Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[ΓιαγκΤ]

 

 

 

 

 

Άρθρο του Ανδρέα Παπανδρέου στο περιοδικό «New Perspectives Quarterly» (που δημοσιεύτηκε στο ΒΗΜΑ στις 25/10/1987)

 

Παράθεση

 

Όταν ο Τζων Μέιναρντ Κέϋνς ανέπτυξε την θεωρία τής «αποτελεσματικής ζήτησης» το 1936, πάρεσχε τη λύση για τα προβλήματα της ανεργίας και της υποκατανάλωσης μέσα στα εθνικά σύνορα. Αν η αγοραστική δύναμη των καταναλωτών τονωνόταν είτε από φορολογικές περικοπές είτε από κυβερνητικές ενισχύσεις, τότε θα λειτουργούσε και πάλι η βιομηχανία για να καλύψει την ογκούμενη καταναλωτική ζήτηση και να αυξηθεί έτσι η απασχόληση.

Αλλά ο νέος διεθνής καταμερισμός της εργασίας τα άλλαξε όλα αυτά. Ας δώσουμε ένα παράδειγμα. Εάν τονώσουμε την καταναλωτική αγοραστική δύναμη εδώ στην Ελλάδα, δημιουργούμε θέσεις εργασίας στην Ιταλία και την Γερμανία. Εφόσον είμαστε μέλη της Ευρωπαϊκής Οικονομικής Κοινότητας και δεν μπορούμε να προστατεύσουμε τους εαυτούς μας, οι καταναλωτές μας αγοράζουν ιταλικά παπούτσια ή τα καλύτερα γερμανικά αυτοκίνητα και δημιουργούν πρόβλημα στο ελληνικό ισοζύγιο πληρωμών.

Σήμερα ένας οπαδός του Κέυνς θα είχε οδηγήσει την Ελλάδα στην πτώχευση μέσα σε δύο χρόνια!

Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν το ίδιο πρόβλημα. Για οποιαδήποτε αιτία, τα αμερικανικά προϊόντα δεν είναι τόσο ελκυστικά στον αμερικανό καταναλωτή όσο τα ιαπωνικά. Παρά την κάθετη υποτίμηση του δολαρίου, το εμπορικό έλλειμμα των ΗΠΑ δεν βελτιώθηκε. Η αίσθηση είναι πολύ σημαντική. Στην Ελλάδα ούτε καν σκεφτόμαστε να αγοράσουμε ένα αμερικανικό ραδιόφωνο ή μαγνητόφωνο. Ψάχνουμε αλλού, συνήθως στην Ιαπωνία.

Για να διατηρηθεί σήμερα μια χώρα θα πρέπει να παράγει προϊόντα που δεν περιορίζονται μόνο για την εσωτερική αγορά, αλλά για τη διεθνή αγορά. Σε οικονομίες ανοιχτές δίχως σύνορα, χωρίς έναν ελάχιστο παγκόσμιο οικονομικό συντονισμό, η τόνωση του Κέυνς είναι σαν να κτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο.

Η Ευρώπη στο σύνολό της αναγνωρίζει το πρόβλημα αυτό και αντιλαμβάνεται ότι μόνο με τη συνεργασία μπορεί να καταστεί μια αποτελεσματική ανταγωνιστική μονάδα, κυρίως στις νέες τεχνολογίες προστιθέμενης υψηλής αξίας. Αλλά ο καθένας εκφωνεί καλά προετοιμασμένους λόγους. Οι αποφάσεις όμως δεν μπορούν να ληφθούν ούτε οι στρατηγικές να πραγματοποιηθούν, επειδή η ΕΟΚ (και η κ. Θάτσερ ειδικότερα), δεν είναι έτοιμη να κάνει τις απαραίτητες επενδύσεις.

Παρά τη γενική συμφωνία να υπάρξει μια ενωμένη Ευρωπαϊκή αγορά το 1992, η ΕΟΚ θα αντιμετωπίσει μεγάλα προβλήματα. Η Ευρώπη δεν μπορεί να είναι ένας παγκόσμιος οικονομικός διεκδικητής, εκτός αν αποφασίσει να επενδύσει αυτό που χρειάζεται. Οι πόροι που βρίσκονται στη διάθεσή της, κυρίως τα επίπεδα του Φόρου Προστιθέμενης Αξίας, δεν είναι πουθενά επαρκή, για να ανταποκριθούν στον στόχο ενός ενωμένου ανταγωνιστή διεθνούς επιπέδου. Εάν δεν έχουμε μια σημαντική μεταφορά πόρων και τεχνολογίας από τον Βορρά στον πτωχότερο Νότο της Ευρώπης, τότε δεν θα έχουμε μια σύγκλιση αλλά μια απόκλιση του ευρωπαϊκού επιπέδου διαβιώσεως. Τούτο εμπεριέχει εκρηκτικούς κινδύνους για το μέλλον.

 

 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 12, 2017 από ΓιαγκΤ

[Petrossortep]

4 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Οι αμερικάνοι στρέφονται  στον κλασικό καπιταλισμό ο Τσήμερος επιμένει στο αποτυχημένο νεοφιλελε μοντέλο.

Την ψήφο του  @colt3003 θα βρει μόνο μέσα στην κάλπη.  : P

 

Μπα. Άμα δεις, το αναγνωστικό κοινό του capital υποδέχθηκε την πρόταση Τζήμερου με αλλαλαγμούς.

 

Θα σταθώ μόνο σε ένα ποστ σχετικά με Ρουμάνο συνταξιούχο διαδηλωτή, ο οποίος γράφει πάνω σε ένα πλακάτ ότι προτιμά να χάσει τη σύνταξή του(ή κάπως έτσι) παρά να στερήσει το μέλλον των παιδιών του. Δεν το χω ψάξει βέβαια για αυτές τις πρόσφατες διαδηλώσεις στη Ρουμανία αν έχουν και άλλα κίνητρα. Μου θυμίζουν πολύ όλα αυτά την περίφημη δήλωση του ΓΑΠ με τον άθρωπο του μόχθου που θα θυσίαζε και το μισθό του για την πατρίδα.

 

Πάντως ποτάμι τα δάκρυα συγκίνησης και τα likes από τους αναγνώστες στο ποστ αυτό. Βέβαια θα'χε πλάκα να δούμε τι θα γινόταν αν ο διαδηλωτής είχε πάνω στο πλακάτ τη φράση, "θα επιστρέψω όλα όσα έκλεψα από το κράτος και τους συμπολίτες μου φοροδιαφεύγοντας".

[Petrossortep]

3 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

Άρθρο του Ανδρέα Παπανδρέου στο περιοδικό «New Perspectives Quarterly» (που δημοσιεύτηκε στο ΒΗΜΑ στις 25/10/1987)

Quote

Τούτο εμπεριέχει εκρηκτικούς κινδύνους για το μέλλον. Μπορεί να καταλήξουμε απλώς στο να δημιουργήσουμε μια μεγάλη ενωμένη αγορά για τα ιαπωνικά προϊόντα.

Όπου αντί για Ιαπωνία βάζεις Κίνα. Ο λόγος που οι Γερμανοί δυσκολεύονται να συμμαχήσουν με τους Κινέζους έναντι του Τραμπ.

[astrolabos]

πριν 4 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Εάν τονώσουμε την καταναλωτική αγοραστική δύναμη εδώ στην Ελλάδα, δημιουργούμε θέσεις εργασίας στην Ιταλία και την Γερμανία.

Αυτό ακριβώς έκανε το 1981. Έδωσε στο "κοσμάκη να φάει ψωμάκι"

 

πριν 4 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Για να διατηρηθεί σήμερα μια χώρα θα πρέπει να παράγει προϊόντα που δεν περιορίζονται μόνο για την εσωτερική αγορά, αλλά για τη διεθνή αγορά.

Γι'αυτό και η σοσιαλιστική κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ 1981-1989 "ξεκλήρισε" την βιομηχανική και βιοτεχνική παραγωγή στην Ελλάδα. Αυξάνοντας κατακόρυφα το κόστος εργασίας με αποτέλεσμα να κάνει τα παραγόμενα ελληνικά προϊόντα μη ανταγωνιστικά και με συνέπεια οι επιχειρήσεις να οδηγηθούν στον μαρασμό και το κλείσιμο.

[ΓιαγκΤ]

πριν 45 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

Αυτό ακριβώς έκανε το 1981. Έδωσε στο "κοσμάκη να φάει ψωμάκι"

 

Γι'αυτό και η σοσιαλιστική κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ 1981-1989 "ξεκλήρισε" την βιομηχανική και βιοτεχνική παραγωγή στην Ελλάδα. Αυξάνοντας κατακόρυφα το κόστος εργασίας με αποτέλεσμα να κάνει τα παραγόμενα ελληνικά προϊόντα μη ανταγωνιστικά και με συνέπεια οι επιχειρήσεις να οδηγηθούν στον μαρασμό και το κλείσιμο.

Για ΠΑΣΟΚο με πέρασες Αντώνη;

Ήταν έξυπνος άνθρωπος που έβλεπε μακριά. Όταν ανέβηκε στην εξουσία έκανε ότι ανοησία μπόρεσε για να διατηρηθεί εκεί.

Μια καλή ιδέα είναι να έχει μια θητεία και τέλος

[astrolabos]

Όχι, δε μου πέρασε καν από το μυαλό. Απλά με βιδώνει να βλέπω να εξορκίζει αυτά τα οποία έκανε. Ο λαοπλάνος.

[yanni]

41 minutes ago, astrolabos said:

Όχι, δε μου πέρασε καν από το μυαλό. Απλά με βιδώνει να βλέπω να εξορκίζει αυτά τα οποία έκανε. Ο λαοπλάνος.

Όποτε βλέπω άγαλμα του Γεωργίου Παπανδρέου (του πατέρα του Ανδρέα) σκέφτομαι ότι θα πρέπει να το κομματιάσουν και να το πετάξουν στην κοντινότερη χωματερή. Δεν ζούσα το 60 να ξέρω τι καλό μπορεί να έκανε ο άνθρωπος, αλλά είναι υπεύθυνος για δύο από τα μεγαλύτερα κακά που βρήκαν την χώρα μας. Τον Ανδρέα και τον Γιωργάκη.

[ΓιαγκΤ]

πριν 35 λεπτά, το μέλος yanni έγραψε:

Όποτε βλέπω άγαλμα του Γεωργίου Παπανδρέου (του πατέρα του Ανδρέα) σκέφτομαι ότι θα πρέπει να το κομματιάσουν και να το πετάξουν στην κοντινότερη χωματερή. Δεν ζούσα το 60 να ξέρω τι καλό μπορεί να έκανε ο άνθρωπος, αλλά είναι υπεύθυνος για δύο από τα μεγαλύτερα κακά που βρήκαν την χώρα μας. Τον Ανδρέα και τον Γιωργάκη.

Προδότης άνθρωπος των Εγγλέζων,  ήταν «ο γέρος της Δημοκρατίας» 

[sstav]

στην Ρόδο έχουν το άγαλμα του γιου...Αμέτρητες οδοι/πλατείες ανα την ελλάδα έχουν το ονομα του Αν.Παπανδρέου...Εδώ έχουν ονομάσει τόσες και τόσες "theMarblesΜελίνα Μερκούρη"...Να δω και οδός Λαλιώτη και ας πεθάνω (που λέει και η χήρα Λαζόπουλος)

 

[colt3003]

5 hours ago, Petrossortep said:

Θα σταθώ μόνο σε ένα ποστ σχετικά με Ρουμάνο συνταξιούχο διαδηλωτή, ο οποίος γράφει πάνω σε ένα πλακάτ ότι προτιμά να χάσει τη σύνταξή του(ή κάπως έτσι) παρά να στερήσει το μέλλον των παιδιών του. Δεν το χω ψάξει βέβαια για αυτές τις πρόσφατες διαδηλώσεις στη Ρουμανία αν έχουν και άλλα κίνητρα. Μου θυμίζουν πολύ όλα αυτά την περίφημη δήλωση του ΓΑΠ με τον άθρωπο του μόχθου που θα θυσίαζε και το μισθό του για την πατρίδα.

 

Πάντως ποτάμι τα δάκρυα συγκίνησης και τα likes από τους αναγνώστες στο ποστ αυτό. Βέβαια θα'χε πλάκα να δούμε τι θα γινόταν αν ο διαδηλωτής είχε πάνω στο πλακάτ τη φράση, "θα επιστρέψω όλα όσα έκλεψα από το κράτος και τους συμπολίτες μου φοροδιαφεύγοντας".

σε χάλασε η εικόνα ε?

έχεις δίκιο που χαλάστηκες. Αυτό σημαίνει ότι θυμάσαι ακόμα οτι οι δικοί μας παπούδες φύγανε να πολεμήσουνε στο μέτωπο τραγουδόντας, οχι κλαψουρίζοντας σα γυναικούλες, ούτε ανησυχόντας για το τομάρι τους .

αλλά, βλέπεις, τα πρώτυπα άλλαξαν έκτοτε. το σημερινό ίνδαλμα έχει αυτή τη φιγούρα:

 

 

φυσικά, ο μόνος γνωστός τρόπος για να περιέλθει κανείς σε αυτή την πολυπόθητη θέση, είναι το: ''εεεεεεμπρόοοος λαέεεεε μηηη σκύυυυβειςςς το κεεεεεφάααλιιιι....'' και να βαφτίζει την πραγματικότητα και την αλήθεια της αριθμητικής ''νεοφιλελευθερισμό''.

[GriGaS]

On 11/2/2017 at 7:44 ΜΜ, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Κρητικό καπνιστό απάκι στα Lidl Προσφορά!

 

https://twitter.com/panosarandis/status/830353649935187970/photo/1

 

Κανονικά απαγορεύετε αυτό ή κάνω λάθος;

 

 

99% δεν είναι από τα Lidl. Δεν έχω δει ποτέ σε Lidl τιμή κολλημένη με ετικέτα. Ίσως ο τύπος χρησιμοποίησε την έκφραση "... από τα Lidl"

[yanni]

Όταν οι μεγάλες Ελληνικές αλυσίδες σούπερ μάρκετ έπρεπε να ρίξουν τιμές, προτίμησαν απλά να πληρώνουν άρθρα στα ΜΜΕ ενάντια του Lidl.

Όταν έπρεπε να αρχίσουν να πηγαίνουν απευθείας στους παραγωγούς και να πολλαπλασιάσουν τα φτηνά προϊόντα ετικέτας στα ράφια τους, προτίμησαν απλά να επιτρέψουν στις παραδοσιακές φίρμες να συνεχίσουν να γεμίζουν τα ράφια τους με ακριβά προϊόντα.

Τώρα που το Lidl γιγαντώθηκε στην Ελλάδα και έχει άκρες παντού, Βερόπουλος αντίο, Μαρινόπουλος αντίο. Οπότε μείναμε με τα Γερμανικά Lidl και τον Βελγικό ΑΒ Βασιλόπουλο να κάνουν πάρτι.

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος GriGaS έγραψε:

99% δεν είναι από τα Lidl. Δεν έχω δει ποτέ σε Lidl τιμή κολλημένη με ετικέτα. Ίσως ο τύπος χρησιμοποίησε την έκφραση "... από τα Lidl"

Δεν γνωρίζω, μπορεί να έχεις δίκιο.

Μην πιστέψεις όμως ότι αυτοί δεν είναι απατεώνες.  Αγόραζε η αδελφή μου κάτι ελιές πράσινες σε βάζο με ένα κομμάτι πιπεριά στη μέση. Κράταγε τα βάζα όταν άδειαζαν και τα χρησιμοποιούσε αλλού.

Όταν τα Lidl διαφήμιζαν ότι το φπα δεν θα επηρεάσει τις τιμές αγόρασε ένα τέτοιο βάζο με ελιές. Το έφερε στο σπίτι και διαπίστωσε ότι ήταν μικρότερο μα λιγότερη ποσότητα μέσα...

Γενικά ψωνίζω από του Σκλαβενίτη…η αλήθεια όμως είναι ότι τα φρούτα και τα λαχανικά του ΑΒ δεν τα έχει κανένας.

Από τα Lidl ψωνίζω καφέδες.

 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 13, 2017 από ΓιαγκΤ

[sotiris]

20 hours ago, astrolabos said:

Αυτό ακριβώς έκανε το 1981. Έδωσε στο "κοσμάκη να φάει ψωμάκι"

 

Γι'αυτό και η σοσιαλιστική κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ 1981-1989 "ξεκλήρισε" την βιομηχανική και βιοτεχνική παραγωγή στην Ελλάδα. Αυξάνοντας κατακόρυφα το κόστος εργασίας με αποτέλεσμα να κάνει τα παραγόμενα ελληνικά προϊόντα μη ανταγωνιστικά και με συνέπεια οι επιχειρήσεις να οδηγηθούν στον μαρασμό και το κλείσιμο.

 

Το έχω ξαναπεί, είναι πολύ εύκολο να κρίνεις 35 χρόνια μετά.

Είσαι σίγουρος ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να συναγωνισθεί τους διεθνείς παίχτες του low cost? 

Γιατί η low cost παραγωγή δεν βοήθησε τόσο όλες τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ (οι οποίες ξεκίνησαν με κόστος παραγωγής πολύ χαμηλότερο του Ελληνικού) και μόνο συγκεκριμένες έχουν πάει καλά (π.χ. Τσεχία που είναι σύνορο με τη Γερμανία, Βουλγαρία που είχε φτηνό ρεύμα κλπ.). 

Για το αν θα μπορούσε ποτέ να ανταγωνιστεί την Κίνα, αυτό είναι ανέκδοτο.

Να στο πω κι αλλιώς, η Αμερική και η Αγγλία δεν παράγουν πλέον παρά ελάχιστα πράγματα σε σχέση με το παρελθον, μέχρι και τέλος του προηγούμενου αιώνα υπήρχαν αμερικάνικοι ενισχυτές αυτοκινήτων, πλέον δεν υπάρχουν. Γιατί? Μήπως τους κατέστρεψε κι αυτούς ο Ανδρέας? Στην Αγγλία, τη Rover την έκλεισε ο Παπανδρέου?

Το πρόβλημα της παραγωγής και του κόστους παραγωγής είναι διεθνές και έχει οδηγήσει στο Brexit και στον Trump. Αστείο να λέμε ότι έφταιγαν οι λαμογιές του Ανδρέα.

 

Η Ελλάδα πάσχει, έπασχε και θα συνεχίσει να πάσχει από υποδομές. Χωρίς υποδομές, η ανάπτυξη που μπορείς να έχεις είναι επιπέδου Αιγύπτου, Λιβάνου κλπ (οι οποίοι παρεπιπτόντως αν και έχουν κι αυτοί χαμηλό κόστος, δεν τους βλέπω να παράγουν πολλά προϊόντα).

 

Οι υποδομές που πάσχει η Ελλάδα είναι:

οδικό και σιδηροδρομικό δίκτυο

αεροδρόμια (πλέον πάσχει - έχεις ακούσει για κανένα νέο αεροδρόμιο?)

ηλεκτροπαραγωγή

 

και συμπληρωματικά πάσχει εννοείται και στα:

 

κρατικός μηχανισμός (προβληματικός σε όλα τα επίπεδα και αναποτελεσματικός)

διαφθορά

 

Ο μόνος που προσπάθησε για παράδειγμα να κάνει κάτι για τη διαφθορά, ήταν ο Γιωργάκης. Αυτός έστησε τη διαύγεια. ΜΕ τη διαύγεια, δες πόσα παρατράγουδα βγαίνουν στη φόρα. 

Φαντάσου χωρίς τη διαύγεια τι γινόταν. 

[astrolabos]

Η βιομηχανική παραγωγή στην Ελλάδα ψαλιδίστηκε βίαια την δεκαετία του 80. Θα μπορούσε άνετα να βγάλει άλλα 20 χρόνια, πριν δημιουργηθεί το περιβάλλον που ξέρουμε σήμερα.

[Thresh86]

Που κολλάνε  τα alternative facts  με τον ευρωσκεπτικισμό και την χρεοκοπία Ευρώπης ?

[XMorsX]

On 2/12/2017 at 4:37 ΜΜ, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Προδότης άνθρωπος των Εγγλέζων,  ήταν «ο γέρος της Δημοκρατίας» 

 

Ωραια κρινουμε στην αντικειμενικα ησυχη εποχη μας ανθρωπους που επαιξαν προταγωνιστικο ρολο για την χωρα σε περιοδο 2ου παγκοσμιου, εμφυλιου πολεμου και κυπριακου ζητηματος. Ο "γερος της δημοκρατιας" αποδειχτηκε περισσοτερο πατριώτης απο τους περισσοτερους πολιτικους που περασανε απο τον τοπο μας, συμπεριλαμβανομενων και των παιδιων του φυσικα.

[colt3003]

^^ είναι που προγκάρισε ''τα συντρόφια'' ο λόγος.

Αυτό δεν του το συγχωρούνε ούτε στην επόμενη ζωή

[ΓιαγκΤ]

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μια ώρα με την Μέρκελ - Τι της είπε [pics]

 

[HotPeanut]

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500129270#ref=newsroombox