Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[Thresh86]

Prάγματι  ©  , μόνο που το Τσοβόλα δώστα όλα ήρθε μετά απο 2 χρόνια λιτότητας ΤΟΤΕ και ο κόσμος δεν ήθελε άλλο ενώ προφανώς

η πολιτική εξουσία καταλάβαινε οτι θα χάσει εκλογικό σώμα (γιατί δεν άρεσε στο κόσμο - > φαύλος κύκλος)

 

Με μια μικρή διαφορά μόνο, η πολιτική του Παπανδρέου τότε , όσο κι αν αντιπαθεί κάποιος ή να υποστηρίζει το αμερικανικό μοντέλο

παροχολογίας και όχι λιτότητας προς αναθέρμανση οικονομίας Ή όσο κι αν αντιπαθεί-σιχαίνεται-ΠΑΣΟΚ 666 κλπα, είχε μια α βάση 

ως εν ενεργεία καθηγητής τότε - περιρρέουσα ατμόσφαιρα εποχής - παθογένειες μιας Ελλάδας πελατειακού συστήματος

εδώ και 2000 χρόνια (διαβάστε στην Αρχαία Αθήνα για χορηγούς έργων-επιτύμβιες στύλες-γραφειοκρατεία , θα εκπλαγείτε).

Αυτό δε σημαίνει οτι κάποια στιγμή δεν θα πρέπει να βελτιωθεί η κατάσταση αλλά αν ελπίζουμε σε δραστική αλλαγή, 

ετοιμάστε καλύτερα διαβατήρια/ταυτότητες απο τώρα.....

 

Η πολιτική του Αλέξη σήμερα είναι παντελώς βασισμένη σε μικροπολιτικές συγκράτησης καρέκλας με νύχια και με δόντια,

καμία βαθύτερη γνώση πολιτικής-οικονομίας και επικά σάλτο μορτάλε ενώ ακόμη και στην περίπτωση δραχμής θα χρειαστεί τόση 

προσήλωση και δουλειά που ο υπάρχων πολιτικός κόσμος απλά ΔΕΝ.

 

Επειδή μακρηγόρησα και μονοπώλησα τη κουβέντα, εύχομαι απλά καλύτερες μέρες απο όπου κι αν έρχεται η επόμενη διακυβέρνηση εκτός

φανατισμένων άκρων, είτε αριστερών είτε δεξιών καθόσον οι πιο αιματηρές σελίδες στην ιστορία έχουν γραφτεί απο σχετιζόμενες 

προσωπικότητες. 

 

[yanni]

Ο Παπανδρέου έκανε κοινωνική πολιτική τότε και πολλοί πήραν λεφτά που ίσως όφειλε το κράτος να τους τα δώσει. Δυστυχώς όμως υποβοήθησε και την αποβιομηχάνιση της χώρας τάζοντας θέσεις στο δημόσιο, έμαθε την κοινωνία στην αρπαχτή και την κλεψιά, δημιούργησε δύο κατηγορίες πολιτών, αυτών που ήταν στις κλαδικές του κόμματος και τους άλλους, στήριξε την διάσπασή της σε μπλε και πράσινα καφενεία.

[ΓιαγκΤ]

Το παιχνίδι με το GREXIT

 

Παράθεση

 

Το γεγονός δε, σύμφωνα με το οποίο καμία απολύτως χώρα της Ευρωζώνης μετά τη χρηματοπιστωτική κρίση δεν κατάφερε ούτε καν να πλησιάσει το 3,5% αφήνει αδιάφορους τους Ευρωπαίους – όταν κανένας στον πλανήτη δεν μπορεί να κατανοήσει πως είναι δυνατόν να πετύχει αυτόν τον άθλο εκείνο το κράτος, το οποίο είναι για όγδοο συνεχόμενο χρόνο βυθισμένο στην ύφεση, έχοντας χάσει πάνω από το 25% του ΑΕΠ του.

 

Εκτός αυτού στις στατιστικές που χρησιμοποιούν, συμπεριλαμβανομένης της ελληνικής κυβέρνησης, δεν δίνεται καμία απολύτως σημασία στον παράγοντα «κόστος διαβίωσης» – ο οποίος δεν αντιμετωπίζεται με την εσωτερική υποτίμηση, αποτελώντας ένα από τα μεγαλύτερα μειονεκτήματα της.

 

Ειδικότερα, ο επίσημος μέσος χαμηλότερος μισθός το 1999 στην Ελλάδα ήταν της τάξης των 170.000 δρχ. καθαρά – δηλαδή περίπου 500 €. Σήμερα ο μισθός αυτός ευρίσκεται στα 400 €, όταν την ίδια στιγμή η αγοραστική του αξία είναι κατά πολύ χαμηλότερη. Για παράδειγμα, το 1999 ένα κιλό ψωμί κόστιζε 60 δρχ. ή 0,17 € – ενώ σήμερα έχει φτάσει στο 1 € περίπου, αυξημένο κατά σχεδόν έξι φορές. Με ένα δεύτερο παράδειγμα, το εισιτήριο στα μέσα μαζικής μεταφοράς στην Αθήνα το 1999 κόστιζε 75 δρχ. ή 0,22 € – ενώ σήμερα 1,40 € ή σχεδόν επτά φορές υψηλότερα.

 

Την ίδια στιγμή η εγχώρια ελίτ, η οποία έχει συνειδητοποιήσει πως αφενός μεν δεν θα συμμετέχει στη λεηλασία της χώρας, αφετέρου κινδυνεύει να λεηλατηθεί και η ίδια, έχει απομακρυνθεί από το «μένουμε Ευρώπη» – προσδοκώντας πως με το εθνικό νόμισμα θα έχει μεγαλύτερα πλεονεκτήματα και λιγότερους κινδύνους.

 

Επομένως, όλα δείχνουν πως η επιστροφή στη δραχμή είναι πιθανότερη από ποτέ – για πρώτη φορά μετά από τόσα χρόνια κρίσης. Οπότε καλό κουράγιο σε όλους μας, με την ελπίδα να καταλάβουμε πως το νόμισμα δεν κάνει την οικονομία, αλλά η οικονομία το νόμισμα – καθώς επίσης πως το πείραμα θα επιτύχει, ακόμη και αν χαθούν ακόμη πάρα πολλά.

 

 

 

 

[Thresh86]

Μία ώρα πριν, το μέλος yanni έγραψε:

Ο Παπανδρέου έκανε κοινωνική πολιτική τότε και πολλοί πήραν λεφτά που ίσως όφειλε το κράτος να τους τα δώσει. Δυστυχώς όμως υποβοήθησε και την αποβιομηχάνιση της χώρας τάζοντας θέσεις στο δημόσιο, έμαθε την κοινωνία στην αρπαχτή και την κλεψιά, δημιούργησε δύο κατηγορίες πολιτών, αυτών που ήταν στις κλαδικές του κόμματος και τους άλλους, στήριξε την διάσπασή της σε μπλε και πράσινα καφενεία.

 

Εδώ είναι, κατά τη γνώμη μου,  το λάθος.

 

Το νεοσύστατο ελληνικό κράτος, με τη μορφή σε γενικές γραμμές που το ξέρουμε σήμερα ξεκίνησε να διαμορφώνεται λίγο μετά το 1821. Κλέφτες και αρματολοί , κατα τα γραφάς , πολέμησαν για την ανεξαρτησία του όπως και δυνάμεις με συμφέροντα σε αυτό. Στοιχειώδη ιστορία ξέρουμε , γνωρίζουμε τι έγινε με τις πατάτες (!) , με τα τότε θαλασσοδάνεια κλπα ενώ όσο προχωρούμε ιστορικά , φυσικά και θα βρούμε κι άλλα παραδείγματα. Άρα σίγουρα το είχαμε στο αίμα μας όπως και πολλοί άλλοι λαοί.

 

Για το ποιος ξεκίνησε τη διάσπαση, δεν θα σταθώ ιδιαίτερα γιατί δεν έχει και πολύ σημασία πλέον, απλά να υπενθυμίσω ότι γύρω στα 1980 στα εκάστοτε κέντρα ασφάλειας δημιουργούνταν φάκελοι για πολλούς πολίτες από δεξιούς εν προκειμένω για κομμουνιστές κυρίως αλλά και πολλούς άλλους. Οι φάκελοι αυτοί υπάρχουν μέχρι και σήμερα.

 

Ούτε και οι δεξιοί φταίνε όμως σε αυτό,όχι τουλάχιστον 100% ,  καθόσον από τα αρχαία χρόνια , αγωνιζόμαστε σκληρά για το τίτλο της πιο πολιτικοποιημένης φυλής στο πλανήτη. 

Και πριν χαρακτηριστώ, μοιραία όπως είναι εύκολο σε αυτό τον τόπο, να υπενθυμίσω την οργάνωση των πόλεων στην αρχαία Ελλάδα : ήταν πόλεις - κράτη.
Πέραν τούτου, στην ίδια πόλη , οι πολιτικοί  αντίπαλοι στην καλύτερη εξορίζονταν , στην χειρότερη... 

 

Τέλος , ο Παπανδρέου (και ο κάθε Παπανδρέου εν προκειμένω) , δεν είναι δυνατό να κάνουν μόνο κοινωνική πολιτική ενώ σίγουρα έχουν ατοπήματα.

 

Επέλεξε κάποιον σήμερα ο οποίος να μην έχει/πράττει/συνεχίζει ατοπήματα μόνο κι ας κάνει όποια πολιτική θέλει. 

Το σχέδιο δηλαδή ποιο είναι ,ο απώτερος σκοπός ,  κατάλαβες ? 

 

 

[konnos]

Η κοινωνική πολιτική γίνεται με "πλάτες", με αληθινά χρήματα και πλούτο, όχι με δανεικά. Αλλιώς καταλήγεις σαν την Ν.Αμερική.

[yanni]

36 minutes ago, Thresh86 said:

Ούτε και οι δεξιοί φταίνε όμως σε αυτό,όχι τουλάχιστον 100%

Όσοι δουλεύουν για τον κατακερματισμό μιας κοινωνίας, φταίνε στο 100%. Μπορεί να μην φταίνε για το 100% του προβλήματος, αλλά φταίνε 100%. Από εκεί και πέρα η γνώση της ιστορίας θα πρέπει να βοηθάει στο να μην επαναλαμβάνεις τα λάθη, όχι στο να τα δικαιολογείς.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 9, 2017 από yanni

[colt3003]

21 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Αυτοί οι λαοί μεγαλουργούν, όχι οι τεμπέληδες…

Verdingkinder: Παιδιά – σκλάβοι στην Ελβετία

 

και εμείς με 2 διαφορετικά ''παιδομαζώματα'' (είχαμε και επιλογές για όλα τα γούστα...) στο ίδιο χρονικό διάστημα, πώς και δεν μεγαλουργήσαμε ??

''φυλετικές διαφορές'' θα μου πείς ....

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος colt3003 έγραψε:

και εμείς με 2 διαφορετικά ''παιδομαζώματα'' (είχαμε και επιλογές για όλα τα γούστα...) στο ίδιο χρονικό διάστημα, πώς και δεν μεγαλουργήσαμε ??

''φυλετικές διαφορές'' θα μου πείς ....

Για κάνε το ψηλά γιατί δεν το κατάλαβα. Πότε το κράτος έπαιρνε τα ανήλικα παιδάκια από τους γονείς και τα έδινε σε άλλους για δουλειά;

[colt3003]

άμα εσύ καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι η πρόοδος και η θέση σήμερα της Ελβετίας οφείλεται στην αναγκαστική εργασία 35.000 παιδιών το 1950 (η οποία σαν πρακτική είναι προφανώς κακή), γιατί και εγώ να μην καταλήξω στο συμπέρασμα ότι και τα δικά μας ''παιδομαζώματα'' κατά τη διάρκεια του εμφυλίου δεν στάθηκαν αρκετά για να καταλήξουμε στην ίδα θέση σήμερα με τους Ελβετούς ?? Μόνο εσύ μπορείς να κάνεις λογικά άλματα ??

[ΓιαγκΤ]

πριν 18 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

άμα εσύ καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι η πρόοδος και η θέση σήμερα της Ελβετίας οφείλεται στην αναγκαστική εργασία 35.000 παιδιών το 1950 (η οποία σαν πρακτική είναι προφανώς κακή), γιατί και εγώ να μην καταλήξω στο συμπέρασμα ότι και τα δικά μας ''παιδομαζώματα'' κατά τη διάρκεια του εμφυλίου δεν στάθηκαν αρκετά για να καταλήξουμε στην ίδα θέση σήμερα με τους Ελβετούς ?? Μόνο εσύ μπορείς να κάνεις λογικά άλματα ??

Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα, έβγαλα το καπέλο μου να μην βραχεί η ομπρέλα.

[colt3003]

καλά που το κατάλαβες....

[Thresh86]

πριν 12 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Όσοι δουλεύουν για τον κατακερματισμό μιας κοινωνίας, φταίνε στο 100%. Μπορεί να μην φταίνε για το 100% του προβλήματος, αλλά φταίνε 100%. Από εκεί και πέρα η γνώση της ιστορίας θα πρέπει να βοηθάει στο να μην επαναλαμβάνεις τα λάθη, όχι στο να τα δικαιολογείς.

 

Το να επιρρίπτεις  ευθύνες μονομερώς είναι το πρόβλημα όπως και οι απόλυτες θέσεις 

[yanni]

58 minutes ago, Thresh86 said:

 

Το να επιρρίπτεις  ευθύνες μονομερώς είναι το πρόβλημα όπως και οι απόλυτες θέσεις 

Αυτό είναι ένα από τα συμπτώματα μιας διχασμένης κοινωνίας.

[Thresh86]

Χαίρομαι που συμφωνούμε 

[colt3003]

Quote

Αγαπητέ συνταξιούχε, έχεις δίκιο ό,τι κι αν πεις. Το κράτος σού έδωσε μια υπόσχεση που δεν την κράτησε. Προγραμμάτισες τη ζωή σου ανάλογα με την κρατική εγγύηση για το εισόδημα που θα είχες αποσυρόμενος από την αγορά εργασίας, και τώρα όλα τα σχέδιά σου πέφτουν έξω. Ακόμα κι αν είσαι κάτω από τα 67, ακόμα και αν άρχισες να συνταξιοδοτείσαι πριν τα 40, δεν ευθύνεσαι εσύ για την ευκαιρία που σου έδωσε το κράτος να βγεις πρόωρα στη σύνταξη. Και σε μένα αν την έδινε, θα την εκμεταλλευόμουν. Ούτε είσαι υποχρεωμένος να μελετάς τα δημοσιονομικά στοιχεία και να προβλέπεις αυτά που δεν μπόρεσαν να προβλέψουν όσοι πληρωνόντουσαν ηγεμονικά από τον φόρο σου για να κάνουν αυτή ακριβώς τη δουλειά. 

Έχεις δίκιο λοιπόν και είναι λογικό και να απελπίζεσαι και να εξοργίζεσαι, βλέποντας τη σύνταξή σου να μειώνεται. Όμως πρέπει να κοιτάξεις την αλήθεια κατάματα: με το να έχεις δίκιο δεν γεννιούνται λεφτά. Έχεις δει σπίτια να κατολισθαίνουν μαζί με την πλαγιά, εκεί που, λίγα λεπτά πριν, ήταν ολόκληρο χωριό; Σκέψου τους ιδιοκτήτες τους. Είχαν καμιά ευθύνη που ξαφνικά το βουνό κατέρρευσε; Όχι βέβαια! Όμως η πλαγιά δεν γυρίζει πίσω. Ούτε το σπίτι ξανακατοικείται.

Έπεσες θύμα απάτης, αγαπητέ συνταξιούχε. Όπως έπεσαν θύματα απάτης όλοι οι Έλληνες, από πολιτικούς που τους έλεγαν συνεχώς ψέματα, για να τους ψηφίζουν. Μόνο που αυτή η απάτη είναι κάπως ιδιότυπη. Δεν σου έκλεβαν λεφτά αλλά σου έδιναν! Έτσι νόμιζες, βέβαια... Σαν κάτι απατηλά συμβόλαια αεριτζήδων, έτσι και το δικό σου έγραφε με τεράστια γράμματα: ΕΧΕΙΣ 2000 ΕΥΡΩ ΔΩΡΟ! Με πολύ ψιλά γράμματα όμως, τόσο ψιλά που ήταν αδύνατον να τα δεις, όσο κι αν πρόσεχες, έγραφε: σε μερικά χρόνια εσύ ή το παιδί σου θα πληρώσετε 2.500 ευρώ - συν τους τόκους. Τα άλλα 500 είναι αυτά που έβαλε στην τσέπη το πολιτικό σύστημα που σου έκανε την... εξυπηρέτηση. 

Τώρα ήρθε η ώρα του λογαριασμού. Και οι πολιτικοί σού είπαν ένα ακόμα ψέμα, μεγαλύτερο από τα προηγούμενα: ότι θα προστατέψουν τη σύνταξή σου. Δεν σου είπαν ότι για να συνεχίσεις να πληρώνεσαι χωρίς να εργάζεσαι, κάποιοι άλλοι θα εργάζονται χωρίς να πληρώνονται. Την ίδια "προστασία” πούλησαν και σε κείνους. Θα προστατέψουν, είπαν, τα εισοδήματά τους μειώνοντας τους φόρους. Ναι, αλλά από τους φόρους τους πληρώνεται η δική σου σύνταξη. Καταλαβαίνεις ότι και τα δύο μαζί δεν γίνονται. Η αλήθεια είναι ότι στην αρχή το πολιτικό σύστημα φάνηκε να προτιμάει εσένα. Αύξησε τους φόρους σε όσους συνεχίζουν να εργάζονται, για να σου κόψει όσο το δυνατόν λιγότερα. Το έκανε επειδή σε... αγαπάει; Όχι βέβαια! Το έκανε επειδή είσαι οργανωμένος, συνταξιούχε, και ψηφίζεις μονοκούκι όποιον σου τάξει τα περισσότερα. Το έκανε για να συνεχίσει να σε κοροϊδεύει και να εκμεταλλεύεται την ψήφο σου. Όμως σε λίγο ο ιδιωτικός τομέας, αυτός που χρηματοδοτεί τη σύνταξή σου, θα έχει καταρρεύσει εντελώς από την υπερφορολόγηση. Και τότε ποιος θα σε πληρώνει; Ο εργαζόμενος, έστω και φεύγοντας από τη χώρα, έστω και κάνοντας δουλειές του ποδαριού με μαύρα, κουτσά στραβά θα επιβιώσει. Εσύ πώς θα επιβιώσεις;

Σε ξανακορόιδεψε λοιπόν, αγαπητέ συνταξιούχε, το πολιτικό σύστημα, μόνο που τώρα τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά: το ζήτημα δεν είναι πόσο τοις εκατό θα μειωθεί η σύνταξή σου, αλλά αν θα έχεις καν σύνταξη! Ακόμα χειρότερα θα είναι αν θα πάμε σε εθνικό νόμισμα. Θα παίρνεις ένα τσουβάλι λεφτά, αλλά δεν θα μπορείς να αγοράσεις ούτε ένα καρβέλι ψωμί. Πονάει η αλήθεια, αγαπητέ συνταξιούχε, όμως πρέπει να την ακούσεις: δεν έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε πολλά και σε λίγα. Στην πραγματικότητα δεν σου προσφέρεται καμία επιλογή. Η σύνταξή σου, όσο η φοροδοτική ικανότητα του ιδιωτικού τομέα καταρρέει, θα συνεχίσει να μειώνεται. Όλο και περισσότεροι θα μπαίνουν στην ομάδα των συνταξιούχων και όλο και λιγότεροι θα απομένουν στην ομάδα των εργαζόμενων, με όλο και μικρότερο εισόδημα. Η πίτα μικραίνει και οι δικαιούχοι αυξάνονται. Πού φαντάζεσαι ότι θα οδηγήσει αυτό; Σε μια σύνταξη – χαρτζιλίκι. Θα το πίστευες αλήθεια, αν το 2009 σού έλεγε κάποιος ότι το 2017 η σύνταξή σου θα έχει μειωθεί τόσο πολύ; Ακόμα δεν έχεις δει τίποτε! Αν το κράτος δεν αλλάξει σενάριο, για να σου πληρώνει την όλο και μικρότερη σύνταξη, θα σου δημεύσει το σπίτι. 

"Μα έτσι δεν θα μπορώ να συντηρώ τα άνεργα παιδιά μου” θα πεις. Αγαπητέ συνταξιούχε, λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω, όμως αυτή είναι η πιο σκληρή αλήθεια που πρέπει να ακούσεις: ο κυριότερος λόγος που τα παιδιά σου είναι άνεργα είναι η δική σου σύνταξη. Για να συνεχίσει να σου καταβάλλεται αυτά τα χρόνια της κρίσης, το φαύλο πολιτικό σύστημα, μπλε, πράσινο ή κόκκινο, ρήμαξε και ρημάζει οποιονδήποτε θα μπορούσε να δώσει δουλειά στα παιδιά σου. Εμποδίζει τα ίδια τα παιδιά σου από το να κάνουν μια δουλειά δική τους, γιατί πριν καν ξεκινήσουν να εισπράττουν το πρώτο τους ευρώ, τα γδέρνει με φόρους, προκαταβολές φόρων και ασφαλιστικές εισφορές που μόνο τυχεροί του τζόκερ μπορούν να πληρώνουν πια. 

"Μα έχω πληρώσει έναν σκασμό λεφτά”, θα πεις. Δεν το αμφισβητώ, μολονότι κανένας ασφαλισμένος δεν μπορεί να πει σε ποιο ακριβώς ποσό αντιστοιχεί αυτός ο "σκασμός”. Πόσες ήταν οι εισφορές σου ακριβώς στο σύνολο του εργασιακού σου βίου; Πώς ανατοκιζόντουσαν; Ποιες αντιστοιχούν σε παροχές υγείας και ποιες σε συνταξιοδοτικό πρόγραμμα; Τι έχεις εισπράξει μέχρι σήμερα; Και τι προβλέπεται να εισπράξεις μέχρι τα 81,4 που είναι το προσδόκιμο ζωής του Έλληνα; Αρκούν τα μεν για τα δε; Μη νοιώθεις άσχημα που δεν ξέρεις την απάντηση. Κανένας δεν την ξέρει. Αλλά δεν έχει καμία σημασία. Διότι το ασφαλιστικό μας σύστημα δεν είναι ανταποδοτικό - είναι αναδιανεμητικό. Μπορεί αυτοί οι όροι να μην σε απασχόλησαν ποτέ μέχρι τώρα. Έλα όμως όμως που απ’ αυτούς εξαρτάται η ίδια σου η επιβίωση! Να σου τους εξηγήσω με δυο λόγια. Ανταποδοτικό είναι το σύστημα στο οποίο κάθε ασφαλισμένος έχει έναν προσωπικό ασφαλιστικό κουμπαρά. Εκεί μπαίνουν οι εισφορές, οι δικές του και του εργοδότη του. Κι όταν έρθει η ώρα της σύνταξης, παίρνει ανάλογα με αυτά που έδωσε. Δίκαιο και λογικό το βρίσκεις, έτσι δεν είναι; Τι σύμπτωση όμως! Το πολιτικό σύστημα δεν το προτίμησε. Προτίμησε το άλλο, που σου το πούλησε ως "αλληλεγγύη των γενεών”. Στην πραγματικότητα ήταν ένας άλλος μηχανισμός κλοπής. Πυραμίδα. Αεροπλανάκι. Σχήμα Πόντσι, αν έχεις ακουστά. Δηλαδή οι νεότεροι πληρώνουν τους παλιότερους. Μόνο που για να λειτουργήσει σωστά πρέπει να υπάρχουν 7 νεότεροι για 1 παλιότερο. Σήμερα η αναλογία είναι 1,2 εργαζόμενος για 1 συνταξιούχο. Ο εργαζόμενος παίρνει 700 ευρώ μέσο μισθό και ο συνταξιούχος 900 ευρώ μέση σύνταξη. Κι όλα να του τα ’δινε ο εργαζόμενος, πάλι τα νούμερα δεν βγαίνουν. 

Ξέρω, σου έκανα την καρδιά περιβόλι. Αλλά δεν θα κερδίσεις τίποτε αν ακούσεις ακόμα ένα πακέτο ψέματα. Διότι σήμερα το ψέμα έχει κοντά ποδάρια. Λέω "σήμερα” γιατί εδώ και 40 χρόνια είχε πόδια καμηλοπάρδαλης. Όσο το πολιτικό σύστημα μπορούσε να δανείζεται, σού πετούσε όποιο δόλωμα ήθελε κι εσύ το κατάπινες. Το απόλυτο δόλωμα ονομαζόταν "κοινωνική ευαισθησία”. Τι ωραίες λέξεις, ε; Όλες λοιπόν οι ψηφοθηρικές παροχές των κομμάτων στους πελάτες τους περιχύνονταν με το σιρόπι της κοινωνικής ευαισθησίας. Μη μου πεις ότι δεν βρήκες κοινωνικά ευαίσθητη τη θέσπιση σύνταξης για μητέρες ανηλίκου με 15 (και αν…) χρόνια εργασίας; Ή τη σύνταξη σε αντιστασιακούς; Σκέφτηκε τότε ότι μια γυναίκα 40 ή 35 χρονών (και στα 32 έχουν συνταξιοδοτηθεί κάποιες) δεν πρόφτασε να πληρώσει εισφορές ικανές να της προσφέρουν σύνταξη και παροχές υγείας μέχρι τα γεράματα, ζωή να ’χει; Σκέφτηκες ότι οι 260.000  "αντιστασιακοί” (πολλοί από αυτούς γεννηθέντες το… 1933!) στους οποίους μοίρασε αβέρτα συντάξεις ο Ανδρέας δεν πλήρωσαν ούτε μία κατοχική δραχμή ως εισφορά; Ποιος πλήρωνε και συνεχίζει να πληρώνει τις συντάξεις τους; Το κράτος με δανεικά. Δανεικά που το σύστημα έκανε τώρα πάσα στα παιδιά σου και στα εγγόνια σου, συνταξιούχε. Στα χέρια τους έρχονται οι λογαριασμοί. Και θα συνεχίσουν να έρχονται για έναν αιώνα ακόμα. 

Τι κάνουμε λοιπόν, αγαπητέ συνταξιούχε; Υπάρχει λύση; Φυσικά υπάρχει και ονομάζεται ανάπτυξη! Την έχεις ακούσει, γιατί σου την έχουν πει χιλιάδες φορές οι πολιτικοί που ψηφίζεις. Αλλά σου κρύβουν το σημαντικότερο: τις προϋποθέσεις της ανάπτυξης. Τη σειρά με την οποία γίνονται τα πράγματα σ΄ αυτόν τον μάταιο κόσμο. Δηλαδή, για να έρθει ανάπτυξη, πρέπει να γίνουν επενδύσεις. Για να γίνουν επενδύσεις πρέπει να μειωθούν οι φόροι. Για να μειωθούν οι φόροι, πρέπει να μειωθούν οι δημόσιες δαπάνες. Για να μειωθούν οι δημόσιες δαπάνες πρέπει να μειωθεί ανάμεσα σε άλλα και η δική σου σύνταξη! 
 
Μα δεν γίνεται να μειωθούν μόνο τα άλλα; Λυπάμαι, δεν γίνεται! Η συνταξιοδοτική δαπάνη είναι το μεγαλύτερο έξοδο του κράτους σήμερα και η μεγαλύτερη αιτία της ληστρικής φορολόγησης. Θυμήσου μόνο τρία νούμερα. Ετήσια έσοδα από ΕΝΦΙΑ: 2,6 δισ. Κι άλλα τόσα τα ετήσια έσοδα από φόρο νομικών προσώπων. Σύνολο: 5,2 δισ. Ετήσιες δαπάνες μόνο για πρόωρες συντάξεις, κάτω των 65 ετών: 9 δισ.! Δηλαδή δύο φόροι που τσάκισαν την οικονομία, απαξίωσαν το σύνολο της περιουσίας των Ελλήνων κατά 1 τρισ. ευρώ, εξαφάνισαν 200 επαγγέλματα που σχετίζονται με την οικοδομή και έδιωξαν στο εξωτερικό ή οδήγησαν σε λουκέτο δεκάδες χιλιάδες επιχειρήσεις και εκατοντάδες χιλιάδες επιστήμονες, δίνουν έσοδα που δεν φτάνουν ούτε για 7 μήνες πρόωρων συντάξεων (χωρίς τις προνοιακές!). 

Μα δεν λήστεψαν τόσα χρόνια τα λεφτά των ταμείων οι πολιτικοί με τα δομημένα ομόλογα, με τις άτοκες καταθέσεις, με τις συντάξεις στους πελάτες τους; Δεν τα κούρεψε το PSI; 

Ξανά έχεις δίκιο, μολονότι με το δίκιο, είπαμε, δεν γεννιούνται λεφτά. Όμως τα αποθεματικά των ταμείων τα διαχειρίστηκαν οι συνδικαλιστές και οι πολιτικοί που εσύ όρισες να σε εκπροσωπούν. Αυτοί τα κατέθεταν, για παράδειγμα, στην Τράπεζα Κρήτης του Κοσκωτά χωρίς τόκο, όταν το επιτόκιο τότε ήταν πάνω από 20%. Σε έκλεψαν, αλλά τους βοήθησες κι εσύ, ε; Αλλά κι εδώ πρέπει να έχεις αίσθηση των μεγεθών. Τα αποθεματικά δεν ήταν ένα μεγάλο θησαυροφυλάκιο που θα άνοιγε κάποια στιγμή για να σου δώσει σύνταξη. Ήταν τα ψιλά για τα "καθημερινά" έξοδα των Ταμείων. Αρκεί να σκεφτείς ότι τα αποθεματικά ΟΛΩΝ των ταμείων πριν το κούρεμα ήταν 22 δισ. ευρώ και οι ετήσιες ανάγκες για συντάξεις 32 δισ.! Αν υπολογίσουμε και τις δαπάνες για υγεία, τα αποθεματικά δεν έφταναν ούτε για ένα 6μηνο! Με το κούρεμα πήγαν στα 10 δισ. Αλλά τη διαφορά, και τότε και τώρα, την πληρώνει ο φορολογούμενος. 200 δισ. ευρώ περισσότερα έδωσαν τα ταμεία από αυτά που εισέπραξαν, την περίοδο 2000 – 2014. Τα 2/3 περίπου του χρέους. Από πού ήρθαν αυτά τα λεφτά; Από τα δανεικά. Κι από το 2009 και μετά, από τους φόρους. Τις εισφορές των σημερινών εργαζομένων, που δεν φτάνουν για τη σύνταξή σου, τις συμπληρώνει, καταρρέοντας επαγγελματικά, αυτός που θα μπορούσε να δώσει δουλειά στο παιδί σου και τώρα δεν μπορεί ούτε ο ίδιος να επιβιώσει με τέτοια φορολαίλαπα. 
 
Για να έρθει η ανάπτυξη, αγαπητέ συνταξιούχε, λυπάμαι αλλά πρέπει να περικοπούν δραστικά τουλάχιστον οι πρόωρες συντάξεις. Δεν το θέλω, δεν είναι ευχάριστο να ανατρέπεται ο οικονομικός προγραμματισμός κανενός, ειδικά όταν δεν βρίσκεται στην πρώτη του νεότητα, αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος. 5,2 δισ. δεν εξοικονομούνται από αναλώσιμα. Και για να μην αδικηθεί κανένας, ένα κριτήριο υπάρχει: ο ατομικός υπολογισμός κάθε σύνταξης. Μολονότι ο ασφαλιστικός σου κουμπαράς δεν έχει δεκάρα τσακιστή, διότι, είπαμε, το σύστημα φρόντισε να τον αδειάσει για παλιότερους πελάτες του, δεν είναι λογικό και δίκαιο να δούμε τι έχεις δώσει εσύ συνολικά και να επαναπροσδιοριστεί η σύνταξή σου με βάση τις ατομικές σου εισφορές; Κι αν όλοι πρέπει να βάλουμε πλάτη για να βγει η χώρα από το πηγάδι που την έριξαν οι… κοινωνικά ευαίσθητοι (με τα λεφτά των άλλων) πολιτικοί της, το βάρος να μοιραστεί αναλογικά. Διαφωνείς; 
 
 
Βγες λοιπόν στον δρόμο και διεκδίκησε τη μείωση των φόρων. Την κατάργηση του ΕΝΦΙΑ που το πιθανότερο είναι να βουτάει λεφτά κι από τη δική σου τσέπη. Την θέσπιση ενός λογικού γραμμικού φόρου 12% για πρόσωπα και επιχειρήσεις για να μπορέσει ένας επενδυτής να δώσει δουλειά στα παιδιά σου ή για να μπορέσουν να φτιάξουν μια δουλειά τα ίδια. Και ζήτα, εσύ ο ίδιος, η σύνταξή σου να υπολογιστεί αναλογιστικά. Έδωσες πολλά; Θα πάρεις πολλά. Έδωσες λίγα; Θα πάρεις λίγα. Είναι ο μόνος τρόπος για να τη σώσεις. Να σώσεις και το παιδί σου από την ανεργία και την κατάθλιψη. Και τη χώρα από τη δημοσιονομική συντριβή. Τόλμησέ το. Και ζήτα κι από άλλους προνομιούχους να το τολμήσουν. Γιατί κάθε προνόμιο είναι χρήματα που παίρνουμε από την τσέπη των άλλων χωρίς να τα δικαιούμαστε. Είναι ένα έγκλημα στο οποίο μας ενέπλεξε το πολιτικό σύστημα, εν αγνοία μας, με θύματα τα ίδια μας τα παιδιά, αγαπητέ συνταξιούχε.

http://www.capital.gr/arthra/3190140/agapite-suntaxiouxe

[ΓιαγκΤ]

Κρητικό καπνιστό απάκι στα Lidl Προσφορά!

 

https://twitter.com/panosarandis/status/830353649935187970/photo/1

 

Κανονικά απαγορεύετε αυτό ή κάνω λάθος;

 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 11, 2017 από ΓιαγκΤ

[astrolabos]

Νομίζω ότι απο τη στιγμή που η παραγωγή του είναι γεωγραφικά στην περιοχή παραγωγής και αν χρησιμοποιείται η συμφωνημένη πρακτική για τη παρασκευή του προϊόντος, δεν υπάρχει κάποιο θεμα. Δηλαδή για τη φέτα, που είναι και ΠΟΠ ξέρουμε ότι το γάλα που χρησιμοποιείται είναι απο τη περιοχή ΠΟΠ;

[jax7480]

46 minutes ago, astrolabos said:

Δηλαδή για τη φέτα, που είναι και ΠΟΠ ξέρουμε ότι το γάλα που χρησιμοποιείται είναι απο τη περιοχή ΠΟΠ;

H ερώτηση έπρεπε να είναι "ξέρουμε πως είναι γάλα";

 

[Petrossortep]

On 2/10/2017 at 6:53 PM, colt3003 said:

Αγαπητέ συνταξιούχε!

Quote

Όμως πρέπει να κοιτάξεις την αλήθεια κατάματα: με το να έχεις δίκιο δεν γεννιούνται λεφτά.

Ποιός το πε ότι δεν γεννιούνται; Και τα πλεονάσματα πώς βγαίνουν δηλαδή; Φράγκο δεν έχει καθυστερήσει σε αποπληρωμές δανείων.

 

Quote

Όλο και περισσότεροι θα μπαίνουν στην ομάδα των συνταξιούχων και όλο και λιγότεροι θα απομένουν στην ομάδα των εργαζόμενων, με όλο και μικρότερο εισόδημα.

Και με το κυνήγι πρωτογενών πλεονασμάτων προφανώς η κατάσταση θα βελτιώνεται και θα αυξάνονται οι εργαζόμενοι.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 12, 2017 από Petrossortep

[ΓιαγκΤ]

πριν 6 ώρες, το μέλος Petrossortep έγραψε:

Ποιός το πε ότι δεν γεννιούνται; Και τα πλεονάσματα πώς βγαίνουν δηλαδή; Φράγκο δεν έχει καθυστερήσει σε αποπληρωμές δανείων.

 

Και με το κυνήγι πρωτογενών πλεονασμάτων προφανώς η κατάσταση θα βελτιώνεται και θα αυξάνονται οι εργαζόμενοι.

Οι αμερικάνοι στρέφονται  στον κλασικό καπιταλισμό ο Τσήμερος επιμένει στο αποτυχημένο νεοφιλελε μοντέλο.

Την ψήφο του  @colt3003 θα βρει μόνο μέσα στην κάλπη.  : P