Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[colt3003]

Το θέμα μας είναι να φορολογούνται όλοι με τον ίδιο τρόπο για ότι κερδίζουν, και να μην υπάρχουν διαφορές. Και αυτό πετυχαίνεται μόνο με έναν τρόπο, ο οποίος είναι γνωστός εδώ και δεκαετίες, αλλά κολλάμε στο ''πολιτικό κόστος''. Καλά κάνουν λοιπόν. Παραμύθα και άγιος ο θεός...

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 1, 2017 από colt3003

[GriGaS]

πριν 54 λεπτά, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Και οι μισθωτοί δε μπορούν να φοροδιαφύγουν.

με εξαίρεση ορισμένες χιλιάδες διορισμένων καθηγητών που κάνουν ιδιαίτερα, ηλεκτρολόγων υδραυλικών και λοιπών που αν και διορισμένοι κάνουν και "μερεμέτια" και διάφορους άλλους που μου διαφεύγουν τώρα...

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 1, 2017 από GriGaS

[acct]

2 hours ago, GriGaS said:

[...] και διάφορους άλλους που μου διαφεύγουν τώρα...

και όσους υπαλλήλους στον ιδιωτικό τομέα παίρνουν τα μισά δηλωμένα στην τράπεζα και τα άλλα μισά μαύρα στο χέρι, κυρίως για να (εισ)φοραδιαφεύγει ο εργοδότης, αλλά μαζί με τον βασιλικο ποτίζεται κι η γλάστρα.

[GriGaS]

Μαζί και αυτοί @acct. Τελικά όμως μένουν οι μ@λ@κες με τέλος επιτηδεύματος και χωρίς αφορολόγητο.

 

πριν 10 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

κυρίως για να (εισ)φοραδιαφεύγει ο εργοδότης, αλλά μαζί με τον βασιλικο ποτίζεται κι η γλάστρα.

 

Οι εργοδοτικές εισφορές είναι περίπου 25%, όσο δηλαδή και ο μέσος όρος συντελεστή φορολόγησης ενός ελεύθερου επαγγελματία. Άρα στην προκειμένη περίπτωση αυτός που έχει το πραγματικό (άμεσο) κέρδος είναι ο εργαζόμενος. Μπορεί βέβαια να βρεθεί χαμένος σε περίπτωση απόλυσης ή όταν και εάν συνταξιοδοτηθεί.

[dfk_7677]

πριν 15 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

^^ και μετά, ω του θαύματος, η πλειοψηφία θα δηλώνει 5.999€.....

δεν γίνεται δουλειά έτσι._

 

πριν 15 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν έχουν αφορολόγητο έτσι κι αλλιώς. Και οι μισθωτοί δε μπορούν να φοροδιαφύγουν.

Η απάντησή μου έχει το νόημα ότι η μείωση του αφορολόγητου δεν έχει καμία σχέση με τη αντιμετώπιση τηςφοροδιαφυγής, αλλά να πληρώσουν περισσότερο φόρο οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι.

 

πριν 14 ώρες, το μέλος GriGaS έγραψε:

με εξαίρεση ορισμένες χιλιάδες διορισμένων καθηγητών που κάνουν ιδιαίτερα, ηλεκτρολόγων υδραυλικών και λοιπών που αν και διορισμένοι κάνουν και "μερεμέτια" και διάφορους άλλους που μου διαφεύγουν τώρα...

Εδώ έχουμε σωρία παραβάσεων (συν φοροδιαφυγή). Και οι παραπάνω κατηγορίες θα πληρώσουν παραπάνω με μια μείωση του αφορολόγητου.

 

πριν 11 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

και όσους υπαλλήλους στον ιδιωτικό τομέα παίρνουν τα μισά δηλωμένα στην τράπεζα και τα άλλα μισά μαύρα στο χέρι, κυρίως για να (εισ)φοραδιαφεύγει ο εργοδότης, αλλά μαζί με τον βασιλικο ποτίζεται κι η γλάστρα.

Αυτή είναι η μόνη κατηγορία που ωφελείται από τη μερική μη δήλωση εργασίας απέναντι σε μια μείωση του αφορολόγητου.

[Petrossortep]

Συνέντευξη Καζάκη στο bankingnews.gr. Περιμένω πώς και πώς κάτι αντίστοιχο από το capital.gr(όταν ξαποστάσουν λιγάκι από τη δημοσίευση ειδήσεων για την καταστροφή της Μεγάλης Βρετανίας). Να διασκεδάσω και με την παπαρολογία των φοροφυγάδων στα σχόλια.

http://www.bankingnews.gr/πολιτική/item/291422-καζάκης-στο-bankingnews-δεν-μιλάω-για-τη-νέα-δραχμή-για-να-πληρώνομαι-ως-βουλευτής-σε-ευρώ-δεν-μοιάζω-με-τους…-άλλους.html

 

Quote

Για να παραχθεί ένα προϊόν στην Ελλάδα χρειάζονται εισαγωγές πρώτης ύλης. Ποιος θα δεχθεί το δικό σας εθνικό νόμισμα και με ποια ανταλλακτική αξία;

Δημήτρης Καζάκης: Θα σας κάνω μια πολύ μεγάλη και συγκλονιστική αποκάλυψη. 
Οι οικονομίες με δικά τους εθνικά νομίσματα δεν κάνουν τις εξωτερικές τους συναλλαγές μ' αυτά, αλλά με συνάλλαγμα. .....

....Η Ελλάδα σήμερα διαθέτει το απαραίτητο συνάλλαγμα για να φύγει από το ευρώ. 
Σύμφωνα με τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία στους Χρηματοπιστωτικούς Λογαριασμούς της Τραπέζης της Ελλάδος (3ο Τρίμηνο 2016) η ΤτΕ διαθέτει νόμισμα-καταθέσεις αξίας σχεδόν 31,5 δις ευρώ. 
Ταυτόχρονα οι τράπεζες διαθέτουν χαρτοφυλάκιο μακροπρόθεσμων ομολόγων εξωτερικού αξίας 55,7 δις ευρώ.
Πρόκειται κυρίως για κρατικά ομόλογα Βρετανίας και Λουξεμβούργου, τα οποία αποκτήθηκαν κυρίως με τα 60 δις ευρώ των τριών ανακεφαλαιοποιήσεων σε βάρος του Έλληνα φορολογούμενου. 
Το άθροισμά τους ανέρχεται σε άνω των 87 δις ευρώ, το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως συναλλαγματικό απόθεμα αμέσως μόλις φύγουμε από το ευρώ.
Πόσες είναι οι ετήσιες εισαγωγές αγαθών της ελληνικής οικονομίας; 
Γύρω στα 42 δις ευρώ. 
Ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι δεν κάνουμε για δυο χρόνια κανενός είδους εξαγωγή σαν οικονομία, ούτε ένας τουρίστας δεν πατά στην Ελλάδα, ούτε ένα πλοίο δεν δένει στα λιμάνια μας, ούτε μια νταλίκα διεθνών μεταφορών δεν περνά από την επικράτειά μας και ούτε ένα αεροσκάφος δεν περνά από το FIR της Ελλάδας, έχουμε ικανό οιονεί συναλλαγματικό απόθεμα. 
Βέβαια, από την πρώτη ημέρα θα επιβληθεί έλεγχος στις εισαγωγές. 

 

 

 

Όταν δυσκολεύεσαι να βρεις λέξη άλλη από το "γερμανοτσολιάς" για να περιγράψεις μια κατάσταση:

http://www.dimokratianews.gr/content/71111/telika-ti-eipe-lathos-o-ntonalnt-tramp

 

Quote

Ειλικρινά δυσκολεύομαι να καταλάβω αν η στάση των περισσότερων συστημικών μέσων ενημέρωσης αλλά και της πλειονότητας των ελληνικών κοινοβουλευτικών κομμάτων απέναντι στη διαφαινόμενη κόντρα Γερμανίας και Ηνωμένων Πολιτειών, υπό τη νέα ηγεσία του Ντόναλντ Τραμπ, χρήζει ψυχιάτρου ή… εισαγγελικού λειτουργού.

Η εχθρότητα με την οποία αντιμετώπισαν το πολιτικό, μιντιακό και ακαδημαϊκό κατεστημένο της χώρας τις ωμές αλήθειες αλλά και τις αυτονόητες διαπιστώσεις του Τραμπ, όπως εκφράστηκαν στην πρόσφατη κοινή συνέντευξή του στη γερμανική «Bild» και στους βρετανικούς «Times», μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους.

Quote

Αναφέρομαι σε όλων των ειδών τις αθέμιτες πρακτικές, τις οποίες γνωρίζουν καλά οι Γερμανοί εκμαυλιστές: από τα λαδώματα και τις μαύρες σακούλες της Siemens έως τις σημερινές… υποτροφίες για νέους, που στόχο έχουν τη δημιουργία μίας φιλογερμανικής «ελίτ», η οποία θα λειτουργεί ως φερέφωνο των απόψεων της Καγκελαρίας. 

 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 3, 2017 από Petrossortep

[colt3003]

3 hours ago, Petrossortep said:

Όταν δυσκολεύεσαι να βρεις λέξη άλλη από το "γερμανοτσολιάς" για να περιγράψεις μια κατάσταση:

ΤΕΛΙΚΑ, ΤΙ ΕΙΠΕ ΛΑΘΟΣ Ο ΝΤΟΝΑΛΝΤ ΤΡΑΜΠ; | δημοκρατία

 

Αναφέρομαι σε όλων των ειδών τις αθέμιτες πρακτικές, τις οποίες γνωρίζουν καλά οι Γερμανοί εκμαυλιστές: από τα λαδώματα και τις μαύρες σακούλες της Siemens έως τις σημερινές… υποτροφίες για νέους, που στόχο έχουν τη δημιουργία μίας φιλογερμανικής «ελίτ», η οποία θα λειτουργεί ως φερέφωνο των απόψεων της Καγκελαρίας. 

 

και με αυτό, μαλλον βρήκαμε τον συγγραφέα του άρθρου της ίδιας φυλάδας που αποκαλούσε γενίτσαρους, όσους θα δεχόντουσαν να λάβουν υποτροφία (έμμισθη) προκειμένου να εκπαιδευτούν ως στελέχη πωλήσεων της lidl και μετά θα γύριζαν στη χώρα.

 

Αφού έθεσε το απόσταγμα της γνώσης του, ενώπιων της επιτροπής για το Pulitzer (στο μυαλό του βέβαια θα θεωρείται αδιαμφισβήτητος νικητής), ας του φορέσει καποιος πάλι το λευκό σακάκι (αυτό που τα μανίκια δένουν στην πλάτη), ας του δώσει και την πρέπουσα δόση lexotanil ή κάποιου γενόσημου τέλοςπάνων, και ας συνεχίσουμε τη ζωή μας....

[Petrossortep]

Αν δεν ξέραμε τι παίζει με τις εταιρείες αυτές σε όλη την Ευρώπη, θα το χαρακτηρίζαμε σίγουρα συνομωσιολογία.

 

Ένας άλλος συγγραφέας τώρα, που έτυχε να διατελέσει υποδιευθυντής του ΔΝΤ στην Ευρώπη, προτρέπει το ΔΝΤ να φύγει για να μη συνεχιστεί άλλο η καταστροφή της χώρας.

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=576621&catID=2

http://www.newsit.gr/ellada/Vomva-Bloomberg-Na-diagrapsei-to-DNT-to-elliniko-xreos/697384

 

Quote

 

Τότε ήρθε το κομβικό λάθος: Στη διοίκηση του ΔΝΤ, παρά την αντίδραση αρκετών εκτελεστικών διευθυντών, οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικανοί πίεσαν για ένα πρόγραμμα διάσωσης, ενάντια στους κανόνες του Ταμείου, που δεν επέβαλε ζημιές στους ιδιώτες πιστωτές της Ελλάδας. Η απόφαση στηρίχθηκε στον ψευδή ισχυρισμό πως «η αναδιάρθρωση» του ιδιωτικού χρέους θα πυροδοτούσε μια παγκόσμια οικονομική κατάρρευση.

Έτσι, οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και το ΔΝΤ δάνεισαν την Ελλάδα ένα τεράστιο ποσό για να αποπληρώσει τους υφιστάμενους πιστωτές της. Το ελληνικό χρέος παρέμεινε έτσι απαράλλαχτο και βαρύ, ενώ οι πιο ευάλωτοι Έλληνες αναγκάστηκαν να δεχθούν εξοντωτική λιτότητα ώστε να αποπληρωθούν οι νέοι δανειστές. Η οικονομία γρήγορα και προβλέψιμα περιήλθε σε δίνη. Ακόμη και όταν το ΔΝΤ αναγνώρισε το λάθος του, δεν άλλαξε κατεύθυνση. Μια εσωτερική «αυστηρά εμπιστευτική» έκθεση, που δημοσιοποιήθηκε αργότερα, αναγνώριζε πως το πρόγραμμα ήταν γεμάτο «σημαντικές αποτυχίες», μεταξύ των οποίων και η απουσία αναδιάρθρωσης ιδιωτικού χρέους αλλά και της παρατεταμένης λιτότητας.

 

Μη σ'ακούσει ο Στούπας μόνο.

[colt3003]

29 minutes ago, Petrossortep said:

Αν δεν ξέραμε τι παίζει με τις εταιρείες αυτές σε όλη την Ευρώπη, θα το χαρακτηρίζαμε σίγουρα συνομωσιολογία.

 

 

όταν μισό εκατομμύριο νέοι άνθρωποι έχουν φύγει απο τη χώρα για να στελεχώσουν τις μεγαλύτερες εταιρίες του πλανήτη, επιδή ΕΚΕΙ η αξία τους αναγνωρίζεται (και πληρώνεται), οποιοσδήποτε κάνει λόγο για ''γενίτσαρους'' δεν είναι συνομοσιολόγος. Διαταραγμένος είναι.

[ΓιαγκΤ]

Πίτερ Οικονομίδης: Δε θα γίνουμε ποτέ καλοί Γερμανοί αλλά μπορούμε να γίνουμε εξαιρετικοί Έλληνες

Παράθεση

 

Θα σου εξηγήσω. Κάποιος δημοσιογράφος Γερμανός με ρώτησε μία μέρα: "Οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι;" Κι εγώ έπαθα πλάκα. "Τι με ρωτάει αυτός ο τύπος;" Και κατάλαβα πως αυτό που με ρώτησε είναι: "οι Έλληνες έχουν θέση στη σύγχρονη Ευρώπη; Τι προσφέρουν οι Έλληνες σήμερα στον κόσμο;" Και το σκέφτηκα αρκετά.

 

Και είπα: Δεν θα γίνουμε ποτέ καλοί Γερμανοί. Ξέχνα το! Αλλά μπορούμε να γίνουμε εξαιρετικοί Έλληνες. Κατά την άποψη μου αυτή η κρίση δεν είναι οικονομική κρίση, είναι κάτι άλλο. Είναι κοινωνική κρίση, είναι κρίση αυτοπεποίθησης, είναι κρίση ταυτότητας, είναι κρίση του να είσαι αυτός που είσαι και να μην προσπαθείς να γίνεις κάτι άλλο, να μην το πιέζεις να γίνεις κάτι άλλο. Δεν θα γίνουμε καλοί Γερμανοί. Δεν υπάρχει περίπτωση. Δεν το έχουμε μέσα μας

 

 

[sotiris]

On 01/02/2017 at 8:04 PM, GriGaS said:

με εξαίρεση ορισμένες χιλιάδες διορισμένων καθηγητών που κάνουν ιδιαίτερα, ηλεκτρολόγων υδραυλικών και λοιπών που αν και διορισμένοι κάνουν και "μερεμέτια" και διάφορους άλλους που μου διαφεύγουν τώρα...

Το πρόβλημα με τους διορισμένους στο δημόσιο είναι ότι δεν επιτρέπεται να κάνουν ιδιαίτερα ή να ασκούν το επάγγελμά τους.

"Ασυμβίβαστο" είναι ο τεχνικός όρος, που σημαίνει ότι όσο δουλεύεις στο δημόσιο δεν επιτρέπεται να ασκείς το επάγγελμά σου εκτός.

 

Είναι ακόμη χειρότερο στη δική σου κάστα (μηχανικός απ'ότι θυμάμαι), ο πατέρας μου είχε να επιλέξει μεταξύ του να κάθεται και να παίρνει τη σύνταξη του ΟΤΕ ή να πάρει την άδεια μηχανικού πίσω και να χάσει τη σύνταξη ώστε να μπορεί να δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα. 

 

Δηλαδή νόμιμα συμπλήρωμα εισοδήματος δεν μπορείς να κάνεις, τουλάχιστον όχι ασκώντας το επάγγελμά σου για το οποίο λογικά έχεις προσληφθεί στο δημόσιο.

 

Υποθέτω ότι η απαρχή αυτού του προστατευτισμού είναι να υπάρχουν περισσότερες θέσεις εργασίας (για φοιτητές, μη διορισμένους κλπ.) και να υπάρχει και κάποια προστασία στη σχέση του δημοσίου με ιδιώτες (φαντάσου τι θα γινόταν αν ο ίδιος μηχανικός υπέγραφε και από τη μεριά του δημοσίου και από τη μεριά της εκάστοτε εταιρίας). Στην πράξη βέβαια τουλάχιστον στους καθηγητές αυτό οδηγεί στην παραοικονομία. Επίσης αν πας να φορολογήσεις 50% τα ιδιαίτερα και να βάλεις και ασφαλιστικές εισφορές σε κάποιον που ήδη είναι διορισμένος, τον κλέβεις, και λογικά ακόμη και εάν καταργηθεί το ασυμβίβαστο, πάλι μαύρα θα γίνονται. 

[sotiris]

http://www.newsit.gr/oikonomia/DNT-Meioste-aforologito-arete-ta-capital-controls/697861

 

Δεν ξέρω γιατί αλλά αυτά που λέει το ΔΝΤ φαίνονται πάντα τα πιο λογικά.

Τα παρουσιάζουν εδώ Ελλάδα ως τον καταπέλτη, αλλά όταν ο άλλος ΔΟΥΛΕΥΕΙ με μέσο μισθό μικρότερο από τη σύνταξη, δεν νομίζω ότι μπορεί να πάει μακριά η βαλίτσα.

Θα ήθελαν οι κυβερνώντες μια περίοδο χάριτος 10-20 ετών, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει η δυνατότητα.

Πλέον σχεδιάζουμε μέχρι το 2070, το 2070 εγώ προσωπικά αν ζω θα έιμαι 88 ετών  

Κοινώς έχει χαθεί η μπάλα οπότε εάν δεν υπάρξει κάποια διευθέτηση του χρέους είναι προφανές ότι θα βαρέσουμε φαλιμέντο πολύ πριν φτάσω τα 88.

[colt3003]

10 hours ago, sotiris said:

Κοινώς έχει χαθεί η μπάλα οπότε εάν δεν υπάρξει κάποια διευθέτηση του χρέους είναι προφανές ότι θα βαρέσουμε φαλιμέντο πολύ πριν φτάσω τα 88.

διευθέτηση του χρέους θα υπάρξει όταν μπορούμε να υπάρχουμε σαν κράτος χωρίς να εξακολουθούμε να δανειζόμαστε. Τα ''εξωφρενικά πλεονάσματα'' του 3,5% που ζητάνε οι ''ανάλγητοι τοκογλύφοι'' αντιστοιχούν ακριβώς στο ποσό των τόκων που πρέπει να καταβάλλουμε τον χρόνο, προκειμένου το χρέος να μην μεγαλώνει. Οι έχοντες στοιχειώδεις γνώσεις αριθμητικής, γνωρίζουν άριστα, πως αν θέλουμε αυτό το ποσοστό να μειωθεί (ως ποσοστό, όχι ως ποσό), θα πρέπει να αυξηθεί ο παρονομαστής που ακούει στο ακρονύμιο Α.Ε.Π. Οι έχοντες στοιχειώδεις γνώσεις οικονομικών τώρα, γνωρίζουν ότι το ΑΕΠ μεγαλώνει όσο παράγεται πραγματικός πλούτος, και όχι απο ανακύκλωση χρημάτων που δίνει το δημόσιο με τη μορφή μισθών/συντάξεων/επιδμάτων. 

 

Αυτά, με πολύ απλά λόγια είναι η ουσία του προβλήματος. Και όσο οι μαθητευόμενο μάγοι που ανεβοκατεβαίνουν ως κυβερνήσεις, δεν κάνουν τίποτα για την αύξηση του ΑΕΠ, μην περιμένεις προκοπή.

[ΓιαγκΤ]

Αυτοί οι λαοί μεγαλουργούν, όχι οι τεμπέληδες…

 

Verdingkinder: Παιδιά – σκλάβοι στην Ελβετία

 

Παράθεση

 

Οι αρχές προσπάθησαν να βρουν τον φθηνότερο τρόπο ανατροφής αυτών των παιδιών. Έτσι τα έπαιρναν από τις οικογένειές τους και τα τοποθετούσαν σε ανάδοχες οικογένειες. «Ήθελαν να απομακρύνουν αυτά τα παιδιά από την φτωχή τους οικογένεια και να τα τοποθετήσουν κάπου αλλού, όπου θα μπορούσαν να μάθουν πώς να εργάζονται, καθώς μόνο μέσω της εργασίας θα μπορούσαν να συντηρήσουν τον εαυτό τους ως ενήλικες», λέει η Seglias. Η αντιμετώπιση των φτωχών με αυτόν τον τρόπο, λέει, ήταν «κοινωνική μηχανική». Εάν ένας γονέας τολμούσε να αντιταχθεί, ήταν ενδεχόμενο να υποστεί τις συνέπειες αυτής της στάσεώς του. «Ήταν πιθανό να τον βάλουν στη φυλακή ή σε ίδρυμα με καταναγκαστική εργασία. Μ’ αυτό τον τρόπο μπορούσαν να ασκούν διαρκή πίεση στους γονείς».

Όταν το σκέφτομαι πιστεύω ότι υπήρχε μια συνειδητοποίηση ότι ο αδελφός μου και εγώ θα εξαναγκαζόμασταν σε εργασία εκεί». Ο Christian λέει ότι υπήρχε δουλειά πριν και μετά το σχολείο, τα σαββατοκύριακα και όλο το χρόνο. Θυμάται ένα περιστατικό, σε ένα σιλό όπου αποθηκευόταν το κομμένο γρασίδι. «Το χειμώνα είχε αρκετή παγωνιά και εγώ έπρεπε να πηρουνιάζω με αρκετή δύναμη με την πηρούνα και πιεζόμουν και συνέβη ένα ατύχημα καθώς η πηρούνα διαπέρασε το δάχτυλο του ποδιού μου». Τα εργατικά ατυχήματα, λέει, ποτέ δεν είχαν αναφερθεί στη μητέρα του ή τις κοινωνικές υπηρεσίες. Και αν τα αγόρια δεν δούλευαν αρκετά υπήρχαν επιπτώσεις. Η τροφή τους παρακρατούνταν ως μορφή τιμωρίας. «Ο αδελφός μου και εγώ απλώς πεινούσαμε αυτές τις φορές. Όταν το σκέφτομαι για πέντε χρόνια συνεχώς πεινούσαμε.

Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο αδελφός μου και εγώ κλέβαμε τρόφιμα», λέει ο Christian.

 

 

 

[yanni]

Κάθισα και είδα ,μετά από χρόνια καμιά 40αριά λεπτά τηλεόραση, την εκπομπή του Παυλόπουλου. Πέραν των κλασικών πολιτικών που χ στηκαν για την χώρα, έτυχε εκείνη την ώρα να βγάλει και μερικούς τηλεθεατές να μιλήσουν. Ο ένας πιο ηλίθιος από τον άλλον. Ο ένας έλεγε για 2 εκατομμύρια αυτοκτονίες με ΝΔ, ο άλλος ότι το Grexit θα είναι καλό αφού καλό θα είναι και το Brexit, άλλος θυμόταν και μνημόνευε ακόμα το Mega channel. Anyway όλοι αυτοί μεγάλοι άνθρωποι, υποτίθεται άνθρωποι με εμπειρίες από την ζωή κ.τ.λ. Δεν υπάρχει καμιά ελπίδα.

[HotPeanut]

http://www.capital.gr/oikonomia/3189847/soimple-mono-ektos-euro-kourema-tou-ellinikou-xreous

 

Πότε ήταν που ο Τσίπρας κοκορευόταν για τα μέτρα που πέρασαν για την απομείωση του χρέους; Τέλη Νοέμβρη;

[astrolabos]

πριν 6 λεπτά, το μέλος honda22 έγραψε:

Σόιμπλε: Μόνο εκτός ευρώ, "κούρεμα" του ελληνικού χρέους

 

Πότε ήταν που ο Τσίπρας κοκορευόταν για τα μέτρα που πέρασαν για την απομείωση του χρέους; Τέλη Νοέμβρη;

η ΕΡΤ εχθές πάντως έλεγε ότι κερδάμε και ότι είναι σχεδόν σίγουρο το κούρεμα του χρέους

[yanni]

Εγώ πάλι είδα ένα κατσίκι να μιλάει για δραχμή. Και ο τρόπος που το είπε εμένα μου λέει ότι απλά κάτι ξέρει. Ξέρει ποιο είναι το σχέδιο. Και το σχέδιο είναι ο κόσμος να έχει αγανακτήσει σε τέτοιο βαθμό, που όταν πούνε "πάμε σε δραχμή" η πλειοψηφία να πει "ΑΣ ΤΟ ΔΟΚΙΜΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ. ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΧΑΣΟΥΜΕ; ΔΟΚΙΜΑΣΑΜΕ ΚΑΙ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΒΓΗΚΕ ΣΟΥΠΕΡ". Σωστά; Σωστάαααααααααααααααααααα............

 

Σκέφτομαι μόνο αν αρχίσουν οι φήμες για δραχμή και Grexit, να ανοίξω ένα θέμα όπου να ζητάω να ποστάρουν ΜΟΝΟ ΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΧΤΕΣ ΤΗΣ ΔΡΑΧΜΗΣ την ημερομηνία που τρέξανε στις τράπεζες για να κάνουν τα ευρώ τους λίρες Αγγλίας, δολάρια κ.τ.λ. καθώς και τι ονειρεύονται να αγοράσουν από αυτούς που μείνανε καρτερικά να δουν τις περιουσίες τους να διαλύονται σε μια νύχτα.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 9, 2017 από yanni

[Thresh86]

Ακόμα κι αν το χρέος διαγραφόταν με κάποιο μαγικό τρόπο, οι πολιτικές μας σήμερα θα το δημιουργούσαν ξανά σύντομα.

 

Δεν προσελκύουμε εύκολα επενδυτές, η πρωτογενή παραγωγή έχει πέσει δραματικά, έχουμε υπερβολικές δαπάνες, το ασφαλιστικό δεν είναι βιώσιμο.

 

Οι περισσότερες χώρες στο κόσμο αυτή τη στιγμή χρωστούν (δες χρέος Αμερικής, Ολλανδίας, Ιαπωνίας) αλλά έχουν πυλώνες οικονομίας και ελίσσονται κατάλληλα, 

τουλάχιστον προς ώρας. 

 

Η ανικανότητα της σημερινής πολιτικής σκηνής είναι απλά το κερασάκι στη τούρτα γιατί μετά απο 7 χρόνια που έχουν εφαρμοσθεί κατα 90% τα προαπαιτούμενα (δήλωση Στουρνάρα)

βρισκόμαστε ακριβώς στη μετριότητα.

 

 

[yanni]

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ το 15 ήθελε να κάνει κάτι πραγματικά ουσιαστικό, από το να πάει να πουλήσει μαγκιά, μια χαρά θα ήμασταν σήμερα και το "Πρώτη φορά Αριστερά" δεν θα το λέγαμε κοροϊδευτικά. Αλλά από το 15 και μετά το μόνο που έχει καταφέρει είναι, από την μία να έχει εκτροχιάσει εντελώς την χώρα, από την άλλη να λειτουργεί με λογικές ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του 80. Με την διαφορά ότι το ΠΑΣΟΚ το 80 δεν είχε μια διαλυμένη χώρα, οπότε το "Τσοβόλα δώστα όλα", είχε ουσία, δεν ήταν σύντομο ανέκδοτο.