17 ΔΕΚΟ στη γενική κυβέρνηση (με επίπτωση 0,7% του ΑΕΠ), δεύτερον στα ελλείμματα των ασφαλιστικών Ταμείων (επίπτωση 0,9% του ΑΕΠ) και τρίτον στη μεγαλύτερη ύφεση του 2009 (επίπτωση 0,2%).

Είναι σαφές ότι η συμπερίληψη των ΔΕΚΟ στο έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης έγινε μετά το Μνημόνιο και από το 3,7% του ΑΕΠ που ήταν ο αρχικός στόχος μέχρι το 15,4% του ΑΕΠ που έκλεισε το έλλειμμα, οι ΔΕΚΟ συμμετείχαν μόνο με το 0,7% του ΑΕΠ.

όπως και να έχει, και όπως γίνεται σε κάθε μαγαζί, τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Αν δεν έχεις έλλειμμα όσο υπολογίζεις, τότε το χρήμα υπάρχει σε κάποιο συρτάρι. Γιατί δεν μας το δείχνει κανείς ?

[ΓιαγκΤ]

πριν 7 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

είναι απορίας άξιο γιατί ο Γεωργίου έχει απαλλαχθεί 2 φορές μέχρι τώρα στα δικαστήρια

On 26/7/2017 at 10:31 ΜΜ, το μέλος colt3003 έγραψε:

Τα δικαστήρια είναι παντελώς αναρμόδια να κρίνουν αν υπήρξε ''μαγείρεμα'' για τον απλούστατο λόγο -πέραν των άλλων- ότι δεν έχουν την τεχνική κατάρτιση να το κάνουν.

Αδικείσαι… έπρεπε να γράφεις κείμενα για το Δελφινάριο

 

[colt3003]

2 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

 

Αδικείσαι… έπρεπε να γράφεις κείμενα για το Δελφινάριο

 

Γιατί ? τα καταλαβαίνεις καλύτερα εκεί ?

[ΓιαγκΤ]

πριν 23 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

Γιατί ? τα καταλαβαίνεις καλύτερα εκεί ?

Ναι είναι ένα πρόβλημα αυτό…δυσνόητα τα βαθιά νοήματα : /

Αυτός είναι και ο λόγος που δεν μπαίνετε στη βουλή. Δεν σας καταλαβαίνουν…

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 28, 2017 από ΓιαγκΤ

[colt3003]

10 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

Αυτός είναι και ο λόγος που δεν μπαίνετε στη βουλή. Δεν σας καταλαβαίνουν…

.....Και φτάσαμε επιτέλους στην πηγή του προβλήματος !!

όπως και πρόπερσι (με την είσοδο του Λεβέντη) έτσι και τώρα παρατηρώ ότι τρέφεις βαθιά ανησυχία για το ποσοστό των μεγάλων κομμάτων, μην τυχών και ''ροκανιστεί'' από ''τριαράκια'' από εδώ και από εκεί.

Προφανέστατα ένα από τα 2 (ή και τα 2 εναλλάξ) ''μεγάλα κόμματα'' σε έχει κερδίσει. Και αυτό δεν είναι κακό. Κακό είναι να καταντάς να χλευάζεις (γιατί, κατάντια είναι) οποιονδήποτε πάει να θίξει την αξιοπιστία του ενός εκ των δύο (ή και των δύο εναλλάξ). Μεγάλων κομμάτων. Η υπόθεση Γεωργίου περιστρέφεται γύρω από αυτόν τον κίνδυνο. Και αντί όλοι μαζί να ψαχνόμαστε γιατί οι παρελθούσες κυβερνήσεις τα έκαναν σκατά (γιατί να ξέρεις, ακόμα και αν το έλλειμμα ήταν 5 - 7 - ή 9% πάλι πρόβλημα θα υπήρχε, όταν ο κανονισμός ορίζει μικρότερο από 3%), κατηγορούμε αυτόν που το αποκάλυψε, ξεπλένοντας τους θύτες.

 

....και μετά, μας ανεβάζεις άρθρα για το ''σύνδρομο της Στοκχόλμης''....  

[ΓιαγκΤ]

πριν 10 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

.....Και φτάσαμε επιτέλους στην πηγή του προβλήματος !!

όπως και πρόπερσι (με την είσοδο του Λεβέντη) έτσι και τώρα παρατηρώ ότι τρέφεις βαθιά ανησυχία για το ποσοστό των μεγάλων κομμάτων, μην τυχών και ''ροκανιστεί'' από ''τριαράκια'' από εδώ και από εκεί.

Προφανέστατα ένα από τα 2 (ή και τα 2 εναλλάξ) ''μεγάλα κόμματα'' σε έχει κερδίσει. Και αυτό δεν είναι κακό. Κακό είναι να καταντάς να χλευάζεις (γιατί, κατάντια είναι) οποιονδήποτε πάει να θίξει την αξιοπιστία του ενός εκ των δύο (ή και των δύο εναλλάξ). Μεγάλων κομμάτων. Η υπόθεση Γεωργίου περιστρέφεται γύρω από αυτόν τον κίνδυνο. Και αντί όλοι μαζί να ψαχνόμαστε γιατί οι παρελθούσες κυβερνήσεις τα έκαναν σκατά (γιατί να ξέρεις, ακόμα και αν το έλλειμμα ήταν 5 - 7 - ή 9% πάλι πρόβλημα θα υπήρχε, όταν ο κανονισμός ορίζει μικρότερο από 3%), κατηγορούμε αυτόν που το αποκάλυψε, ξεπλένοντας τους θύτες.

 

....και μετά, μας ανεβάζεις άρθρα για το ''σύνδρομο της Στοκχόλμης''....  

Ώστε με κέρδισε ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα! Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις.

Κατάντια είναι:  Να είναι κάποιος  δραστήριος, να «πιάνουν τα χέρια του» αλλά εξαιτίας της ατολμίας του να παραμένει κολλημένος για χρόνια υπάλληλος ειδικευμένος εργάτης. Να μισεί για αυτό τους συμπατριώτες του και να χαίρεται να τους βλέπει να υποφέρουν.

[colt3003]

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/enoxos-o-andreas-gewrgioy.4787842.html

Quote

Οι δικαστές καταδίκασαν τον Ανδρέα Γεωργίου για μία από τις τρεις πράξεις παράβασης καθήκοντος που του είχαν αποδοθεί, και συγκεκριμένα γιατί -κατά το σκεπτικό τους- το Νοέμβριο 2010 δεν ενημέρωσε το διοικητικό συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ για την διαβίβαση των στοιχείων για το έλλειμμα του 2009 ως όφειλε. Παράλληλα, απαλλάχθηκε από τις κατηγορίες ότι δεν συγκαλούσε το Διοικητικό Συμβούλιο και πως διατηρούσε θέση στο Δ.Ν.Τ. για λίγους μήνες παράλληλα με τα καθήκοντα του στην ΕΛΣΤΑΤ.

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/protash-enoxhs-gia-ton-andrea-gewrgioy.4786757.html

Quote

Με το σκεπτικό ότι ο κατηγορούμενος Ανδρέας Γεωργίου παρέβη "το σεβασμό στο νόμο και στην ομάδα και κατ' επέκταση στη συλλογικότητα", ο εισαγγελικός λειτουργός ζήτησε από το δευτεροβάθμιο δικαστήριο την καταδίκη του για το πλημμεληματικό σκέλος που αφορά στην υπόθεση της αποκαλούμενης τεχνητής διόγκωσης του ελλείμματος του 2009 με αποτέλεσμα την ένταξη της χώρας στα Μνημόνια. Μάλιστα, πρόσθεσε πως εκείνη την περίοδο υπήρχε έντονη ανάγκη να σταθεί στο ύψος της η ΕΛΣΤΑΤ και για αυτό "ο Ανδρέας Γεωργίου όφειλε να δώσει βήμα στα υπόλοιπα μέλη του ΔΣ και να ακούει τις απόψεις τους".
 

το πιάσαμε το υπονοούμενο.... 

έπρεπε ο άνθρωπας να κάνει μια μάζωξη και να συζητήσουν τι έλλειμμα έπρεπε να ανακοινώσουν, προφανώς κάνοντας χρήση σοβαρών επιστημονικών εργαλείων, όπως ''η κολοκυθιά''.

 

Επιστημονική τεκμηρίωση να σου φεύγει το καφάσι....

[DEADLAZARUS]

Δεν έχω καμία διάθεση να υπερασπιστώ έναν χαρτογιακά-υπάλληλο. Η υπόθεση βρωμάει και ζέχνει απ' όποια πλευρά και αν το δει κανείς.

α) Οι Ευρωπαίοι φίλοι μας επιθυμούν να δώσουν μια νομικίστικη αιτιολόγηση και κάλυψη στον Γεωργίου. Μέχρι το μνημόνιο 1 δεν ήξεραν το έλλειμμα; Απλά, δόθηκε εντολή, όταν είχε φτάσει πια η ώρα, να μετρηθεί αυτό με άλλον τρόπο, ώστε να περάσουμε στην εποχή Μνημόνιο-Ελλάδα 10-0. 'Ετσι κι αλλιώς, με το οικονομικό μοντέλο που είχαμε και έχουμε ακόμα και τώρα, ήταν πολύ εύκολο να κατηγορηθεί η Ελλάδα για άκρατο καταναλωτισμό και υφαρπαγή των ευρωπαϊκών κονδυλίων. Σωστό, εν μέρει, αλλά και οι εταίροι μας τα ήξεραν και σφύριζαν κλέφτικα.

β) Οι αστείοι πολιτικάντηδες και ο εξίσου αστείος λαός καλύπτονται πίσω από τον Γεωργίου, ο οποίος εγκλημάτησε και αν δεν εγκληματούσε δεν θα μπαίναμε στα μνημόνια (sic), λες και δεν ξέρουμε σε τι κράτος ζούμε. Τοίχο θα βρίσκαμε και πάλι και ας νομίζουμε ότι δεν θα γινόταν τίποτε.

γ) Η αστεία Ελληνική Δικαιοσύνη, η οποία άγεται και φέρεται και αυτό φαίνεται και στις αποφάσεις της, αντί να φέρει εις πέρας την επιχείρηση "κάθαρση" εντός των τειχών της, εκδίδει αποφάσεις κατά το δοκούν και αναλόγως των συμφερόντων της εκάστοτε κυβέρνησης και των ολίγιστων συντεχνιαζόμενων μελών της.

Είπαμε, απ' όπου και να το πιάσεις, βρωμάει και ζέχνει.

[XMorsX]

Προφανώς και η ΕΕ δεν ήξερε το έλλειμμα πριν το 08 και το επιβεβαιωσε επί του Γεωργίου. 

 

Σκεφτείτε λίγο το εξής. Αν η διεθνής αγορά γνώριζε ότι η Ελλάδα αδυνατεί να καλύψει τις υποχρεώσεις της, θα περιμέναν μέχρι το 10 και την επιβεβαίωση από ΕΛΣΤΑΤ για να σταματήσουν να μας δανείζουν? Η πιστεύετε σε συνωμοσια όλου του κόσμου απέναντι στην Ελλάδα? Ο μέσος επενδυτής δεν είναι μασόνος η λομπιστας, σαν και εμάς με μεγαλύτερο κεφάλαιο είναι που παλεύει να κάνει τις επιλογές που θα του αποφέρουν περισσότερα χρήματα. 

 

Υπάρχουν πρακτικά όπου Ευρωπαίοι παρατηρητές κρουουν των κώδωνα για τη διόγκωση του ελλείμματος τουλάχιστον από το 08. Αλλά η κυβέρνηση Καραμανλή το παίζει κουφή, μέχρι που βλέπει ότι δεν την παίρνει άλλο και πάει σε εκλογές. Η συνέχεια γνωστή ελπίζω, μετά από πιέσεις από Ευρώπη για ανεξάρτητοποίηση στατιστικής αρχής και εφαρμογή συγκεκριμένης μεθόδου υπολογισμού χρέους, το χρέος διαμορφώθηκε όπως το γνωρίζουμε. 

 

Υπόψιν ότι ο Γεωργίου προστάτευεται ως ανεξάρτητη αρχή σύμφωνα με Ευρωπαικη νομοθεσία, όχι απλώς επειδή τον πάει ο τάδε Ευρωπαίος αξιωματουχος. Αν δεν απαλλαγεί από κατηγορίες (η αντίθετα καταδικαστεί με βάση σοβαρά επιχειρήματα και όχι τις παραπάνω αστειότητες) από τα ελληνικά δικαστήρια μπορεί να προσφύγει στα ευρωπαϊκά, όπως έχει ήδη γίνει μια φορά από όσο γνωρίζω. 

 

Και έχετε και υπόψιν ότι όποιος υποστηρίζει με θερμη την καταδίκη Γεωργίου εξυπηρετεί το καραμανλικο + συριζαιικο λομπι, ότι χειρότερο έχει περάσει από τα κυβερνητικά έδρανα την τελευταία 15ετια. 

[ΓιαγκΤ]

 

 

 

[colt3003]

^^ Οι ουραγκοτάγκοι που χοροπηδάγανε στο Σύνταγμα, μοιράζοντας αβέρτα καρκίνο, ψόφο και ξυδάκι  σε όσους δεν ήταν ''δικοί τους'', τον έχουνε διαβάσει τον Σιμόπουλο ?? Ή μήπως ξέρουν τι θα πει ''υποτέλεια'' ?? Τους την ανάλυσαν την έννοια αυτοί που τους έταζαν (και τους έβγαζαν) στη σύνταξη στα 45 ? 

 

άντε να τους δω τώρα, με πετσοκομμένη σύνταξη που (και πως) θα βρουν δουλειά αν δεν θέλουν να ψοφολογήσουν από την πείνα. Έχουν νεφρί ? 

[ΓιαγκΤ]

Σαν σήμερα τo 1953 υπογράφεται η συμφωνία για τη διαγραφή του γερμανικού χρέους που της έδωσε την δυνατότητα ( μαζί με την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας)  να γίνει το αφεντικό της Ευρώπης που είναι σήμερα

Γερμανία: Το μεγάλο κανόνι

 

 

[colt3003]

.... φυσικά, κανείς δεν ασχολείται να μάθει ποίο ήταν το χρέος της Ελλάδας μετά το Β'ΠΠ, και αν έφαγε επίσης κούρεμα, όπως και το ποσοστό που έλαβε (αναλογικά με τον πληθυσμό) απο την Αμερικάνικη βοήθεια.

Το κέρμα έχει πάντα 2 όψεις, αλλά εμείς προτιμάμε να κοιτάμε αυτή στην οποία έχουμε ποντάρει.

 

Τούτο μόνο θα προσθέσω: Ας φανταστεί κανείς, να υπήρχε στην Ελλάδα εταιρία σαν την Krupp, και ας απαντήσει ο καθείς μόνος του, αν αυτή θα ζούσε σήμερα.

[ΓιαγκΤ]

Η Krupp όπως και οι υπόλοιπες Γερμανικές εταιρίες γιγαντώθηκε με κρατικά κεφάλαια και δωρεάν εργατικό δυναμικό από τα στρατόπεδα εργασίας.

Με τα λεφτά μας από τα κλεμμένα που κράτησε δηλαδή και με τους αιχμαλώτους  στην αρχή αλλά και τους μετέπειτα μετανάστες που πήγαιναν εκεί να δουλέψουν αφού δεν είχε αφήσει τίποτα στις χώρες τους.

 

Τώρα οι Γερμανοί είναι 80 εκατομμύρια εμείς 10. Αυτοί έχουν αρκετές από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις στον κόσμο και εμείς τον μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στον κόσμο.

 

ΥΓ Να προσέχεις την μέση σου, καλύτερα λύγιζε τα γόνατα όταν σκύβεις.

[DEADLAZARUS]

πριν 10 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Τούτο μόνο θα προσθέσω: Ας φανταστεί κανείς, να υπήρχε στην Ελλάδα εταιρία σαν την Krupp, και ας απαντήσει ο καθείς μόνος του, αν αυτή θα ζούσε σήμερα.

Εδώ είσαι λάθος. Ο όμιλος Krupp κατασκεύαζε πολεμικό εξοπλισμό για λογαριασμό του Χίτλερ. Υποστήριζε, μαζί με τη συντριπτική πλειοψηφία της βιομηχανικής τάξης, τα ιδεώδη του ναζισμού και είχε βάλει το δικό του λιθαράκι στην μετεωρική άνοδο του Χίτλερ στη γερμανική πολιτική σκηνή (αρχικά ως δημοκρατικά εκλεγμένου καγκελαρίου και μετέπειτα ως δικτάτορα). Για τους βιομήχανους, ο Χίτλερ ενσάρκωνε το τρίπτυχο: α)  ανηλεής καταστολή του εργατικού κινήματος, β) συντριβή του μπολσεβικισμού/κομμουνισμού (η χιτλερική ιδεολογία είχε συγχωνεύσει αυτά τα δύο σε μία και αδιαίρετη διαβολική οντότητα) και γ) ευκαιρίες άκρατου πλουτισμού, μέσω πολεμικών συρράξεων, διαρκούς μείωσης των εργατικών μισθών και εφαρμογής του περίφημου τετραετούς πλάνου επανεξοπλισμού της Γερμανίας, (προφανής, εδώ, η παραβίαση των όρων της συνθήκης των Βερσαλλιών).

Επομένως (υπάρχουν και άλλα, αλλά δεν είναι της παρούσης), έχουμε να κάνουμε με κατ' εξοχήν υποστηρικτές του ναζισμού, δηλαδή σε ιδεολογικό επίπεδο και  όχι απλά εξαιτίας των κερδών που υποσχόταν ότι θα τους απέφερε ο ναζισμός, με εκμεταλλευτές -κατά τον πλέον απάνθρωπο τρόπο- των εργατών που δούλευαν στα εργοστάσιά τους (εκτοπισμένοι εργάτες απ' όλη την Ευρώπη, οι οποίοι κατέληξαν, στα μετέπειτα χρόνια του ναζισμού, να είναι σκλάβοι, καθώς δεν πληρώνονταν και εργάζονταν κάτω από ιδιαίτερα δυσμενείς συνθήκες) και αμετανόητους χιτλερικούς, οι οποίοι διεσώθησαν χάρη στους συμμάχους και τη νέα τάξη πραγμάτων που ορθώθηκε στα ερείπια της Ευρώπης μετά τον Β'ΠΠ. Είχαν κάποιο ρόλο να παίξουν στη μεταπολεμική Γερμανία (το "βιομηχανικό θαύμα" των Γερμανών) και γι' αυτό διεσώθηκανμαζί με άλλους επιφανείς εκπροσώπους της βιομηχανικής τάξης.

Δεν νομίζω ότι θέλουμε τέτοια βιομηχανική τάξη, με τέτοιους εκπροσώπους και στη χώρα μας (αν και οι περισσότεροι τέτοιοι ήσαν, περισσότερο, βέβαια, λόγω των επικείμενων κερδών και της νοοτροπίας ασπόνδυλου που τους χαρακτήριζε διαχρονικά, όπως, επίσης, και της άρνησής τους να επενδύσουν πραγματικά στην Ελλάδα τα κέρδη τους και όχι να τα ενθυλακώσουν). Είπαμε, να υποστήριζουμε τις επιχειρήσεις και την ιδιωτική οικονομία, αλλά όχι αυτού του είδους την ιδιωτική οικονομία.

[ΓιαγκΤ]

Ο πατέρας του Νίκου Παππά νέος πρόεδρος του ΟΑΣΘ