Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[Wizard!]

Σιγά μην έχασαν και την όρεξή τους... Πότε τιμωρήθηκε κάποιος για κάτι ανάλογο για να γίνει τώρα;

Πριν 40 χρόνια του δόθηκε, ούτε που θα ζει αυτός που υπέγραψε κι επί 40 χρόνια, κανείς δεν την έκοψε. Τώρα το θυμήθηκαν που πέθανε...

Η υποκρισία στο τετράγωνο...

[astrolabos]

πριν 1 ώρα, το μέλος xkabamarux έγραψε:

Τωρα θα μου πειτε οσοι εχετε διαβασει μεχρι εδω που κολλανε ολα αυτα που εκατσα και εγραψα σε αυτο το τοπικ...

αυτά που έγραψες είναι η ρίζα της χρεοκοπίας της χώρας μας. Της πνευματικής χρεοκοπίας κυρίως.

[xkabamarux]

Ενα λαο πριν τον υποδουλωσεις πληρως τον οδηγεις στην ανηθικοτητα, την απαξιωση καθε αξιας, πραγματικης τεχνης. Τον οδηγεις στον υλισμο και τη σαρκολατρεια. Τον οδηγεις στην ηθελημενη πνευματικη σκουπιδοφαγια και μετα πλεον αυτος ο λαος ειναι ετοιμος μεσω της οικονομιας-τρομοκρατιας να κανει οτι θελεις.

 

Αυτο που ειπες astrolabe...πρωτα ερχεται η πνευματικη χρεωκοπια που αποτελει και τη ριζα καθε ειδους χρεωκοπιας μετα.

 

Η επανασταση (που δεν θα γινει ποτε) θα πρεπει αρχικα να ειναι πνευματικη. Ενα λαο με αξιες, ηθος, νοημοσυνη και γνωση...δεν μπορεις να τον κανεις οτι θελεις.

Τα μμε που κανονικα θα επρεπε να λεγονται μμα...(αποβλακωσης) εχουν συμβαλει τα μεγιστα υπερ του συστηματος σε συνδυασμο με ολα τα υπολοιπα μεσα.

[Petrossortep]

11 hours ago, xkabamarux said:

Οποτε λοιπον ειναι ματαιη καθε προσπαθεια απο πλευρας ενος προσωπου να ξυπνησει πνευματικα ενα ατομο. Τσαμπα χρονος. Τσαμπα και τις ειρωνιες-βρισιες που θα εισπραξει.  Το κορυφαιο ειναι οτι το ατομο προσπαθει να στηριξει την ολη του ιδεολογια (που ειναι φυτευμενη μεσα του απο το συστημα) με επιχειρηματα που ειναι και αυτα προσφερομενα απο το συστημα. Και το κανει με παθος. Με ζηλο. Προσπαθει με καθε τροπο να πεισει οτι αυτος ειναι ο φορεας της αληθειας και πως οι υπολοιποι απλα πρεπει να αποδεχτουν τα οσα τους λεει.

Ακριβώς. Εκτός από τα προκάτ θεωρητικά επιχειρήματα και την εικοτολογία υπάρχει και η πράξη. Η πράξη είναι η αλήθεια και αρκεί να δούμε τι συνέβη στην πράξη σε διάφορες χώρες για να καταλάβουμε τι πρέπει να κάνουμε εδώ. Γιατί αυτά που γίνονται εδώ, έχουν ξανασυμβεί αλλού με τις ίδιες προθέσεις, αλλά με δυσάρεστα αποτελέσματα στο τέλος.

[xkabamarux]

Εχεις δικιο αλλα το ολο θεμα εχει παρει παγκοσμιες διαστασεις πλεον. Δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να απελευθερωσεις το οποιοδηποτε κρατος.

 

Ας υποθεσουμε οτι το χ κρατος και οι πολιτες του ειναι πνευματικα ενεργοι και θελουν να μην ειναι πλεον στα χερια του συστηματος. Αυτοματως αυτο το κρατος χ μαζι με τους πολιτες του θα "τιμωρηθει" παραδειγματικα με οποιοδηποτε τροπο και κοστος.

 

Ολα εχουν παρει το δρομο τους και απλα ειμαστε ζωντανοι βιολογικα και πνευματικα οσο μπορουμε ο καθενας μας. Ζουμε το οποιο στυλ ζωης θεωρει ο καθενας οτι ειναι το ιδανικο για αυτον και απλα καποια στιγμη ερχεται το τελος.

 

Οποιαδηποτε συζητηση για πολιτικα-οικονομικα-κοινωνικα ειναι πολυ απλα ανοητη-ασκοπη και δειγμα αγνοιας εμπλουτισμενη με μπολικη δοση ελπιδας-αλλαγης κτλπ κτλπ κτλπ που απλα θρεφει τους διχως γνωση ανθρωπους γυρω μας.

 

Το συστημα για να "τελειωσει" χρειαζεται μια πνευματικη επανασταση σε παγκοσμια κλιμακα και μετα επι μερους κοινωνικες μαχες εναντι στους υποστηρικτες του.

 

Το θεμα ειναι ποιος θα ηγηθει και ποιοι θα ειναι αυτοι που θα ακολουθησουν και θα τηρησουν τα απαιτουμενα για τη περισταση.

 

Δες πολυ απλα τι γινεται γυρω σου σε καθε επιπεδο της ζωης...παντου...και απλα γελα ή κλαψε ταυτοχρονως. Εχουμε γεμισει ανθρωπους διχως προσωπικοτητα, ηθος, νοηση, λογικη, πιστευω και αξιες. Πανω απο ολα, ζουμε σε μια κοινωνια που απουσιαζει η αγαπη για το οτιδηποτε. Υπαρχουν μονο πλαστες μορφες "αγαπης". Το μονο που μπορει να μας δωσει ελπιδα ειναι η πραγματικη και ανοθευτη αγαπη ως ανθρωποι μεταξυ μας. Κατι το οποιο αν το πεις παραεξω θα σε χλευασουν, θα εισαι απλα γραφικος ή αντικειμενο εκμεταλευσης.

 

Μελετα τους ανθρωπους γυρω σου, σε βαθος. Ναι, σπανιως θα βρισκεις και ανθρωπους της αγαπης αλλα αυτοι ειναι ελαχιστοι. Ειναι σαν να προσπαθεις να τροφοδοτησεις με ηλεκτρικη ενεργεια την Αθηνα με μονη πηγη τη μπαταρια του κινητου σου.

 

Δεν εχω να προτεινω κατι, δεν ελπιζω σε κατι.

 

Απλα ολες αυτες οι συζητησεις περι πολιτικης, οικονομιας κτλπ...απλα θλιβομαι πραγματικα οταν βλεπω ή ακουω ανθρωπους να μιλανε για αυτα...επιτελους πια...ας κανουμε το πρωτο βημα τουλαχιστον ωστε οι επομενοι να βρουν κατι...ΑΠΑΞΙΩΣΗ του οτιδηποτε ερχεται απο το συστημα.

 

Αυτο θα ηταν μια καλη αρχη.

[colt3003]

3 hours ago, Petrossortep said:

Ακριβώς. Εκτός από τα προκάτ θεωρητικά επιχειρήματα και την εικοτολογία υπάρχει και η πράξη. Η πράξη είναι η αλήθεια και αρκεί να δούμε τι συνέβη στην πράξη σε διάφορες χώρες για να καταλάβουμε τι πρέπει να κάνουμε εδώ. Γιατί αυτά που γίνονται εδώ, έχουν ξανασυμβεί αλλού με τις ίδιες προθέσεις, αλλά με δυσάρεστα αποτελέσματα στο τέλος.

Γιατί ''συνέβη κάτι'' σε κάποιες χώρες και όχι σε όλες ??? Πως γίνεται να μην ''συμβαίνει κάτι'' σε κάποιες χώρες, οι οποίες είναι ισχυρές ?? και εν τέλει, τι καθιστά μια χώρα ισχυρή  ?? Η οικονομία ?? Η στρατιωτική ισχύς ?

 

Εγώ νομίζω πως σε κάθε ερώτηση η απάντηση είναι η ίδια: Οι άνθρωποι. Αυτοί που απαρτίζουν την κάθε χώρα, είναι το μονάδικό ''κρίσιμο συστατικό'' που θα κρίνει το αποτέλεσμα αν μια χώρα θα είναι ισχυρή (με όποια έννοια θές) ή αν ''θα της συμβαίνει κάτι''.

[Petrossortep]

Οι ίδιες μεταρρυθμίσεις που προωθούνται εδώ έγιναν και αλλού με εκπληκτικές συμπτώσεις. Αυτό λέω. Κλειδώματα νομισμάτων, capital controls, μαζικές ιδιωτικοποιήσεις βασικών υποδομών, περιορισμός κοινωνικών παροχών στο ελάχιστο. Και με ανάλογη διάρκεια πριν το μεγάλο μπαμ. Εμείς βρισκόμαστε κάπου μετά τη μέση. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί εμείς με το ίδιο μοτίβο θα τα πάμε καλύτερα.

 

Η ουσία είναι ότι βρισκόμαστε στον πάτο της παγκόσμιας κατάταξης στην ελευθερία του οικονομικού περιβάλλοντος. Όπου ο μισθός είναι το 5% του συνόλου αυτών που θα'πρεπε να γίνουν. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω σε όλη αυτή την κατάσταση πού θα βοηθήσουν μεταρρυθμίσεις σαν και την πώληση της ΕΥΔΑΠ ή των συγκοινωνιών π.χ. Τί σχέση έχει η αλλαγή ιδιοκτησίας σε καποιες επιχειρήσεις με αληθινές επενδύσεις; Τί σχέση έχουν οι νομοθετικές μεταρρυθμίσεις για πλειστηριασμούς εξπρές με την ανάπτυξη. Τί σχέση έχουν αυτά με την γραφειοκρατία, το κυνηγητό από τον ΟΑΕΕ και όσα που αναφέρθηκαν πιο πάνω.

[colt3003]

3 hours ago, Petrossortep said:

Η ουσία είναι ότι βρισκόμαστε στον πάτο της παγκόσμιας κατάταξης στην ελευθερία του οικονομικού περιβάλλοντος. Όπου ο μισθός είναι το 5% του συνόλου αυτών που θα'πρεπε να γίνουν. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω σε όλη αυτή την κατάσταση πού θα βοηθήσουν μεταρρυθμίσεις σαν και την πώληση της ΕΥΔΑΠ ή των συγκοινωνιών π.χ. Τί σχέση έχει η αλλαγή ιδιοκτησίας σε καποιες επιχειρήσεις με αληθινές επενδύσεις; Τί σχέση έχουν οι νομοθετικές μεταρρυθμίσεις για πλειστηριασμούς εξπρές με την ανάπτυξη. Τί σχέση έχουν αυτά με την γραφειοκρατία, το κυνηγητό από τον ΟΑΕΕ και όσα που αναφέρθηκαν πιο πάνω.

Και γιατί να έρθει κάποιος εδώ να φορολογηθεί με 46% αφού πρώτα χαλάσει το συκώτι του για να μπορέσει να λειτουργήσει την επένδυσή του (και αν) ??

Κοράκια θα έρθουν αφού κοψοχρονιά θα τα πάρουν, και υπάρχει υφιστάμενο πλαίσιο λειτουργίας (άρα δεν χρειάζεται να βγούν νέες άδειες)

 

Ας σταματήσουμε επιτέλους να παριστάνουμε πως δε βλέπουμε τον ελέφαντα στο δωμάτιο. Εδώ και 40 χρόνια έχουμε γαλουχηθεί με τη νοοτροπία ''μπήκα στο δημόσιο και σώθηκα'', με τη νοοτροπία ''έλα μωρε που θα το κάνω εγώ, αφού υπάρχει σίγουρα ένα κορόιδο να το κάνει για εμένα'', με μόνο ενδιαφέρον πόσο γρήγορα θα βγούμε στη σύνταξη (σχετικά άρθρα παίζουν μέχρι και σήμερα), ευθυνόφοβοι, φυγόπονοι και με μεγάλο μίσος για οτιδήπτε απαρτίζει την λεγόμενη ''κρατική περιουσία'' εκτός και αν μας θρέφει. Εχουμε καταντήσει λαός παρασίτων, Που σε ποσοτά ~80% ανεβοκατεβάζει δύο ίδιας φιλοσοφίας φιλοσοβιετικά κόμματα, τα οποία κερδίζουν εκλογές επειδή βρήκαν τι καλύτερο θα τάξουν ο ένας απο τον άλλον: 150.000 δρχ. σύνταξη ο ένας ??? 152.000 δρχ σύνταξη αντιπρότεινε ο άλλος. Χρηματιστήριο στις 7.000 μονάδες, για να είμαστε όλοι αραχτοί μπροστά απο μια οθόνη να βλέπουμε ''πόσα βγάλαμε σήμερις'' με 15 εφημερίδες αποκλειστικά για το χρηματιστήριο.

 

Ορίστε: http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/anadromikh-epistrofh-toy-25-toy-foroy-eisodhmatos-gia-toys-dikastes.4314170.html

Θα είμαι κακός τώρα, αν πώ ότι αυτό το γραμμάτιο θα το ξεπληρώσουν με ευνοική για την κυβέρνηση απόφαση στο θέμα των τηλεοπτικών αδειών ε ?

 

Είναι ψέμματα αυτά ??

έχεις δεί εσύ άλλο λαό απο τις προηγμένες χώρες με τέτοια κουσούρια ??

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 12, 2016 από colt3003

[ΓιαγκΤ]

Wall Street Journal: Επίθεση στο γερμανικό τραπεζικό σύστημα με σημασία…

Παράθεση

 

 ο χάρτης της λιανικής τραπεζικής της Γερμανίας χαρακτηρίζεται από τις δημόσιες τράπεζες, τις Sparkassen και τις συνεταιριστικές τράπεζες, τις Volksbanken ή Raiffeisenbanken.

 

Ειδικοί λένε, προστίθεται το δημοσίευμα, ότι η Γερμανία απλά έχει περισσότερες τράπεζες από αυτές που χρειάζεται. Τα στοιχεία της ΕΚΤ έδειξαν ότι η Γερμανία είχε το 2014 τη χαμηλότερη αναλογία πληθυσμού ανά τράπεζα μεταξύ των μεγάλων οικονομιών της Ευρωζώνης, με 45.552 κατοίκους να αντιστοιχούν σε ένα πιστωτικό ίδρυμα. Συγκριτικά, στην Ισπανία η αναλογία ήταν 205.593 κάτοικοι ανά τράπεζα. Οι Sparkassen αποτελούν μία δύναμη τόσο από πλευράς αριθμού όσο και πολιτικής δύναμης.

Λίγο περισσότερα από 400 ταμιευτήρια απασχολούν περίπου 234.000 υπαλλήλους και έχουν 44 εκατομμύρια λογαριασμούς καταθέσεων.

 

 

[Snips]

Καποτε έγραφα μανιωδώς σε αυτο το νήμα. Στην ουσία 2 πράγματα με έκαναν. Να σταματήσω.
Α. Μία εκπαίδευση που περασα κατα την οποία άκουσα πράγματα από ιστορικούς, διεθνολόγους, ευρωπαιστές, "αριστερους" κ "δεξιους". Λοιπόν μετά από 3 μήνες κατάλαβα οτι απλά ΔΕΝ ΕΧΩ ΙΔΕΑ το πως δουλεύει αυτό το περιβόητο "σύστημα". Οπότε δεν έχει νόημα να λέω την γνώμη μου για κάτι που δεν γνωριζω τελικά.
Β. Το ότι η μέση οικογένεια παγκοσμίως, διασκεδάζει βλέπωντας καθε walking dead ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΩΝΤΑΣ μάλιστα ότι "αλλάζουν οι καιροι, εξελίσονται τα ενδιαφέροντα", ο "κόσμος μας είναι πιο βίαιος", λέει τώρα. Δηλαδή πιο βίαιος απο τον Ά κ Β παγκόσμιο πόλεμο; Ποιο βίαιος από τους προηγούμενους αιώνες; ποιο βίαιος απο τότε που μια απλή αρρώστια σε έστελνε στα θυμαράκια;

Εν τελει κατέληξα στο ότι για να νιώθεις ότι κάτι ΣΥΝεισφέρεις και συ, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΚΟΙΝΑ. Αλλιως εισαι IDIOT=ιδιώτης. Ειτε παίρνεις 3000/μηνα στην Αγγλία, είτε 800 εδώ. Σε όποιο βαθμο μπορείς. Έχει μεγαλυτερη αξία το να βρεις πετρέλαιο η χαρτί για το σχολειοτρου παιδιού σου παρά να το παίζεις επαναστατάκι με φόντο τον κάθε che.

[Petrossortep]

http://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/16/euro-house-of-cards-to-collapse-warns-ecb-prophet/

Κατάρρευση του ευρώ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης βλέπει ο Otmar Issing, ένας από τους άμεσα εμπλεκόμενους στην ευρωπαϊκή ενοποίηση. Κατηγορεί τόσο τις πολιτικές ηγεσίες όσο και τις παρεμβάσεις της ΕΚΤ με το τύπωμα χρήματος για να διασώζονται τράπεζες, με καταστρατήγηση του όρου περί μη διασώσεων. Προβλέπει φτώχεια για πολλούς ευρωπαίους πολίτες.  Δεν πιστεύει στη λύση του προβλήματος με μπαμπέσικη ομοσπονδιοποίηση.

Λέει ότι το φθηνό πετρέλαιο, η ποσοτική χαλάρωση και το τεχνητά φθηνό ευρώ κρύβουν τα πραγματικά διαρθρωτικά προβλήματα της ευρωζώνης τα οποία θα ξεσπάσουν μελλοντικά.

Η Ελλαδά έπεσε θύμα διάσωσης των γερμανικών και γαλλικών τραπεζών(Στούπας ακούει; ) και ο μόνος τρόπος για να σωθεί είναι η γενναιόδωρη οικονομική στήριξή της μετά την επιστροφή της στη δραχμή. 

 

 

 

[acct]

Στη διάγνωση έχει δίκιο, αλλά στην πρόγνωση κανείς δεν έχει το αλάθητο.

[colt3003]

4 hours ago, Petrossortep said:

Euro 'house of cards' to collapse, warns ECB prophet

.... και ο μόνος τρόπος για να σωθεί είναι η γενναιόδωρη οικονομική στήριξή της μετά την επιστροφή της στη δραχμή. 

 

 

 

....για τα όμορφά μας μάτια να υποθέσω....

 

 

 

edit:

εν τω μεταξύ, κάπου, κάποιοι, αρχίζουν να έχουν δεύτερες σκέψεις

 

(άνοιξέ το άφοβα @Petrossortep ! το capital απλά το φιλοξενεί το άρθρο).

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 26, 2016 από colt3003

[ΓιαγκΤ]

 

Το τεράστιο πλυντήριο ξεπλύματος κλεμμένων χρημάτων των Εβραίων, καθώς επίσης χρυσού από τις κεντρικές τράπεζες των κατεχομένων χωρών, στην Αργεντινή – με τη βοήθεια του οποίου η βιομηχανία στη Γερμανία τελικά ανέκαμψε και αργότερα αναπτύχθηκε, στο μεταπολεμικό θαύμα.

 

 

 

 

Παράθεση

 

Σε τελική ανάλυση ο Jorge Antonio και η Daimler Benz εξαγόρασαν δεκάδες επιχειρήσεις, οι οποίες είχαν ηγετική παρουσία στη Λατινική Αμερική στους κλάδους των ορυχείων, της πολεμικής βιομηχανίας, της γεωργίας, της παραγωγής αυτοκινήτων κοκ. – έχοντας δημιουργήσει μία τεράστια βιομηχανία που ανήκε σε Γερμανούς και ελεγχόταν από Γερμανούς.

Η βιομηχανία αυτή διευθυνόταν από ναζί, οι οποίοι κατείχαν επίσης τις σημαντικότερες διοικητικές και λοιπές θέσεις στο εξωτερικό – λειτουργώντας ως ένα τεράστιο πλυντήριο κλεμμένων χρημάτων/περιουσιακών στοιχείων των Εβραίων και κλεμμένου χρυσού από τις κεντρικές τράπεζες των κατεχομένων χωρών (μεταξύ των οποίων της Τράπεζας της Ελλάδας/κατοχικό δάνειο) με τη βοήθεια του οποίου η βιομηχανία στη Γερμανία τελικά ανέκαμψε και αργότερα αναπτύχθηκε, στο μεταπολεμικό θαύμα.

 

 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 27, 2016 από ΓιαγκΤ

[Petrossortep]

23 hours ago, colt3003 said:

edit:

εν τω μεταξύ, κάπου, κάποιοι, αρχίζουν να έχουν δεύτερες σκέψεις

 

(άνοιξέ το άφοβα @Petrossortep ! το capital απλά το φιλοξενεί το άρθρο).

Ένα μέλος ονόματι highlander, λίγο πιο κάτω, στα σχόλια τους υπενθυμίζει κάτι θετικές ειδήσεις που ξέχασαν να αναδημοσιεύσουν.

 

Εκείνο που μ'άρεσε στο άρθρο είναι το κλείσιμο.

 

Quote

Αλλά για το ορατό μέλλον, οι Βρετανοί μπορεί να έχουν καλό λόγο να είναι απαισιόδοξοι για το βιοτικό τους επίπεδο.

Αμίμητο. Εδώ ταιριάζει το gif που έβαλες.

Γατάκια βρετανοί...

 

Quote

...για τα όμορφά μας μάτια να υποθέσω....

Όχι. Αυτός το ήθελε για πρώτον παραδειγματισμό και δεύτερον για να επιτευχθεί βιώσιμη ισοτιμία ώστε να μην πάνε τα λεφτά στο βρόντο.

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 27, 2016 από Petrossortep

[colt3003]

21 minutes ago, Petrossortep said:

Ένα μέλος ονόματι highlander, λίγο πιο κάτω, στα σχόλια τους υπενθυμίζει κάτι θετικές ειδήσεις που ξέχασαν να αναδημοσιεύσουν.

 

Εκείνο που μ'άρεσε στο άρθρο είναι το κλείσιμο.

 

Αμίμητο. Εδώ ταιριάζει το gif που έβαλες.

Γατάκια βρετανοί...

ναι... και επειδή το είπε ο highlander, να το χαράξουμε και σε μαρμάρινες πλάκες.....

Εμ γατάκια είναι !! που είναι η πρεμούρα τους τόσους μήνες τώρα ? γιατί δεν κόβουν την τελωνειακή σύνδεση, να δούν τι εστί δασμός και βίζα ?

ο δρόμος είναι ανοιχτός, και ο σκύλος απουσιάζει.

 

 

21 minutes ago, Petrossortep said:

 

Όχι. Αυτός το ήθελε για πρώτον παραδειγματισμό και δεύτερον για να επιτευχθεί βιώσιμη ισοτιμία ώστε να μην πάνε τα λεφτά στο βρόντο.

για να παραδειγματίσεις κάποιον, πρέπει να έχεις τρόπο να επιβληθείς (ακόμα και με την απειλή βίας). Οι πύρινοι λόγοι είναι τσάμπα, και δεν επιβάλλουν σε κανέναν απολύτως τίποτα. Το μόνο που μπορούν να πετύχουν είναι να τονώνουν το ηθικό των κακομοίρηδων της αντίπερα όχθης (και κάπου εδώ σκέψου λίγο μην τα λέει επι τούτου, ώστε να ξεθαρέψει ο δικός μας και να αρχίσει πάλι τα νταηλίκια..... θα χρώσταμε και στην επόμενη ζωή! )

[ΓιαγκΤ]

 

[Petrossortep]

https://seisaxthia.wordpress.com/2016/10/30/καταρρίπτοντας-τα-στερεότυπα-για-την/

 

Quote

Ο Ζόλταν Πογκάτσα (Zoltán Pogátsa) είναι ένας Ούγγρος λέκτορας Πολιτικής Οικονομίας στο Πανεπιστήμιο της Δυτικής Ουγγαρίας

Δηλαδή ένας ξένος παρατηρητής της ελληνικής οικονομίας. Άσχετος με ελληνική διαπλοκή.

 

Quote

 

Στο βιβλίο του θέτει στο στόχαστρο την πιο κοινή άποψη που αναπαράγουν τα γερμανικά, κυρίως, μέσα ενημέρωσης, ότι οι Έλληνες φταίνε γιατί είναι εξαιρετικά “τεμπέληδες” και μη παραγωγικοί.

Η ματιά του συγγραφέα πάει σε βάθος χρόνου και θυμίζει ότι στον μεταπολεμικό κόσμο η Ελλάδα ήταν η σουπερστάρ αναπτυσσόμενη οικονομία, όχι μόνο στην Ευρώπη αλλά και διεθνώς, με σταθερούς ρυθμούς ανάπτυξης 7-9% ετησίως επί τρεις συνεχόμενες δεκαετίες (1950-1980), με σχεδόν μηδενικό χρέος.

 

 

Quote

Όπως αποδεικνύει ο Πογκάτσα, “σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ, ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος εργαζόταν 2.120 ώρες το έτος 2008, που άρχισε η παγκόσμια κρίση. Αυτό σημαίνει 690 ώρες περισσότερο από ό,τι ο μέσος Γερμανός, 467 ώρες περισσότερο απ’ ό,τι ο μέσος Βρετανός και 356 ώρες πιο πολύ από τον μέσο όρο του ΟΟΣΑ”.

Νομίζω αυτά τα ξέρουμε και από αλλού.

 

Quote

Στοιχεία της ΕΚΤ (Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας) της περιόδου 2007-2009 αποδεικνύουν ότι Έλληνες είχαν σημαντικά χαμηλότερα επίπεδα ιδιωτικών χρεών από τον μέσο όρο της Ευρωζώνης. Τα γερμανικά νοικοκυριά βρέθηκαν να είναι χρεωμένα κατά 10% περισσότερο από τα ελληνικά.

 

Quote

Ο συγγραφέας αναζητεί τις ρίζες της ελληνικής κρίσης χρέους στην εποχή που αποφάσισε η Ελλάδα να μπει στην Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα (ΕΟΚ). Το 1981, οι ρυθμοί ανάπτυξης αυτομάτως κατρακύλησαν, σημειώνει ο συγγραφέας. Η χώρα υποχρεώθηκε σε αποβιομηχανοποίηση, σύμφωνα με τις επιταγές των ανταγωνιστικών βόρειων ευρωπαϊκών χωρών της Κοινότητας.

Το βιβλίο, στην συνέχεια, περιγράφει πώς η διεφθαρμένη φιλο-ευρωπαϊκή πολιτική ελίτ επέτρεψε σε συγκεκριμένα συμφέροντα να αλώσουν το ελληνικό κράτος, σε αντίθεση με τις προσδοκίες των απληροφόρητων ψηφοφόρων, και έκρυψε από μια ολόκληρη γενιά Ελλήνων το γεγονός ότι η ελληνική οικονομία είχε σοβαρές δομικές αδυναμίες μέσα στο νέο ευρωπαϊκό και παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον.

Αυτός ο Ούγγρος λέει ότι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ μας κορόιδεψαν βάζοντάς μας σε κάτι για το οποίο δεν είμασταν ακόμα έτοιμοι. Χώρια που φρόντισαν να μας κάνουν εισαγωγείς.

Και αν κρίνουμε αυτά που λέει ο colt, ο astrolabos και διάφοροι άλλοι, ότι ο λαουτζίκος δεν είναι ειδήμων και δεν πρέπει να έχει άποψη για τέτοια ζητήματα, τότε εμείς δεν φταίμε που πιστέψαμε στην ευρωπαϊκή μας προοπτική. Άλλοι μας εξαπάτησαν.

[colt3003]

1 hour ago, Petrossortep said:

Και αν κρίνουμε αυτά που λέει ο colt, ο astrolabos και διάφοροι άλλοι, ότι ο λαουτζίκος δεν είναι ειδήμων και δεν πρέπει να έχει άποψη για τέτοια ζητήματα, τότε εμείς δεν φταίμε που πιστέψαμε στην ευρωπαϊκή μας προοπτική. Άλλοι μας εξαπάτησαν.

 

Ναι.... και δεν μπορούσαμε να τρέξουμε με τις γόβες μες τις λάσπες (που περιγράφει και το γνωστό ανέκδοτο)

 

Το παιχνίδι της απάτης, να ξέρεις, είναι σαν το τανγκό: θέλει δύο (ειδικά μετά την πρώτη φορά). Θέλαμε να εξαπατηθούμε είναι η απάντηση.

 

σχετικά με το λινκ τώρα: ο γραφών κάνει αναφορά στις δεκαετίες 1950 - 1980, και το τι ρυθμό ανάπτυξης είχαμε καθώς και το ποσοστό χρέους. Και εγώ ερωτώ:

 

Ποιά καταναλωτικά αγαθά εισάγαμε εκείνες τις δεκαετίες ???

 

Και επειδή κάνεις κατά καιρούς λόγο για λύση μέσω της αύξησης της ιδωτικής κατανάλωσης, ώς μοχλό ανάπτυξης σου έχω κάτι:

 

Όσο η ιδιωτική κατανάλωση θα βασίζεται σε αποκλειστικά εισαγώμενα αγαθά, μην περιμένεις εγχώρια ανάπτυξη, και μην απορείς για το πλεόνασμα των τριτων χωρών (που τόσο μισείς) : Ο αιμοδότης αυτών των πλεονασμάτων, είναι η ίδια η πρακτική της ''ιδιωτικής κατανάλωσης''.

 

Να το πώ ακόμα πιο απλά ?? ΄'οταν εσύ εδω ζητάς αύξηση μισθών για να αυξηθεί η κατανάλωση προιόντων, τα οποία ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΙ στην χώρα μας, η ανάπτυξη που περιμένεις εσύ εδώ, θα λάβει χώρα στον τόπο παραγωγής των προιόντων που καταναλώνεις  

 

εγώ λέω, πως είναι καιρός σιγά σιγά , να γίνουμε κράτος παραγωγών. Γιατί η κατανάλωση είναι η αιτία που βρισκόμαστε εδώ.

[Petrossortep]

11 minutes ago, colt3003 said:

Ποιά καταναλωτικά αγαθά εισάγαμε εκείνες τις δεκαετίες ???

 

Και επειδή κάνεις κατά καιρούς λόγο για λύση μέσω της αύξησης της ιδωτικής κατανάλωσης, ώς μοχλό ανάπτυξης σου έχω κάτι:

 

Όσο η ιδιωτική κατανάλωση θα βασίζεται σε αποκλειστικά εισαγώμενα αγαθά, μην περιμένεις εγχώρια ανάπτυξη, και μην απορείς για το πλεόνασμα των τριτων χωρών (που τόσο μισείς) : Ο αιμοδότης αυτών των πλεονασμάτων, είναι η ίδια η πρακτική της ''ιδιωτικής κατανάλωσης''.

 

Να το πώ ακόμα πιο απλά ?? ΄'οταν εσύ εδω ζητάς αύξηση μισθών για να αυξηθεί η κατανάλωση προιόντων, τα οποία ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΙ στην χώρα μας, η ανάπτυξη που περιμένεις εσύ εδώ, θα λάβει χώρα στον τόπο παραγωγής των προιόντων που καταναλώνεις  

 

εγώ λέω, πως είναι καιρός σιγά σιγά , να γίνουμε κράτος παραγωγών. Γιατί η κατανάλωση είναι η αιτία που βρισκόμαστε εδώ.

Ναι παραπλάνησαν τον κόσμο σχετικά με το τί εστί ΕΟΚ και ΟΝΕ για να μην κάνει αδιάκριτες ερωτήσεις. Ουδέποτε μας ρώτησαν αν θέλουμε να συμμετέχουμε.

 

Σχετικά με την παραγωγή θυμήθηκα ας πούμε την Πίτσος. Γιατί να μην έχουμε τη δυνατότητα να παράγουμε κάποια σχετικά απλά τεχνολογικά προϊόντα οι ίδιοι. Αυτό προφανώς δεν γίνεται χωρίς κάποια κρατική προστασία έστω και στα πρώτα στάδια, έστω και έμμεση(π.χ. δασμοί στα ξένα).

 

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=83873

Αυτό είναι άρθρο του 1996:

Quote

 

Εδώ και μερικούς μήνες, μετά την απόφαση της γερμανικής Siemens να συγκεντρώσει σε ένα μόνο αντικείμενο την παραγωγική δραστηριότητα της θυγατρικής εταιρείας Πίτσος, όλα τα μεγάλα πλυντήρια ρούχων που διατίθενται στην ελληνική αγορά είναι εισαγόμενα. Η Ελλάδα έχει γίνει έτσι η μοναδική χώρα - μέλος στην Ευρωπαϊκή Ενωση που δεν παράγει ένα τέτοιο βασικό είδος για τα νοικοκυριά της. Πριν από δέκα χρόνια, για να μην πάμε παλαιότερα, ήταν αρκετοί αυτοί που κατασκεύαζαν πλυντήρια στην Ελλάδα. Οι αλλαγές όμως στην αγορά των «λευκών» ηλεκτρικών οικιακών συσκευών είναι ραγδαίες.

Αυτό ήλθε να μας το επισημάνει προ ημερών και το Ιδρυμα Οικονομικών και Βιομηχανικών Ερευνών (ΙΟΒΕ) με μια εξειδικευμένη μελέτη του, που έρχεται σαν συνέχεια μιας ανάλογης κλαδικής μελέτης της ICAP Hellas με ταυτόσημα σχεδόν συμπεράσματα. Την τελευταία οκταετία οι εισαγωγές προϊόντων αυτής της κατηγορίας αυξήθηκαν περίπου 200%....

Η ελληνική παραγωγή «λευκών» ηλεκτρικών οικιακών συσκευών υπολογίζεται ότι δεν απέχει πολύ από τα 350.000 τεμάχια, όταν το 1981 είχε φθάσει τα 645.000 τεμάχια...

Αυτά που λέει και ο Ούγγρος. Τέτοια Ελλάδα έβαλαν στην ΟΝΕ(η χαριστική βολή μετά την ΕΟΚ).