Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[HotPeanut]

http://www.kathimerini.gr/904224/article/epikairothta/politikh/symfwnia-gia-perikopes-1-toy-aep-to-2019-kai-1-to-2020---epistrefoyn-oi-8esmoi

 

..........

 

http://www.cnn.gr/news/politiki/story/71745/tzanakopoylos-oyte-ena-eyro-epipleon-litotita

[HotPeanut]

http://www.sport-fm.gr/article/tsakalwtos-uparxoun-metra-sti-sumfwnia-pou-tha-stenaxwrisoun-ton-elliniko-lao/3347429

[cna]

Αφού αρνούνται πεισματικά να προβούν σε ουσιώδεις μεταρρυθμίσεις, πώς να μην υπάρχουν σκληρά μέτρα;

[jax7480]

8 hours ago, cna said:

Αφού αρνούνται πεισματικά να προβούν σε ουσιώδεις μεταρρυθμίσεις, πώς να μην υπάρχουν σκληρά μέτρα;

Τα ψηφαλακια δεν θα τα πιάνεις στο στόμα σου. Τα ψηφαλακια. 

[Lazy Dog]

...ναι γιατι τα μετρα που (μας) εχουν παρει τοσα χρονια μας εχουν κατα-ευχαριστήσει 

 

Ρε που εχουμε μπλεξει  

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 7, 2017 από Lazy Dog

[colt3003]

10 hours ago, honda22 said:

http://www.sport-fm.gr/article/tsakalwtos-uparxoun-metra-sti-sumfwnia-pou-tha-stenaxwrisoun-ton-elliniko-lao/3347429

 

[colt3003]

http://news247.gr/eidiseis/kosmos/diethnis-politiki/megalh-vretania-prowres-ekloges-prokhrykse-h-mei.4629502.html

 

Και με λίγη καλή τύχη, θα αναλάβει άλλος την καυτή πατάτα....

.....πονηρούλα.....

[ΓιαγκΤ]

πριν 3 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Μεγάλη Βρετανία: Πρόωρες εκλογές ανακοίνωσε η Μέι - Διεθνής Πολιτική - NEWS247

 

Και με λίγη καλή τύχη, θα αναλάβει άλλος την καυτή πατάτα....

.....πονηρούλα.....

Οι πρόωρες εκλογές... ανεβάζουν το ποσοστό της Τερέζα Μέι κατά δύο μονάδες, στο 46%

: P

[colt3003]

....Διαφορετικά, θα τους πεί, μετά, ''εσείς (ο σοφός λαός) το ζητήσατε''

 

έργο γνωστό, που το παρακολουθήσαμε σε 2 πράξεις (εκλογικές αναμετρήσεις) Γενάρη - Σεπτέμβρη.

 

'' Η πολιτική είναι η τέχνη να σε υπηρετούν οι άνθρωποι ενώ τους κάνεις να πιστεύουν ότι τους υπηρετείς εσύ.''

Louis Dumur, 1863-1933, Γάλλος συγγραφέας

[Petrossortep]

Πολύς λόγος γίνεται τώρα τελευταία για την υπέρβαση του πρωτογενούς πλεονάσματος. Δύο ερωτήσεις για όποιον ξέρει την απάντηση.

1) Αφού υπάρχει υπέρβαση του τρέχοντος στόχου και εκπλήρωση ακόμα και του τελικού στόχου για πλεόνασμα στο 3,5% από σήμερα, παράλληλα με τη δήλωση Σόιμπλε ότι εμπιστεύεται πλέον περισσότερο τα greek statistics από αυτά του ΔΝΤ, ποιός ο λόγος για προσυμφωνημένες νέες βαρύτατες περικοπές και φόρους;

2) Ο Σαμαροβενιζέλος θα μας έβγαζε στις αγορές και κατά συνέπεια εκτός μνημονίων(νέων μέτρων). Πώς θα το κατάφερνε αυτό με μικρότερα πλεονάσματα και μεγαλύτερο στόχο(4,5%) όταν σήμερα με πολύ καλύτερες συνθήκες οι δανειστές ζητούν νέα μέτρα σημαντικού ύψους;

 

http://www.capital.gr/arthra/3207156/protogenes-pleonasma-dimosionomiki-duspragia-xarin-diapragmateutikon-tuxodioktismon

 

Quote

Η πληρωμή τόκων και η πληρωμή χρεολυσίων τις πρώτες εβδομάδες του Απριλίου περίπου 1,5 δισ., σύνολο 7 δισ. περίπου από κρατικά έσοδα, ενώ θα μπορούσαν να πληρωθούν από χρηματοδότηση των δόσεων του τρίτου Μνημονίου, συνιστούν τη μεγαλύτερη τορπίλη για την ανάκαμψη της καταρρέουσας και σε συνεχιζόμενη ύφεση πραγματικής οικονομίας μας. Η απόσπαση πόρων τέτοιου ύψους και η μεταφορά στο σύνολό τους στο εξωτερικό για τόκους και χρεολύσια, από τη ρημαγμένη οικονομία, ενώ υπάρχει εναλλακτική δυνατότητα πληρωμής, αποτελεί καταδικαστέα δημοσιονομική πράξη.

Κοιτά να δεις πόσο κακά γίνονται τα πρωτογενή πλεονάσματα όταν δεν κυβερνάει αυτός που θέλουμε. Οι αναγκαίες μεταρρυθμίσεις έγιναν "απόσπαση πόρων από την οικονομία". Λες και όταν παύσει η χρηματοδότηση από τα μνημόνια(αν ποτέ λήξουν) και συνεχίζουν να "αποσπώνται πόροι" αυτό δεν θα πειράζει τότε.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 29, 2017 από Petrossortep

[colt3003]

8 hours ago, Petrossortep said:

Πολύς λόγος γίνεται τώρα τελευταία για την υπέρβαση του πρωτογενούς πλεονάσματος. Δύο ερωτήσεις για όποιον ξέρει την απάντηση.

1) Αφού υπάρχει υπέρβαση του τρέχοντος στόχου και εκπλήρωση ακόμα και του τελικού στόχου για πλεόνασμα στο 3,5% από σήμερα, παράλληλα με τη δήλωση Σόιμπλε ότι εμπιστεύεται πλέον περισσότερο τα greek statistics από αυτά του ΔΝΤ, ποιός ο λόγος για προσυμφωνημένες νέες βαρύτατες περικοπές και φόρους;

2) Ο Σαμαροβενιζέλος θα μας έβγαζε στις αγορές και κατά συνέπεια εκτός μνημονίων(νέων μέτρων). Πώς θα το κατάφερνε αυτό με μικρότερα πλεονάσματα και μεγαλύτερο στόχο(4,5%) όταν σήμερα με πολύ καλύτερες συνθήκες οι δανειστές ζητούν νέα μέτρα σημαντικού ύψους;

 

 

Εδώ θα βρείς τις απαντήσεις που θες: 

 

 

Άν έχεις και άλλες απορίες, εδώ είναι ο πίνακας περιεχομένων με τις απαντήσεις. Με αριθμούς και στοιχεία, και όχι ''αγέρα κουβέντα'' : https://www.facebook.com/notes/εγκυκλοπαίδεια-αντιμνημονιακής-μπουρδολογίας/πίνακας-περιεχομένου/1760152740676902

[Petrossortep]

Δηλαδή μας δείχνει ότι μέχρι το ξεκίνημα του μνημονίου η συνταξιοδοτική δαπάνη ως ποσοστό επί του ΑΕΠ ήταν στο μέσο όρο της Ε.Ε., αλλά μετά λόγω της ύφεσης και των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων των ΔΥ αυξήθηκε.

Όταν συνταξιοδοτείς-πρόωρα-ΔΥ μειώνεις το κόστος λειτουργίας του δημοσίου, γιατί παίρνουν πολύ λιγότερα(και που'σαι ακόμα). Αυτό ήθελαν οι δανειστές και η προηγούμενη κυβέρνηση τους πρότεινε αυτόν τον τρόπο, παράλληλα με την αναλογία 5 προς 1, τα οποία δέχθηκαν. 

Έτσι βέβαια όπως μας τα παρουσιάζει ο Τζήμερος(;)  είναι σαν να αυξήθηκε το συνταξιοδοτικό κόστος, πράγμα που δεν ισχύει. Με τη λογική Τζήμερου, ακόμα και αν είχαν απόθεμα τρισεκατομμυρίων οι συνταξιούχοι θα έπρεπε να τους μειώνεις τις συντάξεις για να μη χαλάσει η αναλογία.

[colt3003]

1 hour ago, Petrossortep said:

Δηλαδή μας δείχνει ότι μέχρι το ξεκίνημα του μνημονίου η συνταξιοδοτική δαπάνη ως ποσοστό επί του ΑΕΠ ήταν στο μέσο όρο της Ε.Ε., αλλά μετά λόγω της ύφεσης και των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων των ΔΥ αυξήθηκε.

Όταν συνταξιοδοτείς-πρόωρα-ΔΥ μειώνεις το κόστος λειτουργίας του δημοσίου, γιατί παίρνουν πολύ λιγότερα(και που'σαι ακόμα). Αυτό ήθελαν οι δανειστές και η προηγούμενη κυβέρνηση τους πρότεινε αυτόν τον τρόπο, παράλληλα με την αναλογία 5 προς 1, τα οποία δέχθηκαν. 

Έτσι βέβαια όπως μας τα παρουσιάζει ο Τζήμερος(;)  είναι σαν να αυξήθηκε το συνταξιοδοτικό κόστος, πράγμα που δεν ισχύει. Με τη λογική Τζήμερου, ακόμα και αν είχαν απόθεμα τρισεκατομμυρίων οι συνταξιούχοι θα έπρεπε να τους μειώνεις τις συντάξεις για να μη χαλάσει η αναλογία.

Η συνταξιοδοτική δαπάνη ήταν (ίσως) στο Μ.Ο της Ε.Ε. Η παραγωγικότητα όμως όχι. Το μόνο που μας έκαιγε απο την είσοδό μας στην Ε.Ε. και μετά, ήταν να ταυτιστεί η αγοραστική δύναμη μας με των ξένων, αλλά κανένας δε σκέφτηκε, τι θα έπρεπε πρώτα να γίνει για να εξασφαλιστεί αυτό. Σου είπα, όλες οι απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, βρίσκονται εδώ:

1. https://www.facebook.com/notes/1836583009700541

2. https://www.facebook.com/notes/1839091746116334

[ΓιαγκΤ]

 

[colt3003]

^^ Καλά τα λέει (λέμε τώρα...) αλλά -πιθανώς λόγο ηλικίας- του διαφεύγει κάτι....: Η παγκοσμιοποίηση της οποίας είναι πολέμιος, είναι πρωτίστως προϊόν της τεχνολογικής εξέλιξης, που μίκρυνε τον κόσμο. Και αυτό δεν γυρίζει πίσω (και πιθανότατα αν γύριζε, οι ζημιωμένοι θα ήταν περισσότεροι). Η λέξη κλειδί εδώ είναι μια: Προσαρμογή. έτσι πορεύθηκε όλος ο πλανήτης από κτίσεως κόσμου. Και οι ικανότεροι στην προσαρμογή, προόδευσαν περισσότερο. Οποτεδήποτε υπήρξε απόπειρα ανατροπής αυτής της νομοτέλειας, τα αποτελέσματα ήταν οικτρά για αυτούς που δοκίμασαν. 

 

Εν τω μεταξύ....: http://www.capital.gr/oikonomia/3210446/rekor-kenon-theseon-ergasias-sti-germania-pano-apo-to-1-ekat

 

και ένα μπόνους για τους ρομαντικούς της ''αναδιανομής'' ...: http://www.globalrichlist.com/

[colt3003]

http://www.iefimerida.gr/news/337916/anaptyxi-17-trimino-gia-tin-eyrozoni-se-yfesi-mono-i-ellada

 

Quote

• Ρουμανία, στο 5,6%
• Λιθουανία και Πολωνία στο 4,1%
• Λετονία, στο 3,9%
• Ουγγαρία, στο 3,7%
• Βουλγαρία, στο 3,4%
• Κύπρος, στο 3,3%
• Σλοβακία, στο 3,1%
• Ισπανία, στο 3%
• Τσεχία,  στο 2,9%
• Πορτογαλία και Κάτω Χώρες, στο 2,8%
• Φινλανδία, στο 2,6%
• Ηνωμένο Βασίλειο, στο 2,1%
• Αυστρία, στο 1,9%
• Δανία, στο 1,8%
• Γερμανία, στο 1,7%
• Βέλγιο, στο 1,5%
• Γαλλία και Ιταλία, στο 0,8%
• Ελλάδα, στο -0,5%

 

κάποιοι τρέχουν να καλύψουν το χαμένο έδαφος 70 ετών, και κάποιοι άλλοι ανακάμπτουν απο ''τα επάρατα μνημόνια''.

Εδώ...... έεεεχουμε καιρό ακόμα ....

[Petrossortep]

Να μιλήσουμε για ευρωζώνη καλύτερα, γιατί πολλά από τα κράτη που φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις είτε είναι εκτός ευρώ, είτε μπήκαν πρόσφατα.

https://www.ft.com/content/e52df1a7-719a-3074-92c1-fc5f97190ed2

 

Εκτός από την Ισπανία(διάλυση εργασιακών πέρα από την ανάπτυξη και ανεργία ακόμα κοντά στο 20%) και την Κύπρο(βλέπε τουρισμός), βλέπουμε μεγάλους παίκτες, όπως η Γαλλία, η Ιταλία και η Ολλανδία να βρίσκονται κάτω από το 1,6% με αναγωγή στο έτος. Για τη Γερμανία ξέρουμε τι παίζει. Όταν κάποιος έχει πλεονάσματα κάποιος άλλος αναγκαστικά θα έχει ελλείμματα.

Η Ιταλία που εφαρμόζει πιστά τις στούπιες μεταρρυθμίσεις και έχει βιομηχανική οικονομία είναι στο 0,8%.

[colt3003]

20 hours ago, Petrossortep said:

Να μιλήσουμε για ευρωζώνη καλύτερα, γιατί πολλά από τα κράτη που φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις είτε είναι εκτός ευρώ, είτε μπήκαν πρόσφατα.

https://www.ft.com/content/e52df1a7-719a-3074-92c1-fc5f97190ed2

 

Εκτός από την Ισπανία(διάλυση εργασιακών πέρα από την ανάπτυξη και ανεργία ακόμα κοντά στο 20%) και την Κύπρο(βλέπε τουρισμός), βλέπουμε μεγάλους παίκτες, όπως η Γαλλία, η Ιταλία και η Ολλανδία να βρίσκονται κάτω από το 1,6% με αναγωγή στο έτος. Για τη Γερμανία ξέρουμε τι παίζει. Όταν κάποιος έχει πλεονάσματα κάποιος άλλος αναγκαστικά θα έχει ελλείμματα.

Η Ιταλία που εφαρμόζει πιστά τις στούπιες μεταρρυθμίσεις και έχει βιομηχανική οικονομία είναι στο 0,8%.

επίσης είναι στους G8, ήτοι ένα απο τα 8 ισχυρότερα κράτη στον πλανήτη. Αλλά αυτό δε βλέπω να το χρεώνεις στο Στούπα. Προφανώς θα σε χάλαγε να σκαρφάλωνες σα χώρα πάνω απο την 30η θέση, εφαρμόζοντας ότι αυτοί, που είναι ήδη πάνω από εσένα. Κατά πως φαίνεται, γουστάρεις το ρόλο του συσσιτιάρχη, να σε κοιτάνε οι πένητες σα θεό.

[DEADLAZARUS]

Συγγνώμη που θα χαλάσω τη μανέστρα σε κάποιους, αλλά όταν η λογική του κράτους είναι να ανακοινώνει αυξήσεις μισθών γιατί ...έτσι, χωρίς δηλαδή να ελέγχει αν αντέχει η οικονομία την (οποιαδήποτε) αύξηση, πώς περιμένουμε να πάμε μπροστά; Αν δεν δουλέψεις έξω, στη ζούγκλα του ιδιωτικού τομέα, ώστε να δεις πώς βγαίνουν τα χρήματα, πόσο δύσκολο είναι να πληρωθείς παρότι δούλεψες και πόσο δύσκολο είναι να βγάλεις τα έξοδά σου, δεν μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει δουλειά. Όσο εμείς θεωρούμε δουλειά τη σφραγιδοκρατία και τον πρωτοκολλισμό και ότι επειδή δουλεύουμε στο δημόσιο και είμαστε και οργανωμένη συντεχνία, αξίζουμε μια φανταστική αύξηση μισθού, ασχέτως του εάν τα συνήθη υποζύγια έχουν λεφτά, μην περιμένουμε καλύτερες ημέρες.

[Petrossortep]

On 5/18/2017 at 9:42 PM, colt3003 said:

επίσης είναι στους G8, ήτοι ένα απο τα 8 ισχυρότερα κράτη στον πλανήτη. Αλλά αυτό δε βλέπω να το χρεώνεις στο Στούπα. Προφανώς θα σε χάλαγε να σκαρφάλωνες σα χώρα πάνω απο την 30η θέση, εφαρμόζοντας ότι αυτοί, που είναι ήδη πάνω από εσένα. Κατά πως φαίνεται, γουστάρεις το ρόλο του συσσιτιάρχη, να σε κοιτάνε οι πένητες σα θεό.

Δες όλη την πορεία της Ιταλίας μέχρι σήμερα σε ρυθμούς ανάπτυξη και κρίνε. Από πότε άρχισε η κατρακύλα με όλη την υποδομή που λες.

https://www.google.gr/search?q=Italy+GDP+Annual+Growth+Rate&rlz=1C1AVNE_enGR702GR702&oq=Italy+GDP+Annual+Growth+Rate&aqs=chrome..69i57j69i60&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

 

51 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Συγγνώμη που θα χαλάσω τη μανέστρα σε κάποιους, αλλά όταν η λογική του κράτους είναι να ανακοινώνει αυξήσεις μισθών γιατί ...έτσι, χωρίς δηλαδή να ελέγχει αν αντέχει η οικονομία την (οποιαδήποτε) αύξηση, πώς περιμένουμε να πάμε μπροστά;

Πού το άκουσες ότι δίνονται αυξήσεις, αν επιτρέπεται; Πιστεύεις δηλαδή ότι αυτοί που διαμαρτύρονται, διαμαρτύρονται γιατί δεν δίνονται αυξήσεις ή γιατί συνεχίζονται οι μειώσεις και οι επιπλέον φόροι για 8ο συνεχόμενο έτος. Ειδικά για τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα.

 

Quote

Αν δεν δουλέψεις έξω, στη ζούγκλα του ιδιωτικού τομέα(σαν υπάλληλος, χωρίς δυνατότητα φοροδιαφυγής), ώστε να δεις πώς(είναι να εξοφλείς μνημόνια, γιατί "έτσι πρέπει") βγαίνουν τα χρήματα, πόσο δύσκολο είναι να πληρωθείς παρότι δούλεψες και πόσο δύσκολο είναι να βγάλεις τα έξοδά σου, δεν μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει δουλειά. Όσο εμείς θεωρούμε δουλειά(αυτόν που ανακυκλώνει το εγχώριο χρήμα και όχι την επιχείρηση που εξάγει και φέρνει συνάλλαγμα για το i-phone του καθενός) τη σφραγιδοκρατία και τον πρωτοκολλισμό και ότι επειδή δουλεύουμε στο δημόσιο και είμαστε και οργανωμένη συντεχνία, αξίζουμε μια(εσωτερική υποτίμηση, γιατί δεν υπάρχει πια συνάλλαγμα για i-phone και άλλα σπουδαιότερα αγαθά) φανταστική αύξηση μισθού, ασχέτως του εάν τα συνήθη υποζύγια έχουν λεφτά, μην περιμένουμε καλύτερες ημέρες.