Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[HotPeanut]

Έλα, έλα

 

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500135508#ref=newsroombox

[colt3003]

Quote

Όλα τα κράτη της Ε.Ε συμβάλλουν στον προϋπολογισμό της πληρώνοντας το ποσό που τους αντιστοιχεί. Και όλα λαμβάνουν χρήματα από αυτή, μέσω των δράσεων που χρηματοδοτεί η Ε.Ε.

 

Αν αυτά που παίρνει ένα κράτος είναι περισσότερα από αυτά που δίνει, μιλάμε για καθαρές εισροές. Προσοχή: δεν πρόκειται για δάνεια. Οι καθαρές εισροές είναι «δώρο» των φορολογούμενων της Ε.Ε. Φυσικά δεν σου το κάνουν επειδή γιορτάζεις. Σου το κάνουν με στόχο τη σύγκλιση: να δημιουργήσεις υποδομές και να εκσυγχρονιστείς ώστε να καλύψεις την απόσταση από τα ανεπτυγμένα κράτη της Ε.Ε. Να φτιάξεις δρόμους, λιμάνια, δίκτυα, κτηματολόγιο, σύγχρονη γεωργία.

 

Ποια χώρα είναι η πρωταθλήτρια στις καθαρές εισροές; Καλά το φανταστήκατε: η Ελλάδα.

 

Κι όχι μόνο τώρα. Από την πρώτη στιγμή που μπήκαμε στην τότε ΕΟΚ. Οι επιδοτήσεις προς την Ελλάδα ξεκίνησαν τη δεκαετία του 1980 με τα Μεσογειακά Ολοκληρωμένα Προγράμματα, συνεχίστηκαν με τα Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης και συνεχίζονται με το ΕΣΠΑ. Ακόμα και στα χρόνια προ κρίσης, οι «βρύσες» της Ε.Ε. ήταν τέρμα ανοιχτές. Ας πάρουμε παράδειγμα το 2006, μια σχετικά ήρεμη και «αδιάφορη» δημοσιονομικά χρονιά. Το 2006, λοιπόν, οι καθαρές εισροές από την Ευρωπαϊκή Ένωση προς την Ελλάδα ήταν σχεδόν 5 δισ. ευρώ (4,999). Ακολουθεί η Ισπανία με 3,084 δισ. ευρώ. Τρίτη η Πολωνία με 2,859, τέταρτη η Πορτογαλία με 2,256, και πέμπτη η Ουγγαρία με 1,060 δισ. ευρώ. Από κει και ύστερα οι ωφελημένες χώρες παίρνουν κάτω από ένα δισ. ευρώ. Λιθουανία: 566 εκ., Σλοβακία: 295 εκ.Τσεχία: 295 εκ., Λετονία: 247 εκ., Εσθονία: 170 εκ., Σλοβενία: 127 εκ. Κατά την περίοδο 1997-2006, οι καθαρές κοινοτικές εισροές προς τη χώρα ήταν 41,6 δισ. ευρώ, ποσό που επίσης ήταν αναλογικά το υψηλότερο μεταξύ των χωρών-μελών της Ε.Ε. Ωστόσο, θα μπορούσαμε να εισπράξουμε κι άλλα, αλλά δεν το κάναμε: την ίδια περίοδο, η απορροφητικότητα των κονδυλίων του διαρθρωτικού ταμείου στην Ελλάδα μεταξύ του 2000 και του Σεπτεμβρίου 2007 ήταν μόλις 58%. Στον αντίποδα η Ιρλανδία απορρόφησε το 90%.

 

Σε απλά Ελληνικά: και πριν την κρίση οι φορολογούμενοι της Ε.Ε. μας έδιναν έναν σκασμό λεφτά και είχαν να διαθέσουν κι άλλα, αλλά εμείς ούτε να τα απορροφήσουμε ήμασταν ικανοί, ενώ κι εκείνα που απορροφούσαμε πήγαιναν στις τσέπες των κουμπάρων και των πελατών.

 

Η ίδια ροή χρημάτων από την Ε.Ε συνεχίστηκε και την περίοδο 2007 – 2013. Οι καθαρές εισροές προς τη χώρα μας ήταν 48,23 δισ. ευρώ. Μόνο για το 2013 ήταν 5,42 δισ. ευρώ! Δηλαδή από το 1997 μέχρι το 2013 η χώρα μας πήρε ΔΩΡΟ από την Ε.Ε. περίπου 90 δισ. ευρώ! 9.000 ευρώ για κάθε Έλληνα! Από το 1980 μέχρι σήμερα περισσότερα από 120 δισ. ευρώ βγήκαν από την τσέπη του ευρωπαίου φορολογούμενου και ήρθαν ως ΚΑΘΑΡΕΣ ΕΙΣΡΟΕΣ στη χώρα μας. Ποιος είναι ο χαμένος αυτής της ιστορίας; Η Γερμανία η οποία πλήρωσε, μόνο για το 2013, 13,07 δισ. ευρώ περισσότερα από όσα πήρε. «Μας τα δίνουν για να αγοράζουμε τα προϊόντα τους» τσιρίζουν οι λαϊκιστές. Λάθος και ως σκέψη και ως αριθμοί! Δεν κερδίζεις όταν δωρίζεις 100 ευρώ σε κάποιον για να ψωνίσει από το μαγαζί σου, έτσι δεν είναι; Δεν κερδίζει χρήματα η Γερμανία όταν δίνει από την τσέπη των Γερμανών φορολογούμενων 13 δισ. ευρώ τον χρόνο. Θα μπορούσε να τα κρατήσει και να τα μοιράσει στους Γερμανούς συνταξιούχους που παίρνουν μέση σύνταξη 760 ευρώ όταν οι Έλληνες της κρίσης παίρνουν 882 ευρώ. Τι κερδίζει λοιπόν; Γιατί μοιράζει λεφτά; Κερδίζει διότι επενδύει στην ιδέα της Ενωμένης Ευρώπης. Το να μεταμορφωθεί μια ήπειρος, που επί χιλιάδες χρόνια ήταν το κύριο θέρετρο των πιο αιματηρών συγκρούσεων του κόσμου, σε χώρο ειρήνης είναι κέρδος για όλους τους λαούς της, και για τους Γερμανούς φυσικά. Κερδίζει διότι η ενιαία Ευρώπη μετράει περισσότερο στον διεθνή συσχετισμό δυνάμεων, απ’ ότι το κάθε κράτος της ξεχωριστά. Κερδίζει διότι η ελευθερία στην παραγωγή και την εμπορία αγαθών και υπηρεσιών και η ελευθερία στη διακίνηση ανθρώπων καθιστά όλα τα κράτη της περισσότερο ανταγωνιστικά και τους πολίτες της περισσότερο ευτυχισμένους.

 

Αλλά εμείς όντως αυτά τα χρήματα τα στέλνουμε πίσω για να αγοράσουμε προϊόντα; Πρόκειται για τερατώδες ψέμα. Διότι όλα τα «πακέτα» των ευρωπαϊκών εισροών είναι για στοχευμένες δράσεις. Δεν ανοίγουν το πορτοφόλι και λένε «πάρε κόσμε» και κάν’ τα ό,τι θες. Αλλά σου λένε: «Θέλω να στηρίξω τη γεωργία σου. Έχεις συγκεκριμένο σχέδιο να μου υποβάλλεις για να πάρεις τα λεφτά;» Γι΄αυτό παρ’ ό,τι πήραμε την μερίδα του λέοντος, τελικά πήραμε λίγα σε σχέση με αυτά που ήταν διατεθειμένοι να μας δώσουν. Διότι, ως γνωστόν, με τα συγκεκριμένα σχέδια δεν τα πάμε καλά. Προτιμούμε τις ευχές και τις κατάρες.

 

Ας δούμε όμως πού πήγαν (θεωρητικά τουλάχιστον) τα λεφτά των Ευρωπαίων φορολογούμενων που μπήκαν στη χώρα μας, μια συγκεκριμένη χρονιά, το 2013. Το 58,66% πήγε στις Περιφέρειες. Το 36,75% διατέθηκε για τη γεωργία και την αγροτική ανάπτυξη. Στους τομείς της ανάπτυξης και απασχόλησης πήγε το 3,39%, για θέματα ιθαγένειας, ελευθερίας, ασφάλειας και δικαιοσύνης δώσαμε το 0,63% και για τη Δημόσια Διοίκηση το 0,57%. Θεωρητικά, πάντα, διότι όπως ξέρουμε μεγάλο μέρος αυτών των χρημάτων καταλήγει στις γνωστές τσέπες ημετέρων μέσω όλων των κόλπων που έχει επινοήσει ο «ευφυής» Νεοέλληνας για να κλέβει τους «κουτόφραγκους»: να καταβρέχει το βαμβάκι για να ζυγίζει περισσότερο, να «πολλαπλασιάζει» ζώα και δέντρα, να υπερτιμολογεί έργα και να οργανώνει «εκπαιδευτικά σεμινάρια» στα οποία δεν πατάει κανένας, αλλά όλοι, εκπαιδευτές, εκπαιδευόμενοι και μεσάζοντες είναι ευτυχείς.

 

Γιατί λοιπόν η προπαγάνδα των λαϊκιστών όλα αυτά τα χρόνια έχει δαιμονοποιήσει τους ξένους που θέλουν δήθεν να μας φτωχοποιήσουν; Πρώτον γιατί είναι οι ίδιοι οι διακομματικοί λαϊκιστές που κλέβουν τα χρήματα της Ε.Ε. και θέλουν να αποσπάσουν την προσοχή σου από τη ρεμούλα. Δεύτερον γιατί ο λαϊκισμός χρειάζεται πάντα έναν εχθρό. Μπορεί να είναι οι «Αμερικάνοι φονιάδες των λαών», μπορεί να είναι η Λέσχη Μπίλντερμπεργκ, μπορεί να είναι η «ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο» η Μέρκελ, ο Σόιμπλε, ο Ντάισελμπλουμ, οι Ελ, οι Νεφελίμ. Αρκεί να μην καθήσεις να σκεφτείς:

 

Τι έφταιξε και τα 120 δισ. καθαρών εισροών της Ε.Ε. που θα μπορούσαν να μεταμορφώσουν αυτή τη χώρα σε Ελβετία εξανεμίστηκαν χωρίς να καταφέρουμε να φτιάξουμε ούτε έναν δρόμο της προκοπής και να πρέπει να πληρώνουμε διόδια κάθε δέκα μέτρα;

 

Διότι αν το σκεφτείς, κάπου στο κάδρο της αποτυχίας θα δεις και τον εαυτό σου. Γιατί τόσα χρόνια ψήφιζες δαγκωτό όσους σου έταζαν τα πάντα με έναν νόμο κι ένα άρθρο, όσους διέταζαν τον Τσοβόλα να τα δώσει όλα, και μαύριζες όσους σου έδειχναν τον μοναδικό δρόμο που οδηγεί στην ανάπτυξη: αυτόν της συνεπούς, στοχευμένης προσπάθειας και της παραγωγικής δουλειάς. Γιατί η βρώμικη προπαγάνδα βρώμισε και τα δικά σου σχέδια, ψηφοφόρε. Δεν ζητούσες λιγότερη διαφθορά αλλά περισσότερες ευκαιρίες να μπεις στο κόλπο.

 

Ακόμα όμως υπάρχει ευκαιρία. Στη Ρώμη η Ε.Ε. κάνει μια νέα αρχή. Καιρός να κάνεις κι εσύ, στα κριτήρια και τις επιλογές σου.

http://square.gr/kathares-eisroes-vromiki-propaganda/28632

[acct]

10 hours ago, colt3003 said:

Δεν κερδίζει χρήματα η Γερμανία όταν δίνει από την τσέπη των Γερμανών φορολογούμενων 13 δισ. ευρώ τον χρόνο. Θα μπορούσε να τα κρατήσει και να τα μοιράσει στους Γερμανούς συνταξιούχους που παίρνουν μέση σύνταξη 760 ευρώ όταν οι Έλληνες της κρίσης παίρνουν 882 ευρώ. Τι κερδίζει λοιπόν; Γιατί μοιράζει λεφτά; Κερδίζει διότι επενδύει στην ιδέα της Ενωμένης Ευρώπης.

Όταν έφτασα σ' αυτό το σημείο σκέφτηκα "τι Τζημεριές είναι ετούτες" και τελικά δεν διαψεύστηκα. Και είναι κρίμα, γιατί έχει δίκιο ως προς την κατασπατάληση τεράστιων ποσών στην Ελλάδα (και αλλού). Αλλά είναι δύσκολο να πείσει οποιονδήποτε ότι η Γερμανία θα ευημερούσε περισσότερο αν είχε μείνει εγκλωβισμένη στην εσωτερική αγορά της των 80 εκατομμυρίων ανθρώπων.

 

Είναι ηλίθιο ή εγκληματικό να αποκρύπτει ότι το εμπορικό πλεόνασμα της Γερμανίας είναι κάθε μήνα μεγαλύτερο από αυτά τα 13 δις, κατά παράβαση μάλιστα των Συνθηκών. Τα 253 δις € που έβγαλε η Γερμανική οικονομία το 2016, τα έβγαλε στην πλάτη της υπόλοιπης Ευρώπης. Κάτι που θα ήταν αδύνατο αν δεν είχε τις χώρες του Νότου να "μαλακώνουν" το Ευρώ ή την τεράστια αδασμολόγητη Ευρωπαϊκή αγορά να καταναλώνει το προϊόν της.

 

Το μπουρδολόγημά του γίνεται ακόμη χειρότερο όταν συνυπολογίσουμε τα ψεύδη που αφορούν στις συντάξεις. Τα 760€ της Γερμανίας αφορούν μόνο το ποσό που εκταμιεύει το κράτος, ενώ οι εργοδοτικές εισφορές αποδίδονται χωριστά, ανεβάζοντας τη μέση σύνταξη στα 1576€ για τους άνδρες. Τα νούμερα είναι από τις ίδιες πηγές με τον Τζήμερο, αν και τις αποκρύπτει σκοπίμως (συνοπτικά εδώ). Χειρότερα, δεν αναφέρει ότι κανένα μέρος από αυτό το ποσό δε χρειάζεται να δαπανάται για τη δημόσια παρεχόμενη φροντίδα υγείας. Αν συνυπολογίσουμε και τα συμπληρώματα από ιδιωτική κάλυψη που αρκετοί επιλέγουν από το πλεόνασμα κατά τον εργασιακό τους βίο, η σύγκριση καταντά γελοία.

 

Ακόμη κι αν αγνοήσουμε τα παραπάνω, μένει κάτι τελευταίο. Η Γερμανία έχει περιέλθει σε δημογραφική στασιμότητα και λόγω του αναπτυξιακού της μοντέλου. Γι αυτό χρειάζεται και την εισροή μεταναστών και το άνοιγμα της κοινής αγοράς. Η Ελλάδα, πέρα από τη συρρίκνωση του ΑΕΠ και τον εξανεμισμό των αποθεματικών των Ταμείων, έχει πλέον να αντιμετωπίσει και την δημογραφική κατάρρευση που έφερε η κρίση. Αντίθετα από τη Γερμανία, δεν έχουμε την υποδομή ή την πολιτισμική πολυτέλεια να εισαγάγουμε 1 εκατομμύριο μετανάστες για να στηρίξουν το ασφαλιστικό σύστημα. Όμως, έχουμε ανεβάσει ακαριαία την ηλικία συνταξιοδότησης και έχουμε περιορίσει τις συντάξεις σε ποσά πείνας, κάτι που οι ευημερούντες Γερμανοί κάνουν μόνο με περισσή σύνεση, υπό το φόβο της κοινωνικής έκρηξης.

 

Ας αφήσουμε κατά μέρος τα φληναφήματα περί "νέας αρχής" στη Ρώμη. Αυτό θα απαιτούσε να επανεξεταστούν οι πολιτικές εξαθλίωσης του Νότου και η κατάπτυστη ρητορική που μας θέλει όλους ανεξαιρέτως να τα φάγαμε σε "ποτά και γυναίκες". Δεν έχω αυταπάτες, η σπατάλη των τελευταίων δεκαετιών στην Ελλάδα ήταν εγκληματική. Αλλά η Γερμανία ήταν που καρπώθηκε τα ωφέλη αυτής της σπατάλης. Δεν είναι τυχαίο ότι η φάμπρικα δωροδοκίας των γερμανικών εταιρειών έζησε στιγμές δόξας την ίδια περίοδο στη χώρα μας.

 

Η δαιμονοποίηση του Νότου και το συλλήβδην ξέπλυμα των πολιτικών του Βορρά που οδήγησε στη σημερινή κατάσταση είναι σκέτη υποκρισία.

[Petrossortep]

On 3/23/2017 at 0:51 AM, colt3003 said:

Είναι επειδή ξέχασες τις εθελούσιες, και τους ''πρόωρους''.

Είπαμε:  οι αμαρτίες εδώ θα πληρωθούν.

 

Edit: Α ! και ποια ''λειτουργία του οργανισμού'' ?  Αυτά τα έξοδα αντιστοιχούν σε άλλον κωδικό στον προυπολογισμό. Εδώ ότι βλέπεις είναι συντάξεις.

Μετά το 2011 έγινε η εθελουσία. Σχετικά με τον ΟΓΑ, αυτός έδινε και μικρές συντάξεις προνοιακού χαρακτήρα(χωρίς καταβολή εισφορών). Κάπου είχε πάρει όμως το μάτι μου μια σχετικά πρόσφατη απόφαση για κάλυψη των λειτουργικών του αναγκών από επιδοτήσεις.

 

Η ανάγκη για τόσο μεγάλες επιδοτήσεις μετά από περικοπές που έφτασαν το 50% μεσοσταθμικά, λογικά θα έχει να κάνει και με την μείωση των εισφορών λόγω κρίσης.

14 hours ago, acct said:

Το μπουρδολόγημά του γίνεται ακόμη χειρότερο όταν συνυπολογίσουμε τα ψεύδη που αφορούν στις συντάξεις. Τα 760€ της Γερμανίας αφορούν μόνο το ποσό που εκταμιεύει το κράτος, ενώ οι εργοδοτικές εισφορές αποδίδονται χωριστά, ανεβάζοντας τη μέση σύνταξη στα 1576€ για τους άνδρες.

Εδώ όμως θέλουν να μην υπάρχει κρατική βοήθεια γιατί..."έτσι γίνεται και στην πολιτισμένη Ευρώπη".

[HotPeanut]

http://www.capital.gr/oikonomia/3200297/i-komision-kleinei-tin-porta-stis-sullogikes-diapragmateuseis

 

 

[deninho]

πριν 14 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Όταν έφτασα σ' αυτό το σημείο σκέφτηκα "τι Τζημεριές είναι ετούτες" και τελικά δεν διαψεύστηκα. Και είναι κρίμα, γιατί έχει δίκιο ως προς την κατασπατάληση τεράστιων ποσών στην Ελλάδα (και αλλού). Αλλά είναι δύσκολο να πείσει οποιονδήποτε ότι η Γερμανία θα ευημερούσε περισσότερο αν είχε μείνει εγκλωβισμένη στην εσωτερική αγορά της των 80 εκατομμυρίων ανθρώπων.

 

Είναι ηλίθιο ή εγκληματικό να αποκρύπτει ότι το εμπορικό πλεόνασμα της Γερμανίας είναι κάθε μήνα μεγαλύτερο από αυτά τα 13 δις, κατά παράβαση μάλιστα των Συνθηκών. Τα 253 δις € που έβγαλε η Γερμανική οικονομία το 2016, τα έβγαλε στην πλάτη της υπόλοιπης Ευρώπης. Κάτι που θα ήταν αδύνατο αν δεν είχε τις χώρες του Νότου να "μαλακώνουν" το Ευρώ ή την τεράστια αδασμολόγητη Ευρωπαϊκή αγορά να καταναλώνει το προϊόν της.

 

Το μπουρδολόγημά του γίνεται ακόμη χειρότερο όταν συνυπολογίσουμε τα ψεύδη που αφορούν στις συντάξεις. Τα 760€ της Γερμανίας αφορούν μόνο το ποσό που εκταμιεύει το κράτος, ενώ οι εργοδοτικές εισφορές αποδίδονται χωριστά, ανεβάζοντας τη μέση σύνταξη στα 1576€ για τους άνδρες. Τα νούμερα είναι από τις ίδιες πηγές με τον Τζήμερο, αν και τις αποκρύπτει σκοπίμως (συνοπτικά εδώ). Χειρότερα, δεν αναφέρει ότι κανένα μέρος από αυτό το ποσό δε χρειάζεται να δαπανάται για τη δημόσια παρεχόμενη φροντίδα υγείας. Αν συνυπολογίσουμε και τα συμπληρώματα από ιδιωτική κάλυψη που αρκετοί επιλέγουν από το πλεόνασμα κατά τον εργασιακό τους βίο, η σύγκριση καταντά γελοία.

 

Ακόμη κι αν αγνοήσουμε τα παραπάνω, μένει κάτι τελευταίο. Η Γερμανία έχει περιέλθει σε δημογραφική στασιμότητα και λόγω του αναπτυξιακού της μοντέλου. Γι αυτό χρειάζεται και την εισροή μεταναστών και το άνοιγμα της κοινής αγοράς. Η Ελλάδα, πέρα από τη συρρίκνωση του ΑΕΠ και τον εξανεμισμό των αποθεματικών των Ταμείων, έχει πλέον να αντιμετωπίσει και την δημογραφική κατάρρευση που έφερε η κρίση. Αντίθετα από τη Γερμανία, δεν έχουμε την υποδομή ή την πολιτισμική πολυτέλεια να εισαγάγουμε 1 εκατομμύριο μετανάστες για να στηρίξουν το ασφαλιστικό σύστημα. Όμως, έχουμε ανεβάσει ακαριαία την ηλικία συνταξιοδότησης και έχουμε περιορίσει τις συντάξεις σε ποσά πείνας, κάτι που οι ευημερούντες Γερμανοί κάνουν μόνο με περισσή σύνεση, υπό το φόβο της κοινωνικής έκρηξης.

 

Ας αφήσουμε κατά μέρος τα φληναφήματα περί "νέας αρχής" στη Ρώμη. Αυτό θα απαιτούσε να επανεξεταστούν οι πολιτικές εξαθλίωσης του Νότου και η κατάπτυστη ρητορική που μας θέλει όλους ανεξαιρέτως να τα φάγαμε σε "ποτά και γυναίκες". Δεν έχω αυταπάτες, η σπατάλη των τελευταίων δεκαετιών στην Ελλάδα ήταν εγκληματική. Αλλά η Γερμανία ήταν που καρπώθηκε τα ωφέλη αυτής της σπατάλης. Δεν είναι τυχαίο ότι η φάμπρικα δωροδοκίας των γερμανικών εταιρειών έζησε στιγμές δόξας την ίδια περίοδο στη χώρα μας.

 

Η δαιμονοποίηση του Νότου και το συλλήβδην ξέπλυμα των πολιτικών του Βορρά που οδήγησε στη σημερινή κατάσταση είναι σκέτη υποκρισία.

QFT +1

[DEADLAZARUS]

Ο Τζήμερος λέει αρκετά σωστά πράγματα, αρκετές μπούρδες (δεν μπορεί να κρύψει την περιφρόνησή του για τον απλό λαουτζίκο) και αρκετά ψέμματα πασπαλισμένα με ολίγη αλήθεια. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι το σαθρό πλαίσιο εντός του οποίου ο πολίτης προσπαθεί να λειτουργήσει οικονομικά και να προοδεύσει, βελτιώνοντας τη ζωή του. Όταν βλέπεις όλα τα παιδάκια του μπαμπά, με τις έτοιμες δουλειές (τις ποιες;), που δήθεν εργάστηκαν στον σκληρό ιδιωτικό τομέα (τους έβαλε δηλαδή ο μπαμπάς κάπου και απλά πληρώνονται) να σου κουνάνε το δάχτυλο, μιλώντας για ανταγωνιστικότητα κλπ, σου έρχεται να σιχτιρίσεις. Ποιοι είναι οι μεγαλοεπιχειρηματίες στην Ελλάδα; Ο Βαρδινογιάννης που του δώσαν τα πετρέλαια, Ο Σόκρατες που πήρε τις τηλεπικοινωνίες ή ο Λάτσης που επενδύει στη χώρα καταγωγής του με δανεικά όλων ημών και τον πληρώνουν και από πάνω; Ε΄τσι έχει δημιουργηθεί μια τελείως στρεβλή αντίληψη για το τι σημαίνει πραγματικό επιχειρείν, ρίσκο, κέρδος και ανταμοιβή. Τώρα για τους φίλους μας τους Γερμανούς, τα έχουν πει και άλλοι. Οι Γερμανοί, δεν θα χαλαρώσουν ποτέ τη νομισματική πολιτική τους (και τα υπερκέρδη που αυτή φέρνει), γιατί θεωρούν εαυτούς κατάλληλους ηγέτες της Ευρώπης και από φόβο, βαθιά ριζωμένο από την περίοδο της Βαϊμάρης και τη συνακόλουθη άνοδο του ναζισμού, για πιθανή άνοδο του πληθωρισμού, μη σταθερό νόμισμα, αύξηση τιμών, κατακρήμνιση οικονομίας, άνοδο φαινομένων λαϊκισμού.

[colt3003]

16 hours ago, acct said:

 Αλλά είναι δύσκολο να πείσει οποιονδήποτε ότι η Γερμανία θα ευημερούσε περισσότερο αν είχε μείνει εγκλωβισμένη στην εσωτερική αγορά της των 80 εκατομμυρίων ανθρώπων.

 

Ναι. Είναι πάρα πολύ δύσκολο να πείσει οποιονδήποτε δεν γνωρίζει ότι η Γερμανία ήταν ήδη απο το 1975 μια απο τις 6 τότε ισχυρές οικονομίες του πλανήτη. Τοτε που ούτε ευρώ ούτε τελωνιακές συνδέσεις υπήρχαν.

 

16 hours ago, acct said:

 

Είναι ηλίθιο ή εγκληματικό να αποκρύπτει ότι το εμπορικό πλεόνασμα της Γερμανίας είναι κάθε μήνα μεγαλύτερο από αυτά τα 13 δις, κατά παράβαση μάλιστα των Συνθηκών. Τα 253 δις € που έβγαλε η Γερμανική οικονομία το 2016, τα έβγαλε στην πλάτη της υπόλοιπης Ευρώπης. Κάτι που θα ήταν αδύνατο αν δεν είχε τις χώρες του Νότου να "μαλακώνουν" το Ευρώ ή την τεράστια αδασμολόγητη Ευρωπαϊκή αγορά να καταναλώνει το προϊόν της.

Άντε πάλι με το εμπορικό πλεόνασμα.... Αν η ακριβώς παραπάνω απάντησή μου δεν σου αρκεί να σου το εξηγήσει, περιμένω να μου δείξεις απο πού προκύπτει ότι και εμείς δεν θα είχαμε το ίδιο (ή και μεγαλύτερο) πλεόνασμα αν εκμεταλλευόμασταν ορθά τα πλεονεκτήματα του τόπου μας. Ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί 1 στρέμμα γής στην Ολλανδία αποδίδει 9 φορές περισσότερο κέρδος απο ότι στη χώρα μας, ή γιατί ενώ είμαστε η χώρα με το μεγαλύτερο κομμάτι της παγκόσμιας ναυτιλίας, η πλειοψηφία των εφοπλιστών εχουν έδρα το Λονδίνο, ενώ την ίδια ώρα ο ναυπηγοεπισκευαστικός τομέας είναι, χρόνια τώρα, κλινικά νεκρός.

 

16 hours ago, acct said:

 

Το μπουρδολόγημά του γίνεται ακόμη χειρότερο όταν συνυπολογίσουμε τα ψεύδη που αφορούν στις συντάξεις. Τα 760€ της Γερμανίας αφορούν μόνο το ποσό που εκταμιεύει το κράτος, ενώ οι εργοδοτικές εισφορές αποδίδονται χωριστά, ανεβάζοντας τη μέση σύνταξη στα 1576€ για τους άνδρες. Τα νούμερα είναι από τις ίδιες πηγές με τον Τζήμερο, αν και τις αποκρύπτει σκοπίμως (συνοπτικά εδώ). Χειρότερα, δεν αναφέρει ότι κανένα μέρος από αυτό το ποσό δε χρειάζεται να δαπανάται για τη δημόσια παρεχόμενη φροντίδα υγείας. Αν συνυπολογίσουμε και τα συμπληρώματα από ιδιωτική κάλυψη που αρκετοί επιλέγουν από το πλεόνασμα κατά τον εργασιακό τους βίο, η σύγκριση καταντά γελοία.

 Ακόμα ποιο γελοίο θα γίνει αν προσθέσεις και ότι έχουν στους κουμπαράδες τους απο όταν έλεγαν τα κάλαντα μικροί.... 

Δοκίμασε να κάνεις ένα επιμερισμό, δηλαδή η Γερμανία με ΑΕΠ 1,2 τρις (1200 δισεκατομμύρια ε ?) δίνει 760 € απο τους φόρους των πολιτών της στους συνταξιούχους. Η Ελλάδα με 180 δις πόσα έπρεπε να δίνει ??

Αλήθεια, τον πίνακα με το τί έχουν λαβει οι συνταξιούχοι τα τελευτάια 15 χρόνια, που ανέβασα πιο πάνω, γιατί τον προσπέρασες ??

 

 

16 hours ago, acct said:

 

Ακόμη κι αν αγνοήσουμε τα παραπάνω, μένει κάτι τελευταίο. Η Γερμανία έχει περιέλθει σε δημογραφική στασιμότητα και λόγω του αναπτυξιακού της μοντέλου. Γι αυτό χρειάζεται και την εισροή μεταναστών και το άνοιγμα της κοινής αγοράς. Η Ελλάδα, πέρα από τη συρρίκνωση του ΑΕΠ και τον εξανεμισμό των αποθεματικών των Ταμείων, έχει πλέον να αντιμετωπίσει και την δημογραφική κατάρρευση που έφερε η κρίση. Αντίθετα από τη Γερμανία, δεν έχουμε την υποδομή ή την πολιτισμική πολυτέλεια να εισαγάγουμε 1 εκατομμύριο μετανάστες για να στηρίξουν το ασφαλιστικό σύστημα. Όμως, έχουμε ανεβάσει ακαριαία την ηλικία συνταξιοδότησης και έχουμε περιορίσει τις συντάξεις σε ποσά πείνας, κάτι που οι ευημερούντες Γερμανοί κάνουν μόνο με περισσή σύνεση, υπό το φόβο της κοινωνικής έκρηξης.

Το παρουσιάζεις μισό εδώ το ζήτημα. Το άλλο μισό επικεντρώνεται σε μια ερώτηση:

Εγώ σου λέω ότι είχαμε και την υποδομή, και την πολιτισμική πολυτέλεια να εισάγουμε 1 μύριο μετανάστες. Θα μου πείς τι δουλειά θα κάνανε στη χώρα ????

Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι το παράλογον του πράγματος. Ζητάς (και σωστά) νέο αίμα προκειμένου να καλύψεις τα επίπεδα των συντάξεων, ενώ την ίδια ώρα έχεις δομήσει ένα κράτος τα τελευταία 40 χρόνια που είναι εντελώς εχθρικό με οποιαδήποτε μορφή επιχειρηματικότητας. Θές αλήθεια να ξεκινήσω απαρίθμηση περιπτώσεων ??

 

Quote

Ας αφήσουμε κατά μέρος τα φληναφήματα περί "νέας αρχής" στη Ρώμη. Αυτό θα απαιτούσε να επανεξεταστούν οι πολιτικές εξαθλίωσης του Νότου και η κατάπτυστη ρητορική που μας θέλει όλους ανεξαιρέτως να τα φάγαμε σε "ποτά και γυναίκες". Δεν έχω αυταπάτες, η σπατάλη των τελευταίων δεκαετιών στην Ελλάδα ήταν εγκληματική. Αλλά η Γερμανία ήταν που καρπώθηκε τα ωφέλη αυτής της σπατάλης. Δεν είναι τυχαίο ότι η φάμπρικα δωροδοκίας των γερμανικών εταιρειών έζησε στιγμές δόξας την ίδια περίοδο στη χώρα μας.

Η δωροδοκία είναι ενα τανγκό για 2. Ο ποινικός κώδικας είναι σαφής τόσο για αυτόν που διαπράττει δωροδοκία (άρθρο 235) όσο και αυτόν που λαμβάνει (άρθρο 236) και επιφυλάσσει απολύτως ίδιες κυρώσεις και για τους 2. Πριν αρχίσεις λοιπόν να μέμφεσαι αυτούς που δίνουν, αναρρωτήσου ποιός έδωσε την καρέκλα σε αυτούς που παίρνουν.

 

16 hours ago, acct said:

 

Η δαιμονοποίηση του Νότου και το συλλήβδην ξέπλυμα των πολιτικών του Βορρά που οδήγησε στη σημερινή κατάσταση είναι σκέτη υποκρισία.

Εν κατακλείδι, ο άνθρωπας, έγραψε ένα άρθρο στο οποίο λέει ότι μέσα σε 30κάτι χρόνια οι κακοί ευρωπαίοι μας χάρισαν 120 δισεκατομμύρια ευρώ (περίπου 41 τετράκις εκατομμύρια δραχμούλες -για τους λάτρεις-). Και εμείς εδώ τώρα αντί να ψάχνουμε που στον κόρακα πήγαν αυτά τα χρήματα, και ποιός πρέπει να δώσει λόγο για τα πεπραγμένα του, καθόμαστε και λέμε ''.... ναι αλλά όμως, το εμπορικό πλεόνασμα της Γερμανίας.. μπλα μπλα μπλα....''. Γιατί τέτοιο ξέπλυμα ?

[acct]

1 hour ago, colt3003 said:

Ναι. Είναι πάρα πολύ δύσκολο να πείσει οποιονδήποτε δεν γνωρίζει ότι η Γερμανία ήταν ήδη απο το 1975 μια απο τις 6 τότε ισχυρές οικονομίες του πλανήτη. Τοτε που ούτε ευρώ ούτε τελωνιακές συνδέσεις υπήρχαν.

Δεν ξέρω γιατί αισθάνεσαι υποχρεωμένος να δικαιολογείς τη Γερμανία, όταν αρνείσαι στοιχειωδώς να κάνεις το ίδιο για ευθέως αντίστοιχες περιστάσεις στην Ελλάδα. Πού νομίζεις ότι στηρίχτηκε το Γερμανικό Θαύμα, αν όχι στην παγκόσμια γενναιοδωρία, την οποία σήμερα αρνούνται να ανταποδώσουν;

 

Ξεχνάς το Σχέδιο Μάρσαλ. Ξεχνάς τη Συμφωνία του Λονδίνου για το Γερμανικό χρέος (φέρει και Ελληνική υπογραφή). Ξεχνάς τη Συμφωνία 2+4 και την επακόλουθη άρνηση καταβολής των αποζημιώσεων ακόμη και μετά την επανένωση. Αν ακολουθούσαμε την βορειοευρωπαϊκή ρητορική, θα έπρεπε να μιλάμε για τον μεγαλύτερο μπαταχτσή στην Ευρώπη. Αντ' αυτού, εγώ υποστηρίζω ότι ορθώς βοηθήθηκε η Γερμανία για να ορθοποδήσει μετά τον 2ο ΠΠ. Αλλά δε δικαιούται να αρνείται την ίδια βοήθεια που δέχτηκε αφειδώς, με μόνο πρόσχημα ότι δεν ταιριάζει στο αξιακό της σύστημα.

 

1 hour ago, colt3003 said:

Άντε πάλι με το εμπορικό πλεόνασμα [...]

Μα αυτό είναι το μόνο ζητούμενο. Η Γερμανική ανάπτυξη έχει στηριχτεί στα διαρκώς διογκούμενα (και αντίθετα στις Συνθήκες) εμπορικά πλεονάσματα. Αν τα αγνοείς, εθελοτυφλείς. Χωρίς την επανένωση και την ΕΟΚ, η Γερμανική φούσκα θα είχε σκάσει εδώ και 3 δεκατίες. Δεν έχει καμία σημασία τι και πόσο παράγεις, αν δεν μπορείς να το πουλήσεις. Τα περί εκμετάλλευσης των συγκριτικών πλεονεκτημάτων μας τα αφήνω για άλλη συζήτηση, γιατί δεν είναι τόσο απλά. Λχ έχεις δοκιμάσει τις Ολλανδικές τομάτες μονοκαλλιέργειας; Θα ήσουν πρόθυμος να μην ξαναδοκιμάσεις τομάτα Μεσσαράς με τίμημα την αύξηση της παραγωγής στο όνομα της ανταγωνιστικότητας; Ή θα προτιμούσες να κοστίζει να τριπλά ως ποιοτικότερη, αλλά να εξάγεται αποκλειστικά στον Βορρά, που μπορεί να την πληρώσει; Μήπως έχεις δει άλλες χωρές με βαρύτερη βιομηχανία από την Ελλάδα να μπορούν να κρατήσουν ανοιχτά ναυπηγεία χωρίς στρατιωτικά συμβόλαια μπρος στον Ασιατικό ανταγωνισμό;

 

1 hour ago, colt3003 said:

Δοκίμασε να κάνεις ένα επιμερισμό, δηλαδή η Γερμανία με ΑΕΠ 1,2 τρις (1200 δισεκατομμύρια ε ?) δίνει 760 € απο τους φόρους των πολιτών της στους συνταξιούχους. Η Ελλάδα με 180 δις πόσα έπρεπε να δίνει ??

Πού κολλά ο επιμερισμός; Η Γερμανία έχει και τον 8πλάσιο πληθυσμό κι ακόμη κι αυτό δεν λέει κάτι. Αναλογικά, δεν είναι πρόθυμοι να κάνουν σε βάθος 20ετίας τις ίδιες περικοπές που απαίτησαν από εμάς μέσα σε 3 χρόνια. Παρόλα τα προβλήματα, το ασφαλιστικό μας είναι σχεδόν εξίσου βιώσιμο (πρόσκαιρα), με τη διαφορά ότι εδώ πλέον κινδυνεύουν με βαθιά φτώχια πολλοί συνταξιούχοι. Κι ακόμη χειρότερα, η δική μας παρελθούσα συντεχνιαχή πολυνομία οδηγεί πλέον σε μια λύση που είναι negative sum: όλοι χάνουν -παλιοί και νέοι συνταξιούχοι, εργαζόμενοι και άνεργοι, καλοπληρωτές και κακοπληρωτές. Τα πραγματικά ερωτήματα δεν έχουν να κάνουν με τη μέση σύνταξη (για την οποία υπογράμμισα τα ψεύδη στο άρθρο). Αλλά με το πώς θα εξασφαλίσεις την επιβίωση ενός χαμηλοσυνταξιούχου, με την παράλληλη αποδόμηση του Κοινωνικού Κράτους, ακόμη κι αν τα περασμένα χρόνια δεν πλήρωσε όσα θα όφειλε, αλλά πλήρωσε όσα του ζητήθηκαν.

 

1 hour ago, colt3003 said:

Εγώ σου λέω ότι είχαμε και την υποδομή, και την πολιτισμική πολυτέλεια να εισάγουμε 1 μύριο μετανάστες. Θα μου πείς τι δουλειά θα κάνανε στη χώρα ????

[...] έχεις δομήσει ένα κράτος τα τελευταία 40 χρόνια που είναι εντελώς εχθρικό με οποιαδήποτε μορφή επιχειρηματικότητας.

Δεν ξέρω τι κατάλαβες εσύ με τη λέξη υποδομή. Εννοώ το προφανές, πλεονάζουσες δουλειές: γεωργία, μεταποίηση, βιομηχανία. Θέσεις που να μπορούν να υποστηρίξουν τις εισροές. Με την επιπλέον περιπλοκή ότι στα Βαλκάνια δεν είναι τόσο ανώδυνη η μαζική εγκατάσταση μεταναστών όσο στη Ρηνανία. Όπως και να έχει, υποστηρίζω πάντοτε το αντίθετο: ότι το οικονομικό μοντέλο της διαρκούς μεγέθυνσης είναι στρεβλό. Είναι ένα σύστημα-πυραμίδα που ιστορικά ΠΑΝΤΟΤΕ σκάει στα χέρια κάποιου. Χωρίς εξαιρέσεις. Όσο για την υποτιθέμενη εχθρότητα στην "επιχειρηματικότητα", αυτή οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στις επιθυμίες των Ελλήνων "επιχειρηματιών", που εξαντλούν τις πολιτικές τους διασυνδέσεις στην προσπάθεια να κάνουν αδύνατη τη λειτουργία ανταγωνιστών.

 

1 hour ago, colt3003 said:

Η δωροδοκία είναι ενα τανγκό για 2.

Συμφωνώ. Εμείς βάλαμε τον Άκη στη φυλακή, έστω για τα μάτια του κόσμου. Ο Χριστοφοράκος εξακολουθεί να πίνει σαμπάνια και να τρώει χαβιάρι. Οι ποινές είναι ίδιες μόνο εφόσον οι πολιτικές διασυνδέσεις των κατηγορούμενων είναι όμοιες. Τουλάχιστον οι Αμερικανοί έχουν εξαγοράσει τα Γερμανικά σκάνδαλα δωροδοκίας με ζεστό χρήμα. Εμείς ακόμη λιβανίζουμε υποθέσεις που αφορούν Siemens, Krupp, DT, MAN, κ.α., επειδή όλες απολαμβάνουν κρατικής προστασίας στις συναλλαγές τους με την Ελλάδα.

 

1 hour ago, colt3003 said:

μας χάρισαν 120 δισεκατομμύρια ευρώ [...] αντί να ψάχνουμε που στον κόρακα πήγαν αυτά τα χρήματα,

ΜΑΣ; Όχι. Στις κατασκευαστικές που έφτιαξαν υπερτιμολογημένες εθνικές οδούς και άχρηστα στάδια για τους Ολυμπιακούς, ίσως. Σε διεφθαρμένους πολιτικούς και την συμπαθούσα νομενκλατούρα, σίγουρα. Και βέβαια, αν αντιπαραβάλεις τι κέρδισαν στην πορεία, ήταν απλά μια επένδυση με στόχο τη διόγκωση της δικής τους οικονομίας. Έχεις απόλυτο δίκαιο να ρωτάς που πήγαν τα λεφτά, κι εγώ το ίδιο θέλω να μάθω. Αυτό θα αλλάξει μήπως τη σημερινή κατάσταση; Δεν αγνοώ τις ευθύνες μας, τις τονίζω με κάθε ευκαιρία, αλλά εστιάζω αλλού από ωμό πραγματισμό.

 

Γιατί το θέμα είναι ότι εδώ που φτάσαμε διακυβεύεται η επιβίωσή μας. Χρειαζόμαστε την Ευρώπη να τείνει ένα χέρι βοήθειας, όπως τείναμε εμείς, ακόμη κι όταν δοκιμαζόμασταν από βαθιά φτώχια, γιατί ήταν ηθικά και πολιτικά ορθό. Η πλήρης αποδόμηση του κοινωνικού ιστού στην Ελλάδα με αντάλλαγμα μερικά δισεκατομμύρια είναι κατάπτυστος εκβιασμός και μακροπρόθεσμα επιζήμιος για την επιβίωση της Ευρώπης.

 

ΥΓ: Αντιπαθώ τις μακροσκελείς απαντήσεις, γιατί τείνουν να εξελίσσονται σε παράλληλους μονολόγους, αλλά δεν ήθελα να νομίσεις ότι απαξιώ να απαντήσω. Η σύνοψη για μένα είναι: αν εξετάσεις Ελλάδα και Γερμανία με τα ίδια κριτήρια, προσπερνώντας τα υποκινούμενα ψεύδη ορισμένων, δεν υπάρχουν καλοί και κακοί. Υπάρχουν όμως και από τις δύο πλευρές κερδισμένοι και χαμένοι, πραγματιστές και υποκριτές, ευγνώμονες και αγνώμονες. Όποιος θέλει να τα βλέπει όλα απλά, όπως ο Τζήμερος, μάλλον εξυπηρετεί αλλότρια συμφέροντα.

[konnos]

Η απλώς ψαρεύει τα ψηφαλάκια. Κλασικά. Απλώς δεν τάζει νταούλια και χορούς. 

[jax7480]

Δεν ξέρανε οι άνθρωποι να χορέψουν με νταούλια αλλιώς θα χορεύανε.

 

[yanni]

Εφοριακός που απολύθηκε γιατί πουλούσε πλαστά τέλη κυκλοφορίας ζητά να ξαναπροσληφθεί! - Επικαιρότητα | sport-fm.gr: ΣΠΟΡ FM 94.6

[colt3003]

Ξεκινώντας απο το υστερόγραφο, να επισημάνω εδω με τη σειρά μου ότι σκοπός μου είναι η συ(νανα)ζήτηση. Σε αυτό το πλαίσιο μερικές αναρτήσεις μπορεί να είναι σύντομες, μερικές άλλες όμως πρέπει να τυγχάνουν της ανάλογης ανάλυσης, προκειμένου να αποφεύγονται παρανοήσεις. Αν ήταν να κάνουμε πόλεμο τσιτάτων και ''εξυπνάδων'' με σκοπό την άγρα εντυπώσεων, θα απείχα.

 

 

On 25/3/2017 at 9:28 PM, acct said:

Δεν ξέρω γιατί αισθάνεσαι υποχρεωμένος να δικαιολογείς τη Γερμανία, όταν αρνείσαι στοιχειωδώς να κάνεις το ίδιο για ευθέως αντίστοιχες περιστάσεις στην Ελλάδα. Πού νομίζεις ότι στηρίχτηκε το Γερμανικό Θαύμα, αν όχι στην παγκόσμια γενναιοδωρία, την οποία σήμερα αρνούνται να ανταποδώσουν;

 

Ξεχνάς το Σχέδιο Μάρσαλ. Ξεχνάς τη Συμφωνία του Λονδίνου για το Γερμανικό χρέος (φέρει και Ελληνική υπογραφή). Ξεχνάς τη Συμφωνία 2+4 και την επακόλουθη άρνηση καταβολής των αποζημιώσεων ακόμη και μετά την επανένωση. Αν ακολουθούσαμε την βορειοευρωπαϊκή ρητορική, θα έπρεπε να μιλάμε για τον μεγαλύτερο μπαταχτσή στην Ευρώπη. Αντ' αυτού, εγώ υποστηρίζω ότι ορθώς βοηθήθηκε η Γερμανία για να ορθοποδήσει μετά τον 2ο ΠΠ. Αλλά δε δικαιούται να αρνείται την ίδια βοήθεια που δέχτηκε αφειδώς, με μόνο πρόσχημα ότι δεν ταιριάζει στο αξιακό της σύστημα.

Δεν είναι θέμα να δικαιολογήσω τη Γερμανία. Η Γερμανία όντως έτυχε βοήθειας μετά το Β.Π.Π. αλλά το ίδιο ακριβώς δέχθηκε και η Ελλάδα. Το σχέδιο Μάρσαλ προέβλεπε μεγαλύτερο αναλογικά κομμάτι βοηθείας στην Ελλάδα και την Τουρκία (ως οι πλέον επίφοβες περιπτώσεις ροπής σε κομμουνιστικά καθεστώτα) απο ότι η Γερμανία. Επιπλέον Απο ότι μπορεσα να βρώ, το χρέος της Γερμανίας αναδιαρθρώθηκε (και δεν διαγράφηκε) αλλά και το χρεός της Ελλάδας μεταπολεμικά ήταν κάτω του 10% του ΑΕΠ. Άρα το να λέμε ότι δεν έτυχε η χώρα μας την ίδια βοήθεια με τη Γερμανία, είναι, το λιγότερο ανακριβές.

 

 

Quote

 

Μα αυτό είναι το μόνο ζητούμενο. Η Γερμανική ανάπτυξη έχει στηριχτεί στα διαρκώς διογκούμενα (και αντίθετα στις Συνθήκες) εμπορικά πλεονάσματα. Αν τα αγνοείς, εθελοτυφλείς. Χωρίς την επανένωση και την ΕΟΚ, η Γερμανική φούσκα θα είχε σκάσει εδώ και 3 δεκατίες. Δεν έχει καμία σημασία τι και πόσο παράγεις, αν δεν μπορείς να το πουλήσεις. Τα περί εκμετάλλευσης των συγκριτικών πλεονεκτημάτων μας τα αφήνω για άλλη συζήτηση, γιατί δεν είναι τόσο απλά. Λχ έχεις δοκιμάσει τις Ολλανδικές τομάτες μονοκαλλιέργειας; Θα ήσουν πρόθυμος να μην ξαναδοκιμάσεις τομάτα Μεσσαράς με τίμημα την αύξηση της παραγωγής στο όνομα της ανταγωνιστικότητας; Ή θα προτιμούσες να κοστίζει να τριπλά ως ποιοτικότερη, αλλά να εξάγεται αποκλειστικά στον Βορρά, που μπορεί να την πληρώσει; Μήπως έχεις δει άλλες χωρές με βαρύτερη βιομηχανία από την Ελλάδα να μπορούν να κρατήσουν ανοιχτά ναυπηγεία χωρίς στρατιωτικά συμβόλαια μπρος στον Ασιατικό ανταγωνισμό;

Σχετικά με τα εμπορικά πλεονάσματα που αντιτίθενται στις συνθήκες, θα ήταν δόκιμο να αναζητήσεις πρώτα απο πού αυτά πηγάζουν. Ποιά ακριβώς συνθήκη απαγορεύει στη Γερμανία ή σε οποιονδήποτε άλλον να εξάγει τα προιόντα του εκτός Ε.Ε. ?? το έχω ρωτήσει δεκάδες φορές και απάντηση δεν λαμβάνω. Επιπλέον γιατί σώνει και καλά πρέπει αυτά να προέρχονται απο μια αγορά 400 εκ ανθρώπων (μη μιλήσουμε για την συμμετοχή της Ελλάδας στο εμορικό τους πλεόνασμα, γιατί θα ευτελίσουμε την κουβέντα), όπως η Ε.Ε, και να μην προέρχονται απο την Αμερική, τον Καναδά, ή προσφάτως την Κίνα ή την Ινδία ?

Τα περί σπασίματος της ''Γερμανικής φούσκας'' είναι ευσεβείς πόθοι. θυμίζουν τους μάρτυρες του Ιεχωβά, που αναμένουντην έλευση του αντίχριστου (την έχουν μεταθέσει στο χρόνο καμμιά 10αριά φορές) ή τους κομμουνιστές που επίσης περιμένουν το θάνατο του καπιταλισμού. Ματαιοπονείτε.

Σχετικά με τις ντομάτες της Μεσσαράς, μην παρουσιάζεις την εξαίρεση ως κανόνα. Ο κανόνας λεεί ότι η στρεμμάτική απόδοση σε χρήμα στην Ελλάδα είναι 9 φορές μικρότερη απο τους Ολανδούς. Η ένωση της Μεσσάρας πιθανότατα βρίσκεται σε πολύ καλύτερη θέση λόγω πιστοποιημένων προιόντων, αλλά αποτελεί μειοψηφία. Άσε που τα σπορόφυτα που χρησιμοποιεί (και όχι μόνο αυτοί) είναι εισαγόμενα (απο τους κακούς Ολλανδούς).

 

 

Quote

 

Πού κολλά ο επιμερισμός; Η Γερμανία έχει και τον 8πλάσιο πληθυσμό κι ακόμη κι αυτό δεν λέει κάτι. Αναλογικά, δεν είναι πρόθυμοι να κάνουν σε βάθος 20ετίας τις ίδιες περικοπές που απαίτησαν από εμάς μέσα σε 3 χρόνια. Παρόλα τα προβλήματα, το ασφαλιστικό μας είναι σχεδόν εξίσου βιώσιμο (πρόσκαιρα), με τη διαφορά ότι εδώ πλέον κινδυνεύουν με βαθιά φτώχια πολλοί συνταξιούχοι. Κι ακόμη χειρότερα, η δική μας παρελθούσα συντεχνιαχή πολυνομία οδηγεί πλέον σε μια λύση που είναι negative sum: όλοι χάνουν -παλιοί και νέοι συνταξιούχοι, εργαζόμενοι και άνεργοι, καλοπληρωτές και κακοπληρωτές. Τα πραγματικά ερωτήματα δεν έχουν να κάνουν με τη μέση σύνταξη (για την οποία υπογράμμισα τα ψεύδη στο άρθρο). Αλλά με το πώς θα εξασφαλίσεις την επιβίωση ενός χαμηλοσυνταξιούχου, με την παράλληλη αποδόμηση του Κοινωνικού Κράτους, ακόμη κι αν τα περασμένα χρόνια δεν πλήρωσε όσα θα όφειλε, αλλά πλήρωσε όσα του ζητήθηκαν.

Εντάξει λοιπόν !! προκειμένου να μην ''πεινάσουν'' συνταξιούχοι ετών 45 (όσοι δεν εργάζονται μαύρα δηλαδή), ας το αφήσουμε όπως έχει. Να ξέρεις όμως ότι το τίμημα είναι ανεργία, ή  μετανάστευση για τους μη συνταξιούχους. (για σύνταξη δε -στους επόμενους- ούτε για αστείο).

Θες τη γνώμη μου? Εθνική σύνταξη για όλους στα 600 ευρά στα 65 έτη. Και βέβαια θα περάσουν δύσκολα. Είναι δικαιότερο να περνάνε δύσκολα μόνο οι εργασιακά ενεργοί ??

 

Quote

 

Δεν ξέρω τι κατάλαβες εσύ με τη λέξη υποδομή. Εννοώ το προφανές, πλεονάζουσες δουλειές: γεωργία, μεταποίηση, βιομηχανία. Θέσεις που να μπορούν να υποστηρίξουν τις εισροές. Με την επιπλέον περιπλοκή ότι στα Βαλκάνια δεν είναι τόσο ανώδυνη η μαζική εγκατάσταση μεταναστών όσο στη Ρηνανία. Όπως και να έχει, υποστηρίζω πάντοτε το αντίθετο: ότι το οικονομικό μοντέλο της διαρκούς μεγέθυνσης είναι στρεβλό. Είναι ένα σύστημα-πυραμίδα που ιστορικά ΠΑΝΤΟΤΕ σκάει στα χέρια κάποιου. Χωρίς εξαιρέσεις. Όσο για την υποτιθέμενη εχθρότητα στην "επιχειρηματικότητα", αυτή οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στις επιθυμίες των Ελλήνων "επιχειρηματιών", που εξαντλούν τις πολιτικές τους διασυνδέσεις στην προσπάθεια να κάνουν αδύνατη τη λειτουργία ανταγωνιστών.

Απάντησε μου μόνο σε 1 ερώτηση με ειλικρίνεια: Εμπιστεύεσαι το κράτος για να φτιάξεις σήμερα μια δουλειά στην Ελλάδα (απο καφενείο μέχρι εργοστάσιο) ??

Οι Έλληνες ''επιχειρηματίες'' βρίσκονται πίσω απο την Δασική Υπηρεσία, την Αρχαιολογία, τις ''επιτροπές κατοίκων'', την Περιφέρεια, το Δήμο και την Εκκλησία ??

Οι Έλληνες ''επιχειρηματίες'', κλείσανε τις Σκουριές, παρά την απόφαση του Άρειου Πάγου που τους δικαιώνει?

Οι Έλληνες ''επιχειρηματίες'' , παλινωδούν στην πώληση του Ελληνικού ?

Οι Έλληνες ''επιχειρηματίες'' κόστισαν στον Κωνσταντακόπουλο (Costa Navarino) 20 χρόνια καθυστερήσεις ??

Οι Έλληνες ''επιχειρηματίες'' μάδησαν τον Εμίρη του Κατάρ στη Οξυά ?

Οι Έλληνες ''επιχειρηματίες'' ορίζουν φορολογία ~ στο 50% ??

Οι Έλληνες ''επιχειρηματίες''  ορίζουν απονομή δικαιοσύνης μετά απο παραπάνω απο 10 χρόνια?

Ας μη λέμε ανακρίβειες. Το Ελληνικό Δημόσιο Είναι ο εχθρός.

Καλά και χρυσά τα περί ''πυραμιδικών συστημάτων'', αλλά εμείς εδώ το έχουμε τερματίσει απο την ανάποδη. Δεν κάνουμε τίποτα !! Είναι άραγε ο φόβος μήπως αυτός που θα ανατρέψει αυτή την κατάσταση, δημιουργήσει μια πυραμίδα, και σκάσει στα χέρια του ?? Ε δέ νομίζω !

 

Quote

 

Συμφωνώ. Εμείς βάλαμε τον Άκη στη φυλακή, έστω για τα μάτια του κόσμου. Ο Χριστοφοράκος εξακολουθεί να πίνει σαμπάνια και να τρώει χαβιάρι. Οι ποινές είναι ίδιες μόνο εφόσον οι πολιτικές διασυνδέσεις των κατηγορούμενων είναι όμοιες. Τουλάχιστον οι Αμερικανοί έχουν εξαγοράσει τα Γερμανικά σκάνδαλα δωροδοκίας με ζεστό χρήμα. Εμείς ακόμη λιβανίζουμε υποθέσεις που αφορούν Siemens, Krupp, DT, MAN, κ.α., επειδή όλες απολαμβάνουν κρατικής προστασίας στις συναλλαγές τους με την Ελλάδα.

Για ακόμα μια φορά ρωτάω: Πότε έκλεισαν οι δρόμοι απο ανθρώπους που να ζητάνε απονομή δικαιοσύνης ?? Μόνο για την πάρτη τους κατεβαίνουν. Για τα λοιπά.... δε πα να .....

 

 

Quote

 

ΜΑΣ; Όχι. Στις κατασκευαστικές που έφτιαξαν υπερτιμολογημένες εθνικές οδούς και άχρηστα στάδια για τους Ολυμπιακούς, ίσως. Σε διεφθαρμένους πολιτικούς και την συμπαθούσα νομενκλατούρα, σίγουρα. Και βέβαια, αν αντιπαραβάλεις τι κέρδισαν στην πορεία, ήταν απλά μια επένδυση με στόχο τη διόγκωση της δικής τους οικονομίας. Έχεις απόλυτο δίκαιο να ρωτάς που πήγαν τα λεφτά, κι εγώ το ίδιο θέλω να μάθω. Αυτό θα αλλάξει μήπως τη σημερινή κατάσταση; Δεν αγνοώ τις ευθύνες μας, τις τονίζω με κάθε ευκαιρία, αλλά εστιάζω αλλού από ωμό πραγματισμό.

 

200 δισεκατομμύρια ευρώ σε 15 έτη !

Σε ανθρώπους που, και καλά, δεν ήξεραν τι κουμάσια ψήφιζαν.

Φυσικά και δεν θα αλλάξει η σημερινή κατάσταση. 1 πράγμα θέλω να αλλάξει: το μέλλον. Όταν όμως βλέπω γύρω μου ανθρώπους οι οποίοι ακόμα δεν έχουν πάρει χαμπάρι τι μας συνέβη, και ρίχνουν το φταίξιμο στους Γερμανούς, τους Ευρωπαίους, τους Εβραίους ή ακόμα χειρότερα τους ψεκασμούς, απαισιοδοξώ.

Η κατάσταση έχει γίνει εξαιρετικά απλή:

1. Είτε η μέχρι τώρα πορεία μας και η οικονομική πολιτική που ασκούνταν είναι σωστή, και φωνάζουμε για περισσότερα.

2. Είτε η μέχρι τώρα πορεία μας ήταν λάθος και πρέπει να αλλάξει. Ακόμα και απο τα θεμέλεια αν πρέπει.

μεσοβέζικες λύσεις, και ''ναι μεν αλλά'' και ''να μην πεινάσει κανένας'', τα θεωρώ a priori υπεκφυγές, και φιλοτομαρισμούς. Είτε όλοι θα τραβήξουμε το λούκι, είτε βραχυπρόθεσμα θα βρεθούμε προ πολύ πιο δυσάρεστων καταστάσεων.

 

 

Quote

 

Γιατί το θέμα είναι ότι εδώ που φτάσαμε διακυβεύεται η επιβίωσή μας. Χρειαζόμαστε την Ευρώπη να τείνει ένα χέρι βοήθειας, όπως τείναμε εμείς, ακόμη κι όταν δοκιμαζόμασταν από βαθιά φτώχια, γιατί ήταν ηθικά και πολιτικά ορθό. Η πλήρης αποδόμηση του κοινωνικού ιστού στην Ελλάδα με αντάλλαγμα μερικά δισεκατομμύρια είναι κατάπτυστος εκβιασμός και μακροπρόθεσμα επιζήμιος για την επιβίωση της Ευρώπης.

Η Ευρώπη το κάνει αυτό που λες. Το μόνο που δεν κάνει είναι να νομοθετούσε και να έστηνε το κράτος στα πρώτυπα τα δικά τους. Αλλά άμα είναι έτσι, τί τους θέλουμε τους μαθητευόμενους μάγους εντός ?

Απο το πρώτο μνημόνιο η σύμφωνία ήταν η εξής: Σταματήστε να παράγετε χρέη φτιάχνοντας το κράτος, και εμείς φροντίζουμε τα δάνειά σας. Σήμερα μετά απο 7 χρόνια έχουμε σταματήσει να παράγουμε χρέη ?? ΟΧΙ. Επομένωςς ακόμα και αν διέγραφαν όλο το χρέος, αυτό θα δημιουργούταν εκ νεου. Τι πιστεύεις ότι πρέπει να κάνει η Ευρώπη για αυτό ?

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 26, 2017 από colt3003

[konnos]

Εγώ ήλπιζα για μια περίοδο πως θα μας αναγκάσουν να γίνουμε άνθρωποι με τήρηση νομοθεσιών και εισαγωγή νέων προτύπων λειτουργίας, αλλά ο δημόσιος υδροκεφαλισμός καλά κρατεί και αναπαράγεται με νέο κομματικό στρατό. Αν δεν είχα εδώ ήδη μια δουλειά, θα είχα φύγει εκτός αν θέλω να δω τα μελλοντικά παιδιά μου να μεγαλώνουν με αξιοπρέπεια.

[HotPeanut]

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500136016#ref=newsroombox

[cna]

36 minutes ago, honda22 said:

Τσιρώνης: Στον δρόμο για την Ιθάκη, θα κάνεις και παραχωρήσεις - Ειδήσεις - Οικονομία - in.gr

«Οι δανειστές ήθελαν να μας πάνε στην δραχμή, πράγμα που θα ήταν ολέθριο» λέει ο γίγαντας της πολιτικής.
1) Εάν ήθελαν να πάμε στην δραχμή απλά δεν θα μας έδιναν χρηματοδότηση... Ποτέ όμως...
2) Το ολέθριο του πράγματος πότε το αντιλήφθηκες τρισμέγιστε; Πριν σκίσετε τα μνημόνια με ένα νόμο κι ένα άρθρο ή μετά;
Σιχτίρ δευτεριάτικα... 

[colt3003]

13 hours ago, konnos said:

Εγώ ήλπιζα για μια περίοδο πως θα μας αναγκάσουν να γίνουμε άνθρωποι με τήρηση νομοθεσιών και εισαγωγή νέων προτύπων λειτουργίας, αλλά ο δημόσιος υδροκεφαλισμός καλά κρατεί και αναπαράγεται με νέο κομματικό στρατό. Αν δεν είχα εδώ ήδη μια δουλειά, θα είχα φύγει εκτός αν θέλω να δω τα μελλοντικά παιδιά μου να μεγαλώνουν με αξιοπρέπεια.

Πώς να μας αναγκάσουν ? Να μην έδιναν τις δόσεις, αν δεν γίνονταν οι αλλαγές που πρέπει, και επιπλέον να ξεμπρόστιαζαν όσους μιλούσαν εδώ για ''ισοδύναμα'' (δηλαδή, οτιδήποτε άλλο-δηλαδή φόροι- αλλά όχι αλλαγές).

Τότε να έβλεπες ''αντάρτικο'' και γεμάτες πλατείες.... ''επεμβαίνουν στα εσωτερικά μας'' , '' να τι κάνει το διευθυντήριο των Βρυξελλών'', και λοιπά τέτοια όμορφα. Ενώ τώρα ? βλέπεις τη διαφορά ?? Silver alert πρέπει να βγάλουμε για να βρούμε τους ''αγανακτισμένους''. Κατάλαβες γιατί είχαν αγανακτήσει ?

Ειλικρινά ώρες ώρες με πιάνει τέτοια απελπισία, που λέω αμάν να τραβήξουν τα καλώδια...

[HotPeanut]

http://news247.gr/eidiseis/politiki/eisaggeleas-na-apofylakistei-o-akhs-tsoxatzopoylos.4611065.html

[Thresh86]

4800 γιατρούς πλήρωνε η ελβετική Novartis

 

Παράθεση

Οι πληρωμές γίνονταν, όπως αποκάλυψε η (παραιτηθείσα) εισαγγελέας Διαφθοράς, Ελένη Ράικου, από έναν τροφοδότη λογαριασμό μέσω του οποίου διακινήθηκαν 28 εκατ. ευρώ. Ομως, όπως διαβεβαίωσαν πηγές κοντά στην έρευνα, η ελβετική εταιρεία σταμάτησε να πληρώνει από αυτόν τον λογαριασμό το 2011, ως συνέπεια σκανδάλου στο οποίο είχε εμπλακεί στην Κίνα.

 

Παράθεση

Πάντως η μητρική ελβετική εταιρεία έχει αποφασίσει να μην συνεργασθεί με τις ελληνικές αρχές για την διαλεύκανση της υπόθεσης, παρά τις περί του αντιθέτου δημόσιες τοποθετήσεις της.

 

Παράθεση

Να σημειωθεί ότι το αμερικανικό δικηγορικό γραφείο, που είχε αρχικά δραστηριοποιηθεί στην υπόθεση, δεν συμμετέχει πλέον

 

Παράθεση

Η δικαστική και πολιτική αντιπαράθεση για τη Novartis οξύνθηκε καθώς εκκρεμεί απόφαση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων σχετικά με την έκταση της αποκάλυψης των ονομάτων των γιατρών και των ποσών που παίρνουν για τη συμμετοχή τους σε συνέδρια με βάση τον νόμο Βορίδη που ψηφίσθηκε το 2014, αλλά δεν έχει εφαρμοσθεί ακόμα λόγω προσφυγής του ΙΣΑ στην Αρχή.

 

http://www.kathimerini.gr/903415/article/epikairothta/ellada/4800-giatroys-plhrwne-h-novartis

 

 

 

[ΓιαγκΤ]

Ο Σόιμπλε ακυρώνει μονομερώς όσα υπέγραψαν κυβέρνηση – δανειστές

1.  

Παράθεση

 

1. Επιμήκυνση των λήξεων,
2. μεγαλύτερη περίοδο χάριτος, και,
3. μείωση των επιτοκίων, ακόμη και δια του παγώματος στα σημερινά τους σχετικά χαμηλά επίπεδα, ώστε η διαφαινόμενη άνοδός τους (όπως έχει αρχίσει να υλοποιείται στις ΗΠΑ καθιστώντας θέμα χρόνου την αυστηροποίηση της νομισματικής πολιτικής και στην ευρωζώνη) να μη σημάνει αυξημένο κόστος εξυπηρέτησης του δημόσιου χρέους στα καθ’ ημάς.

Ωστόσο, την εβδομάδα που πέρασε μάθαμε ότι ο γερμανός υπουργός Οικονομικών, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, απέκλεισε την τρίτη από τις παραπάνω λύσεις, τη μείωση των επιτοκίων. Κοστολόγησε στα 120 δισ. το κόστος της ως το 2040, έκρινε ότι ισοδυναμεί με ένα επιπλέον πακέτο στήριξης στην ελληνική οικονομία και διαμήνυσε στην κυβέρνηση να μην περιμένει τίποτε σχετικό!

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ούτε καν σχολίασε την τοποθέτηση του Σόιμπλε και προτίμησε να την αφήσει να περάσει στο περιθώριο της ενημέρωσης. Η σιγή ιχθύος εξυπηρετούσε την κυβέρνηση γιατί η δήλωση του Σόιμπλε δείχνει ότι οι συμφωνίες τηρούνται αν και μόνο αν συμφέρουν. Σε περίπτωση που επισείουν κόστος τότε αντί για συμφωνίες έχουμε μονομερείς ενέργειες!

 

Πρώτη απ’ όλες είναι η Γερμανία που ωφελήθηκε τα μέγιστα. Βάσει απάντησης που έδωσε το γερμανικό υπουργείο Οικονομικών σε ερώτηση βουλευτή, κι η οποία δημοσιεύθηκε στο περιοδικό Σπίγκελ τον Αύγουστο του 2013, τα κρατικά θησαυροφυλάκια στο Βερολίνο από το 2010 ως το 2014, μόνο, γέμισαν και θα γέμιζαν με επιπλέον έσοδα 40,9 δισ. ευρώ, επειδή η Γερμανία δανειζόταν με χαμηλά επιτόκια. Μάλιστα, η σχετική εγγραφή στον προϋπολογισμό είχε τον τίτλο «διαφορά επιτοκίων» και υπολογιζόταν κατ’ έτος από 8 ως 17 δισ. ευρώ