Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[XMorsX]

πριν 9 ώρες, το μέλος Petrossortep έγραψε:

Θα πάρεις διαφορετικές απαντήσεις ανάλογα με το ποιόν ρωτάς, σχετικά με την προσφυγή στο ΔΝΤ. Η ίδια η παγκόσμια τράπεζα πάντως λέει ότι η προσφυγή έγινε για να βελτιωθεί η κατάσταση στη χώρα όπου επικρατούσαν ακόμα σημαντικές "socioeconomic disparities". Δεν αναφέρεται σε μη βιώσιμο χρέος.

 

Ένα πιο γενικό ιστορικό δίνεται, μαζί με κάποιες παραπομπές, εδώ:

How The IMF-World Bank and Structural Adjustment Program(SAP) Destroyed Africa - NewsRescue.com

 

Η ουσία είναι ότι και προβλήματα να είχαν πήγαν για να βελτιωθούν και μετά από τόσα χρόνια η κατάσταση δεν έχει πάτο.

 

Η Ελλάδα τώρα, όσο και να θελε να χρεοκοπήσει εντός ευρώ απλά δεν μπορεί.

Πηγανε λοιπον στο ΔΝΤ λογω χρεων προς ξενες τραπεζες, συμφωνα με το αλλο αρθρο.

 

Τα υπολοιπα ειναι ενδιαφεροντα αλλα δε μπορω να παρω θεση. Και για την Ελλαδα καποιος θα μπορουσε να γραψει κατι παρομοιο και σε καποιο βαθμο θα ειχε δικιο, αλλα συνεχιζω να πιστευω οτι ο πρωτος λογος παρακμης ειναι το πελατειακο κρατος και η κριση αξιων και οχι οι περισσοτερο ή λιγοτερο σκληρες μεταρρυθμισεις που επιβαλλει / ωθει το ΔΝΤ.

 

 

πριν 1 ώρα, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

εντάξει μην τον παρεξηγούμε τον άνθρωπα. Και αυτός για το 10χίλιαρο έχει βάλει πλώρη, απλά επειδή το αφήγημα (βλ. παραμύθι) της αύξησης των μισθών και των συντάξεων, το έχουν προλάβει άλλοι, και πλέον είναι πολυπαιγμένο, είπε να προβάλλει μια άλλη λύση μπας και τον πιστέψει η κρίσιμη μάζα που θα τον στείλει στη βουλή.

Και να'ταν και ο μόνος .... υπάρχουν ''σωτήρες'' για όλα τα γούστα. Απο τον ''χαρίζω οικόπεδα'' μέχρι τον ''εξαφανίζω χρέος'' ο οποίος εσχάτως θα φροντίσει και για την εξαφάνιση των χρεών του ''κοσμάκη'' στην εφορία...

 

σωτήρες δια πάσαν νόσον....

Ο τελευταιος μου φαινεται πολυ γραφικος ακομη και για τα δεδομενα της Ελλαδας. Θα μου πεις ποτε μην υποτιμας την ανθρωπινη βλακεια, ειδικα οταν συνοδευεται απο απογνωση (σε τετοια θεση ειναι οσοι χρωστανε).

[Petrossortep]

3 hours ago, colt3003 said:

 

εντάξει μην τον παρεξηγούμε τον άνθρωπα. Και αυτός για το 10χίλιαρο έχει βάλει πλώρη, απλά επειδή το αφήγημα (βλ. παραμύθι) της αύξησης των μισθών και των συντάξεων, το έχουν προλάβει άλλοι, και πλέον είναι πολυπαιγμένο, είπε να προβάλλει μια άλλη λύση μπας και τον πιστέψει η κρίσιμη μάζα που θα τον στείλει στη βουλή.

Και να'ταν και ο μόνος .... υπάρχουν ''σωτήρες'' για όλα τα γούστα. Απο τον ''χαρίζω οικόπεδα'' μέχρι τον ''εξαφανίζω χρέος'' ο οποίος εσχάτως θα φροντίσει και για την εξαφάνιση των χρεών του ''κοσμάκη'' στην εφορία...

 

σωτήρες δια πάσαν νόσον....

 

Δεν το είπαμε; Η σοβαρή και υπεύθυνη λύση είναι αυτή:

 

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=114109606

*Αυτά είναι κατασχέσεις από την εφορία και τα ασφαλιστικά ταμεία. Όχι τις τράπεζες που μερικοί μερικοί "τα 'θελαν και τα 'παθαν".

 

Αφήνεις την εφορία να κατάσχει ό,τι υπάρχει στη γη και όταν φτάσουν σε σένα, τότε μπαίνεις capital.gr και τα χώνεις στις άγαμες θυγατέρες για τα λίγες δεκάδες εκατομμύρια που τρώνε από τον κορβανά. Δεν έχει σημασία αν όλα αυτά τώρα κόπηκαν μαχαίρι, εσύ θα συνεχίσεις να τα χώνεις στις άγαμες που δεν γεννάνε λεφτά για να τους ξανακόψει το κράτος. Μετά σειρά έχει το ηλεκτρονικό χρήμα και ο Αντίχριστος που δεν σε αφήνουν να φοροδιαφεύγεις για να βλέπεις τα ευρώ σου να αυγατίζουν, παρκαρισμένα σε μπαούλα, σε συνθήκες εσωτερικής υποτίμησης.

 

[colt3003]

10 hours ago, Petrossortep said:

 

Δεν το είπαμε; Η σοβαρή και υπεύθυνη λύση είναι αυτή:

 

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=114109606

*Αυτά είναι κατασχέσεις από την εφορία και τα ασφαλιστικά ταμεία. Όχι τις τράπεζες που μερικοί μερικοί "τα 'θελαν και τα 'παθαν".

 

Αφήνεις την εφορία να κατάσχει ό,τι υπάρχει στη γη και όταν φτάσουν σε σένα, τότε μπαίνεις capital.gr και τα χώνεις στις άγαμες θυγατέρες για τα λίγες δεκάδες εκατομμύρια που τρώνε από τον κορβανά. Δεν έχει σημασία αν όλα αυτά τώρα κόπηκαν μαχαίρι, εσύ θα συνεχίσεις να τα χώνεις στις άγαμες που δεν γεννάνε λεφτά για να τους ξανακόψει το κράτος. Μετά σειρά έχει το ηλεκτρονικό χρήμα και ο Αντίχριστος που δεν σε αφήνουν να φοροδιαφεύγεις για να βλέπεις τα ευρώ σου να αυγατίζουν, παρκαρισμένα σε μπαούλα, σε συνθήκες εσωτερικής υποτίμησης.

 

 

 

Δεν ανησυχώ ! Εμείς οι Συριζαίοι δεν έχουμε περιουσία, και ως εκ τούτου δεν έχουμε κάτι να μας φορολογήσουν πλήν των αλυσίδων μας. Οι έχοντες ?? ναι μπορούν να ανησυχούν.

[colt3003]

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/forologia/enfia-anevhkan-sto-taxisnet-ta-prwta-ekkatharistika.4234789.html

 

 

...και για όσους αρέσκονται στην επαναστατική γυμναστική:

http://www.avgi.gr/article/10938/3793156/exodiko-pos-den-tha-plerosete-ton-enphia

[ΓιαγκΤ]

Οι Γερμανοί κρύβουν τα ευρώ τους στα στρώματα

Παράθεση

 

«Δεν κερδίζεις τίποτα κρατώντας τα χρήματά σου στην τράπεζα. Οι καταθέσεις πλέον δεν τοκίζονται παρά μόνο φορολογούνται», δηλώνει στην εφημερίδα «Wall Street Journal» ο 82χρονος Ούβε Βίζε, συνταξιούχος ο οποίος πρόσφατα αγόρασε ένα χρηματοκιβώτιο για να φυλάξει σπίτι του τα περίπου 53.000 ευρώ που έχει στην άκρη.

 

Ο 82χρονος δεν αποτελεί ωστόσο μεμονωμένη περίπτωση. Αντιθέτως, είναι μόνο ένας από τους συνολικά δεκάδες (εάν όχι εκατοντάδες) χιλιάδες Γερμανούς καταθέτες που, έχοντας πια χάσει την πίστη τους στις γερμανικές τράπεζες, παίρνουν πλέον τα χρήματα που αποταμίευαν με προτεσταντική ευλάβεια τόσα χρόνια και τα κρύβουν σε... στρώματα, μαξιλάρια, πατάρια και χρηματοκιβώτια. Σε κάποιες μεγάλες πόλεις της Γερμανίας μάλιστα, για να αγοράσει πλέον κανείς χρηματοκιβώτιο, πρέπει να μπει σε... λίστα αναμονής.

 

Ενδεικτική είναι η περίπτωση της «Reiffeisenbank Gmund» στη Βαυαρία, η οποία ξεκινάει από αύριο να χρεώνει με 0,4% όλες τις καταθέσεις από 100.000 ευρώ και πάνω. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι έπειτα από έναν χρόνο τα 100.000 ευρώ που έχει κάποιος σήμερα στη συγκεκριμένη τράπεζα αυτομάτως θα έχουν γίνει... 99.600.

 

 

[unseen]

Πως τον λενε μας ειπε, ποσο χρονων ειναι μαθαμε, ποσα εχει και που θα τα εχει επισης. 

Εντελει το να γινεις επιτυχημενο κλεφτρονι δε πρεπει να θελει και πολυ κοπο.

[Wizard!]

20 minutes ago, unseen said:

Πως τον λενε μας ειπε, ποσο χρονων ειναι μαθαμε, ποσα εχει και που θα τα εχει επισης. 

Εντελει το να γινεις επιτυχημενο κλεφτρονι δε πρεπει να θελει και πολυ κοπο.

Βασικά θέλει να προλάβεις

[deninho]

1 hour ago, unseen said:

Πως τον λενε μας ειπε, ποσο χρονων ειναι μαθαμε, ποσα εχει και που θα τα εχει επισης. 

Εντελει το να γινεις επιτυχημενο κλεφτρονι δε πρεπει να θελει και πολυ κοπο.

αν μας έλεγε και τον τύπο του χρηματοκιβωτίου, θα ήμασταν κομπλέ. Τώρα θα πρέπει να αυτοσχεδιάσουμε

[jax7480]

2 hours ago, deninho said:

αν μας έλεγε και τον τύπο του χρηματοκιβωτίου, θα ήμασταν κομπλέ. Τώρα θα πρέπει να αυτοσχεδιάσουμε

Αυτοσχεδιασμοί και βλακείες. Τη Charlize θα φωνάξουμε να το ανοίξει...

 

 

 

Bonus pic. Πόσο θεά!!! 

 

 

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 31, 2016 από jax7480

[ΓιαγκΤ]

 

Από μικρός φαινότανε… ότι θα μεγαλώσει…

[colt3003]

http://www.capital.gr/story/3152724/oxi-tis-pno-stous-misthous-ton-1200-dolarion

 

''Δημοκρατικά'' μια χούφτα βολεμένων, αποφαζίζει τη μοίρα αυτών που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, τάχα μου διαφυλάττοντας τα δικά τους συμφέροντα (των ανέργων ντε)....

[ΓιαγκΤ]

Mάσησες τις μπούρδες του Δρίτσα που αναπαράγει το .capital.gr για τους δικούς του λόγους;

Το μπάρκο είναι εξάμηνο που σημαίνει 532,48 € το μήνα για  να θαλασσοπνίγεσαι. Με αυτά τα λεφτά στις Φιλιππίνες είσαι άρχοντας…

[colt3003]

Ακόμα και στις Φιλιππίνες είναι δικαίωμα του καθενός πόσο και πότε θα θαλασσοπνίγεται για όποιο ποσό του κάνει κέφι. Στη ψωροκωστούλα μια συμμορία 10 βολεμένων (με άβρεχτους πωπούς) καταδικάζει σε πλήρη ανέχεια μερικές χιλιάδες άτομα, ταίζοντάς τους μπούρδες ότι το κάνουν για το καλό τους.

 

Καλά που έχουμε και αυτούς τους προστάτες* και μάχονται για τα δικαιώματα των αδυνάτων....

 

*Τουρκιστί : νταβατζήδες. (Τυχαίο ? δε νομίζω....)

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 9, 2016 από colt3003

[ΓιαγκΤ]

Μην επιμένεις, είναι ανέφικτο εντελώς. Εκτός των πάρα πάνω που έγραψα, ο Έλληνας επιβαρύνει την εταιρία με 48% του μισθού για ΝΑΤ ενώ του Φιλιππίνου του τα πληρώνει το κράτος.

Επίσης ο φ Φιλιππινέζος τρώει κάθε μέρα ρύζι άντε και κάνα κοτόπουλο ενώ το σιτηρέσιο του έλληνα είναι ακριβότερο περιλαμβάνοντας γαλοπούλες γλυκά και κρέατα για κάθε γιορτή.

Βάλε και τα + 4 αεροπορικά το χρόνο και έπεσε ταφόπλακα στο όνειρο του Δρίτσα.

[dfk_7677]

Θα συμφωνήσω με το @ΓιαγκΤ. Η παγκοσμιοποίηση είναι εδώ για να μείνει και το κεφάλαιο πάντα θα προσπαθεί να βγάλει περισσότερο κέρδος.

 

Το ανειδίκευτο προσωπικό στις ανεπτυγμένες οικονομίες δεν έχει πολλά χρόνια μπροστά του. Είτε θα αντικατασταθεί σταδιακά από φτηνότερο εργατικό δυναμικό (με μεταφορά της επιχείρησης σε άλλη χώρα ή με μετανάστες), είτε από ρομπότ.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 10, 2016 από dfk_7677

[colt3003]

4 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Μην επιμένεις, είναι ανέφικτο εντελώς. Εκτός των πάρα πάνω που έγραψα, ο Έλληνας επιβαρύνει την εταιρία με 48% του μισθού για ΝΑΤ ενώ του Φιλιππίνου του τα πληρώνει το κράτος.

Επίσης ο φ Φιλιππινέζος τρώει κάθε μέρα ρύζι άντε και κάνα κοτόπουλο ενώ το σιτηρέσιο του έλληνα είναι ακριβότερο περιλαμβάνοντας γαλοπούλες γλυκά και κρέατα για κάθε γιορτή.

Βάλε και τα + 4 αεροπορικά το χρόνο και έπεσε ταφόπλακα στο όνειρο του Δρίτσα.

 

καταλαβαίνω τι λές, ωστόσο διαφωνώ.

1. η πρόταση έγινε απο την πλευρά των εφοπλιστών, άρα αυτοί ξέρουν αν και πόσο κοστίζει παραπάνω ο Ελληνας σε σχέση με τον Φιλιπινέζο και τι απόδοση μπορεί να περιμένει απο τον καθένα.

2. Η παρέμβαση της ΠΝΟ είναι τόσο παράλογη, όσο ακριβώς θα ήταν αν η ΓΣΕΕ κράταγε κλειστά τα σύνορα της χώρας για όποιον θέλει να πάει να δουλέψει έξω, αν πρώτα δεν αποδείκνυε ότι ο μισθός που θα εισπράττει θα είναι μεγαλύτερος (κατά όσο τους γουστάρει) απο τη Συλλογική Σύμβαση εργασίας.

Πώς το βλέπεις αυτό ?

[ΓιαγκΤ]

πριν 14 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

καταλαβαίνω τι λές, ωστόσο διαφωνώ.

1. η πρόταση έγινε απο την πλευρά των εφοπλιστών, άρα αυτοί ξέρουν αν και πόσο κοστίζει παραπάνω ο Ελληνας σε σχέση με τον Φιλιπινέζο και τι απόδοση μπορεί να περιμένει απο τον καθένα.

2. Η παρέμβαση της ΠΝΟ είναι τόσο παράλογη, όσο ακριβώς θα ήταν αν η ΓΣΕΕ κράταγε κλειστά τα σύνορα της χώρας για όποιον θέλει να πάει να δουλέψει έξω, αν πρώτα δεν αποδείκνυε ότι ο μισθός που θα εισπράττει θα είναι μεγαλύτερος (κατά όσο τους γουστάρει) απο τη Συλλογική Σύμβαση εργασίας.

Πώς το βλέπεις αυτό ?

Από ότι ξέρω μόνο ο γέρο Τσάκος συμμερίσθηκε αυτήν την βλακεία. Ο Τσάκος που έχει ανακηρυχθεί ναύαρχος του εφεδρικού στόλου των Φιλιππίνων επειδή χρηματοδοτεί τις ναυτικές τους σχολές… : O

‘Όσο για την ΠΝΟ πασοκοσυριζέοι είναι, κρατάνε το ίσιο στον Δρίτσα να μην ξεφτιλιστεί.

Αν μπορούσαμε να τους συναγωνιστούμε θα το κάναμε και στα αναψυχής που παίρνουν ένα χιλιάρικο και «αράζουν» στις μαρίνες.

Είναι πλασματική η εικόνα, δεν έχουμε ανθρώπους για ανειδίκευτη θέση.  

Αν αποφασίσει κάποιος  από τους άνεργους διπλωματούχους να πάει στη θάλασσα σε λίγα χρόνια θα παίρνει 50 χιλιάρικα για 6 μήνες δουλειά.

[colt3003]

7 hours ago, ΓιαγκΤ said:

‘Όσο για την ΠΝΟ πασοκοσυριζέοι είναι, κρατάνε το ίσιο στον Δρίτσα να μην ξεφτιλιστεί.

Αν μπορούσαμε να τους συναγωνιστούμε θα το κάναμε και στα αναψυχής που παίρνουν ένα χιλιάρικο και «αράζουν» στις μαρίνες.

 

Είναι πλασματική η εικόνα, δεν έχουμε ανθρώπους πρόθυμους να ξεκινήσουν απο για ανειδίκευτη θέση.  

Αν αποφασίσει κάποιος  από τους άνεργους διπλωματούχους να πάει στη θάλασσα σε λίγα χρόνια θα παίρνει 50 χιλιάρικα για 6 μήνες δουλειά.

 

προπερ.

επομένως καταλήγουμε εκ νέου στο ίδιο συμπέρασμα:

η εικόνα της ανεργίας είναι πλασματική. Εγώ έχω μάθει (φαντάζομαι και πολλοί άλλοι) πως όταν έχεις πραγματική ανάγκη για δουλειά, βρίσκεις άκρη. Δεν περιμένεις να σου κάτσει η θεσάρα που θα ικανοποιεί το θέλω σου. Σχετικά με το συναγωνισμό στα αναψυχής που λές, εδώ τουλάχιστον γνωρίζω άτομα 21 - 23 ετών που με μόνο εφόδιο μια άδεια χειριστή ταχυπλόου και γνώση της περιοχής τους (της θαλάσσιας) καθαρίζουν ένα 1200άρι με φούλ ασφάλεια, και οι εργοδότες τους τρομάζουν να τους κάνουν ζάφτι. 7,5 χιλιάρικα το 6 μηνο για να κάνουν τους τουρίστες 1 ώρα βόλτα ( 4 - 5 βόλτες τη μέρα)  και το χειμώνα μεροκαματάκι σε συντηρήσεις, ή στις ελιές τους.

Αλλά και για τους διπλωματούχους που λές, και αυτοί απο χαμηλά θα ξεκινήσουν (αναγκαστικά). Δεν πρόκειται να εμφανιστεί κάποιος απο αυτούς σε ναυτιλιακή εταιρία, και να τους πούνε ''20 χιλιάρικα το εξάμηνο''. Γιός πολύ καλού μου φίλου, που μόλις τελείωσε την ΑΕΝ/ πλοιάρχων, ξεκίνησε τώρα με 850 ευρά στο χέρι. 

 

Η θάλασσα έχει χρήμα πολύ σε όλους τους τομείς (πληρώματα/ συντηρήσεις). Απλώς οι ικανότεροι, οι πιο επίμονοι και οι πιο έξυπνοι (με την έννοια του να βλέπουν λίγο πιο μπροστά) προκόβουν περισσότερο απο άλλους. Ε αυτό δεν πρόκειται να το αλλάξει καμμία ΠΝΟ, ούτε θα καταργηθεί ''με 1 νόμο και 1 άρθρο''.

[HotPeanut]

http://www.sport-fm.gr/article/nauagei-i-eksaggelia-tsipra-sti-deth-gia-akatasxeto-stous-logariasmous-epaggelmatiwn/3201961

 

[ΓιαγκΤ]

Η Γερασιμίδου στην Φωτίου: Έχεις δίκιο Θεανώ μου…

 

Παράθεση

 

Ανοιχτή Επιστολή προς την Αναπληρώτρια Υπουργό Εργασίας, Θεανώ Φωτίου,

από Γυναίκα με Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα

Έχεις δίκιο Θεανώ μου! Συγγνώμη που δε σε αποκαλώ με τον τίτλο σου, αλλά σε νιώθω τόσο οικεία. Είσαι μια από μας! Έχεις δίκιο, το βροντοφωνάζω!

Αν μας δώσεις 200 ευρώ σε μετρητά θα μας καταστρέψεις. Διότι εγώ που είμαι μαθημένη από πάντα στον καπνιστό σολομό, το ροκφόρ και το μπρι, θα τα ξοδέψω μεμιάς στο ντελικατέσεν της γειτονιάς και θα μείνω και χρεωμένη. Ενώ τα 70 που μου δίνεις για νοίκι καλύπτουν τεράστιο ποσοστό του μισθώματος της χαμοκέλας μου. Τα δε άλλα 70 σε προπληρωμένη κάρτα για ρύζι, πατάτες, μακαρόνια, φτερούγες κοτόπουλου, μισό κιλό κιμά λάπα, ένα τέταρτο κιλό φέτα προσφοράς, κανά γιαούρτι και γάλα είναι υπεραρκετά για έναν ολόκληρο μήνα!

Αλήθεια, με τα 10 που περισσεύουν να πληρώσω ένα μέρος του ΕΝΦΙΑ για το χέρσο που έχω στο χωριό ή να τ’ αφήσω για την ανάκαμψη;

Σε ρωτώ γιατί ανέκαθεν μου έδινες τις καλύτερες λύσεις. Βέβαια, με τα γεμιστά που πρότεινες πέρυσι ξόδεψα κάτι παραπάνω σε ρεύμα και έπαθα και μια δυσκοιλιότητα από το πολύ ρύζι. Γι’ αυτό συγχώρα με λίγο αν σε απασχόλησα. Η δυσκοιλιότητα δημιουργεί απρόβλεπτες αντιδράσεις.

Ελένη Γερασιμίδου (συνταξιούχος ηθοποιός)