Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[ΓιαγκΤ]

ΦΑΓΑΝΕ: από τις αρβύλες, από τις φανέλες, από τα τζάκετ, από τους πάτους...

Παράθεση

 

Μέσα από υπερκοστολογήσεις προϊόντων, έλεγχο των προδιαγραφών και διαγωνισμούς, το κύκλωμα αυτό φέρεται να απομυζά ετησίως πάνω από 15-20 εκατ. ευρώ από ένα σύνολο αξίας προμηθειών 45 εκατ. ευρώ για τον Ελληνικό Στρατό.

Μόνο την τελευταία δεκαετία τα «κέρδη» εκτιμάται ότι ξεπέρασαν τα 200 εκατομμύρια ευρώ.

 

 

[colt3003]

Στο μπαχαλιστάν που ζόυμε, και αρκετοί ακόμα εννοούν να το υποστηρίζουν, είδηση θα ήταν αν ΔΕΝ γινόταν κάτι τέτοιο...

[astrolabos]

Διαβάστε μια αυτό και μετά ξαναμιλάμε: http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=861944

[cna]

1 hour ago, astrolabos said:

Διαβάστε μια αυτό και μετά ξαναμιλάμε: Η σκευωρία του εθνικού νομίσματος και το σαμποτάζ στη Δημοκρατία - Πολιτικές ειδήσεις - Το Βήμα Online

Έλα μρε, μην βάζεις δύσκολα βραδιάτικα...

[wrong method]

καλά, δεν τους δίνουν λεφτά (δανεικά βεβαίως-βεβαίως) και ο καθένας γράφει τον πόνο του 

[Aias]

8 hours ago, ΓιαγκΤ said:

ΦΑΓΑΝΕ: από τις αρβύλες, από τις φανέλες, από τα τζάκετ, από τους πάτους...

 

 

μονο στο στρατο να ηταν θα ημουν ευτυχισμενος

[sstav]

JFYI σε λίγο Λαπαβίτσας vs Μαραβέγιας στοΝ Real FM για Δραχμή vs Ευρώ...

[ΓιαγκΤ]

πριν 8 ώρες, το μέλος astrolabos έγραψε:

Διαβάστε μια αυτό και μετά ξαναμιλάμε: Η σκευωρία του εθνικού νομίσματος και το σαμποτάζ στη Δημοκρατία - Πολιτικές ειδήσεις - Το Βήμα Online

Ο καθένας γράφει το μακρύ του και το κοντό του αλλά κανένας δεν μπορεί να φέρει αποδείξεις αφού πρόκειται για το μέλλον.

Εκείνο που ξέρω είναι ότι οποιαδήποτε λύση ακόμα και η χειρότερη θα πάει καλά αν την πάρουμε όλοι μαζί.

Δυστυχώς έχουμε πολιτικούς που νοιάζονται για το τομάρι τους πασχίζοντας να ανέβουν στην καρέκλα για την κονόμα αδιαφορώντας για την χώρα. Ότι έκανε ο Τσίπρας στον Σαμαρά κάνει τώρα ο Κούλης στον Τσίπρα και στα παλιά τους τα παπούτσια η χώρα.

Ο Βαγγέλας έδειξε κάποια διάθεση αλλά οι ΝΔμοκράτες τον ξήλωσαν γρήγορα μην τυχών και κακοκαρδίσουν τους Γερμανούς.

[Petrossortep]

 

Είναι τόσο μεγάλη η σκευωρία που κάλεσαν τον Διονύση Χιόνη(καθηγητής οικονομικών στο Δημοκρίτειο) με μοναδικό σκοπό να μην τον αφήσουν να αρθρώσει λέξη. Θίχτηκε κιόλας ο Πορτοσάλτε όταν του είπε ο Χιόνης ότι μιλάει συνέχεια για οικονομικά ζητήματα χωρίς να είναι εξειδικευμένος στον τομέα αυτό.

Δίκιο δεν έχει ο Πορτοσάλτας; Δηλαδή χρειάζονται γνώσεις ο ίδιος, ο cna, ο colt, η karmen1983(που συζητάγαμε παλιότερα) για να εκφέρουν άποψη για πράγματα αυτονόητα; Αυτονόητα γιατί....έτσι. Άλλωστε τα οικονομικά είναι σαχλοεπιστήμη, σωστά;

Και γω πιστεύω ότι ίσως τελικά να πρέπει να παραμείνουμε, για να είναι τόσο ανεπανόρθωτη η ζημιά που να το καταλάβουν όλοι σε προσωπικό επίπεδο.

 

υ.γ.: Τα highlights είναι όταν ο Χιόνης αναφέρεται(ήορθότερα το επιχειρεί) στην κατάσταση των άλλων χωρών που δεν έχει φυσικά καμία σχέση με την προ ευρώ εποχή και όταν θέτει το ερώτημα γιατί συζητιέται ΤΩΡΑ(εδώ είναι το κλειδί νομίζω) στα μεγάλα κανάλια το δίλημμα ευρώ η δραχμή.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 15, 2017 από Petrossortep

[colt3003]

14 minutes ago, Petrossortep said:

 

Είναι τόσο μεγάλη η σκευωρία που κάλεσαν τον Διονύση Χιόνη(καθηγητής οικονομικών στο Δημοκρίτειο) με μοναδικό σκοπό να μην τον αφήσουν να αρθρώσει λέξη. Θίχτηκε κιόλας ο Πορτοσάλτε όταν του είπε ο Χιόνης ότι μιλάει συνέχεια για οικονομικά ζητήματα χωρίς να είναι εξειδικευμένος στον τομέα αυτό.

Δίκιο δεν έχει ο Πορτοσάλτας; Δηλαδή χρειάζονται γνώσεις ο ίδιος, ο cna, ο colt, η karmen1983(που συζητάγαμε παλιότερα) για να εκφέρουν άποψη για πράγματα αυτονόητα; Αυτονόητα γιατί....έτσι. Άλλωστε τα οικονομικά είναι σαχλοεπιστήμη, σωστά;

Και γω πιστεύω ότι ίσως τελικά να πρέπει να παραμείνουμε, για να είναι τόσο ανεπανόρθωτη η ζημιά που να το καταλάβουν όλοι σε προσωπικό επίπεδο.

 

υ.γ.: Τα highlights είναι όταν ο Χιόνης αναφέρεται(ήορθότερα το επιχειρεί) στην κατάσταση των άλλων χωρών που δεν έχει φυσικά καμία σχέση με την προ ευρώ εποχή και όταν θέτει το ερώτημα γιατί συζητιέται ΤΩΡΑ(εδώ είναι το κλειδί νομίζω) στα μεγάλα κανάλια το δίλημμα ευρώ η δραχμή.

Μήπως έχεις ακουστά τον όρο ''στρατευμένος'' ?? Είναι μήπως τυχαίο που όσοι υποστηρίζουν τη δραχμή ανήκουν στον ίδιο πολιτικό χώρο ? Νομίζεις οτι αυτό είναι αδιάφορο απο την επιστήμη που υπηρετούν ??

Και εν τέλει, ας μας δείξουν ένα πραγματικό παράδειγμα για να τους πιστέψουμε και εμείς ''οι δύσπιστοι''. Και φυσικά, ας φέρουν στη χώρα και τις περιουσίες τους  ε?

Α! και να κλείσουν και τα σύνορα, γιατί μετά, θα πρέπει να δώσουν λόγο για τα πεπραγμένα τους.

Αμ πως !

[Petrossortep]

Εντάξει αυτός στρατευμένος και οι καναλάρχες που δεν αφήνουν κανένα με άλλη άποψη να μιλήσει παρθένες.

 

Αυτή εδώ τί σου λέει; Αν την έχεις ακούσει ποτέ. Διάβασε λίγο και το βιογραφικό της για να καταλάβεις αν είναι χαραμοφάης του σύριζα.

http://marianegreponti-delivanis.blogspot.gr/

https://delivanis.wordpress.com/about/

 

 

[colt3003]

19 minutes ago, Petrossortep said:

Εντάξει αυτός στρατευμένος και οι καναλάρχες που δεν αφήνουν κανένα με άλλη άποψη να μιλήσει παρθένες.

 

Ποίος είπε τέτοιο πράγμα ?

 

....απο την άλλη βέβαια, για τους έχοντες ''διαφορετική άποψη'' (δηλ. όσοι εντελώς τυχαία ταυτίζονται με την πρόταση των Γερμανών -πως να τους αποκαλέσεις τώρα αυτούς ?- , και μέχρι πρώτινος σημαντικής μερίδας βουλευτών απο τον ίδιο πολιτικό χώρο -που επίσης όλως παραδόξως, οι απόψεις τους ταυτίζονται με τους ΧΑγιτες-) βρίσκουν βήμα λόγου στην ΕΡΤ. Ωωωωωρες μπορούν να λένε ότι τους αρέσει. Ο Σοΐμπλες δεν θα μπορούσε να έχει καλύτερους αβανταδόρους.

 

 

σχετικά με την Νεγρεπόντη... απο το λίγο που διάβασα αυτά που έδωσες, παρατηρώ εκ νέου το ίδιο πράγμα: το κακό ευρώ που δεν μας άφησε να αναπτυχθούμε, και η καλή δραχμή που θα μας απογειώσει. Για τα χάλια της δομής του κράτους ούτε κουβέντα πάλι ....

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 15, 2017 από colt3003

[sotiris]

Θα επαναφέρω λίγο το θέμα των συντάξεων μιας και το συζητούσαμε τις προάλλες.

Έφτιαξα on-line λογαριασμό στην βρετανική εφορία και μπορώ να δω το projection της σύνταξής μου.

Αν συνεχίσω έτσι, το αποτέλεσμα θα είναι:

You can get your State Pension on 13 September 2050. Your forecast is

£155.65 a week

£676.80 a month, £8,121.59 a year

 

Επίσης:

Your forecast

is not a guarantee and is based on the current law

is based on your National Insurance record up to 5 April 2016

assumes that you’ll contribute another 29 years

does not include any increase due to inflation

 

Δηλαδή στα 68 θα πάρω 676.8 το μήνα ΠΛΗΡΗ σύνταξη.

Σημειωτέον ο βασικός μισθός είναι περίπου στα 1100 αν δεν κάνω λάθος, σημερινά δεδομένα (δεν έχει σημασία αν με το inflation παίρνω 15000 το μήνα τότε, και πάλι ο βασικός θα είναι 25000).

 

Και λογικά και το δικό τους σύστημα είναι αναδιανεμητικό μιας και:

If you’re working you may still need to pay National Insurance contributions until 13 September 2050 as they fund other state benefits and the NHS.

 

 

[sstav]

http://www.iefimerida.gr/news/319497/suddeutsche-verolino-allazei-stasi-gia-ti-diasosi-tis-elladas-afiste-dnt-na-apohorisei

δηλαδή τι έχετε καταλάβει τώρα;

θέλουμε - θέλουν οι ευρωπαίοι να φύγει το ΔΝΤ, που εκφράζει την άποψη ότι τα νέα μέτρα χωρίς ελάφρυνση του χρέους θα είναι μάταια, και να δεχθούμε μόνο τα μέτρα. Μετά θα παίρνουμε μόνο τα νέα μέτρα αφού δεν θα βγαίνουν τα νούμερα και αφού συνηγορήσαμε στο να διώξουμε το ΔΝΤ-και άρα "συνειρμικά" δεν θέλουμε ελάφρυνση χρέους...

[colt3003]

9 hours ago, sotiris said:

Θα επαναφέρω λίγο το θέμα των συντάξεων μιας και το συζητούσαμε τις προάλλες.

Έφτιαξα on-line λογαριασμό στην βρετανική εφορία και μπορώ να δω το projection της σύνταξής μου.

Αν συνεχίσω έτσι, το αποτέλεσμα θα είναι:

 

Δηλαδή στα 68 θα πάρω 676.8 το μήνα ΠΛΗΡΗ σύνταξη.

Σημειωτέον ο βασικός μισθός είναι περίπου στα 1100 αν δεν κάνω λάθος, σημερινά δεδομένα (δεν έχει σημασία αν με το inflation παίρνω 15000 το μήνα τότε, και πάλι ο βασικός θα είναι 25000).

 

Και λογικά και το δικό τους σύστημα είναι αναδιανεμητικό μιας και:

 

είναι αυτά που λέμε και εδώ: Πλήρης έλεγχος του τι έχεις δώσει / τι έχεις λαμβάνειν, άμεσα, διάφανα !

όσο για το αναδιανεμητικό, μην είσαι και τόσο σίγουρος: το NHS προφανώς αντιστοιχεί στο National Health System. Κλάδος υγείας δηλαδή, που είναι λογικό να καταβάλεις εισφορές (προφανώς μικρό κλάσμα απο ότι καταβάλλεις σήμερα) εφόσον απολαμβάνεις δημόσιο σύστημα υγείας (και εδώ δυστυχώς θα καταλάβουν μόνο όσοι είχαν την ατυχία να τους κάτσει σοβαρή αρρώστια, όπου καταλαβαίνουν τί έξοδα πληρώνει το κράτος σε φάρμακα/υποδομές και τι ποσοστό αντιστοιχεί στις εισφορές τους...) και το state benefits μπορεί να περιλαμβάνει οτιδήποτε άλλο: απο διαχειριστικό κόστος ταμείου (μισθοί, λειτουργικά έξοδα), μέχρι και προνοιακά επιδόματα.

 

Αλλά βλέπεις, η διαφάνεια δεν μας αρέσει. Γιατί ως γνωστόν ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται, και το ψάρεμα στα θολά νερά είναι το καλύτερο. Μακριά απο εμάς λοιπόν τέτοια νεοφιλελέ δαιμόνια....

[acct]

4 hours ago, sstav said:

θέλουμε - θέλουν οι ευρωπαίοι να φύγει το ΔΝΤ, που εκφράζει την άποψη ότι τα νέα μέτρα χωρίς ελάφρυνση του χρέους θα είναι μάταια, και να δεχθούμε μόνο τα μέτρα. Μετά θα παίρνουμε μόνο τα νέα μέτρα αφού δεν θα βγαίνουν τα νούμερα και αφού συνηγορήσαμε στο να διώξουμε το ΔΝΤ-και άρα "συνειρμικά" δεν θέλουμε ελάφρυνση χρέους...

Όποιος ισχυρίζεται ότι έχει σημασία το τι θέλουμε εμείς, αυταπατάται. Η αποστασιοποίηση της Γερμανίας από το ΔΝΤ και η σταχυολόγηση μόνο των υφεσιακών πολιτικών του από το Γερμανικό Υπ.Οικ.και τους πολιτικούς συμμάχους του δε γίνεται με αναπτυξιακά οικονομικά κριτήρια. Η αναλογία με τα βουβάλια και τα βατράχια είναι αρκετά ακριβής στη δική μας περίσταση.

 

Πάντως, επιφανειακή "ελάφρυνση" του χρέους θα γίνει οπωσδήποτε κάποια στιγμή, αν και μόνον για να μη φανούν οι εταίροι μας ανακόλουθοι. Το ερώτημα είναι σε ποια κυβέρνηση θα την τυλίξουν ως δώρο και αν τα ανταλλάγματα που θα εξασφαλίσουν θα είναι ακόμη πιο υφεσιακά.

 

 

@sotiris, @colt3003: πέρα από ένα μικρό δείγμα οικονομικού πολιτισμού, εκείνη η ενημέρωση δεν έχει πρακτική αξία. Και το ΓΛΚ με τη ΓΓΠΣ έχουν πια ένα πόρταλ που επιτελεί σχεδόν τον ίδιο σκοπό (https://portal.gsis.gr/portal/page/portal/SYNTMIST/Content/Syntaxeis). Το θέμα είναι πόση βαρύτητα έχουν οι πληροφορίες που αναρτώνται εκεί. Στη σημερινή Ελλάδα, σχεδόν καμία.

 

Ο βασικός λόγος φαίνεται εύκολα σε ένα γράφημα του ΟΟΣΑ: http://www.oecd.org/daf/fin/private-pensions/OECD-Pensions-Outlook-Graph.pdf. Στην Αγγλία, το τεράστιο "μαξιλάρι" στο οποίο κάθεται το ασφαλιστικό σύστημα προκαλεί λίγο περισσότερη εμπιστοσύνη.

 

Πάντως, πιο σημαντικό ακόμη είναι σε πόσους πυλώνες στηρίζεται το συνταξιοδοτικό σύστημα κάθε χώρας. Μια "ευτελής" σύνταξη £8,121.59 τι ποσοστό του εισοδήματος ενός μισθωτού απομυζά κατά τον εργασιακό του βίο στην Αγγλία; Αν του αφήνει ένα ικανό ποσοστό διαθέσιμο για ένα ιδιωτικό συνταξιοδοτικό σύστημα, αυτό πρέπει να ληφθεί υπόψη.

 

Στην Ελλάδα, περίπου το 30% του εισοδήματος αφαιρείται για Ασφάλεια και Σύνταξη. Το υπολειπόμενο 70% συνήθως δεν επαρκεί για αποταμίευση ή επένδυση, ενώ και οποιαδήποτε μακροοικονομική αρρυθμία αυξήσει τον λόγο συνταξιούχων/εργαζομένων είναι αδύνατο να απορροφηθεί από τα αποθεματικά των Ταμείων ή τις μακροχρόνιες επενδύσεις τους, οπότε μοιραία οδηγεί σε μείωση συντάξεων...

 

Πραγματικά, αν κάποιος θέλει να κλάψει, ας ρίξει μια ματιά σε όλη τη σχετική ενότητα του ΟΟΣΑ: http://www.oecd.org/pensions/public-pensions/. Ειδικά το ετήσιο "Pensions at a Glance" είναι σχετικά εύπεπτο και δίνει και μια γρήγορη αν και ατελή εικόνα για την κατάσταση του ασφαλιστικού μας σε σχέση με άλλες χώρες. 

[Petrossortep]

On 2/15/2017 at 10:24 PM, colt3003 said:

Ποίος είπε τέτοιο πράγμα ?

 

....απο την άλλη βέβαια, για τους έχοντες ''διαφορετική άποψη'' (δηλ. όσοι εντελώς τυχαία ταυτίζονται με την πρόταση των Γερμανών -πως να τους αποκαλέσεις τώρα αυτούς ?- , και μέχρι πρώτινος σημαντικής μερίδας βουλευτών απο τον ίδιο πολιτικό χώρο -που επίσης όλως παραδόξως, οι απόψεις τους ταυτίζονται με τους ΧΑγιτες-) βρίσκουν βήμα λόγου στην ΕΡΤ. Ωωωωωρες μπορούν να λένε ότι τους αρέσει. Ο Σοΐμπλες δεν θα μπορούσε να έχει καλύτερους αβανταδόρους.

 

 

σχετικά με την Νεγρεπόντη... απο το λίγο που διάβασα αυτά που έδωσες, παρατηρώ εκ νέου το ίδιο πράγμα: το κακό ευρώ που δεν μας άφησε να αναπτυχθούμε, και η καλή δραχμή που θα μας απογειώσει. Για τα χάλια της δομής του κράτους ούτε κουβέντα πάλι ....

 

Η Νεγρεπόντη πράγματι θεωρεί το ευρώ κακό για όλους πλην των γερμανών και το εξηγεί. Επίσης λέει το ίδιο με την πρώτη παράγραφό σου. Ότι θα μας φέρουν τελικά τη δραχμή με όρους Σόιμπλε, αν δεν το επιλέξουμε πρώτοι εμείς.

[colt3003]

4 minutes ago, Petrossortep said:

 

Η Νεγρεπόντη πράγματι θεωρεί το ευρώ κακό για όλους πλην των γερμανών και το εξηγεί. Επίσης λέει το ίδιο με την πρώτη παράγραφό σου. Ότι θα μας φέρουν τελικά τη δραχμή με όρους Σόιμπλε, αν δεν το επιλέξουμε πρώτοι εμείς.

Αυτό το εξηγεί ?

 

 

αυτό μήπως ?

 

 

Μήπως επίσης μπορεί να μας εξηγήσει αν με τη δραχμή θα κτηματολογηθεί όλη η χώρα ? αν θα μηχανογραφηθεί το δημόσιο ? αν οι δίκες θα τελειώνουν νωρίτερα απο 10 χρόνια ? αν το φορολογικό δεν αλλάζει κάθε μήνα ? αν για να ανοίξεις μια δουλειά θα πρέπει να περάσεις απο λιγότερα απο 20 γραφεία και υπηρεσίες ?

 

ή μήπως όλα αυτά είναι πολύ φιλελέ για την κυρία Νεγρεπόντη ?

[Petrossortep]

Αυτά αφορούν εσένα. Όχι τις σχέσεις σου με τους έξω. Και δεν έφερε καμία αντίρρηση σε όλα αυτά που λες.

 

Σήμερα διάβασα για εκ νέου περικοπές(βασικά προσυμφωνημένες) έως και 20% σε συντάξεις δημοσίου και άνω του 20% στις χηρείας, τόσο για νέες όσο και για παλιές συντάξεις(από το 2019).

Περιμένω να δω πότε θα φαίνονται αρκετές όλες αυτές οι περικοπές στην ομάδα συντακτών του capital.gr για να σταματήσουν πλέον να μας τα πρήζουν για την ανάπτυξη που δεν έρχεται. Και πότε θα μας δείξουν νέα στοιχεία για τη μέση σύνταξη σήμερα και φυσικά μετά τις εν λόγω περικοπές.

[colt3003]

29 minutes ago, Petrossortep said:

Αυτά αφορούν εσένα. Όχι τις σχέσεις σου με τους έξω. Και δεν έφερε καμία αντίρρηση σε όλα αυτά που λες.

 

Σήμερα διάβασα για εκ νέου περικοπές(βασικά προσυμφωνημένες) έως και 20% σε συντάξεις δημοσίου και άνω του 20% στις χηρείας, τόσο για νέες όσο και για παλιές συντάξεις(από το 2019).

Περιμένω να δω πότε θα φαίνονται αρκετές όλες αυτές οι περικοπές στην ομάδα συντακτών του capital.gr για να σταματήσουν πλέον να μας τα πρήζουν για την ανάπτυξη που δεν έρχεται. Και πότε θα μας δείξουν νέα στοιχεία για τη μέση σύνταξη σήμερα και φυσικά μετά τις εν λόγω περικοπές.

Και εγώ περιμένω να δω πότε θα αντιληφθείτε εσύ και η νεγρεπόντη ότι αν δεν φτιαχτεί το κράτος, προκοπη δεν θα δούμε όυτε με ευρω, ούτε με δραχμή, ούτε με δολάριο ούτε με τίποτα.

Επι τη ευκαιρία....

http://www.liberal.gr/arthro/115045/apopsi/a-zampoukas/thelei-magkia-na-chreokopiseis-tin-dei-eno-eisai-monopolioi.html

 

Quote

Με λίγα λόγια, θέλω να μου υποδείξει κάποιος σε ποιά ΔΕΚΟ, σε ποιό ίδρυμα και σε ποιόν οργανισμό, όπου το management ήταν στο Δημόσιο, βρέθηκε ένας ισοσκελισμένος ισολογισμός και ταυτόχρονα, ποιοτικές υπηρεσίες για τον φορολογούμενο πολίτη. Δεν υπάρχει ούτε μία περίπτωση! Αντίθετα ο ρυθμός, η τακτική και το απογοητευτικό αποτέλεσμα κάθε κρατικής «επιχειρηματικής» δράσης είναι πρωτοφανές  για τον δυτικό κόσμο και για μία χώρα που επιδοτείται για τέσσερις δεκαετίες από τα ταμεία της Ευρώπης.

δεν είναι το νόμισμα το πρόβλημά μας λέμε !!!