Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[ΓιαγκΤ]

Αν μπορούσε έστω και ελάχιστα να υποστηριχθεί η αθωότητα του  Γεωργίου θα το «βόλευαν» στο δικαστήριο με «δική μας σύνθεση έδρας»

Δυστυχώς όμως ακόμα και η μάνα του θα τον καταδίκαζε οπότε χρειάζονται τα βουλεύματα και οι εκβιασμοί.

[colt3003]

23 hours ago, Petrossortep said:

Σχετικά με την υπόθεση Γεωργίου ας ακουστεί και η άλλη άποψη, αυτή της Γεωργαντά. Για να μην μένουμε μόνο στους μονόλογους συνηγόρων των υπεράσπισης των μεγάλων κανάλιων :

 

Από το 16:20, αρχίζει να μιλάει.

-Για ποιά αδικήματα παραπέμφθηκε ο Γεωργίου;

-Γιατί η Γεωργαντά δεν μπορούσε να παρέμβει στη δική θέτωντας ερωτήματα;

-Η "ανεξαρτησία" της ΕΛΣΤΑΤ.

-Τι γνώμη είχε ο Άρειος Πάγος σχετικά με ενδείξεις κακουργήματος. Ποιός αναίρεσε το βούλευμα του Αρείου Πάγου;

 

Να 'ναι καλά οι δανειστές που το έβαλαν ως όρο για να εκταμιεύσουν τη δόση.

Να'ναι καλά και τα κορόιδα που περιμένουν τις "καλές" μεταρρυθμίσεις για ανάπτυξη με πρωτογενή πλεονάσματα μέχρι να κρυώσει η κόλαση.

Θα μπορούσε κανείς να απαντήσει απλά: Καζάκης........

Αλλά επειδή πιστεύω ακράδαντα και εφαρμόζω πάντα το ''μηδενί δίκην δικάσεις πριν αμφοιν μύθον ακούσεις'' παραθέτω μια άποψη. Φυσικά απο αυτόν που λατρεύουν να μισούν οι τσακωμένοι με την κοινή λογική ....

 

 

έτσι λοιπόν, για να ξέρουμε ποιόν ξεπλένει ο καθένας.... 

 

Quote

Τι προσπαθούν να αποδείξουν δικαστικώς και τραβολογάν τον έρμο τον Γεωργίου από εδώλιο σε εδώλιο από το 2013; Ότι το έλλειμμα του 2009 δεν ήταν 15,1% αλλά μόνο 5% όπως ανακάλυψε (μάλλον διαισθητικώς) η Ζωή Γεωργαντά μέλος του ΔΣ της ΕΛΣΤΑΤ, προερχόμενη από το βαθύ ΠΑΣΟΚ και υποψήφια των ΑΝΕΛ αργότερα, αν αυτό σας λέει κάτι.

Και ρωτάω: γιατί δεν το αποδεικνύουν λογιστικώς; Διότι όλοι οι προϋπολογισμοί από το 2010 και μετά έγιναν με βάση τους υπολογισμούς του Γεωργίου. Αν το έλλειμμα δεν ήταν 15,1% αλλά μόνο 5% σημαίνει ότι κάπου στα ταμεία του κράτους βρίσκεται το υπόλοιπο 10%. Με ΑΕΠ το 2009 235 δισ. ευρώ το 10% είναι 23,5 δισ. ευρώ! Πού είναι αυτά τα λεφτά; Δεν θα έπρεπε, τόσα χρόνια τώρα, να έχουν βρεθεί από κάποιον; Έχουμε 23,5 δισ. καβάτζα και δεν το ξέρουμε;

Ιδού η λοιπόν η ευκαιρία για κάθε επίδοξο σωτήρα της χώρας και της ελαφρολαϊκής δεξιάς βεβαίως βεβαίως (διότι για τον Κωστάκη τον εντελώς Β' γίνεται ολη αυτή η φασαρία, να μην ξεχνιόμαστε) να βρουν αυτά τα 23,5 δισ., να κολλήσουν στον τοίχο τον Γεωργίου και να τα μοιράσουν στους φτωχούς ή στους ψηφοφόρους τους, ό,τι προτιμούν.

....και φυσικά, αν υποθέσει κανείς ότι αυτή η οπερέτα βρίσκεται συνεχώς στο προσκήνιο, για να μπούν στο παρασκήνιο κάτι άλλες ειδήσεις που σκάνε μύτη τώρα που ξεκινάει η μεγάλη φαγωμάρα, προφανώς θα είναι κακεντρεχής ε ? ...

 

 

και ακόμα πιο αναλυτικά :

 

Quote

Τι συμβαίνει με τον Γεωργίου;

Ο Γεωργίου, επιφανής σε διεθνές επίπεδο οικονομολόγος και στατιστικός, διδάκτορας του Πανεπιστημίου του Μίτσιγκαν και επικεφαλής της ΕΛΣΤΑΤ, έκανε το "λάθος" να αποκαλύψει την διαχρονική απάτη του ελληνικού πολιτικού συστήματος που μαγείρευε επί σειρά ετών τα στατιστικά, κοροϊδεύοντας τους εταίρους και φεσώνοντας τον πολίτη. Και οι διακομματικοί απατεώνες, μπλε, πράσινοι και κόκκινοι τον έχουν στην μπούκα, χρησιμοποιώντας τη Δικαιοσύνη που είναι το διαχρονικό τσιράκι τους. Τον τρέχουν στα δικαστήρια από το 2013. Μόλις απαλλάσσεται τον ξαναδικάζουν στέλνοντας μήνυμα προς όλους: μην πάτε να τα βάλετε με το σύστημα - θα σας εξοντώσουμε με κάθε τρόπο.

Αυτό, με δύο κουβέντες. Όσοι θέλουν περισσότερες τεχνικές πληροφορίες, ιδού:

Για να μην υπολογίζει η κάθε χώρα τα ελλείμματά της με μαγειρέματα (δεν ήταν μόνο ελληνική πατέντα αυτό) η Ε.Ε καθιέρωσε μία συγκεκριμένη μεθοδολογία που εφαρμόζει η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία, η Eurostat: είναι η ESA 95 η οποία συμπληρώθηκε με την ESA 2010. Αυτή ακριβώς εφάρμοσε ο Γεωργίου. (Για παράδειγμα οι αλμπάνηδες της ΕΛΣΤΑΤ προ Γεωργίου δεν έβαζαν στο έλλειμμα τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ μολονότι οι ΔΕΚΟ δανειζόντουσαν με κρατική εγγύηση και τα χρήματα αυτά θα τα πλήρωνε ο φορολογούμενος.) Τα στατιστικά του Γεωργίου ελέγχθηκαν από τη Eurostat και τη Γενική Διεύθυνση Οικονομικών της Κομισιόν, αποδείχθηκαν τζάμι, και επικυρώθηκαν από το Συμβούλιο των χωρών-μελών στο οποίο συμμετέχει φυσικά και η Ελλάδα! Δηλαδή επισήμως, επισημότατα, το ελληνικό κράτος έχει δεχθεί σε ευρωπαϊκό επίπεδο ότι ο Γεωργίου έκανε πολύ καλά τη δουλειά του!!! Γιατί τους τσούζει όμως ο Γεωργίου; Διότι εφαρμόζοντας, είπαμε, τους κανόνες της Eurostat, τους οποίους, ξαναλέμε, ήταν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να εφαρμόσει, έβγαλε ότι το έλλειμμα του 2009 ήταν 15,1%. Ακατέβατα. Την ίδια στιγμή, στο ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ, οι συμπρωταγωνιστές στον θίασο του λαϊκισμού έβγαζαν ο καθένας τα δικά του ποσοστά, σαν τις φοιτητικές εκλογές, ρίχνοντας ο ένας το βάρος στον άλλον, και όλοι μαζί στον Γεωργίου! Από κοντά και οι βαστάζοι τους, η εθνική της συμφοράς: ΜΜΕ της διαπλοκής, πολιτικοί όλων των κομμάτων, πανεπιστημιακοί της πλάκας, δικαστές της πολιτικής εντολής, πυροβολούν ομαδικώς έναν από τους ελάχιστους λειτουργούς της Δημόσιας Διοίκησης που δεν κάνει "εξυπηρετήσεις" και τον σέρνουν στα δικαστήρια, διότι δήθεν δεν εφάρμοσε σωστή μέθοδο!

Μπορεί ένα ελληνικό δικαστήριο να κρίνει τη μεθοδολογία της Eurostat; ΌΧΙ ΒΕΒΑΙΑ! Όχι μόνο επειδή ένας νομικός δεν ξέρει στατιστική, αλλά επιπλέον επειδή η ίδια η Συνθήκη Λειτουργίας της Ένωσης το απαγορεύει!

Άρα η χθεσινή νέα αναίρεση της υπόθεσης είναι αντίθετη και με την ευρωπαϊκή νομοθεσία αλλά και με την ελληνική καθώς, όπως είπαμε, το ίδιο το ελληνικό κράτος έχει αποδεχθεί, επικυρώνοντας την απόφαση του Συμβουλίου των Χωρών -Μελών ότι ο Γεωργίου έκανε σωστά τη δουλειά του!

Ο σουρεαλισμός μας έχει ξεπεράσει τη στρατόσφαιρα και βρίσκεται πλέον στη ζώνη Βαν Άλεν.

 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 22, 2017 από colt3003

[dfk_7677]

@colt3003
Ακόμα και όλα αυτά που έγραψες αληθεύουν, δε βλέπω πως οι Θεσμοί μπορούν να θέτουν ως προαπαιτούμενο το Ελληνικό Κράτος να πληρώνει για τα δικαστικά έξοδα ιδιώτη...

[ΓιαγκΤ]

Το ελληνικό σύνδρομο της Στοκχόλμης

 

Παράθεση

 

Ο εγχώριος μισελληνισμός, σε συνδυασμό με την ανοησία ορισμένων, καθώς επίσης με την πεποίθηση ότι είμαστε θύτες αντί θύματα, θα μας οδηγήσουν τελικά στην ολοκληρωτική μας υποδούλωση στους ξένους – εκτός εάν το συνειδητοποιήσουμε επιτέλους, αλλάζοντας ριζικά αντιλήψεις.

Για παράδειγμα, έγραψα για τα συνεχή σκάνδαλα διαφθοράς που βλέπουν το φως της δημοσιότητας στη Γερμανία (άρθρο) – σε μία χώρα που είχε το θράσος να ιδρύσει τη Διεθνή Διαφάνεια με έδρα το Βερολίνο και μέλη τους μεγαλύτερους διαφθορείς παγκοσμίως. Αμέσως μετά με κατηγόρησαν ότι σιωπώ για τα χάλια της Ελλάδας,

Επίσης πως στη Γερμανία δικαιούσαι και οφείλεις να μιλήσεις για αυτά τα θέματα, επειδή υπάρχουν Δημοκρατία, διαφάνεια, Θεσμοί και ελεγκτικοί μηχανισμοί, οι οποίοι κάποτε θα ξεσκεπάσουν τα σκάνδαλα – γεγονός που προφανώς σημαίνει κατά τους κατηγόρους μου ότι, στην Ελλάδα δεν δικαιούσαι να μιλήσεις, ενώ δεν υπάρχει τίποτα από τα παραπάνω! Εν τούτοις, κανένας λαός στον πλανήτη δεν κατηγορεί δημόσια τη χώρα του για διαφθορά, φοροδιαφυγή, σκάνδαλα κοκ. τόσο πολύ, όσο οι Έλληνες – με αποτέλεσμα να διασύρεται διεθνώς η Ελλάδα, τελευταία ακόμη και από την κυβέρνηση του 2010, με άμεση συνέπεια να υπαχθεί στο ΔΝΤ και να χρεοκοπήσει.

 

Από την άλλη πλευρά δεν μπορώ να θεωρήσω σωστή την υπερβολική φορολόγηση και τη δήμευση της ιδιωτικής περιουσίας που δρομολογείται στην Ελλάδα – με εντολές της Γερμανίας, σε συνδυασμό με το ξεπούλημα του δημόσιου πλούτου. Ούτε βέβαια την ληστεία των μεσαίων και κατώτερων εισοδηματικών τάξεων, επειδή οι κυβερνήσεις προτίμησαν να χρεοκοπήσουν οι Πολίτες αντί το κράτος –

 

Οι αποκρατικοποιήσεις

ο φιλελεύθερος διευθυντής του κέντρου ευρωπαϊκών πολιτικών μελετών κ. D. Gross, απαντώντας στις συστάσεις του διοικητή της ΕΚΤ για μερικές «εμβληματικές αποκρατικοποιήσεις» πριν από την έξοδο στις αγορές, με τα εξής:

«Δεν μπορώ να κρίνω τις ιδιωτικοποιήσεις. Δεν μπορώ να πω αν οι ιδιώτες θα είναι καλύτεροι managers από το Δημόσιο. Πιθανώς να είναι, όμως, εάν η ιδιωτική εταιρεία είναι μονοπώλιο, τότε απλά έχεις ένα πρόβλημα αντί για κάποιο άλλο. Από άποψη διαχείρισης, λοιπόν, δεν μπορώ να πω κάτι. Όμως από δημοσιονομικής άποψης δεν έχει νόημα, διότι όταν προχωράς σε μία ιδιωτικοποίηση χάνεις τα μερίσματα που η ιδιωτικοποιημένη εταιρεία πλήρωνε.

Έτσι, μπορεί να έχεις χαμηλότερο χρέος, αλλά την ίδια ώρα έχεις ένα λιγότερο περιουσιακό στοιχείο και χαμηλότερες αποδόσεις… Πιστεύω γενικότερα ότι, η κυβέρνηση θα πρέπει να είναι πολύ προσεκτική με τις ιδιωτικοποιήσεις. Δεν γνωρίζω τι θα ιδιωτικοποιηθεί και πώς θα γίνει η διαχείρισή τους, αλλά αυτό που έχει σημασία να πούμε είναι ότι, η πεποίθηση πως οι ιδιωτικοποιήσεις συμβάλλουν στη μείωση του χρέους είναι λανθασμένη. Διότι οι ιδιωτικοποιήσεις μπορεί να μειώνουν το χρέος, αλλά και τα έσοδα της κυβέρνησης και συνεπώς είναι αβέβαιο το κατά πόσο έχουν νόημα σε οικονομικό επίπεδο«.

 

 

[ΓιαγκΤ]

 

[colt3003]

On 23/7/2017 at 1:04 AM, dfk_7677 said:

@colt3003
Ακόμα και όλα αυτά που έγραψες αληθεύουν, δε βλέπω πως οι Θεσμοί μπορούν να θέτουν ως προαπαιτούμενο το Ελληνικό Κράτος να πληρώνει για τα δικαστικά έξοδα ιδιώτη...

ξεφτίλα ε ? 

Σκέψου να είχες εσύ νταραβέρια με την Ελληνική δικαιοσύνη, και όντας αθώος, να σου το παίζαν και κινέζοι..... 

Τιμωρητικό φαίνεται το μέτρο, αλλά έχει τη λογική του. Εφ'όσον οι αριθμοί δεν βγάζουν το έλλειμμα στο 5% (όπως ευαγγελίζονται αυτοί που μας ρίξαν έξω, και τους υποστηρίζει το συνάφι τους -βλέπε ΜΜΕ και λοιποί άμπαλοι-) πρέπει, αυτοί που πήγαν να δουλέψουν τους ''κουτόφραγκους'' που τα έχωναν τόσο καιρό, να βγούνε στο κλαρί. Που να ήξεραν με τι χοντρόπετσους έχουν μπλέξει....

[dfk_7677]

πριν 4 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

ξεφτίλα ε ? 

Σαφώς είναι ξεφτίλα να δέχεται η Ελληνική Κυβέρνηση οτιδήποτε άσχετο με την οικονομία ή τη δημόσια διοίκηση ως προαπαιτούμενο των δόσεων.

 

Δε νομίζω ότι είναι τιμωρητικό το μέτρο. Απλά ο Γεωργίου είναι 'δικός τους' και θέλουν να τον προστατέψουν όσο το δυνατόν καλύτερα. Το ίδιο θα συνέβαινε με ΓΑΠ, Βενιζέλο, Σαμαρά, Στουρνάρα, Παπαδήμο και τελευταίως Τσίπρα κτλ.

 

Εσύ νομίζω θα πρέπει να είσαι χαρούμενος που εδώ και 7 χρόνια μας κυβερνούν οι ξένοι, αφού εμείς είμαστε άχρηστοι. Πως κρίνεις την πρόοδο της χώρας υπό την ξένη διακυβέρνηση;

[konnos]

Μα δεν έχουμε ξένη διακυβέρνηση, πάλι οι δικοί μας οι μπαγλαμάδες κάνουν κουμάντο, πάλι ανεπιτυχώς. Δε γίνονται έτσι οι τομές, εδώ είμαστε αν δε θέλεις να ζυμώσεις, δέκα χρόνια κοσκινίζεις. Κανείς δε θέλει να βάλει νυστέρι στον ασθενή και του δίνουν ντεπόν.

[DEADLAZARUS]

Δεν καταλαβαίνω γιατί περιπλέκουμε τα πράγματα. Εάν είμαστε υπό ξένη κατοχή, τότε η (όποια) κυβέρνηση πρέπει να εκπονήσει ένα σχέδιο αποτίναξης του ζυγού. Εκτός αν κάποιους τους βολεύει να δείχνουν το δέντρο (κακοί ξένοι, πεμπτοφαλαγγίτες κ.τ.λ. κ.τ.λ.), ώστε να πωλούν εκδούλευση με το κιλό και να συνεχίζουν να καρπώνονται άκοπα και αβάδιστα ένα σωρό οφέλη.

Εάν, τώρα, δεν είμαστε υπό ξένη κατοχή και πρέπει να ξεπληρώσουμε τα δανεικά, τότε ή θα πρέπει να πούμε ότι δεν έχουμε να πληρώσουμε (οπότε πάμε και πάλι στο συνεκτικό σχέδιο της επόμενης ημέρας) ή ότι συνεχίζουμε (διαλύοντας ό,τι έχει απομείνει) μέχρι να βρούμε τοίχο ή ξέφωτο.

Εάν, πάλι, είμαστε υπό ξένη κατοχή και δεν υπάρχει περίπτωση να ξεμείνουμε από πρόθυμους επιτρόπους (για γεωπολιτικούς, γεωστρατηγικούς, οικονομικούς και άλλους λόγους), τότε ή μεταναστεύουμε (όσοι μπορούν/με) ή σφίγγουμε το ζωνάρι (έτσι δεν κάναμε και επί τουρκοκρατίας;) και προσπαθούμε να περάσουμε, όσο γίνεται, κάτω από το ραντάρ.

[dfk_7677]

Μία ώρα πριν, το μέλος konnos έγραψε:

Μα δεν έχουμε ξένη διακυβέρνηση, πάλι οι δικοί μας οι μπαγλαμάδες κάνουν κουμάντο, πάλι ανεπιτυχώς. Δε γίνονται έτσι οι τομές, εδώ είμαστε αν δε θέλεις να ζυμώσεις, δέκα χρόνια κοσκινίζεις. Κανείς δε θέλει να βάλει νυστέρι στον ασθενή και του δίνουν ντεπόν.

Νομίζω ότι κάνουμε κουμάντο όσο κάνει κουμάντο ένα προϊστάμενος στο τμήμα του. Αυτός "αποφασίζει", αλλά, αν πει αλλιώς ο διευθυντής, η "απόφασή" του θα αλλάξει άρδην.

 

Κατά τα άλλα με βρίσκεις σύμφωνο.

[ΓιαγκΤ]

 

[colt3003]

19 hours ago, dfk_7677 said:

Σαφώς είναι ξεφτίλα να δέχεται η Ελληνική Κυβέρνηση οτιδήποτε άσχετο με την οικονομία ή τη δημόσια διοίκηση ως προαπαιτούμενο των δόσεων.

Απο πότε ακριβώς είναι άσχετο με την οικονομία το γεγονός ότι ο Γεωργίου κάνοντας τη δουλειά του, σύμφωνα με ότι έχει υπογράψει να εφαρμόζει η χώρα, κατέδειξε ότι το έλλειμμα ήταν διαφορετικό, και μαγειρεμένο ?? Και με ποιό ακριβώς ''ηθικό δικαίωμα'' βγαίνει μετά ο οποιοσδήποτε να ζητήσει λεφτά από τους κουτόφραγκους, τολμώντας να πει: ''μάγκες, ότι έχετε ευχαρίστηση, και λογαριασμό δια τα πεπραγμένα μου δεν δίδω''. Εσύ θα δεχόσουν να δανείσεις οποιονδήποτε σου έκανε τέτοιου είδους εξήγηση ?? 

 

 

19 hours ago, dfk_7677 said:

 

Δε νομίζω ότι είναι τιμωρητικό το μέτρο. Απλά ο Γεωργίου είναι 'δικός τους' και θέλουν να τον προστατέψουν όσο το δυνατόν καλύτερα. Το ίδιο θα συνέβαινε με ΓΑΠ, Βενιζέλο, Σαμαρά, Στουρνάρα, Παπαδήμο και τελευταίως Τσίπρα κτλ.

Τι θες να μας πεις εδώ ? Ότι ο Γεωργίου είναι δικός τους ?? ΟΚ αυτό μπορείς να το αποδείξεις με αριθμούς ? Ξέρεις, τα ποσοστά στο έλλειμμα, στο ΑΕΠ, και στο χρέος, δεν είναι απλοί αριθμοί. Αντιστοιχούν σε χρήμα. Εσύ λοιπόν ισχυρίζεσαι ότι ο Γεωργίου εμφάνισε το έλλειμμα μεγαλύτερο από ότι ήταν πραγματικά. Άρα μας είπε ότι μας λείπουν περισσότερα χρήματα από το ταμείο. Αφού λοιπόν εσύ, και όλοι οι προηγούμενοι κυβερνώντες (μην ξεχνιόμαστε) ισχυρίζεστε ότι αυτά δεν λείπουν, αυτά κάπου πρέπει να βρίσκονται σωστά ?? Πού είναι λοιπόν ? 

 

 

19 hours ago, dfk_7677 said:

 

Εσύ νομίζω θα πρέπει να είσαι χαρούμενος που εδώ και 7 χρόνια μας κυβερνούν οι ξένοι, αφού εμείς είμαστε άχρηστοι. Πως κρίνεις την πρόοδο της χώρας υπό την ξένη διακυβέρνηση;

Εδώ έχεις μέγα λάθος.

Χαρούμενος για τον λόγο που αναφέρεις δεν είμαι. Χαρούμενοι κάργα για αυτό, είναι ο συρφετός που γεμίζει όλες τις πλατείες και χοροπηδάει που νίκησε η ομάδ... ε το κόμμα του, και που προηγουμένως καθύβριζε ο ένας τον άλλον σκιαότατα (τι δωσίλογοι, τι προδότες, τι νενέκοι, τι ξέρω_γω_τι_άλλο) για πάρτη τους (των κομμάτωνε ντε ! ), και που δεν δίνουν δεκάρα για τη χώρα αρκεί να βολέψουν το τομαράκι τους. Αυτοί χαίρονται για τις κυβερνήσεις όχι μόνο των τελευταίων 7 ετών, αλλά των τελευταίων 40 ++ ετών, γιατί όλες αυτές, δικές τους αβίαστες και ελεύθερες επιλογές είναι. Τώρα.... αν εσύ λες πως είναι ξενοκίνητοι, μπορείς να ζητήσεις το λόγο για τις επιλογές τους από αυτούς.

Εγώ για το μόνο που είμαι πραγματικά χαρούμενος, είναι γιατί όλοι αυτοί που έβριζαν και ήταν/είναι έτοιμοι να σκοτώσουν για την ομάδ... ε το κόμμα τους, είναι κυρίως οι πιο αδύναμοι, και επομένως είναι οι πρώτοι που πλήττονται περισσότερο και σκληρότερα από τις πολιτικές αυτών, για χάρη των οποίων ξεπέφτουν σε τέτοιο επίπεδο. Πραγματικά, δεν θα μπορούσα να τους ευχηθώ κάτι χειρότερο. Να πάνε από το ίδιο τους το χέρι.

Η διακυβέρνηση της χώρας θα είναι πολύ καλύτερη, όταν οι εναπομείναντες αρχίσουν κάποτε να ψηφίζουν με βάση το συλλογικό και όχι το ατομικό συμφέρον. 

[konnos]

1 hour ago, colt3003 said:

Η διακυβέρνηση της χώρας θα είναι πολύ καλύτερη, όταν οι εναπομείναντες αρχίσουν κάποτε να ψηφίζουν με βάση το συλλογικό και όχι το ατομικό συμφέρον. 

Και κλείνουμε τη βραδιά με ένα πολύ ωραίο ανέκδοτο!

[dfk_7677]

πριν 3 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Απο πότε ακριβώς είναι άσχετο με την οικονομία το γεγονός ότι ο Γεωργίου κάνοντας τη δουλειά του, σύμφωνα με ότι έχει υπογράψει να εφαρμόζει η χώρα, κατέδειξε ότι το έλλειμμα ήταν διαφορετικό, και μαγειρεμένο ?? Και με ποιό ακριβώς ''ηθικό δικαίωμα'' βγαίνει μετά ο οποιοσδήποτε να ζητήσει λεφτά από τους κουτόφραγκους, τολμώντας να πει: ''μάγκες, ότι έχετε ευχαρίστηση, και λογαριασμό δια τα πεπραγμένα μου δεν δίδω''. Εσύ θα δεχόσουν να δανείσεις οποιονδήποτε σου έκανε τέτοιου είδους εξήγηση ?? 

Ο Γεωργίου είναι ιδιώτης και δεν κατέχει καμία επίσημη θέση. Σαφώς και η δικαιοσύνη έχει το δικαίωμα να κρίνει αν όντως έκανε σωστά τη δουλειά του ή όχι. Η δικαιοσύνη δεν κρίνει το σύστημα με το οποίο ο Γεωργίου έκανε τις μετρήσεις, καθώς, όπως λες, αυτό είναι υπεράνω τον εθνικών δικαστηρίων σύμφωναμε ότι έχει υπογράψει να εφαρμόζει η χώρα. Το αν όμως ο Γεωργίου μαγείρεψε τα νούμερα ή όχι, ούτε εσύ, ούτε εγώ μπορούμε να το κρίνουμε, αλλά για αυτό υπάρχουν τα δικαστήρια.

 

Νομίζω ξεχνάς ότι το πρόγραμμα στήριξης μας το επέβαλαν και δεν ήταν κάτι που εμείς παρακαλούσαμε και αυτοί τελικά από αλληλεγγύη δέχτηκαν. Ξεχνάς πόσο γρήγορα κόψαν τις κουβέντες του ΓΑΠ για δημοψήφισμα τότε...

πριν 4 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Τι θες να μας πεις εδώ ? Ότι ο Γεωργίου είναι δικός τους ?? ΟΚ αυτό μπορείς να το αποδείξεις με αριθμούς ? Ξέρεις, τα ποσοστά στο έλλειμμα, στο ΑΕΠ, και στο χρέος, δεν είναι απλοί αριθμοί. Αντιστοιχούν σε χρήμα. Εσύ λοιπόν ισχυρίζεσαι ότι ο Γεωργίου εμφάνισε το έλλειμμα μεγαλύτερο από ότι ήταν πραγματικά. Άρα μας είπε ότι μας λείπουν περισσότερα χρήματα από το ταμείο. Αφού λοιπόν εσύ, και όλοι οι προηγούμενοι κυβερνώντες (μην ξεχνιόμαστε) ισχυρίζεστε ότι αυτά δεν λείπουν, αυτά κάπου πρέπει να βρίσκονται σωστά ?? Πού είναι λοιπόν ? 

Εγώ δεν ισχυρίζομαι κάτι. Απλά είναι παραπάνω από περίεργο ότι οι εταίροι μας επεμβαίνουν μέσω του μνημονίου, ουσιαστικά απειλώντας με χρεωκοπία τη χώρα, αν το κράτος δεν πληρώσει τα νομικά έξοδα ιδιώτη. Φαντάσου πόσο σημαντικός είναι ο ιδιώτης αυτός για να τον προστατεύουν τόσο. Σίγουρα περισσότερο από τον Χριστοφοράκο που δεν εκδίδει η Γερμανία.

 

Ούτε εσύ, ούτε εγώ κατέχουμε τις γνώσεις για να ξέρουμε πόσο ήταν το έλλειμα τότε και αν ήταν 15.1% ή όχι. Δε σου φαίνεται περίεργο όμως ότι μέχρι να φτάσουμε στη χρεωκοπία και την αποδοχή της "διάσωσης" (ή μάλλον να φτάσουμε να γνωρίζουν όλοι ότι χρεωκοπήσαμε) κανένας δεν ενδιαφερόταν για το αν το έλλειμά μας υπολογιζόταν με το "σωστό" τρόπο;

 

πριν 4 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Εδώ έχεις μέγα λάθος.

Χαρούμενος για τον λόγο που αναφέρεις δεν είμαι. Χαρούμενοι κάργα για αυτό, είναι ο συρφετός που γεμίζει όλες τις πλατείες και χοροπηδάει που νίκησε η ομάδ... ε το κόμμα του, και που προηγουμένως καθύβριζε ο ένας τον άλλον σκιαότατα (τι δωσίλογοι, τι προδότες, τι νενέκοι, τι ξέρω_γω_τι_άλλο) για πάρτη τους (των κομμάτωνε ντε ! ), και που δεν δίνουν δεκάρα για τη χώρα αρκεί να βολέψουν το τομαράκι τους. Αυτοί χαίρονται για τις κυβερνήσεις όχι μόνο των τελευταίων 7 ετών, αλλά των τελευταίων 40 ++ ετών, γιατί όλες αυτές, δικές τους αβίαστες και ελεύθερες επιλογές είναι. Τώρα.... αν εσύ λες πως είναι ξενοκίνητοι, μπορείς να ζητήσεις το λόγο για τις επιλογές τους από αυτούς.

Εγώ για το μόνο που είμαι πραγματικά χαρούμενος, είναι γιατί όλοι αυτοί που έβριζαν και ήταν/είναι έτοιμοι να σκοτώσουν για την ομάδ... ε το κόμμα τους, είναι κυρίως οι πιο αδύναμοι, και επομένως είναι οι πρώτοι που πλήττονται περισσότερο και σκληρότερα από τις πολιτικές αυτών, για χάρη των οποίων ξεπέφτουν σε τέτοιο επίπεδο. Πραγματικά, δεν θα μπορούσα να τους ευχηθώ κάτι χειρότερο. Να πάνε από το ίδιο τους το χέρι.

Η διακυβέρνηση της χώρας θα είναι πολύ καλύτερη, όταν οι εναπομείναντες αρχίσουν κάποτε να ψηφίζουν με βάση το συλλογικό και όχι το ατομικό συμφέρον. 

 

Δεν ξέρω αν το έχεις υπόψη σου, αλλά και τις κυβερνήσεις τις ανεβάζουν και τις κατεβάζουν με τα μνημόνια. Ποια κυβέρνηση θα παραμείνει αν βγει από το ευρώ; Δεν υπαγορεύεται ο τρόπος διακυβέρνησης από τους Θεσμούς μέσω των μνημονίων; Οποιαδήποτε στιγμή κάνει οποιαδήποτε κυβέρνηση κάτι που δεν αρέσει στους Θεσμούς, θα μπει ως προαπαιτούμενο το αντίθετο στο μνημόνια και να η μεταστροφή.

 

Δεν έχει καμία σημασία τι ψηφίζει ο λαός. Ο λαός ψήφισε να μη δεχτούμε τις προτάσεις των Θεσμών το καλοκαίρι του '15, και τι έγινε τελικά; Ο Τσίπρας τα δέχτηκε όλα και ακόμα παραπάνω. Τα ίδια θα κάνει ο Μητσοτάκης μετά από αυτόν κτλ κτλ.

 

Σαφώς η κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα είναι αποτέλεσμα της νοοτροπίας των πολιτών και είμαστε άξιοι των πολιτικών που έχουμε και τίποτα παραπάνω. Αλλά ίσως θα έπρεπε να αναγνωρίσεις ότι και οι ξένοι πολιτικοί κοιτάνε το δικό τους μικροπολιτικό συμφέρoν (βλέπε 1ο πρόγραμμα διάσωσης για να μην δίνουν λεφτά στις Γαλλικές και Γερμανικές τράπεζες, ή το Ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο και δε θα το αναδιαρθρώσουμε κτλ).

 

Εμείς θα υποστούμε ότι ακριβώς μας αξίζει...

[ΓιαγκΤ]

πριν 4 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Το αν όμως ο Γεωργίου μαγείρεψε τα νούμερα ή όχι, ούτε εσύ, ούτε εγώ μπορούμε να το κρίνουμε, αλλά για αυτό υπάρχουν τα δικαστήρια.

Μπορείς όμως να κρίνεις τους λόγους που ανέλαβε την στατιστική υπηρεσία ενώ παρέμενε υπάλληλος του ΔΝΤ από το οποίο δεν παραιτήθηκε ποτέ.

Ποιος συνεχίζει να πληρώνει κάποιον που δεν του παράγει έργο;

Γιατί δεν τιμωρείτε για την διπλοθεσία που είναι αναμφισβήτιτη;

[ΓιαγκΤ]

Δύο βήματα μπρος, ένα και ενενήντα πίσω

 

Παράθεση

 

Είναι κοινός τόπος ότι η ελληνική Δημόσια Διοίκηση αποτελεί το απόλυτο βαρίδι στην αναπτυξιακή διαδικασία. Ως εκ τούτου, θα έπρεπε να είναι στο κέντρο των όποιων μεταρρυθμίσεων. Είναι αληθές πως υπέστη μεγάλο κόστος από τις αλλαγές. Υπάρχει έστω και ένας (φαντάζομαι εκτός από τον αρμόδιο υπουργό), ο οποίος να υποστηρίζει ότι έχει επέλθει ποιοτική αλλαγή;

Στην Ελλάδα, με βάση το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, επιτεύχθηκε μόνο η ποσοτική μείωση του εισοδήματος (25%) και κατ’ αναλογία η μείωση των εισοδηματικών κριτηρίων (30-40%). Επίσης, επιτεύχθηκε μείωση της αξίας των περιουσιακών στοιχείων, λόγω του σπασίματος της φούσκας που είχε δημιουργηθεί μέσω του δημόσιου δανεισμού. Φούσκα, η οποία δεν μπορούσε πλέον να αναχρηματοδοτηθεί.

Αναζητάμε το οικείο

Η παραγωγική βάση της οικονομίας, όμως, αφέθηκε στο έλεος των συνεπειών αυτών των επιλογών, χωρίς καμία κατεύθυνση, χωρίς καμία καθοδήγηση, χωρίς κανένα προσανατολισμό, χωρίς καμία βοήθεια, να βρει μόνη της το δρόμο της διεξόδου. Σύμφωνα με όσα ισχύουν σε όλες τις θεσμικές (αλλά και φυσικές) οντότητες, αν δεν υπάρξει σχέδιο και καθοδήγηση αυτό που θα αναζητήσουν οι περισσότερες από αυτές τις οντότητες είναι το οικείο, το γνωστό, θα πορευτούν όπως επί χρόνια έχουν συνηθίσει.

 

Όλοι γνωρίζουμε ποιο είναι το οικείο στην ελληνική οικονομία. Άλλωστε, το ζούμε παρατηρώντας τα δεκάδες καφέ, αρτοποιεία, σουβλατζίδικα, επισκευές οικιακών συσκευών κτλ, που κατακλύζουν τις κεντρικές περιοχές της Αθήνας και όχι μόνο.

 

Φρούδες ελπίδες

Είναι της μόδας η συλλήβδην καταδίκη του προηγουμένου αναπτυξιακού υποδείγματος. Θεωρείται άξιο μόνο να καεί στις φωτιές της κόλασης. Πρόκειται για πράξη αθεράπευτης εθελοτυφλίας και αποπροσανατολισμού, δεδομένου ότι παρακάμπτει την ιστορική παραγωγική πραγματικότητα της ελληνικής οικονομίας.

Είναι τουλάχιστον αφελές να πιστεύει κανείς ότι στην παρούσα συγκυρία και υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες θα επιτευχθεί η πολυπόθητη δραστική αλλαγή στο παραγωγικό υπόδειγμα της χώρας. Όλοι όσοι σκέπτονται με τον τρόπο αυτό, πρωταρχικά λοιδορούν τους εαυτούς τους και στη συνέχεια όλους τους υπολοίπους. Προφανώς, δεν συμπεριλαμβάνω στον κατάλογο τους πολιτικούς, δεδομένου ότι κανείς  δεν θα πρέπει  να λαμβάνει σοβαρά υπόψη του τα όσα υποστηρίζουν.

 

Μεθοδικότητα και ιεραρχία

Δεν μπορεί κανείς να γεννήσει κάποιον άχρονο οικουμενικό συμβολισμό, όπως ακριβώς δεν μπορεί να επινοήσει άχρονο, οικουμενικό τρόπο ζωής, τον οποίο κάποια ορθολογική ύπαρξη θα ακολουθεί όπου και όποτε συμβαίνει να ζει. Είναι κανείς ό,τι είναι, σε ένα συγκεκριμένο ιστορικό πλαίσιο. Κανείς δεν μπορεί να διαφύγει από τις ιδιαίτερες κατηγορίες, κοινωνικές και ψυχολογικές, πνευματικές και συγκινησιακές που επικρατούν σε δεδομένο χώρο και χρόνο. Καθένας υπόκεινται στους νόμους της εξέλιξης (εκσυγχρονισμού).

 

Στην ελληνική οικονομία  αυτό που επιβεβαιώνεται ιστορικά είναι ότι ο βηματισμός της ακολουθεί τη λογική «δύο βήματα μπροστά, ένα και ενενήντα βήματα πίσω». Μπορεί αυτό να μην αρέσει, αλλά αυτό είναι. Και ευτυχώς μέχρι σήμερα, ως ιστορική τάση, είναι ανοδική σε σύγκριση με τις 205 χώρες του πλανήτη. Οι βίαιες αλλαγές από τη μια μεριά, ή οι παθητικές διαχειρίσεις από την άλλη προκαλούν τις μεγαλύτερες κρίσεις στην ελληνική οικονομία καθόλη την περίοδο ύπαρξης του ελληνικού κράτους.

 

 

[Petrossortep]

On 7/23/2017 at 0:03 AM, colt3003 said:

Θα μπορούσε κανείς να απαντήσει απλά: Καζάκης........

Αλλά επειδή πιστεύω ακράδαντα και εφαρμόζω πάντα το ''μηδενί δίκην δικάσεις πριν αμφοιν μύθον ακούσεις'' παραθέτω μια άποψη. Φυσικά απο αυτόν που λατρεύουν να μισούν οι τσακωμένοι με την κοινή λογική ....

 

 

έτσι λοιπόν, για να ξέρουμε ποιόν ξεπλένει ο καθένας.... 

 

....και φυσικά, αν υποθέσει κανείς ότι αυτή η οπερέτα βρίσκεται συνεχώς στο προσκήνιο, για να μπούν στο παρασκήνιο κάτι άλλες ειδήσεις που σκάνε μύτη τώρα που ξεκινάει η μεγάλη φαγωμάρα, προφανώς θα είναι κακεντρεχής ε ? ...

 

 

και ακόμα πιο αναλυτικά :

 

 

Αυτά είναι παλιά. Για το λογιστικό πρότυπο ESA95 κτλ.

 

Στο 25:35.  Ο πρώην αντιπρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ.

Ένταξη των ΔΕΚΟ στο έλλειμμα πρέπει να τεκμηριώνεται με μελέτη λέει. Και σε τι ποσοστό πρέπει να γίνεται. Αναφέρει και αντίστοιχο παράδειγμα από το UK. Αυτοί πήραν την απόφαση ένταξης μέσα σε ένα μήνα περίπου, απ'οσο λέει, για 17 ΔΕΚΟ και οι Ευρωπαίοι, δηλαδή αυτοί που μας δάνεισαν με τους γνωστούς όρους, το ενέκριναν. Υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων ή είναι ιδέα μου;

 

Αλλά σύμφωνα με τον Τζήμερο το ΠΑΣΟΚ(το οποίο συνδέει με τη Γεωργαντά), που μας έβαλε στα μνημόνια, είχε συμφέρον να φανεί τι ακριβώς;

Ό,τι η προηγούμενη κυβέρνηση(ΝΔ) άφησε έλλειμμα μονάχα 4% και εντούτοις αυτοί μας έχωσαν, προδίδοντάς μας;

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 26, 2017 από Petrossortep

[colt3003]

 

20 hours ago, dfk_7677 said:

Ο Γεωργίου είναι ιδιώτης και δεν κατέχει καμία επίσημη θέση. Σαφώς και η δικαιοσύνη έχει το δικαίωμα να κρίνει αν όντως έκανε σωστά τη δουλειά του ή όχι. Η δικαιοσύνη δεν κρίνει το σύστημα με το οποίο ο Γεωργίου έκανε τις μετρήσεις, καθώς, όπως λες, αυτό είναι υπεράνω τον εθνικών δικαστηρίων σύμφωναμε ότι έχει υπογράψει να εφαρμόζει η χώρα. Το αν όμως ο Γεωργίου μαγείρεψε τα νούμερα ή όχι, ούτε εσύ, ούτε εγώ μπορούμε να το κρίνουμε, αλλά για αυτό υπάρχουν τα δικαστήρια.

Εδώ είσαι εντελώς λάθος !

αντιγράφω απο τη σελίδα της ΕΛΣΤΑΤ:

Quote

Σύμφωνα με τα άρθρα 10(1) και 11(2α) 10 του Νόμου 3832/2010 «Ελληνικό Στατιστικό Σύστημα Σύσταση της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής ως Ανεξάρτητης Αρχής», ως ισχύει, η Ελληνική Στατιστική Αρχή (ΕΛΣΤΑΤ) είναι μια ανεξάρτητη Αρχή και αποτελεί την εθνική στατιστική υπηρεσία κατά την έννοια του άρθρου 5 του Κανονισμού (ΕΚ) αριθ.223/2009 για τις Ευρωπαϊκές Στατιστικές, όπως τροποποιήθηκε από τον Κανονισμό 2015/759 και απολαμβάνει λειτουργικής ανεξαρτησίας, καθώς και διοικητικής και οικονομικής αυτοτέλειας.

Δεν υπόκειται σε έλεγχο από κυβερνητικά όργανα ή άλλη διοικητική αρχή. Η λειτουργία της υπάγεται στον έλεγχο της Βουλής των Ελλήνων και διέπεται από τις διατάξεις του Νόμου 3832/2010 «Ελληνικό Στατιστικό Σύστημα Σύσταση της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής ως Ανεξάρτητης Αρχής», ως ισχύει.

Τα δικαστήρια είναι παντελώς αναρμόδια να κρίνουν αν υπήρξε ''μαγείρεμα'' για τον απλούστατο λόγο -πέραν των άλλων- ότι δεν έχουν την τεχνική κατάρτιση να το κάνουν.

Οποιοσδήποτε μπορεί να εκφράσει τη δυσαρέσκειά του είτε για τα στατιστικά είτε για τις αποφάσεις της δικαιοσύνης. Αλλά δεν μπορεί να πει αν είναι σωστά ή όχι γιατί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ !

Ακόμα λοιπόν περιμένουμε έναν τεχνικά καταρτισμένο σε θέματα στατιστικής να αποδείξει (γιατί, ξέρεις, στο δυτικό σύστημα απονομής δικαιοσύνης, το βάρος της απόδειξης της κατηγορίας βαρύνει αποκλειστικά τον κατήγορο. -με άλλα λόγια ο κατήγορος πρέπει να αποδείξει ότι ο κατηγορούμενος υπέπεσε σε αδίκημα, και όχι το ανάποδο-)

Μέχρι τότε, τα στοιχεία που κατέθετε η ΕΛΣΤΑΤ είχαν ελεγχθεί δεκα (10) φορές απο την Eurostat, και κανένας δεν τα βρήκε λάθος. Και οι Ελληνικες κυβερνήσεις επικύρωναν τη διαδικασία, χωρίς να αντιπαραθέτουν κάτι.

Εσένα ποιές είναι οι πηγές σου που αποδυκνείουν με αριθμούς ότι τα στοιχεία ήταν λάθος ?? ?

 

Quote

 

Νομίζω ξεχνάς ότι το πρόγραμμα στήριξης μας το επέβαλαν και δεν ήταν κάτι που εμείς παρακαλούσαμε και αυτοί τελικά από αλληλεγγύη δέχτηκαν. Ξεχνάς πόσο γρήγορα κόψαν τις κουβέντες του ΓΑΠ για δημοψήφισμα τότε...

Εγώ δεν ισχυρίζομαι κάτι. Απλά είναι παραπάνω από περίεργο ότι οι εταίροι μας επεμβαίνουν μέσω του μνημονίου, ουσιαστικά απειλώντας με χρεωκοπία τη χώρα, αν το κράτος δεν πληρώσει τα νομικά έξοδα ιδιώτη. Φαντάσου πόσο σημαντικός είναι ο ιδιώτης αυτός για να τον προστατεύουν τόσο. Σίγουρα περισσότερο από τον Χριστοφοράκο που δεν εκδίδει η Γερμανία.

Γιαυτό ακριβώς είναι ντροπή η όλη υπόθεση. Γιατί όπως έγραψα παραπάνω, σε τεχνικό επίπεδο στην Ευρώπη ΚΑΜΜΙΑ κυβέρνηση δεν αμφισβήτησε τα στοιχεία που στέλνονταν, παρά μόνο κάνει ότι κάνει ''εντός των τοιχών''.

 

 

Quote

 

Ούτε εσύ, ούτε εγώ κατέχουμε τις γνώσεις για να ξέρουμε πόσο ήταν το έλλειμα τότε και αν ήταν 15.1% ή όχι. Δε σου φαίνεται περίεργο όμως ότι μέχρι να φτάσουμε στη χρεωκοπία και την αποδοχή της "διάσωσης" (ή μάλλον να φτάσουμε να γνωρίζουν όλοι ότι χρεωκοπήσαμε) κανένας δεν ενδιαφερόταν για το αν το έλλειμά μας υπολογιζόταν με το "σωστό" τρόπο;

έχω παραθέσει παλαιότερα σε αντίστοιχο θρεντ το γεγονός (γιατί είναι γεγονός) ότι η Ε.Ε. μας έχει κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου ΤΡΕΙΣ (03) φορές απο το 1995 μέχρι το 2010, για εκτροχιασμό των οικονομικών μας,  και μία φορά μας είχε θέσει σε επιτήρηση (αν θυμάμαι καλά) το 1999.

 

Quote

 

 

Δεν ξέρω αν το έχεις υπόψη σου, αλλά και τις κυβερνήσεις τις ανεβάζουν και τις κατεβάζουν με τα μνημόνια. Ποια κυβέρνηση θα παραμείνει αν βγει από το ευρώ; Δεν υπαγορεύεται ο τρόπος διακυβέρνησης από τους Θεσμούς μέσω των μνημονίων; Οποιαδήποτε στιγμή κάνει οποιαδήποτε κυβέρνηση κάτι που δεν αρέσει στους Θεσμούς, θα μπει ως προαπαιτούμενο το αντίθετο στο μνημόνια και να η μεταστροφή.

Το μνημόνιο, κατά βάση, ξεκίνησε με την απλή συμφωνία: ''Σταματήστε να παράγετε ελλείμματα, και εμείς (μέσω δανείων φυσικά) θα σας καλύπτουμε τις δανειακές σας ανάγκες, όσο στην αγορά σας δανείζουν με επιτόκια 10%) Το επιτόκιο που προσέφεραν κατά μέσο όρο παίζει στο 1,5 - 1,8%. Αν αυτό συνιστά τοκογλυφία τότε το 4,6% που δανειστήκαμε σήμερα απο τις αγορές τι είναι ? χάρισμα ?

 

 

Quote

 

Δεν έχει καμία σημασία τι ψηφίζει ο λαός. Ο λαός ψήφισε να μη δεχτούμε τις προτάσεις των Θεσμών το καλοκαίρι του '15, και τι έγινε τελικά; Ο Τσίπρας τα δέχτηκε όλα και ακόμα παραπάνω. Τα ίδια θα κάνει ο Μητσοτάκης μετά από αυτόν κτλ κτλ.

....και τελικά τον ξαναψήφισε ο Ελληνικός λαός τον Σεπτέμβριο του 2015. Οι ξένοι φταίνε και για αυτό ?

και βέβαια θα κάνει τα ίδια και ο επόμενος. Όσο δεν ακόυς κουβέντες που πονάνε, μην περιμένεις κάτι άλλο, γιατί εμείς δεν είμαστε για τέτοια.... είμαστε γνήσια τέκνα του Μακρυγιάννη εμείς !!

Quote

Αν είναι να μείνουμε ημείς νηστικοί, ας πάει στο διάβολο η ελευθερία. Έφαγαν αυτοί, ας φάμε και εμείς τώρα

 

 

Quote

 

Σαφώς η κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα είναι αποτέλεσμα της νοοτροπίας των πολιτών και είμαστε άξιοι των πολιτικών που έχουμε και τίποτα παραπάνω. Αλλά ίσως θα έπρεπε να αναγνωρίσεις ότι και οι ξένοι πολιτικοί κοιτάνε το δικό τους μικροπολιτικό συμφέρoν (βλέπε 1ο πρόγραμμα διάσωσης για να μην δίνουν λεφτά στις Γαλλικές και Γερμανικές τράπεζες, ή το Ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο και δε θα το αναδιαρθρώσουμε κτλ).

 

Εμείς θα υποστούμε ότι ακριβώς μας αξίζει...

Μα και βέβαια θα κοιτάξουν το δικό τους συμφέρον !!!!! Και αυτοί ξέρεις, έχουν να δώσουν λόγο στους δικούς τους ψηφοφόρους. Μας προσέφεραν μια συμφωνία απο το 2009 την οποία τελικώς δεν την τηρήσαμε με δική μας ευθύνη. Απόδειξη για αυτό είναι ότι 7 χρόνια γκαρίζουν για μεταρρυθμίσεις που πρέπει να γίνουν, και εμείς απο εδώ απαντάμε με ''ισοδύναμα'' (γιατί είναι δική μας πρόταση αυτό). Τι άλλο πρέπει να γίνει δηλαδή ?? Και τί ακριβώς σε κάνει να πιστεύεις ότι ακόμα και αν διέγραφαν όλο το χρέος, δεν θα περιεχόμασταν αργά ή γρήγορα στην ίδια κατάσταση, τη στιγμή που ακόμα και τώρα που μιλάμε δεν έχουμε ακριβώς ισοσκελισμένο προυπολογισμό ??? (ή μπας και ελπίζεις σε νέα δάνεια όταν θα έχεις ρίξει κανόνι 300 δις στον πλανήτη ??)

 

 

14 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Μπορείς όμως να κρίνεις τους λόγους που ανέλαβε την στατιστική υπηρεσία ενώ παρέμενε υπάλληλος του ΔΝΤ από το οποίο δεν παραιτήθηκε ποτέ.

Ποιος συνεχίζει να πληρώνει κάποιον που δεν του παράγει έργο;

Γιατί δεν τιμωρείτε για την διπλοθεσία που είναι αναμφισβήτιτη;

Μάλιστα .... απο ''καραμπινάτο κακούργημα'' πέσαμε σε πειθαρχικό αδίκημα... και εγώ άκουσα ότι πετάει πλαστικά στους κάδους των χαρτιών .... Ισόβια το κάθαρμα να φάει !!!

 

 

 

Εντιτ: @Petrossortep: Τελικά υπάρχει ένας χριστιανός να το αποδείξει αυτό με αριθμούς ????

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 26, 2017 από colt3003

[ΓιαγκΤ]

πριν 15 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

Τα δικαστήρια είναι παντελώς αναρμόδια να κρίνουν αν υπήρξε ''μαγείρεμα'' για τον απλούστατο λόγο -πέραν των άλλων- ότι δεν έχουν την τεχνική κατάρτιση να το κάνουν.

Ο Τσίμερος σας τα είπε αυτά; Σας κορόιδεψε!..

Δεν ύπαρχοι τίποτα που να μην μπορεί να δικάσει το δικαστήριο Υπάρχουν νομικοί που ειδικεύονται στα οικονομικά σχεδόν σαν και σένα. Καλά ήταν υπερβολή αυτό, εσύ τα ξέρης καλύτερα

 

 

Υπόθεση «Ελστάτικο»: Όταν η Δικαιοσύνη παραμερίζεται

Παράθεση

Ότι κι αν έχει μεσολαβήσει κατά την ηγεσία του Α. Γεωργίου στην ΕΛΣΤΑΤ, εκείνο που σίγουρα προκύπτει για κάθε αντικειμενικό παρατηρητή, είναι πως Ευρωπαίοι και μενουμευρώπηδες οπαδοί τους στη χώρα πασχίζουν να μην διερευνηθεί μία υπόθεση που κατ’ ουσίαν (και κατά Eurostat) φθάνει τουλάχιστον μέχρι το μακρινό 1997 και τις κυβερνήσεις Σημίτη, ενώ συνδέεται ευθέως με τις προϋποθέσεις υπό τις οποίες «έσκασε» η χώρα και έγινε απαραίτητη η διάσωσή της από το ΔΝΤ και τους Ευρωπαίους.

 

 

[colt3003]

13 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Ο Τσίμερος σας τα είπε αυτά; Σας κορόιδεψε!..

Δεν ύπαρχοι τίποτα που να μην μπορεί να δικάσει το δικαστήριο Υπάρχουν νομικοί που ειδικεύονται στα οικονομικά σχεδόν σαν και σένα. Καλά ήταν υπερβολή αυτό, εσύ τα ξέρης καλύτερα

 

 

 

 

Υπόθεση «Ελστάτικο»: Όταν η Δικαιοσύνη παραμερίζεται

 

 

Ψύχραιμη και αντικειμενική κριτική απο ''δημοσιογράφο'' που χρησιμοποιεί όρους '' μενουμευρώπηδες οπαδοί''.

Εν τω μεταξύ η βρώμα έχει ηλικία 180 ετών

http://www.tovima.gr/finance/finance-news/article/?aid=311426

 

....και όταν με το καλό το δικαστήριο αποφανθεί (γιατί να μην ορίζει αυτό άραγε το έλλειμμα, να κάνουμε και οικονομία σε ανεξάρτητες αρχές?) ότι το έλλειμμα είναι ''όσο πρέπει'' περίμενω εσένα ή όποιον άλλον, να μου δείξει τη διαφορά σε χρήμα στο δημόσιο ταμείο.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 26, 2017 από colt3003